Haaste kJmattilalle

KjMattila on siinä oikeassa, että jättämällä sokerit ja tärkkelyksen pois ihminen todellakin laihtuu. Mutta minusta ajatuskin perunan, hedelmien ja aamupuuron hautaamisesta, saa niskakarvani pystyyn varoituksen merkiksi.

Tottakai sitä laihtuu, kun lopettaa syömisen. Etikkadietti toimii samalla periaatteella, mutta siinä vaan vatsasärky hillitsee nälkää. Onhan sitä kaikkea laihdutuslaastarejakin keksitty, mutta eikö kuka tahansa terveessä voimissa oleva hoksaakkin, että kyseessä on puhdasta uskontoa.

Paljonko muuten maksaakaan ostaa luonnollista kermaa lihaa kalliita ulkomaisia vihanneksia kalaa sun muuta vhh:lla. Saattaa kulua reilut 1000€:roa kk:ssa jo omaan ruokaan puhumattakaan lasten ruokinnasta.

Onko tiede pystynyt osoittamaan vähähiilihydraattisen metodin toimivuuksia? Minun tietääkseni Pohjois-Karjala-projekti, AnttiHeikkilän ylipaino-ongelmat ja jokainen kansainvälisesti merkittävä taho ravitsemusneuvottelukunnasta WHO suosittelevat nimenomaan välttään rasvaa.

KjMattila voisi itse vastata kysymykseen: Tuottajat saavat lihasta paremman katteen kuin viljasta, miksi lihantuotantoa halutaan siis välttää? Koska se on epäterveellistä. Eikö hampurilaisten lihapihvi olekin epäterveellistä, eikö?

Luultavasti taviskin ymmärtää, että syömällä rasvaa, jossa on tuplatusti enemmän kaloreita lihoo tuplatusti enemmän. Vai tuleeko ne rasvat muka ulos?

Syömällä vehnäleipää ei liho, jos elintavat ovat kunnossa.
43430
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Antti Heikkilä on yksi Suomen komeimpia miehiä, ei mikään pikku tappi, eikä missään tapauksessa ylipainoinen. Katso esimerkiksi youtube/studio55 ja puhutaan sitten lisää.

Lähetä vertailun vuoksi oma (kokovartalo) kuvasi.

Terveisin,

Sittenhän nähdään

Äänestä
  • vaan päivystää....

    Äänestä

  • se jaksaa kirjoitti:

    vaan päivystää....

    Ketjun aloittaja on taas ihan pihalla. Palataan astialle kunhan leipä on valmista.

    terveisin

    Äänestä

”KjMattila on siinä oikeassa, että jättämällä sokerit ja tärkkelyksen pois ihminen todellakin laihtuu. Mutta minusta ajatuskin perunan, hedelmien ja aamupuuron hautaamisesta, saa niskakarvani pystyyn varoituksen merkiksi.”

Tutustu LCHF /VHH:n kunnolla. Sitten on tietysti kysymys siitä mitä haluaa syödä jos tähtää siihen että ruoka on terveellistä. Tässä on suuri ero terveen ja esim. Diabeetikon välillä.

”Tottakai sitä laihtuu, kun lopettaa syömisen. Etikkadietti toimii samalla periaatteella, mutta siinä vaan vatsasärky hillitsee nälkää. Onhan sitä kaikkea laihdutuslaastarejakin keksitty, mutta eikö kuka tahansa terveessä voimissa oleva hoksaakkin, että kyseessä on puhdasta uskontoa.”

Mistä olet saanut päähäsi että LCHF/VHH edellyttää syömisen lopettamista ja nälässä olemista.
Oikeilla aidoilla ravintoaineilla homma toimii näin:
Syö silloin kun on nälkä ja syö hitasti ja kunnes olet kylläinen.

”Paljonko muuten maksaakaan ostaa luonnollista kermaa lihaa kalliita ulkomaisia vihanneksia kalaa sun muuta vhh:lla. Saattaa kulua reilut 1000€:roa kk:ssa jo omaan ruokaan puhumattakaan lasten ruokinnasta.”

Lchf/VHH ravinto ei tule penniäkään kalliimmaksi kuin muu ruoka. Sitä paitsi ainakin minulla annoskoko on pudonnut puoleen joten luulisin että hintahomma on toisinpäin.

”Onko tiede pystynyt osoittamaan vähähiilihydraattisen metodin toimivuuksia? Minun tietääkseni Pohjois-Karjala-projekti, AnttiHeikkilän ylipaino-ongelmat ja jokainen kansainvälisesti merkittävä taho ravitsemusneuvottelukunnasta WHO suosittelevat nimenomaan välttään rasvaa.”

Montako tutkimusta haluat jotka osoittvat että LCHF/VHH ruokavalio on vähintään yhtä hyvä ja useimmiten parempi kaikessa suhteessa kui vähärasvainen?
PohjoisKarjala projekti ei selvinnyt loppuotteluun. Tutkimus kuuluu luokkaan "Ei sovellu ravintosuositusten tekoon"

http://www.kostdoktorn.se/vetenskap

Siinä alkuun ja äläkä tule sen ikuisen tyhmyyden kanssa että ne on valittu ”uskovaisten puolesta”. Kyseessö on puolueettomat ravintotutkimukset. Klikkaa ja lue.

”KjMattila voisi itse vastata kysymykseen: Tuottajat saavat lihasta paremman katteen kuin viljasta, miksi lihantuotantoa halutaan siis välttää? Koska se on epäterveellistä. Eikö hampurilaisten lihapihvi olekin epäterveellistä, eikö?”

Mikä lihassa on epäterveellistä??

”Luultavasti taviskin ymmärtää, että syömällä rasvaa, jossa on tuplatusti enemmän kaloreita lihoo tuplatusti enemmän. Vai tuleeko ne rasvat muka ulos?”

Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa.

”Syömällä vehnäleipää ei liho, jos elintavat ovat kunnossa.”

Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
Hiilihydraatti=sokeria.

terveisin

Äänestä
  • Tarkoitin että esittämäni linkki on karppisivustoilta imuroitu koonnos LCHF/VHH:sta. Se todella on puolueeton koska se ei painotu mihinkään ertyiseen karppaussuuntaan, kuten esim. ala- tai hyväkarppaukseen vaan käsittelee karppausta kokonaisuudessaan.

    Suomenkielistä puolueetonta tietoa saat terveyskirjastosta. Terveyskirjastossa on yli 10 000 asiantuntijoiden laatimaa artikkelia.

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=inf04279

    Ja sitten artikkeli lihavuuden syistä:

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_haku=liikapaino&p_artikkeli=dlk00042

    terveisin

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Tarkoitin että esittämäni linkki on karppisivustoilta imuroitu koonnos LCHF/VHH:sta. Se todella on puolueeton koska se ei painotu mihinkään ertyiseen karppaussuuntaan, kuten esim. ala- tai hyväkarppaukseen vaan käsittelee karppausta kokonaisuudessaan.

    Suomenkielistä puolueetonta tietoa saat terveyskirjastosta. Terveyskirjastossa on yli 10 000 asiantuntijoiden laatimaa artikkelia.

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=inf04279

    Ja sitten artikkeli lihavuuden syistä:

    http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_haku=liikapaino&p_artikkeli=dlk00042

    terveisin

    Kun ei raukkaparalla ole millä puolustaa älyttömiä mielipieitään niin mitäänosaamaton luulee että keksinpä hyvän konstin ja käytänpä toisen nimeä.
    Kirjoitan aina omalla nimelläni ja LCHF/VHH josta kirjoitan on yksinkertaisesti liikaa sinunlaisten poloisten älykkyysosamäärälle.
    Niistä nenäsi ja nosta housusi ja yritä aikuistua.

    terveisin

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Kun ei raukkaparalla ole millä puolustaa älyttömiä mielipieitään niin mitäänosaamaton luulee että keksinpä hyvän konstin ja käytänpä toisen nimeä.
    Kirjoitan aina omalla nimelläni ja LCHF/VHH josta kirjoitan on yksinkertaisesti liikaa sinunlaisten poloisten älykkyysosamäärälle.
    Niistä nenäsi ja nosta housusi ja yritä aikuistua.

    terveisin

    Se että olet älykääpiö on jo käynyt selväksi jokaiselle. Et kuitankaan millään viitsisi roudata kylähullun juttujasi jonnekin muualle ja antaisit tämän palstan niille jotka siitäjotain ymmärtävät.

    LCHF/VHH todella toimii joillakin vaikka suurin osa ei sitä tarvitsekaan. Mutta mitäpä laisesi tynnyrissä kasvanut idiootti muuta osaa kuin lattapäistää kaikki omaan muottiisi.

    terveisin

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Se että olet älykääpiö on jo käynyt selväksi jokaiselle. Et kuitankaan millään viitsisi roudata kylähullun juttujasi jonnekin muualle ja antaisit tämän palstan niille jotka siitäjotain ymmärtävät.

    LCHF/VHH todella toimii joillakin vaikka suurin osa ei sitä tarvitsekaan. Mutta mitäpä laisesi tynnyrissä kasvanut idiootti muuta osaa kuin lattapäistää kaikki omaan muottiisi.

    terveisin

    Pyydän kohteliaasti että et käyttäisi nimeäni.
    En halua attä sitä käyttää sinunlaisesi raukka.

    terveisin

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Se että olet älykääpiö on jo käynyt selväksi jokaiselle. Et kuitankaan millään viitsisi roudata kylähullun juttujasi jonnekin muualle ja antaisit tämän palstan niille jotka siitäjotain ymmärtävät.

    LCHF/VHH todella toimii joillakin vaikka suurin osa ei sitä tarvitsekaan. Mutta mitäpä laisesi tynnyrissä kasvanut idiootti muuta osaa kuin lattapäistää kaikki omaan muottiisi.

    terveisin

    Tästä on hyvä jatkaa sinunlaistesi kanssa.

    terveisin

    Äänestä

  • "Mikä lihassa on epäterveellistä??"

    => Sen syöpävaarallisuus.

    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=6192284
    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=9051434
    http://www.cancer.fi/ammattilaiset/ravitsemussuositukset/lista_suosituksista/suositus_5/
    http://www.poliklinikka.fi/?page=5022396&id=3606956
    http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article128454.ece

    "Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa."

    => Väärä yhdistelmä tarkoittanee tässä sitä, että syödään liikaa suhteessa kulutukseen. Vain siten lihoo, se on ainoa keino. Eli vähennetään molempia ja lisätään kulutusta - siten laihtuu. Rasva siis lihottaa yhtä tehokkaasti kuin hiilihydraattikin jos sitä syö liikaa.

    "Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
    Hiilihydraatti=sokeria."

    => Kyse lienee samasta asiasta kuin että miksei saman tien syö voita suoraan paketista suuhunsa. Siitä syystä tietenkin että ei maistu hyvältä, ei voi eikä sokeri. Kyllä hiilihydraatti kannattaa syödä esimerkiksi täysjyvätuotteen muodossa, vaikkapa kaurapuurona. Saa kaupanpäälle kuidut, vitamiinit, kivennäis- ja hivenaineet sekä ihanan maun.

    Äänestä

  • Kaukomatti kirjoitti:

    "Mikä lihassa on epäterveellistä??"

    => Sen syöpävaarallisuus.

    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=6192284
    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=9051434
    http://www.cancer.fi/ammattilaiset/ravitsemussuositukset/lista_suosituksista/suositus_5/
    http://www.poliklinikka.fi/?page=5022396&id=3606956
    http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article128454.ece

    "Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa."

