Mistä Raamatussa oikeastaan on kysymys - mikä on sen sanoman todellinen sisältö ?
Ihmisen pelastuminen ?
No siitäkin ... mutta ensisijaisesti Raamatussa on kyse Jumalan kunniasta.
Jumalan oikeutetusta asemasta ainoana mahdollisena totuutena.
SE on Raamatun tärkein sanoma - että on vain YKSI Jumala ja Hän on suvereeni ja yli kaikkien ja tulee aina olemaankin. Että tässä asiassa ei ole demokratiaa vaan Jumalan tahto on OIKEUTETUSTI yli kaikkien muiden tahtojen ja että se tahto ON OIKEUDENMUKAINEN ja RAKKAUDELLINEN kaikessa VIISAUDESSAAN.
Raamattu kertoo kuinka saatana väittämällä että ei ainoastaan Jumalan tahto ole erehtymätön asetti tämän Jumalan suvereenisuuden kyseenalaiseksi ja nosti itsensä Jumalan vastustajaksi.
Saatanako, täydellinen ja iankaikkinen?
Meidän jokaisen on viisasta esittää itsellemme seuraavat kysymykset:
Hyväksynkö että vain Jumalassa ei ole vajavaisuutta?
Hyväksynkö että Jumalan tahto ainoa suvereeni tahto?
Hyväksynkö että ainoastaan siinä tahdossa elettäessä voi elämä olla iankaikkista?
Vai uskonko että elämä voi olla iankaikkista muutenkin, että ei sen saavuttamiseksi välttämättä tarvita Jumalan tahtoa... että kunhan elän oikein ... tai että olen jo iankaikkisuus olento.. ajattelenko tietämättäni Jumalaa jotenkin yhtä epätäydellisenä kuin esimerkiksi itse olen.. mittaanko Jumalan suverenisuutta oman vajavakísen mittapuuni mukaan?
Ajattelenko että "totuus" ei ole vain mustaa ja valkoista vaan on olemassa myös harmaita alueita jossa totuutta voidaan tulkita eri tavoin.
Jos olen liukunut tuon tapaiseen ajatteluun en ole ymmärtänyt Raamatun todellista sanomaa että "JUMALA ON SUVEREENI JA HÄNEN TAHTONSA ON AINOA MISSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ."
Hyvä esimerkki saatana valheelisuudesta löytyy syntiinlankeamisen yhteydessä heti Raamatun alusta :
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
Saatana kuitenkin kyseenalaisti Jumalan sanat sanoessaan naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Huomaa:
Jumala oli sanonut: ”te SAATTE syödä KAIKISTA puista, MUTTA älkää syökö siitä mikä antaa tiedon hyvästä ja pahasta” ..
Saatana sanoi: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ETTE SAA syödä MISTÄÄN puutarhan puusta'?"
Jo tässä saatanan tarkoitus on johtaa ihminen harhaan kysymyksellään... eroon Jumalasta
Naisen vastaus saatanalle että Jumala oli sanonut:
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ETTETTE KUOLISI.'
Se oli Jumalan VAROITUS ei se ei ollut uhkaus, että jos kosket siihen puuhun niin tapan sinut – ei vaan se oli varoitus että jos ihminen alkaisi ITSE päättämään hyvästä ja pahasta hän ei tekisi sitä samalla tavalla kuin hänen täydellinen ja siksi iankaikkinen Luojansa ja siksi hänen tekonsa ja ajatuksensa erottaisivat hänet automaattisesti Luojastaan.. josta seurauksena olisi ... auttamattomasti... kuolema - koska iankaikkinen elämä ei ole mahdollista vajavaisuudessa.
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte KAIKEN, sekä hyvän että pahan."
Toisin sanoen - saatana kyseenalaisti Jumalan monella tavalla ja veti mukaansa myös (siihen asti lankeamattoman) ihmisen ja sai hänet mukaansa samaan ajatteluun - ajatteluun joka kyseenalaisti Jumalan ainoana Elämänä jolla on kuolemattomuus.
Ajatus saatanan sanoissa oli: ”teidän silmänne avautuvat ettekä te kuole - koska te itse teette ja elätte oikein (avautuneiden silmienne kanssa) – ei siihen Jumalaa tarvita”.