    => Väärä yhdistelmä tarkoittanee tässä sitä, että syödään liikaa suhteessa kulutukseen. Vain siten lihoo, se on ainoa keino. Eli vähennetään molempia ja lisätään kulutusta - siten laihtuu. Rasva siis lihottaa yhtä tehokkaasti kuin hiilihydraattikin jos sitä syö liikaa.

    "Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
    Hiilihydraatti=sokeria."

    => Kyse lienee samasta asiasta kuin että miksei saman tien syö voita suoraan paketista suuhunsa. Siitä syystä tietenkin että ei maistu hyvältä, ei voi eikä sokeri. Kyllä hiilihydraatti kannattaa syödä esimerkiksi täysjyvätuotteen muodossa, vaikkapa kaurapuurona. Saa kaupanpäälle kuidut, vitamiinit, kivennäis- ja hivenaineet sekä ihanan maun.

    että silloin ei ole vaaraa syödä liikaa. Ahmimishäiriöt poistuu ja muut riippuvuudet niin syödään vain sen verran kuin elimistö tarvitsee.

    Lihassa ei ole mitään epäterveellistä ja syöpävaarallista jos eläin on oikein kasvatettu ja ruokittu. Lihaa on ihminen aina syönyt aina. On eri asia jos lihaa säilytetään pitkiä aikoja jossain lisäainemömmössä, silloin voi syöpävaarallisuutta tarttua myös lihaan.

    Äänestä

  • Kaukomatti kirjoitti:

    "Mikä lihassa on epäterveellistä??"

    => Sen syöpävaarallisuus.

    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=6192284
    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=9051434
    http://www.cancer.fi/ammattilaiset/ravitsemussuositukset/lista_suosituksista/suositus_5/
    http://www.poliklinikka.fi/?page=5022396&id=3606956
    http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article128454.ece

    "Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa."

    => Väärä yhdistelmä tarkoittanee tässä sitä, että syödään liikaa suhteessa kulutukseen. Vain siten lihoo, se on ainoa keino. Eli vähennetään molempia ja lisätään kulutusta - siten laihtuu. Rasva siis lihottaa yhtä tehokkaasti kuin hiilihydraattikin jos sitä syö liikaa.

    "Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
    Hiilihydraatti=sokeria."

    => Kyse lienee samasta asiasta kuin että miksei saman tien syö voita suoraan paketista suuhunsa. Siitä syystä tietenkin että ei maistu hyvältä, ei voi eikä sokeri. Kyllä hiilihydraatti kannattaa syödä esimerkiksi täysjyvätuotteen muodossa, vaikkapa kaurapuurona. Saa kaupanpäälle kuidut, vitamiinit, kivennäis- ja hivenaineet sekä ihanan maun.

    Isoin ongelma on, että ihmiset syövät paljon hiilareita ja paljon rasvaa ja energiaa tulee liikaa. Tyypillisiä tämmöisiä lihotustuotteita (joita THL ei siis suosita) ovat.
    -lihapiirakka
    -leipä runsailla päällysteillä
    -voitaikinatuotteet
    -keksit
    -murot
    -jne.
    -"suklaa"patukat

    Mutta on tietysti myös ihan puhtaasti sokeriakin sisältäviä tuotteita (näitäkään THL ei suosita)
    -mehut
    -virvoitusjuomat
    -karkki

    Lisäksi sitten vielä alkoholi.

    Kokojyvä kannattaa tosiaankin nauttia paljon mieluummin puurona kuin leipänä. Puuron energiatiheys on paljon matalampi (ts. kalorien suhteen ei haittaa vaikka tulisikin nälkä pian). Puuroista paras voisi kyllä olla ohrapuuro vaikka se ei pärjääkään vitamiineissa&kivennäisissä kauralle.

    Äänestä

  • Kaukomatti kirjoitti:

    "Mikä lihassa on epäterveellistä??"

    => Sen syöpävaarallisuus.

    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=6192284
    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=9051434
    http://www.cancer.fi/ammattilaiset/ravitsemussuositukset/lista_suosituksista/suositus_5/
    http://www.poliklinikka.fi/?page=5022396&id=3606956
    http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article128454.ece

    "Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa."

    => Väärä yhdistelmä tarkoittanee tässä sitä, että syödään liikaa suhteessa kulutukseen. Vain siten lihoo, se on ainoa keino. Eli vähennetään molempia ja lisätään kulutusta - siten laihtuu. Rasva siis lihottaa yhtä tehokkaasti kuin hiilihydraattikin jos sitä syö liikaa.

    "Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
    Hiilihydraatti=sokeria."

    => Kyse lienee samasta asiasta kuin että miksei saman tien syö voita suoraan paketista suuhunsa. Siitä syystä tietenkin että ei maistu hyvältä, ei voi eikä sokeri. Kyllä hiilihydraatti kannattaa syödä esimerkiksi täysjyvätuotteen muodossa, vaikkapa kaurapuurona. Saa kaupanpäälle kuidut, vitamiinit, kivennäis- ja hivenaineet sekä ihanan maun.

    Jos haluat viitata tieteeseen niin valitse puolueettomia. korkeatasoisia tutkimuksia.
    Kotimaiset sellaiset perustuvat pitkälle/kokonaan perusteettomaan myyttiin rasvan vaarallisuudesta.

    Se että proteiinia ei ole hyvä syödä liikaa on syynä siihen että VIrallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen on pielessä. Tietämäni mukaan tyydytetyn rasvan osuutta aiotaan vielä vähentää. Lääketehtailijat hurraa.


    Rasva ei lihota.
    100 tutkimusraporttia jotka vahvistaa asian:

    http://www.jobbpartiet.se/100tals_referenser.htm

    Rasva/sokeri väärä yhdistelmä tarkoittaa sitä että syödään hh=sokeria virallisen ravintosuosituksen mukaan jolloin normaaliyksilö ei ennätä kaikkea hh:ta polttamaan. Ylijäämä muodostuu rasvaksi. Sen päälle sitten vähän rasvaa entisen vastamuodostuneen lisäksi ja hyvä tulee.

    Eiköhän sovita että itsestäänselvyydet kuten "ihminen lihoo jos syö enemmän kuin kuluttaa" ei tee isompaa vaikutusta kehenkään.

    terveisin

    Äänestä

  • mielenkiintoinen dieetti kirjoitti:

    että silloin ei ole vaaraa syödä liikaa. Ahmimishäiriöt poistuu ja muut riippuvuudet niin syödään vain sen verran kuin elimistö tarvitsee.

    Lihassa ei ole mitään epäterveellistä ja syöpävaarallista jos eläin on oikein kasvatettu ja ruokittu. Lihaa on ihminen aina syönyt aina. On eri asia jos lihaa säilytetään pitkiä aikoja jossain lisäainemömmössä, silloin voi syöpävaarallisuutta tarttua myös lihaan.

    käytetään paljon hormoneja lihakarjan kasvatukseen. Jenkeissä naudanliha tuotetaan hormoneilla ja onko hormonit terveellisiä? Vastaus: Ei ole.

    Äänestä

  • maailmassa kirjoitti:

    käytetään paljon hormoneja lihakarjan kasvatukseen. Jenkeissä naudanliha tuotetaan hormoneilla ja onko hormonit terveellisiä? Vastaus: Ei ole.

    mutta se ei ole lihan vika. Oikein kasvatettu ja ruokittu eläin tuottaa puhdasta ja terveellistä lihaa.

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Jos haluat viitata tieteeseen niin valitse puolueettomia. korkeatasoisia tutkimuksia.
    Kotimaiset sellaiset perustuvat pitkälle/kokonaan perusteettomaan myyttiin rasvan vaarallisuudesta.

    Se että proteiinia ei ole hyvä syödä liikaa on syynä siihen että VIrallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen on pielessä. Tietämäni mukaan tyydytetyn rasvan osuutta aiotaan vielä vähentää. Lääketehtailijat hurraa.


    Rasva ei lihota.
    100 tutkimusraporttia jotka vahvistaa asian:

    http://www.jobbpartiet.se/100tals_referenser.htm

    Rasva/sokeri väärä yhdistelmä tarkoittaa sitä että syödään hh=sokeria virallisen ravintosuosituksen mukaan jolloin normaaliyksilö ei ennätä kaikkea hh:ta polttamaan. Ylijäämä muodostuu rasvaksi. Sen päälle sitten vähän rasvaa entisen vastamuodostuneen lisäksi ja hyvä tulee.

    Eiköhän sovita että itsestäänselvyydet kuten "ihminen lihoo jos syö enemmän kuin kuluttaa" ei tee isompaa vaikutusta kehenkään.

    terveisin

    Niin, mehän toki voimme valita aina ne itsellemme mieleisimmät "puolueettomat" tutkimukset... juupa juu. Vaan kun "puolueettomia" tutkimuksia ei ole.

    Rasva lihottaa, jos sitä syödään liikaa. Samoin hiilihydraatit. Voit laittaa vaikka toiset sata "puolueetonta" tutkimusraporttia mutta asia ei siitä muuksi muutu.

    "Rasva/sokeri väärä yhdistelmä tarkoittaa sitä että syödään hh=sokeria virallisen ravintosuosituksen mukaan jolloin normaaliyksilö ei ennätä kaikkea hh:ta polttamaan. Ylijäämä muodostuu rasvaksi. Sen päälle sitten vähän rasvaa entisen vastamuodostuneen lisäksi ja hyvä tulee."

    => Etkö tosiaan huomaa mikä tässä olettamuksessasi on pahasti pielessä? Ensinnäkin mikä on "normaaliyksilö"? Ja jos ihminen syö energiaa vuorokaudessa 2500 kcal (tästä 60% hh) ja kuluttaa vaikkapa 2600 kcal niin millä ihmeen konstilla ihmispolo, tämä "normaaliyksilö" pääsee lihomaan? Mikä on se mekanismi, mistä "normaaliyksilö" tuon energian ottaa? Ilmastako?

    Tällä perusfysiikan totuudella ei voi lihoa. Ei vaikka söisi 100% hiilihydraatteja energiamäärästä. Ne tarvitsee vain kuluttaa pois, ei voi syntyä mitään mystistä "ylijäämää".

    Virallinen suositus toimii, jos sitä noudattaa. Jos sitä ei noudata se ei toimi, mutta se ei ole suosituksen vika.

    Itse syön suhteessa 40-40-20 ilman minkäänlaista ongelmaa. Olen karsinut huonot hiilarit ja tyydyttyneet rasvat pois.

    Äänestä

  • kuka valitsee kirjoitti:

    Niin, mehän toki voimme valita aina ne itsellemme mieleisimmät "puolueettomat" tutkimukset... juupa juu. Vaan kun "puolueettomia" tutkimuksia ei ole.

    Rasva lihottaa, jos sitä syödään liikaa. Samoin hiilihydraatit. Voit laittaa vaikka toiset sata "puolueetonta" tutkimusraporttia mutta asia ei siitä muuksi muutu.

    "Rasva/sokeri väärä yhdistelmä tarkoittaa sitä että syödään hh=sokeria virallisen ravintosuosituksen mukaan jolloin normaaliyksilö ei ennätä kaikkea hh:ta polttamaan. Ylijäämä muodostuu rasvaksi. Sen päälle sitten vähän rasvaa entisen vastamuodostuneen lisäksi ja hyvä tulee."

    => Etkö tosiaan huomaa mikä tässä olettamuksessasi on pahasti pielessä? Ensinnäkin mikä on "normaaliyksilö"? Ja jos ihminen syö energiaa vuorokaudessa 2500 kcal (tästä 60% hh) ja kuluttaa vaikkapa 2600 kcal niin millä ihmeen konstilla ihmispolo, tämä "normaaliyksilö" pääsee lihomaan? Mikä on se mekanismi, mistä "normaaliyksilö" tuon energian ottaa? Ilmastako?