Siis periaatteessa saatana sanoi "Miksi antaa kunniaa Jumalalle siitä että TE teette oikein..
Näin saatana valheellaan poisti ”yhteyden Jumalaan” - välttämättömyytenä iankaikkiselle elämälle.
Raamatussa on siis kysymys SAATANAN ALOITTAMASTA taistelusta Jumalaa vastaan.
eväämällä Jumalan varoituksen ihmiselle että hän olisi kuoleman oma jos hän alkaisi itse päättämään hyvästä ja pahasta.
Saatana valehtee ja kapinoi Jumalaa vastaan väittäessään että Jumalan varoitus ei tarkoita mitä Jumala Sanoi .. että Jumalan Sana ei ole totuus.
Siis Raamatun pääkysymys on Jumalan suvereenisuuden osoittaminen ainoaksi todelliseksi totuudeksi ja että Jumalan Sana on erehtymätön ja miksi ainoastaan Jumala on iankaikkinen elämä.
On luonnollisesti totta että Raamattu kertoo sen ohella myös kuinka iankaikkinen elämä mahdollista myös ihmiselle...
Sekin olisi meidän hyvä ymmärtää, että ei Jumala tarvitse Raamattua vaan ihminen ..
Ihmisen pelastuminen ?
No siitäkin ... mutta ensisijaisesti Raamatussa on kyse Jumalan kunniasta.
Jumalan oikeutetusta asemasta ainoana mahdollisena totuutena.
SE on Raamatun tärkein sanoma - että on vain YKSI Jumala ja Hän on suvereeni ja yli kaikkien ja tulee aina olemaankin. Että tässä asiassa ei ole demokratiaa vaan Jumalan tahto on OIKEUTETUSTI yli kaikkien muiden tahtojen ja että se tahto ON OIKEUDENMUKAINEN ja RAKKAUDELLINEN kaikessa VIISAUDESSAAN.
Raamattu kertoo kuinka saatana väittämällä että ei ainoastaan Jumalan tahto ole erehtymätön asetti tämän Jumalan suvereenisuuden kyseenalaiseksi ja nosti itsensä Jumalan vastustajaksi.
Saatanako, täydellinen ja iankaikkinen?
Meidän jokaisen on viisasta esittää itsellemme seuraavat kysymykset:
Hyväksynkö että vain Jumalassa ei ole vajavaisuutta?
Hyväksynkö että Jumalan tahto ainoa suvereeni tahto?
Hyväksynkö että ainoastaan siinä tahdossa elettäessä voi elämä olla iankaikkista?
Vai uskonko että elämä voi olla iankaikkista muutenkin, että ei sen saavuttamiseksi välttämättä tarvita Jumalan tahtoa... että kunhan elän oikein ... tai että olen jo iankaikkisuus olento.. ajattelenko tietämättäni Jumalaa jotenkin yhtä epätäydellisenä kuin esimerkiksi itse olen.. mittaanko Jumalan suverenisuutta oman vajavakísen mittapuuni mukaan?
Ajattelenko että "totuus" ei ole vain mustaa ja valkoista vaan on olemassa myös harmaita alueita jossa totuutta voidaan tulkita eri tavoin.
Jos olen liukunut tuon tapaiseen ajatteluun en ole ymmärtänyt Raamatun todellista sanomaa että "JUMALA ON SUVEREENI JA HÄNEN TAHTONSA ON AINOA MISSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ."
Hyvä esimerkki saatana valheelisuudesta löytyy syntiinlankeamisen yhteydessä heti Raamatun alusta :
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
Saatana kuitenkin kyseenalaisti Jumalan sanat sanoessaan naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Huomaa:
Jumala oli sanonut: ”te SAATTE syödä KAIKISTA puista, MUTTA älkää syökö siitä mikä antaa tiedon hyvästä ja pahasta” ..
Saatana sanoi: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ETTE SAA syödä MISTÄÄN puutarhan puusta'?"
Jo tässä saatanan tarkoitus on johtaa ihminen harhaan kysymyksellään... eroon Jumalasta
Naisen vastaus saatanalle että Jumala oli sanonut:
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ETTETTE KUOLISI.'