    Tällä perusfysiikan totuudella ei voi lihoa. Ei vaikka söisi 100% hiilihydraatteja energiamäärästä. Ne tarvitsee vain kuluttaa pois, ei voi syntyä mitään mystistä "ylijäämää".

    Virallinen suositus toimii, jos sitä noudattaa. Jos sitä ei noudata se ei toimi, mutta se ei ole suosituksen vika.

    Itse syön suhteessa 40-40-20 ilman minkäänlaista ongelmaa. Olen karsinut huonot hiilarit ja tyydyttyneet rasvat pois.

    että syödään liikaa rasvaa eikä tietenkään hiilihydraatteja kun niiden osuus on minimissä. Minulla hiilareita on 15%, proteiinia 25 ja rasvaa 60%. Olen myös karsinut kaikki huonot hiilarit pois ja jäljelle on jäänyt maidon, kerman ja smetanan hiilarit.

    Kiitos kuitenkin että olet VHH-palstalla. ASia siis kiinnostaa ja jotain ongelmia sinulla on kun jaksat hakea tietoa terveellisestä syömisestä. Muutoin olisitkin muilla palstoilla. Autan mielelläni VHH-asioissa kun siitä on 4,5 vuoden kokemus.

    Äänestä

  • kuka valitsee kirjoitti:

    Niin, mehän toki voimme valita aina ne itsellemme mieleisimmät "puolueettomat" tutkimukset... juupa juu. Vaan kun "puolueettomia" tutkimuksia ei ole.

    Rasva lihottaa, jos sitä syödään liikaa. Samoin hiilihydraatit. Voit laittaa vaikka toiset sata "puolueetonta" tutkimusraporttia mutta asia ei siitä muuksi muutu.

    "Rasva/sokeri väärä yhdistelmä tarkoittaa sitä että syödään hh=sokeria virallisen ravintosuosituksen mukaan jolloin normaaliyksilö ei ennätä kaikkea hh:ta polttamaan. Ylijäämä muodostuu rasvaksi. Sen päälle sitten vähän rasvaa entisen vastamuodostuneen lisäksi ja hyvä tulee."

    => Etkö tosiaan huomaa mikä tässä olettamuksessasi on pahasti pielessä? Ensinnäkin mikä on "normaaliyksilö"? Ja jos ihminen syö energiaa vuorokaudessa 2500 kcal (tästä 60% hh) ja kuluttaa vaikkapa 2600 kcal niin millä ihmeen konstilla ihmispolo, tämä "normaaliyksilö" pääsee lihomaan? Mikä on se mekanismi, mistä "normaaliyksilö" tuon energian ottaa? Ilmastako?

    Tällä perusfysiikan totuudella ei voi lihoa. Ei vaikka söisi 100% hiilihydraatteja energiamäärästä. Ne tarvitsee vain kuluttaa pois, ei voi syntyä mitään mystistä "ylijäämää".

    Virallinen suositus toimii, jos sitä noudattaa. Jos sitä ei noudata se ei toimi, mutta se ei ole suosituksen vika.

    Itse syön suhteessa 40-40-20 ilman minkäänlaista ongelmaa. Olen karsinut huonot hiilarit ja tyydyttyneet rasvat pois.

    "Niin, mehän toki voimme valita aina ne itsellemme mieleisimmät "puolueettomat" tutkimukset... juupa juu. Vaan kun "puolueettomia" tutkimuksia ei ole."

    Pidemmällepä ei tarvitse lukea.
    Haeppa väittämäsi tueksi samaa luokkaa oleva tutkimus joka kertoo päinvastaista.

    terveisin

    Äänestä

  • laihtuu, jos pudottaa annoskoon puoleen. Se kertoo vain siitä, että Veijokin on lihottanut itsensä yksinkertaisesti syömällä liikaa.

    Äänestä

  • maailmassa kirjoitti:

    käytetään paljon hormoneja lihakarjan kasvatukseen. Jenkeissä naudanliha tuotetaan hormoneilla ja onko hormonit terveellisiä? Vastaus: Ei ole.

    eivät ole terveellisiä, jos niitä syötetään lihakarjalle ja sinä syöt sen lihan. Eivät sinulle eivätkä karjalle. Sen sijaan ilman omia hormonejasi, joihin insuliinikin kuuluu, kuolisit.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mutta se ei ole lihan vika. Oikein kasvatettu ja ruokittu eläin tuottaa puhdasta ja terveellistä lihaa.

    niin - kuinka monelle prosentille maailman väestöstä?

    Äänestä

  • ruokavaliolla kirjoitti:

    laihtuu, jos pudottaa annoskoon puoleen. Se kertoo vain siitä, että Veijokin on lihottanut itsensä yksinkertaisesti syömällä liikaa.

    "laihtuu, jos pudottaa annoskoon puoleen. Se kertoo vain siitä, että Veijokin on lihottanut itsensä yksinkertaisesti syömällä liikaa."

    Pieleen taas. Korkeampi rasvasisältö pitää kylläisenä kauemmin.

    terveisin

    http://blogg.passagen.se/fettbramat/category/RECEPT - HUSMAN

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    "Niin, mehän toki voimme valita aina ne itsellemme mieleisimmät "puolueettomat" tutkimukset... juupa juu. Vaan kun "puolueettomia" tutkimuksia ei ole."

    Pidemmällepä ei tarvitse lukea.
    Haeppa väittämäsi tueksi samaa luokkaa oleva tutkimus joka kertoo päinvastaista.

    terveisin

    ... itselleen kivemmat tutkimukset ja brassailla niillä. Jokaisen tutkimuksen on joku taho rahoittanut. Salaliitot jylläävät, eikö niin?

    Mutta miten minä lihon, jos syön 100 % hiilihydraatteja 2500 kcal vuorokaudessa ja kulutukseni on 2600 kcal?

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    että syödään liikaa rasvaa eikä tietenkään hiilihydraatteja kun niiden osuus on minimissä. Minulla hiilareita on 15%, proteiinia 25 ja rasvaa 60%. Olen myös karsinut kaikki huonot hiilarit pois ja jäljelle on jäänyt maidon, kerman ja smetanan hiilarit.

    Kiitos kuitenkin että olet VHH-palstalla. ASia siis kiinnostaa ja jotain ongelmia sinulla on kun jaksat hakea tietoa terveellisestä syömisestä. Muutoin olisitkin muilla palstoilla. Autan mielelläni VHH-asioissa kun siitä on 4,5 vuoden kokemus.

    VHH kiinnostaa. Itse olen vähentänyt huonot hiilarit pois tyydyttyneiden rasvojen kanssa. Tästä ruokavaliosta minulla on noin 20 vuoden kokemus, joten monta kertaa pidempi kuin sinulla.

    Se meidät kuitenkin erottaa, että minä en ole koskaan ollut ylipainoinen ja toisaalta olen aina harrastanut aktiivisesti liikuntaa.

    Äänestä

  • kukin voi etsiä... kirjoitti:

    ... itselleen kivemmat tutkimukset ja brassailla niillä. Jokaisen tutkimuksen on joku taho rahoittanut. Salaliitot jylläävät, eikö niin?

    Mutta miten minä lihon, jos syön 100 % hiilihydraatteja 2500 kcal vuorokaudessa ja kulutukseni on 2600 kcal?

    niin syömällä 100% hiilihydraatteja 2500 kcal niin sairastut ainakin diabetekseen ja siitä alkaa kierre. Diabetes ei koskaan tule yksin vaan mukana seuraa paljon muita sairauksia.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    niin syömällä 100% hiilihydraatteja 2500 kcal niin sairastut ainakin diabetekseen ja siitä alkaa kierre. Diabetes ei koskaan tule yksin vaan mukana seuraa paljon muita sairauksia.

    Jos syöt vastaavan määrän energiaa pelkkänä rasvana, on seurauksena sydän- ja verisuonitaudit.

    Kyllä noiden väliltä valitsisin kuitenkin diabeteksen.

    Äänestä

  • en liho kirjoitti:

    Jos syöt vastaavan määrän energiaa pelkkänä rasvana, on seurauksena sydän- ja verisuonitaudit.

    Kyllä noiden väliltä valitsisin kuitenkin diabeteksen.

    voi parhaiten välttää syömällä eläinrasvaa. Jos haluaa ne kuitenkin saada niin varmin tapa on syödä hiilihydraatteja ja samalla saa diabeteksen. Lääkkeitä molempiin löytyy ja pallolaajennukseen pääsee helposti. Minä en halua valita kumpaakaan ja siksi käytän terveellisiä eläinrasvoja.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    voi parhaiten välttää syömällä eläinrasvaa. Jos haluaa ne kuitenkin saada niin varmin tapa on syödä hiilihydraatteja ja samalla saa diabeteksen. Lääkkeitä molempiin löytyy ja pallolaajennukseen pääsee helposti. Minä en halua valita kumpaakaan ja siksi käytän terveellisiä eläinrasvoja.

    Iänikuinn pelottelutaktiikkasi on varmasti tarkoitettu peittämään asiatietojen olemattomuus.

    Sinä kupsahdat hyvän aikaa ennen kuin suomalaiset keskimäärin viimeiset vuodet allesi laskien tietämättä ketä olet tai tuntematta edes Antti Heikkilää. Sellainen se Alzheimer on, VHH:n vääjäämätön seuraus.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    voi parhaiten välttää syömällä eläinrasvaa. Jos haluaa ne kuitenkin saada niin varmin tapa on syödä hiilihydraatteja ja samalla saa diabeteksen. Lääkkeitä molempiin löytyy ja pallolaajennukseen pääsee helposti. Minä en halua valita kumpaakaan ja siksi käytän terveellisiä eläinrasvoja.

    Minun sukuni on täynnä vuosikaudet eläinrasvaa ja voita syöneitä setiä ja tätejä, joille on tehty jos jonkinlaisia sydänoperaatioita; ohitusleikkauksia, pallolaajennuksia ja läppäleikkauskin.

    Lisäksi kaksi sukulaismiestäni on menehtynyt sepelvaltimotautiin.

    Yhteistä kaikille on ollut margariinin haukkuminen kissanrasvaksi ja voin sekä muunkin eläinperäisen rasvan yletön suosiminen.

    Joten ainakaan minulle on turhaa uskotella että eläinperäisellä rasvalla voitaisiin ehkäistä sv-tauteja!

    Äänestä

  • tieto sikiää? kirjoitti:

    Minun sukuni on täynnä vuosikaudet eläinrasvaa ja voita syöneitä setiä ja tätejä, joille on tehty jos jonkinlaisia sydänoperaatioita; ohitusleikkauksia, pallolaajennuksia ja läppäleikkauskin.

    Lisäksi kaksi sukulaismiestäni on menehtynyt sepelvaltimotautiin.

    Yhteistä kaikille on ollut margariinin haukkuminen kissanrasvaksi ja voin sekä muunkin eläinperäisen rasvan yletön suosiminen.

    Joten ainakaan minulle on turhaa uskotella että eläinperäisellä rasvalla voitaisiin ehkäistä sv-tauteja!

    Ne sun sukulaiset eivät ole varmaankaan syöneet sokeria, perunaa, makaroonia ja viljaa ollenkaan, eihän?

    Äänestä

  • -jne. kirjoitti:

    Iänikuinn pelottelutaktiikkasi on varmasti tarkoitettu peittämään asiatietojen olemattomuus.