Se oli Jumalan VAROITUS ei se ei ollut uhkaus, että jos kosket siihen puuhun niin tapan sinut – ei vaan se oli varoitus että jos ihminen alkaisi ITSE päättämään hyvästä ja pahasta hän ei tekisi sitä samalla tavalla kuin hänen täydellinen ja siksi iankaikkinen Luojansa ja siksi hänen tekonsa ja ajatuksensa erottaisivat hänet automaattisesti Luojastaan.. josta seurauksena olisi ... auttamattomasti... kuolema - koska iankaikkinen elämä ei ole mahdollista vajavaisuudessa.
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte KAIKEN, sekä hyvän että pahan."
Toisin sanoen - saatana kyseenalaisti Jumalan monella tavalla ja veti mukaansa myös (siihen asti lankeamattoman) ihmisen ja sai hänet mukaansa samaan ajatteluun - ajatteluun joka kyseenalaisti Jumalan ainoana Elämänä jolla on kuolemattomuus.
Ajatus saatanan sanoissa oli: ”teidän silmänne avautuvat ettekä te kuole - koska te itse teette ja elätte oikein (avautuneiden silmienne kanssa) – ei siihen Jumalaa tarvita”.
Siis periaatteessa saatana sanoi "Miksi antaa kunniaa Jumalalle siitä että TE teette oikein..
Näin saatana valheellaan poisti ”yhteyden Jumalaan” - välttämättömyytenä iankaikkiselle elämälle.
Raamatussa on siis kysymys SAATANAN ALOITTAMASTA taistelusta Jumalaa vastaan.
eväämällä Jumalan varoituksen ihmiselle että hän olisi kuoleman oma jos hän alkaisi itse päättämään hyvästä ja pahasta.
Saatana valehtee ja kapinoi Jumalaa vastaan väittäessään että Jumalan varoitus ei tarkoita mitä Jumala Sanoi .. että Jumalan Sana ei ole totuus.
Siis Raamatun pääkysymys on Jumalan suvereenisuuden osoittaminen ainoaksi todelliseksi totuudeksi ja että Jumalan Sana on erehtymätön ja miksi ainoastaan Jumala on iankaikkinen elämä.
On luonnollisesti totta että Raamattu kertoo sen ohella myös kuinka iankaikkinen elämä mahdollista myös ihmiselle...
Sekin olisi meidän hyvä ymmärtää, että ei Jumala tarvitse Raamattua vaan ihminen ..
Vastaukset 14
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8223552
Alex kirjoottaaa pitkään vain saadakseen laittaa loppuun tuon merkillisen
peitesanoman, että jumalattomien rangaistuspaikkaa ei ole olemassakaan,
eikä niinmuodoin rahgaistustakaan.
Alex ei muista että laki on ikuinen ja siksi jumalattomien elinkautinenkin
oysyy voimassa iät ja ajat.
Mutta mehän juuri siksi koetamme saada kaikki ihmiset uskomaan.
Lähetyskäsky on annettu. Jumala on rakkaus mutta hän on myös totuus ja
oikeudenmukaisuus.
Jeesuksessa Kristuksessa meillä on pelastus tulevasta Jumalan vihasta.
Nyt vielä pitää antaa kaikkien kukkien kukkia ja kostohan on Jumalan
yksinoikeus. "Kosto on miinun" sanoo Jumala. Ja vielä:
"Älkää itse kostako rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle".
Minä kirjoitin siitä että mikä on Raamatun todellinen sanoma?
Ja se on minun käsitykseni on, että Raamatun todellinen tarkoitus on näyttää ihmiselle että Jumala on ainoa elämä joka on täydellisyys omassa itsessään - täydellisyys joka on edellytys iankaikkiselle elämälle.
Siitä tämä aloitus.
alex
Jokainen me ymmärrämme kai raamatun symbolikan, että olihan tuo niin sanottu "syntiin lankeeminen" välttämätön ihmisen ymmärryksen heräämisen kannalta, eli järjen kipinän heräämiselle. 1Moos.3:22. "Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä; niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun hän ei nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti". Kyllä vain ihmisen henkinen kasvu viittaa siihen, että hän "elämän puusta " on maistelemassa, ja kenties pian syökin sen "hedelmää". Jeesuksen Kristuksen uskolliset seuraajat ovat varmasti elämän-puunjuurella.
En nyt ihan jaa tuota käsitystäsi synnin välttämättömyydelle iankaikkisen elämän oppimiseksi .. enemmän ajattelen että kuuliaisuus Jumalan tahtoon ilman lankeamista olisi ollut viisaampaa, sillä ei missään muualla iankaikkista elämää kuitenkaan ole. Ei kukaan kuitenkaan koskaan voi saada iankaikkista elämää kuin Jumalan tahdossa elämällä..
Ei sekään että Jeesus maksoi meidän syntimme kuolemassaan tarkoita että iankaikkista elämää voisi olla synnissä.
Muutene oletko ajatellut että synti on tekemistä joka tuhoaa elämää. Joka kerta kun temme syntiä me periaatteessa tuhoamme omaakin elämäämme..
Siksi minulle tuo "ei ette te kuole" on todellinen ansa - sillä kuolemattomuus edellyttäisi, että ihminen todella olisi Jumalan kaltainen sen ainoan jolla on kuolemattomuus.
olisi ymmärtänyt, tai tiennyt valita hyvän ja pahan väliltä, kumpaako tehdä hyvää tai pahaa, ellei hän "syönyt hyvän ja pahan tiedon puusta"? Kyllä Jumala oli asiassa mukana, tottakai koska Hän loi fyysisen olennon joka ilmentäisi Jumalaa fyysisellä tasolla, niin saamalla hän halusi antaa ihmiselle myöskin vapaan tahdon, jolloin ihminen sai päättää palveliko hän "hyvää" tai pahaa. Mikä se semmoinen ihminen on, joka ilman järjen kipinääkään vaeltelisi muun eläinkunnan seassa jumalallisen indellikentin johdossa ilman järjen häivääkään aivan eläimellisellä tasolla. 1Moos.1:31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli htoo ja aamu ja kuudes päivä. Ei Jumala tässä sano, että hän olisi epäonnistunut, koska kaikki oli sangen hyvää.
Ei Jumala tässä (Elohistisessä) luomiskertomuksessa mainitse mistään epäonnistumisesta - päinvastoin. Mutta jahvehistisessa kertomuksessa kerrotaan "syntiinlankeemuksesta, eli hyvän ja pahantiedon puusta syömisestä, jonka yhteydessä ihmisestä tuli itsetietoinen olento, koska hän näki itsesä olevan "alasti", ja siksi väijyivät luojaansa puiden sekaan ja n,e.
meille vapaan tahdon. Olen jopa sitäkin mieltä että ilman vapaata tahtoa ei ole iankaikkista elämää. Kaksi kolme ainakin tiedän jotka ovat välttämättömiä iankaikkisen elämän saamiseksi.
Jeesuksen uhriin luottaminen syntien (pahojen elämää turmelevien tekojen anteeksi saamiseksi) - sillä ei ole muuta tietä Jumalan yhteyteen kuin hän.
Jumalan tahdossa eläminen - sillä vain siinä on iankaikkinen elämä.
Ja vapaa tahto (vapaaehtoisuus) tehdä Jumalan tahto.. sillä ei orjuudessa ole iankaikkista elämää.
Raamattu sanoo sanoo että Jumala haluaisi jokaisen pelastuvan - mutta palastuminen voi tulla mahdolliseksi vain vapausessa - siksi Jumala ei pakota ketään .. vapaaehtoisuuteen.. :) ohjaa, kurittaa, opettaa mutta viime kädessä se on jokaisen vapaa tahto.. joko haluaa seurata Jumalan tahtoa tai ei...
Uskon että tässä synnin turmelemassa maailmassa ja saamme paljon anteeksi Jeesuksessa - nyt riittää että HALUAMME - sydämmestämme elää Jumalan tahdossa.. se on pääasia nyt ..
alex
¤Raamattu sanoo, että Jumala haluaisi jokaisen pelastuvan .. ettei kukaan jäisi ulkopuolelle Jumalan valtakunnan ..
alex¤
"Ulkopuolelle" --
Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Adventistitko?)
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin
ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Ei sentään lynkkaus mutta karkotus.
elämällä voi saada itselleen iankaikkisen elämän.
Se joka jättäytyy ulkopuolelle ei halua elää Jumalan tahdossa ja kuolee - se on siis aivan luonnollinen asia. Elämä on MAHDOLLISTA - vain elettäessä Jumalan yhteydessä siis Jumalan tahdon mukaan. Jos ei ihminen halua elää siten -ja häntä ei siihen voida pakottaa (koska se ei ole Jumalan tahdon mukaista) häb´n ei voi saada iankaikkista elämää - kuinka se voi olla nmahdollista.
Jos katsomme mitä niiden keskuudessa tapahtuu jotka mielummin elävät oman tahtonsa mukaan - eikö siellä ole itku ja hammasten kiristys? no varmasti on - ja he ovat vankeja omassa itsessään (sidottuna) koska heitä ei kukaan auta.
MUTTA - se ei tarkoita ikuista piinaa - sillä synnin palkka on kuolema .. Synti tuottaa aina kärsimystäö - se on totta - mutta synti myös tappaa.. koska synti on sellaista tekemistä .. joka tappaa tekijänsä.. aina -- jos ei Jumala häntä ota luokseen ... mutta ihmisen täytyy haluta elää siten että iankaikkinen elämä tulisi mahdolliseksi..
Muuten miksi ihminen haluaa elää Jumalan tahdossa? Eikö siksi että se on oikea tapa elää - ovathan oikeudenmukaisuus ja rakkaus Jumalan ominaisuuksia - iankaikkisen elämän ominaisuuksia.. joita ilman ei iankaikkista elämää voi olla..
Kuinka voit puhua periaatteista vakavan hengellisyyden palstalla?
Rikkauksien keruussa voi olla periaatteita, mutta Jumalan valtakuntaan
uudestisynnytään. Ei periaatteista kiinni pitävä kykene uskonaskeleeseen.
"Jos katsomme mitä niiden keskuudessa tapahtuu jotka mielummin elävät oman
tahtonsa mukaan - eikö siellä ole
itku ja hammasten kiristys?
no varmasti on - ja he ovat vankeja omassa itsessään (sidottuna) koska heitä ei kukaan auta.
"hammasten kiristys"
Tulithan ainakin hetkeksi raamatullisten sanontojen tielle ja hyvä niin.
Tässä jokunen kohta Raamatusta ...
Matt. 8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Vai onko niin että Raamatussa "hammasten kiristys" on valhetta, mutta alexin
kynän piirtoina ne ovat totutta?
Mikset lue mitä muut kirjoittavat?
Väität että
Alex myöntää hammasten kiristyksen... aivan kuin en olisi sitä aina myöntänyt!!??
Kuinkahan monta kertaa minä olen asiasta kirjoittanut ja kuitenkaan et edes tiedä mistä on puhe. Se jos mikä osoittaa, että tästä asiasta täytyy keskustella paljon.
Minä olen aina kirjoittanut (varmaan sata kertaa) että piina johtuu synnistä ei siitä että Jumala ketään kiduttaisi, ja että synnin palkka on kuolema ei ikuinen elämä jossain muualla..
Kyllä kai sen nyt jokainen näkee että synti piinaa - riittää kun katsoo ympärilleen - mutta se ei ole ikuista - eikä se ole Jumala joka piinaa.
Siis (jotta asia tulisi selväksi sinullekin) piinaa on synnissä:
Sillä synti on tekemistä mikä tuhoaa elämää ja sen palkka on kuolema, kuolema ei ole mikään helppo asia - kun se tulee omalle kohdalle - mutta mitään ikuista piinaa ei ole. Paino on siis sanalla "ikuista"..
Löydät varmaan sata kirjoitustani asiasta ja niistä käy helposti selville yllä oleva, joten höpö höpö.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8183180#comment-38083860
jos joku pelastaa - mutta se totuus ei tarkoita että ikuinen piina olisi olemassa.
Tämä aloituksen tarkoitus ei nyt ollut puhua ikuisen piinan harhoista - vaan siitä että Raamatun syvin tarkoitus on osoittaa ihmiselle Jumala - Jumalan kunnia ja se Jumalan tahto missä ainoastaan voi olla iankaikkista elämää.
Eikö muka periaatteet voi ajaa ihmisen myös vastaanottamaan Jumalan sanan?
Mitä sitten kun on otettu tuo uskonaskel? Ollaan periaatteettomia? Jos uskonaskelta ei seuraa uskonkuuliaisuus, niin turha se askel oli...
Luulisi uskonsa vakavasti ottavan ihmisen tajuavan, että tuon askeleen jälkeenkin elämä jatkuu.