    Sinä kupsahdat hyvän aikaa ennen kuin suomalaiset keskimäärin viimeiset vuodet allesi laskien tietämättä ketä olet tai tuntematta edes Antti Heikkilää. Sellainen se Alzheimer on, VHH:n vääjäämätön seuraus.

    saat kohta enemmän lisätietoa asiasta.

    Äänestä

  • Kaukomatti kirjoitti:

    "Mikä lihassa on epäterveellistä??"

    => Sen syöpävaarallisuus.

    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=6192284
    http://www.tohtori.fi/?page=5033584&id=9051434
    http://www.cancer.fi/ammattilaiset/ravitsemussuositukset/lista_suosituksista/suositus_5/
    http://www.poliklinikka.fi/?page=5022396&id=3606956
    http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article128454.ece

    "Pieni yllätys näin loppupäässä: Rasva EI lihota. Väärä yhdistelmä rasvaa ja hiilihydraatteja lihottaa."

    => Väärä yhdistelmä tarkoittanee tässä sitä, että syödään liikaa suhteessa kulutukseen. Vain siten lihoo, se on ainoa keino. Eli vähennetään molempia ja lisätään kulutusta - siten laihtuu. Rasva siis lihottaa yhtä tehokkaasti kuin hiilihydraattikin jos sitä syö liikaa.

    "Miksi ei samalla syödä suoraan sokerin sokerina.
    Hiilihydraatti=sokeria."

    => Kyse lienee samasta asiasta kuin että miksei saman tien syö voita suoraan paketista suuhunsa. Siitä syystä tietenkin että ei maistu hyvältä, ei voi eikä sokeri. Kyllä hiilihydraatti kannattaa syödä esimerkiksi täysjyvätuotteen muodossa, vaikkapa kaurapuurona. Saa kaupanpäälle kuidut, vitamiinit, kivennäis- ja hivenaineet sekä ihanan maun.

    Kaurapuuro on helvetin pahaa, mutta sinä nuolimies noin muuten olet mun idoli. Hit me baby one more time! Tee se nuolijutska vielä kerran plii-is!

    Äänestä

Ei puurossa nyt niin paljoa hiilareita ole etteikö se hyväkarppaajan ruokavalioon sopisi. Finelin mukaan veteen keitetyssä kaurapuurossa on 7.2% hiilaria eli 300 g annoksessa 20 g. Vehnäleipä päällysteellä on sen sijaan aika tuhtia tavaraa, voi olla jopa 250 kCal/100 g. Voi verrata ihan suoraan pitsaan (eräänlainen lämmin voileipä sekin on).

Mulla VHH on tasan saman hintainen kuin RHH, syön pääasiassa lounasseteleillä. Päivän kilokalorit saa toki RHH:lla halvemmalla jos tyytyy makaroni/riisi/perunasafkaan ilman lihaa mutta ei rasva ole kilokaloreissa laskettuna kovinkaan kallista (1l rypsiöljyä maksaa 1.60 euroa, 2 kg vehnäjauhoa 0.60 euroa) välttämättä eikä ulkomaiset vihanneksetkaan ole enää kalliita (tosin pakasteena). Jos vertaa ravintomääriä (pl. energia) niin moni vihannes on itse asiassa halvempi kuin bulkkihiilarit.

VHH:ta on tutkittu aivan liian vähän, lisätutkimusta kaivataan. Toisaalta en usko, että VHH on ainakaan epäterveellisempi kuin Suomalaisten normaaliruoka (joka ei ole virallisterveellinen kun mm. kokojyvää menee vähemmän, hedelmiä ja marjoja syödään liian vähän jne.).

Tuosta tuottajajutusta olet kyllä ihan oikeassa, ei bulkkihiilari ole tuottajan kannalta hyvä vaihtoehto. Tuottajan osuus leivästä on jotain 4% eli ihan mitätön. Kauppa ja teollisuus sen hyödyn korjaa.

Ei VHH:lla syödä pelkkää rasvaa, ihan sama on väittää että RHH:lla vedetään pelkkää sokeria. Esimerkiksi mulla kuluu ehkä 50 g rasvaa kun syön 1/2 kg vihanneksia. Kilokaloreita tulee suunnilleen 600. Lihan kanssa jäädään reilusti alle 1000 kCal. RHH:lla meni enemmän kaloreita kun vihannesten tilalla oli hiilarilisuketta.

Lihasta on kyllä joitain tutkimuksia, että se lisäisi syöpiä mutta ei VHH:lla tarvitse syödä sen enempää lihaa kuin muutenkaan. Moni leivänpäällinen on itse asiassa lihatuote sieltä epäterveellisemmästä päästä (savua, nitraatteja, nitriittejä, suolaa, lisäaineita jne.) ja ainakin itsellä kulutus on noiden osalta vähentynyt liikaa.

Äänestä
  • asiaa. Vikaa lausettasi en kuitenkaan ymmärtänyt. Miten voi vähentää liikaa epäterveellisiä leivänpäällisiä?

    Äänestä

  • kirjoittaa taas kirjoitti:

    asiaa. Vikaa lausettasi en kuitenkaan ymmärtänyt. Miten voi vähentää liikaa epäterveellisiä leivänpäällisiä?

    Piti tietysti olla paljon eikä liikaa.

    Äänestä

jättää pois perunan, sokeristen hedelmien ja aamupuuron syönti. Se ei kuitenkaan tarkoita syömisen lopettamista koska perunan tilalle tuli lisää hyviä kasviksia, hedelmien tilalle kotimaisia marjoja ja aamupuuron tilalle kananmunia ja possunkylkeä. Laihduin vaikka en lopettanut syömistä.

Sinulla on virheellinen tieto sillä viljasta tuottaja saa parhaimman katteen ja siksi karja- ja maitotiloja lopetetaan ja siirrytään viljan viljelyyn. Vehnää viljellään entistä enemmän kun sitä kansa ostaa ja syö.

Hampurilaisen lihapihvi ei ole lainkaan epäterveellistä vaan epäterveellistä on se sämpylä. Syömällä vehnäleipää lihoo varmasti.

Puhdasta uskontoa on virallinen ravitsemussuositus kun se ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon vaan se on elintarviketeollisuuden etujen mukaista saada maksimi kate valmistettavista elintarvikkeista. Vehnän, sokerin ja keinorasvojen lisääminen elintarvikkeisiin antaa parhaimman tuoton. Kansanterveydellä ei niin väliä sillä lääketeollisuus on kyllä mielissään kun lääkkeitä kuluu epäterveellisen syömisen seurauksena.

Äänestä
  • Ei tuottaja nykyään saa hyvää katetta edes viljan viljelystä. Lannoitteiden hinnat ovat nousseet paljon ja energia kanssa (viljan kuivaukseen kuluu paljon energiaa). Viljan kasvatuksessa on oikeastaan se etu, että se ei ole niin pääomavaltaista (jos omille pelloille ei lasketa hintaa). Kaiken kaikkiaan maanviljelijöiden määrä laskee ja tuonnin osuus nousee. Maitotilojen määrän lasku on musta ikävää kun juustot ovat musta olleet aika kilpailukykyisiä.

    Parhaan katteen tuottaja saa suorakaupasta ja maatilamatkailusta.

    Margariiniteollisuudella menee suhteellisen hyvin (margariini kun on nykyään aika kallista verrattuna voihin), leipomoilla kanssa. Muuten menee huonosti. Kauppa porskuttaa.

    Äänestä

että tapasin ystäväni Antti Heikkilän juhannuspäivänä Pellingissä ja ei hänellä tuota ylipaino-ongelmaa ole. Saman on havainneet myös ne jotka ovat katsoneet Heikkilän haastattelun MTV3 Studio55:ssä. Mies on hyvässä kunnossa.

Valheella on lyhyet jäljet.

Äänestä
  • No eipäs ainakaan webbisivun kuvan. Ei kertakaikkiaan. Vaikuttaa vakavasti sairaalta olikin polvileukkauksessa.

    Äänestä

joita minulle on haluttu esittää. Skäribo ei niitä ennenkään ole pystynyt esittämään, tuskin nytkään. Ilmeisesti skäri on tukehtumassa vehnäleipiinsä ja ei pysty mitään esittämään.

Äänestä

Ketä kiinnostaa????
JOS joku haluaa syödä tietyllä lailla,
joku hiilareita ja joku pelkkää lihamössöö niin vitun väliä?
Antaa ihmisperkeleitten syödä miten kukin tahtoo,
oma terveyshän siinä vaan menee! Ja kokemuksista saa puhua,
mutta ei kenellekkään tarvi tyrkyttää jotain ruokavaliota PERKELE!!!!!!!!

Äänestä
  • Ja kiinnostaisi monia täälläkin jos viitsisvät ottaa selvää siitä mistä on kysymys sen sijaan että esitellään sanavaraston vajausta.
    Etkö sinä tajua että sinulle tänäpäivänä tyrkytetään ja todennäköisesti hyvin on onnistuttu, virallista ruokavaliota joka tarpeettomassa rasvanpelossaan perustuu satukirjoihin. Suosittelijoiden käytössä on ja on vuosikymmeniä ollut koko koneisto, radio, TV, lehdistö ja asiassa väärin koulutettu lääkäri- ja ravintoterapeutti kaarti. Virallinen ravintosuositus on kaatumassa lopullisesti Ruotsissa ja Suomessakin vain ajan kysymys. Keskustelu kiihtyy koko ajan.

    terveisin

    Äänestä

  • Jos sinua ei kiinnosta miten toiset syövät, niin onko se niin hankalaa pysytellä pois tältä palstalta? Täällä nimittäin keskustellaan siitä miten ihmiset syövät. Minuakaan eivät kiinnosta autot, joten en hakeudu autopalstalle haukkumaan autoilijoita. Helppoa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Skäribro kirjoitti:

KjMattila on siinä oikeassa, että jättämällä sokerit ja tärkkelyksen pois ihminen todellakin laihtuu. Mutta minusta ajatuskin perunan, hedelmien ja aamupuuron hautaamisesta, saa niskakarvani pystyyn varoituksen merkiksi.

Tottakai sitä laihtuu, kun lopettaa syömisen. Etikkadietti toimii samalla periaatteella, mutta siinä vaan vatsasärky hillitsee nälkää. Onhan sitä kaikkea laihdutuslaastarejakin keksitty, mutta eikö kuka tahansa terveessä voimissa oleva hoksaakkin, että kyseessä on puhdasta uskontoa.

Paljonko muuten maksaakaan ostaa luonnollista kermaa lihaa kalliita ulkomaisia vihanneksia kalaa sun muuta vhh:lla. Saattaa kulua reilut 1000€:roa kk:ssa jo omaan ruokaan puhumattakaan lasten ruokinnasta.

Onko tiede pystynyt osoittamaan vähähiilihydraattisen metodin toimivuuksia? Minun tietääkseni Pohjois-Karjala-projekti, AnttiHeikkilän ylipaino-ongelmat ja jokainen kansainvälisesti merkittävä taho ravitsemusneuvottelukunnasta WHO suosittelevat nimenomaan välttään rasvaa.

KjMattila voisi itse vastata kysymykseen: Tuottajat saavat lihasta paremman katteen kuin viljasta, miksi lihantuotantoa halutaan siis välttää? Koska se on epäterveellistä. Eikö hampurilaisten lihapihvi olekin epäterveellistä, eikö?

Luultavasti taviskin ymmärtää, että syömällä rasvaa, jossa on tuplatusti enemmän kaloreita lihoo tuplatusti enemmän. Vai tuleeko ne rasvat muka ulos?

Syömällä vehnäleipää ei liho, jos elintavat ovat kunnossa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu