Onko sillä väliä ?

nimittäin että vain se joka uskoo olevansa kuolematon ILMAN osallisuutta Jumalan täydellisyyteen voi uskoa ikuiseen piinaan. (Paino sanalla "ikuinen")

Jos mietit asiaa niin tulet auttamattomasti samaan johtopäätökseen kuin minä, että joko me olemme kuolemattomia ilman Jumalaa ja silloin ei iankaikkiseen elämään tarvita Jumalan täydellisyyttä (kuten Raamattu sanoo) tai Vain Jumalalla on kuolemattomuus (johtuen siitä täydellisyydestä mikä on Jumalan) .. ei ole mahdollista kieltää ja myöntää samaa asiaa ..

Jos tietoista iankaikkista elämää on olemassa ilman Jumalan täydellisyyttä (niinkuin saatana väittää) silloin on olemassa myös ikuinen elämä muualla kuin Jumalan luona - mutta jos Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus - kuten Raamattu sanoo - silloin ikuinen piina on mahdottomuus (paino yhä sanalla "ikuinen") .. Ymmärrätkö ?

Kaikki piina johtuu synnistä - ei Jumalan täydellisyydestä - ja piina loppuu luonnollisesti kun synti on tuhonnut elämän (sillä synti = teko tai ajatus mikä tuhoaa elämää) ..

Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"

Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON

Esimerkiksi Paavali ei koskaan kirjoittanut edes sanaa KADOTUS - vaikka muutamat Paavalin sanat on sillä sanalla suomennettukin meidän Raamatussamme - vaan AINA sanoilla joiden merkitys on juuti TUHOUTUMINEN.

alex

alex-kasi kirjoitti:

nimittäin että vain se joka uskoo olevansa kuolematon ILMAN osallisuutta Jumalan täydellisyyteen voi uskoa ikuiseen piinaan. (Paino sanalla "ikuinen")

Jos mietit asiaa niin tulet auttamattomasti samaan johtopäätökseen kuin minä, että joko me olemme kuolemattomia ilman Jumalaa ja silloin ei iankaikkiseen elämään tarvita Jumalan täydellisyyttä (kuten Raamattu sanoo) tai Vain Jumalalla on kuolemattomuus (johtuen siitä täydellisyydestä mikä on Jumalan) .. ei ole mahdollista kieltää ja myöntää samaa asiaa ..

Jos tietoista iankaikkista elämää on olemassa ilman Jumalan täydellisyyttä (niinkuin saatana väittää) silloin on olemassa myös ikuinen elämä muualla kuin Jumalan luona - mutta jos Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus - kuten Raamattu sanoo - silloin ikuinen piina on mahdottomuus (paino yhä sanalla "ikuinen") .. Ymmärrätkö ?

Kaikki piina johtuu synnistä - ei Jumalan täydellisyydestä - ja piina loppuu luonnollisesti kun synti on tuhonnut elämän (sillä synti = teko tai ajatus mikä tuhoaa elämää) ..

Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"

Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON

Esimerkiksi Paavali ei koskaan kirjoittanut edes sanaa KADOTUS - vaikka muutamat Paavalin sanat on sillä sanalla suomennettukin meidän Raamatussamme - vaan AINA sanoilla joiden merkitys on juuti TUHOUTUMINEN.

alex

Lue lisää

Miksi haudot tuota itsekehittelemääsi oppia?
Vastustat omaa mielikuvaasi joidenkin uskoista.
Sairasta.
Ei ihmistä luotu tänne syntiinkään, joten perustelusi tökkii joka logiikassa.

Ihminen on se, joka on isäntänä oman huonoon osaansa, ei se, että Jumala olisi luonut ihmisen piinaan.

Yhtälailla sanotaan ikuisesta elämästä kuin ikuisesta häpeästäkin ihan samalla ikuisella sanalla. Jos onni on loppuva,niin sitten on häpeälläkin loppunsa.
Tai sitten sävellät omiasi.

ekkönää kirjoitti:

Miksi haudot tuota itsekehittelemääsi oppia?
Vastustat omaa mielikuvaasi joidenkin uskoista.
Sairasta.
Ei ihmistä luotu tänne syntiinkään, joten perustelusi tökkii joka logiikassa.

Ihminen on se, joka on isäntänä oman huonoon osaansa, ei se, että Jumala olisi luonut ihmisen piinaan.

Yhtälailla sanotaan ikuisesta elämästä kuin ikuisesta häpeästäkin ihan samalla ikuisella sanalla. Jos onni on loppuva,niin sitten on häpeälläkin loppunsa.
Tai sitten sävellät omiasi.

Lue lisää

Alex on minusta ihan oikeassa.
Kuinka monen ihmisen luulet todellisuudessa uskovan että ihminen on kuolematon sielu ja että suurin osa meistä olisi menossa kohti ikuistapinnaa tulimeressä? No jotkut kiihkot voivat yhä tuollaiseen uskoa, mutta voin vakuuttaa että ei todellisuudessa monikaan usko siihen - et edes sinä.

Miksi sanon niin - koska jos naapurisi olisivat vaarassa palaa talonsa mukana olisit heitä pelastamassa - vai etkö olisi? Nyt väität uskovasi ettö lähes koko ihmiskunta on menossa tuliseen järveen, eikä vain kuolemaan vaan ikuisesti kitumaan - ja sinä VAIKENET???? ja et halua asiasta syvällistä keskustelua et juokse kaduilla huutamassa ja varoittamassa naapureitasi, tuskin edes omaa parhettäsi varoitat..

Miksi - koska et oikestaan usko koko piina satuun - olet vain jonkun lahkon pauloissa ja uskovinasi. Eikö niin :)

ekkönää kirjoitti:

Miksi haudot tuota itsekehittelemääsi oppia?
Vastustat omaa mielikuvaasi joidenkin uskoista.
Sairasta.
Ei ihmistä luotu tänne syntiinkään, joten perustelusi tökkii joka logiikassa.

Ihminen on se, joka on isäntänä oman huonoon osaansa, ei se, että Jumala olisi luonut ihmisen piinaan.

Yhtälailla sanotaan ikuisesta elämästä kuin ikuisesta häpeästäkin ihan samalla ikuisella sanalla. Jos onni on loppuva,niin sitten on häpeälläkin loppunsa.
Tai sitten sävellät omiasi.

Lue lisää

mitä se tarkoittaa, kun raamattu puhuu TOISESTA kuolemasta? Eikö sillon ole aika sitkeä, jos on kahdesti kuollu ja vielä kituu? Kissoilla kuuluu olevan kahdeksan vai yhdeksänkin henkeä, mutta että ihmisellä???

Ystävä_1 kirjoitti:

Alex on minusta ihan oikeassa.
Kuinka monen ihmisen luulet todellisuudessa uskovan että ihminen on kuolematon sielu ja että suurin osa meistä olisi menossa kohti ikuistapinnaa tulimeressä? No jotkut kiihkot voivat yhä tuollaiseen uskoa, mutta voin vakuuttaa että ei todellisuudessa monikaan usko siihen - et edes sinä.

Miksi sanon niin - koska jos naapurisi olisivat vaarassa palaa talonsa mukana olisit heitä pelastamassa - vai etkö olisi? Nyt väität uskovasi ettö lähes koko ihmiskunta on menossa tuliseen järveen, eikä vain kuolemaan vaan ikuisesti kitumaan - ja sinä VAIKENET???? ja et halua asiasta syvällistä keskustelua et juokse kaduilla huutamassa ja varoittamassa naapureitasi, tuskin edes omaa parhettäsi varoitat..

Miksi - koska et oikestaan usko koko piina satuun - olet vain jonkun lahkon pauloissa ja uskovinasi. Eikö niin :)

Lue lisää

Sinähän noin sanot minun uskovan enkä minä.
Itseasiassa minä en usko yhtään mitään senlaatuista minkä sanoisit uskokseni jos sellaista kysyisin.
Minä tiedän miten sinä uskot paremmin kuin sinä minun uskomiseni.
Ja se johtuu, että te ette edes pohdi, mitä teille kerrotut asit oikeasti tarkoittavat kokonaisuutena.
Meillä on jopa eri usko siitä, mistä Jeesus ihmiskunnan sovitti ja mitä se meille tarkoittaa.

sanopa mulle kirjoitti:

mitä se tarkoittaa, kun raamattu puhuu TOISESTA kuolemasta? Eikö sillon ole aika sitkeä, jos on kahdesti kuollu ja vielä kituu? Kissoilla kuuluu olevan kahdeksan vai yhdeksänkin henkeä, mutta että ihmisellä???

Lue lisää

Ensimmäinen kuolema on hengellinen kuolema vastakohtana uudestisyntymään, joka pelastaa.
Me olemme täällä siten sekä hengelliset että hengellisesti kuolleet keskustelemassa keskenämme, OK?
Nyt meille kummallekin tulee yhtäläinen kuolema ruumiillisesti, ja yhtäläinen ylösnouseminen.
Kumpikin saa sen osan ylösnoustuaan kuin on omistanut kuollessaan.

Kristinuskossa sanotaan, että me kuolimme pois "lihasta" kun uskoon tulimme, joten uskovakin siten kuolee kahdesti.
Mutta joka uskoo Jeesuksen, hänelle kuolema on voitto, ja uskomattomalle se on tappio.
näin Jumala antaa niin sateen kuin auringonpaisteensa tasapuolisesti sekä hyville että pahoille, ja tekee samoin siitä edelleen.

Lopputulos on >> yhtä pitkä autuus kuin on häpeäkin.

ekkönää kirjoitti:

Ensimmäinen kuolema on hengellinen kuolema vastakohtana uudestisyntymään, joka pelastaa.
Me olemme täällä siten sekä hengelliset että hengellisesti kuolleet keskustelemassa keskenämme, OK?
Nyt meille kummallekin tulee yhtäläinen kuolema ruumiillisesti, ja yhtäläinen ylösnouseminen.
Kumpikin saa sen osan ylösnoustuaan kuin on omistanut kuollessaan.

Kristinuskossa sanotaan, että me kuolimme pois "lihasta" kun uskoon tulimme, joten uskovakin siten kuolee kahdesti.
Mutta joka uskoo Jeesuksen, hänelle kuolema on voitto, ja uskomattomalle se on tappio.
näin Jumala antaa niin sateen kuin auringonpaisteensa tasapuolisesti sekä hyville että pahoille, ja tekee samoin siitä edelleen.

Lopputulos on >> yhtä pitkä autuus kuin on häpeäkin.

Lue lisää

Ilm.21:8, missä puhutaan toisesta kuolemasta näin: "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on TOINEN KUOLEMA." Ei kai tämä voi tarkoittaa uskovan toista kuolemaa?

tuota kohtaa kirjoitti:

Ilm.21:8, missä puhutaan toisesta kuolemasta näin: "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on TOINEN KUOLEMA." Ei kai tämä voi tarkoittaa uskovan toista kuolemaa?

Lue lisää

Mistä tuollainen SINULLE tuli mieleesi?
Olisit ensin lukenut viestini ennenkuin vastasit, niin olisit välttynyt esittämästä hö möä!

Ilm. "20: 14-15

20:14" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Sinä sanot:

>>>>Vaikka Jumala on rakkaus, on Hänessä myöskin ankara puoli, armo ja totuus yhdessä.

Jumalan suurta rakkautta ilmentää se, että Hän lähetti Poikansa tänne maailmaan pelastamaan ja saattamaan ehjäksi rikkoutuneen suhteen Jumalan ja ihmisen välillä.

Jolle tämä asia, siis pelastus ei kelpaa, sen osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa. Ja kaverit eivät ole mieluisia, siellä on saatana joukkoineen.

Nadasja-emilia kirjoitti:

Ilm. "20: 14-15

20:14" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Sinä sanot:

>>>>Vaikka Jumala on rakkaus, on Hänessä myöskin ankara puoli, armo ja totuus yhdessä.

Jumalan suurta rakkautta ilmentää se, että Hän lähetti Poikansa tänne maailmaan pelastamaan ja saattamaan ehjäksi rikkoutuneen suhteen Jumalan ja ihmisen välillä.

Jolle tämä asia, siis pelastus ei kelpaa, sen osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa. Ja kaverit eivät ole mieluisia, siellä on saatana joukkoineen.

Lue lisää

selvempi ja uskottavampi selitys toiselle kuolemalle.

Ystävä_1 kirjoitti:

Alex on minusta ihan oikeassa.
Kuinka monen ihmisen luulet todellisuudessa uskovan että ihminen on kuolematon sielu ja että suurin osa meistä olisi menossa kohti ikuistapinnaa tulimeressä? No jotkut kiihkot voivat yhä tuollaiseen uskoa, mutta voin vakuuttaa että ei todellisuudessa monikaan usko siihen - et edes sinä.

Miksi sanon niin - koska jos naapurisi olisivat vaarassa palaa talonsa mukana olisit heitä pelastamassa - vai etkö olisi? Nyt väität uskovasi ettö lähes koko ihmiskunta on menossa tuliseen järveen, eikä vain kuolemaan vaan ikuisesti kitumaan - ja sinä VAIKENET???? ja et halua asiasta syvällistä keskustelua et juokse kaduilla huutamassa ja varoittamassa naapureitasi, tuskin edes omaa parhettäsi varoitat..

Miksi - koska et oikestaan usko koko piina satuun - olet vain jonkun lahkon pauloissa ja uskovinasi. Eikö niin :)

Lue lisää

Ei jälleen-syntymisoppi, eli siulun kuolemattomuus oppi mikään ikuinen piina?- Siinä sinä olet aivan väärässä. Kuka sulle on tuollaista kertonut joka on täysin asiaton kuvitelma: Ehkä joku yhteisösi johtava auktoriteetti - pappi, tai pastorisi. On paljon ihmisiä jotka uskovat sielun kuolemattomuuteen, ja uskovat, että ovat aikaisemmin eläneet täällä maapallolla, ehkä kuitenkin jossakin muussa maassa kuin Suomessa, monet tiede miehet uskovat vakaasti siihen että, he ovat aikaisemmassa elämässään olleet jonkin määrätyn ammatin harjoittajia. Monet sanovat, että seuraavassa elämässä en tee niitä virheitä mitä tämän elämän aikana olen tehnyt, ja se on oikea asenne, koska me palaamme jälleen takaisin fyysiseen majaamme, vaikkakaan emme tähän joka on tumittu muuttumaan mullaksi, sillä maasta sinä olet ja maaksi jälleen tulet". Vuonna 553 keisari Justianuksen kokoon kutsuma kirkolliskokus tuomitsi jälleensyntymisopin vaaralliseksi kerittiläisyydeksi ja julisti opin kirotuksi, vaikka se kuuluin siihen asti esim' Jeesuksen ja Paavalinkin opin kokoelmaan, evankeliumeista löytyy aivan selviä viittauksia sielun jälleensyntymisestä, joten ihminen näiden tekstien pohjalta on kuolematon. Matt.17.1-13. Matt.11.11-16. Mal.4.5. Luuk.1:17. Ja hän hänen edellään Eliaan hengessä ja voi isien sydämetmassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun toimittaakseen Herralle valmisten kansan. Eliaan sielu jälleen syntyi Johannes kastajan persoonana? Näinhän tämä on ymmärrettävä, tutki syvällisesti näitä kohtia ja vertaa omakohtaisesti niitä Jeesuksen opetukseen henkiseltä pohjalta, ei kirjaimelliselta, vaan tunne, äly ja käytännölliseltä pohjalta erikoisesti. silloin tekstit avautuvat kaikkein parhaiten.

Totuuden etsijä kirjoitti:

Ei jälleen-syntymisoppi, eli siulun kuolemattomuus oppi mikään ikuinen piina?- Siinä sinä olet aivan väärässä. Kuka sulle on tuollaista kertonut joka on täysin asiaton kuvitelma: Ehkä joku yhteisösi johtava auktoriteetti - pappi, tai pastorisi. On paljon ihmisiä jotka uskovat sielun kuolemattomuuteen, ja uskovat, että ovat aikaisemmin eläneet täällä maapallolla, ehkä kuitenkin jossakin muussa maassa kuin Suomessa, monet tiede miehet uskovat vakaasti siihen että, he ovat aikaisemmassa elämässään olleet jonkin määrätyn ammatin harjoittajia. Monet sanovat, että seuraavassa elämässä en tee niitä virheitä mitä tämän elämän aikana olen tehnyt, ja se on oikea asenne, koska me palaamme jälleen takaisin fyysiseen majaamme, vaikkakaan emme tähän joka on tumittu muuttumaan mullaksi, sillä maasta sinä olet ja maaksi jälleen tulet". Vuonna 553 keisari Justianuksen kokoon kutsuma kirkolliskokus tuomitsi jälleensyntymisopin vaaralliseksi kerittiläisyydeksi ja julisti opin kirotuksi, vaikka se kuuluin siihen asti esim' Jeesuksen ja Paavalinkin opin kokoelmaan, evankeliumeista löytyy aivan selviä viittauksia sielun jälleensyntymisestä, joten ihminen näiden tekstien pohjalta on kuolematon. Matt.17.1-13. Matt.11.11-16. Mal.4.5. Luuk.1:17. Ja hän hänen edellään Eliaan hengessä ja voi isien sydämetmassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun toimittaakseen Herralle valmisten kansan. Eliaan sielu jälleen syntyi Johannes kastajan persoonana? Näinhän tämä on ymmärrettävä, tutki syvällisesti näitä kohtia ja vertaa omakohtaisesti niitä Jeesuksen opetukseen henkiseltä pohjalta, ei kirjaimelliselta, vaan tunne, äly ja käytännölliseltä pohjalta erikoisesti. silloin tekstit avautuvat kaikkein parhaiten.

Lue lisää

on asia toinen - sielunvaellusoppejakin on kai erilaisia.

Nyt tosin keskustellaan niistä jotka sanovat olevansa kristittyjä ja väittävät että sielu on kuolematon. Vai onko kristinuskoonkin tullut sellaisia vaikutteita?

Raamatun mukaan on vain jumalalla kuolemattomuus joten pysytään siinä.

Nadasja-emilia kirjoitti:

Ilm. "20: 14-15

20:14" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Sinä sanot:

>>>>Vaikka Jumala on rakkaus, on Hänessä myöskin ankara puoli, armo ja totuus yhdessä.

Jumalan suurta rakkautta ilmentää se, että Hän lähetti Poikansa tänne maailmaan pelastamaan ja saattamaan ehjäksi rikkoutuneen suhteen Jumalan ja ihmisen välillä.

Jolle tämä asia, siis pelastus ei kelpaa, sen osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa. Ja kaverit eivät ole mieluisia, siellä on saatana joukkoineen.

Lue lisää

niin ristiriitainen, epälooginen, itseään vastaan puhuva valheellinen kirkkoisien keino saada ihmiset kirkkoon joka sunnuntai ..... tai muuteen joudut tuliseen paikkaan jossa saat kitua yöt ja päivät ...

koska se on kirjoitti:

niin ristiriitainen, epälooginen, itseään vastaan puhuva valheellinen kirkkoisien keino saada ihmiset kirkkoon joka sunnuntai ..... tai muuteen joudut tuliseen paikkaan jossa saat kitua yöt ja päivät ...

Lue lisää

>>>>Minäkin olen ikuisen piinanoppia vastaan....

"Rakasta Jumalaa YLIKAIKEN ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."

Jumalaa tulee siis rakastaa enemmän kuin mitään muuta maailmassa ja lähimäistään samoin kuin itseään.

Nadasja-emilia kirjoitti:

"Rakasta Jumalaa YLIKAIKEN ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."

Jumalaa tulee siis rakastaa enemmän kuin mitään muuta maailmassa ja lähimäistään samoin kuin itseään.

Lue lisää

Kyllä minä kuitenkin aion perhettäni rakastaa paljon, paljon enemmän kuin Jumalaa, kuten olen tähänkin asti tehnyt.

Jos Hän siitä suuttuu, niin sitten ei ole minua varten. Sitten Hän todellakin on narsistinen luonnehäiriöinen heppu, jota ei kenenkään pitäisi palvoa, sillä sitä sairaammaksi käy, mitä enemmän palvotaan.

Sen näkee sitten aikanaan, kuinka käy.

Bushmanni kirjoitti:

Kyllä minä kuitenkin aion perhettäni rakastaa paljon, paljon enemmän kuin Jumalaa, kuten olen tähänkin asti tehnyt.

Jos Hän siitä suuttuu, niin sitten ei ole minua varten. Sitten Hän todellakin on narsistinen luonnehäiriöinen heppu, jota ei kenenkään pitäisi palvoa, sillä sitä sairaammaksi käy, mitä enemmän palvotaan.

Sen näkee sitten aikanaan, kuinka käy.

Lue lisää

sinä näet Hänen luonteensa kauneuden KAIKESSA, mikä elää. Lapsesi silmissä, vamosi hymyssä, kaikessa, sillä ilman Jumalaa ei ole mitään elämää.

Kun sinä rakastat epäitsekkäästi ja pyyteettömästi lähimäistäsi, niin sellainen rakkaus on Jumalasta ja silloin sinä rakastat Jumalaa ylikaiken, sillä oikea sydämestä tuleva rakkaus säteilee sinuun takaisin Jumalasta.

Bushmanni kirjoitti:

Kyllä minä kuitenkin aion perhettäni rakastaa paljon, paljon enemmän kuin Jumalaa, kuten olen tähänkin asti tehnyt.

Jos Hän siitä suuttuu, niin sitten ei ole minua varten. Sitten Hän todellakin on narsistinen luonnehäiriöinen heppu, jota ei kenenkään pitäisi palvoa, sillä sitä sairaammaksi käy, mitä enemmän palvotaan.

Sen näkee sitten aikanaan, kuinka käy.

Lue lisää

mutta totta - sen näkee sitten aikanaan.. jokainen joutuu kasvotusten todellisuuden kanssa..

Valitettavasti vain et tunnu ymmärtävän pätkääkään mistä on kysymys.

Kuka sinulle on valehdellut, että Jumala ei muka haluaisi sinun rakastavan lapsiasi - kysymys on vain kuinka teet sen - Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa vai vääryydessä.

Loistava esimerkki Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta on Jeesus Kristus ...

Sorry - mutta olet tosiaan sokempi kuin saatoin edes ajatella..

alex

alex-kasi kirjoitti:

mutta totta - sen näkee sitten aikanaan.. jokainen joutuu kasvotusten todellisuuden kanssa..

Valitettavasti vain et tunnu ymmärtävän pätkääkään mistä on kysymys.

Kuka sinulle on valehdellut, että Jumala ei muka haluaisi sinun rakastavan lapsiasi - kysymys on vain kuinka teet sen - Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa vai vääryydessä.

Loistava esimerkki Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta on Jeesus Kristus ...

Sorry - mutta olet tosiaan sokempi kuin saatoin edes ajatella..

alex

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8183180/38087480

>>> Loistava esimerkki Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta on Jeesus Kristus >>>>

Muistaakseni Jeesus epäili Isänsä hyljäneen hänet viimeisinä hetkinä.

Onko hyvä isä sellainen, että poikansa edes hetkeksi epäilee hyljänneen?

Tiedäpä nyt sitä, kumpi tässä sokea on? Voidaan olla vaikka kumpikin.

Teologi, Mestari Eckart (1260–1327) kirjoittaa näin: ”niin kauan kuin meillä on Jumala, kuvitelma Jumalasta, niin kauan kuin uskomme tietävämme jotain Jumalasta, niin kauan olemme myös erotettuja Jumalasta.”

Mitä kertoo sinulle? Luulen, että ei mitään, sillä sinähän tiedät jumalasta melkein kaiken.

Jesuiittapappi Gerard W. Hughesin mukaan salaisuuden voi kyllä oppia tuntemaan. Tähän sisältyy kuitenkin paradoksi:

”Mitä enemmän Jumalan salaisuus saa meistä otetta, sitä selvemmin me tajuamme, että kysymyksessä on salaisuus”.

Ja sinä vain väität purkaneesi ne kaikki salaisuudet.

Sinun suomi24:n palstan juttujasi lainaillaan tulevaisuudessa paljon, kunhan suuruutesi paljastuu kaikelle kansalle.

Apostoli Johannes sanoo meille näin: "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastamme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi." Tässä puhutaan Jumalan rakkaudesta meihin.

Ja juuri tämä on kristillisen uskon keskeinen sanoma.

Jumala kyllä pitää huolen itsestään ilman meistä saatavaa rakkautta.

Bushmanni kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8183180/38087480

>>> Loistava esimerkki Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta on Jeesus Kristus >>>>

Muistaakseni Jeesus epäili Isänsä hyljäneen hänet viimeisinä hetkinä.

Onko hyvä isä sellainen, että poikansa edes hetkeksi epäilee hyljänneen?

Tiedäpä nyt sitä, kumpi tässä sokea on? Voidaan olla vaikka kumpikin.

Teologi, Mestari Eckart (1260–1327) kirjoittaa näin: ”niin kauan kuin meillä on Jumala, kuvitelma Jumalasta, niin kauan kuin uskomme tietävämme jotain Jumalasta, niin kauan olemme myös erotettuja Jumalasta.”

Mitä kertoo sinulle? Luulen, että ei mitään, sillä sinähän tiedät jumalasta melkein kaiken.

Jesuiittapappi Gerard W. Hughesin mukaan salaisuuden voi kyllä oppia tuntemaan. Tähän sisältyy kuitenkin paradoksi:

”Mitä enemmän Jumalan salaisuus saa meistä otetta, sitä selvemmin me tajuamme, että kysymyksessä on salaisuus”.

Ja sinä vain väität purkaneesi ne kaikki salaisuudet.

Sinun suomi24:n palstan juttujasi lainaillaan tulevaisuudessa paljon, kunhan suuruutesi paljastuu kaikelle kansalle.

Apostoli Johannes sanoo meille näin: "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastamme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi." Tässä puhutaan Jumalan rakkaudesta meihin.

Ja juuri tämä on kristillisen uskon keskeinen sanoma.

Jumala kyllä pitää huolen itsestään ilman meistä saatavaa rakkautta.

Lue lisää

mutta kuitenkin olet muita neuvomassa.

Tuon ymmärtämättömyytesi ehkä selittää se että tajua että Jeesus KUOLI - meidän syntiemme edestä - Jeesus maksoi täyden hinnan meidän synneistämme - tajuatko? Hän kuoli .. lakkasi elämästä .. meidän syntiemme tähden otti päälleen MEIDÄN syntiemme seuraukset VAPAAEHTOISESTI ... hän kuoli ja kuolema tarkoittaa eroa elämästä ja hänelle myös Isästä.. Jos ei Isä olisi häntä sillä hetkellä hyljännyt EI HÄN OLISI kuollut - sillä ei Jumala tapa viatonta - sen teki pahat ihmiset .. ja Jumala HERÄTTI POIKANSA kuolleista kolmantena päivänä ...

Kuinka ihmeessä sinä olet voinut kuulua A-kirkkoon ja et tuon vertaa tajua?

No tuop selittää miksi erosit adventtikirkosta aikanasi - olethan täysin sokea heputtelija joka yrittää ottaa osalleen asioita joita ei kuitenkaan pysty hoitamaan.

Adventtikirkossa on sellaisia asioita joista minäkin olen eri mieltä - mutta siitä että suurin osa adventisteista uskoo Jumalaan - Herrojen Herraan ei ole epäilystäkään ja että kunnioittavat Häntä sinä ylimpänä voimana mikä maailmankaikkeudessa on..

Luulisin että jo tuon "heputtelusi" tähden olisit saanut potkut .. tai oikeastaan oliko asia niin että et eronnut vaan todella sait potkut .. ??

Kysyn vaan - sillä en ollenkaan ihmettele että ero teille tuli ... vaikka en itse adventisti olekaan..

Nyt sitten heputtelet uskova_1:den kanssa.. Adventismipalstalla .. :) voi voi

alex

alex-kasi kirjoitti:

mutta kuitenkin olet muita neuvomassa.

Tuon ymmärtämättömyytesi ehkä selittää se että tajua että Jeesus KUOLI - meidän syntiemme edestä - Jeesus maksoi täyden hinnan meidän synneistämme - tajuatko? Hän kuoli .. lakkasi elämästä .. meidän syntiemme tähden otti päälleen MEIDÄN syntiemme seuraukset VAPAAEHTOISESTI ... hän kuoli ja kuolema tarkoittaa eroa elämästä ja hänelle myös Isästä.. Jos ei Isä olisi häntä sillä hetkellä hyljännyt EI HÄN OLISI kuollut - sillä ei Jumala tapa viatonta - sen teki pahat ihmiset .. ja Jumala HERÄTTI POIKANSA kuolleista kolmantena päivänä ...

Kuinka ihmeessä sinä olet voinut kuulua A-kirkkoon ja et tuon vertaa tajua?

No tuop selittää miksi erosit adventtikirkosta aikanasi - olethan täysin sokea heputtelija joka yrittää ottaa osalleen asioita joita ei kuitenkaan pysty hoitamaan.

Adventtikirkossa on sellaisia asioita joista minäkin olen eri mieltä - mutta siitä että suurin osa adventisteista uskoo Jumalaan - Herrojen Herraan ei ole epäilystäkään ja että kunnioittavat Häntä sinä ylimpänä voimana mikä maailmankaikkeudessa on..

Luulisin että jo tuon "heputtelusi" tähden olisit saanut potkut .. tai oikeastaan oliko asia niin että et eronnut vaan todella sait potkut .. ??

Kysyn vaan - sillä en ollenkaan ihmettele että ero teille tuli ... vaikka en itse adventisti olekaan..

Nyt sitten heputtelet uskova_1:den kanssa.. Adventismipalstalla .. :) voi voi

alex

Lue lisää

Rakas alex.

En tiedä, pitäisikö taas itkeä vaiko nauraa.

Sinä siis väität, taas ihan vakavalla naamalla, että Jumala hylkäsi poikansa siksi, että ihmiset voisivat tappaa hänet?

Tämäkö oli vastauksesi.

Valitettavasti sinun tiedoissasi on edelleen puutteita.

En tuosta höpinästäsi oikein ottanut taaskaan selvää, mutta tämä on ihan yleistä symboliikkaa ja teologiaa.

Jumala hylkäsi Jeesuksen siksi, ettei Hänen tarvitsisi hylätä sinua.

Pistäpä googleen vaikka "miksi jumala hylkäsi poikansa", niin saat vastauksia, jos et minun vastaustani jälleen huoli. Tokkapa edes luet.

Hiukan tässä aina sinun juttujasi hämmästelen, enkä varmaankaan ole ainut.

Liity hyvä mies adventtikirkkoon. Sinun ajatuksillesi olisi siellä paljon otollista maaperää. Ne siellä ovat aivan yhtä pihalla, kuin sinäkin.

alex-kasi kirjoitti:

mutta kuitenkin olet muita neuvomassa.

Tuon ymmärtämättömyytesi ehkä selittää se että tajua että Jeesus KUOLI - meidän syntiemme edestä - Jeesus maksoi täyden hinnan meidän synneistämme - tajuatko? Hän kuoli .. lakkasi elämästä .. meidän syntiemme tähden otti päälleen MEIDÄN syntiemme seuraukset VAPAAEHTOISESTI ... hän kuoli ja kuolema tarkoittaa eroa elämästä ja hänelle myös Isästä.. Jos ei Isä olisi häntä sillä hetkellä hyljännyt EI HÄN OLISI kuollut - sillä ei Jumala tapa viatonta - sen teki pahat ihmiset .. ja Jumala HERÄTTI POIKANSA kuolleista kolmantena päivänä ...

Kuinka ihmeessä sinä olet voinut kuulua A-kirkkoon ja et tuon vertaa tajua?

No tuop selittää miksi erosit adventtikirkosta aikanasi - olethan täysin sokea heputtelija joka yrittää ottaa osalleen asioita joita ei kuitenkaan pysty hoitamaan.

Adventtikirkossa on sellaisia asioita joista minäkin olen eri mieltä - mutta siitä että suurin osa adventisteista uskoo Jumalaan - Herrojen Herraan ei ole epäilystäkään ja että kunnioittavat Häntä sinä ylimpänä voimana mikä maailmankaikkeudessa on..

Luulisin että jo tuon "heputtelusi" tähden olisit saanut potkut .. tai oikeastaan oliko asia niin että et eronnut vaan todella sait potkut .. ??

Kysyn vaan - sillä en ollenkaan ihmettele että ero teille tuli ... vaikka en itse adventisti olekaan..

Nyt sitten heputtelet uskova_1:den kanssa.. Adventismipalstalla .. :) voi voi

alex

Lue lisää

aikaisemmin kertoi, että vanhemmat toimittivat hänet kasteelle. Se on muuten tapahtunut niin monelle adventtikodin lapselle, että vanhemmat yllyttävät liian nuorena kasteelle, dvs ilman omakohtaista kääntymyskokemusta. Verrattavissa luterilaisten lapsikasteeseen. Tunnen monta jotka kertovat, etteivät he täysin edes ymmärtäneet mistä siinä oli kysymys. Monet sitten haihtuvat maailman tuuliin ja vasta myöhemmässä aikuisiässä tulevat herätykseen, jos tulevat.

Bushmanni kirjoitti:

Rakas alex.

En tiedä, pitäisikö taas itkeä vaiko nauraa.

Sinä siis väität, taas ihan vakavalla naamalla, että Jumala hylkäsi poikansa siksi, että ihmiset voisivat tappaa hänet?

Tämäkö oli vastauksesi.

Valitettavasti sinun tiedoissasi on edelleen puutteita.

En tuosta höpinästäsi oikein ottanut taaskaan selvää, mutta tämä on ihan yleistä symboliikkaa ja teologiaa.

Jumala hylkäsi Jeesuksen siksi, ettei Hänen tarvitsisi hylätä sinua.

Pistäpä googleen vaikka "miksi jumala hylkäsi poikansa", niin saat vastauksia, jos et minun vastaustani jälleen huoli. Tokkapa edes luet.

Hiukan tässä aina sinun juttujasi hämmästelen, enkä varmaankaan ole ainut.

Liity hyvä mies adventtikirkkoon. Sinun ajatuksillesi olisi siellä paljon otollista maaperää. Ne siellä ovat aivan yhtä pihalla, kuin sinäkin.

Lue lisää

Yritä edes ymmärtää mitä muut kirjoittelevat - jos et ole samaa mieltä niin et - mutta eihän siinä ole mitään itua että vääntelet toisten kirjoituksia.
Vai mitä?

Näin: (ja nyt kirjoitan Jumalasta ja Jeesuksesta) :

Jumala on ainoa joka itsessään on niin täydellinen että on iankaikkinen - siis Jumala on ainoa elämä jolla on kuolemattomuus ja se johtuu Jumalan täydellisyydestä.

Ok? Ymmärrätkö mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Huomaa, että sen joka haluaa olla iankaikkinen - siis elää iankaikkisesti omasta itsestään - ON ELETTÄVÄ ELÄMÄNSÄ SITEN ETTÄ SE TULEE MAHDOLLISEKSI - on elettävä iankaikkisen Jumalan tahdossa - täydellisesti - sillä vain täydellisyydessä voi iankaikkista elämää olla.

Koska jo yksi rikkomus rikkoo sen täydellisyyden joka on välttämätön iankaikkiselle elämälle - on siis välttämätöntä että ei tee syntiä milloinkaan. Tosin Raamattu sanoo että on syntiä mikä ei ole kuolemaksi - mutta periaate on synnitön saa elää syntinen kuolee tekojensa seurauksena.

(Tätä muuten tarkoittaa että se joka rikkoo lain yhdessä kohtaa rikkoo koko lain.)

Ymmärrätkö? mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Syntinen elämä ei siis ole sellaista elämistä jossa iankaikkinen elämä voisi olla mahdollista - sillä synti on tekemistä joka TUHOAA elämää.

Siksi Raamattu sanookin että "synnin palkka on kuolema" ..

Ymmärrätkö? mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)..

Jeesus, joka eli maailman pahuuden keskellä.. eli ympärillään olevasta pahuudesta huolimatta rakkaudessa ja ilman syntia (ilman epäoikeudenmukaisuutta ) aina Isän täydellisessä synnittömässä tahdossa.

Mietihän mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi meidän muiden tavoin langennut syntiin? Siis tehnyt sellaisia tekoja mitkä tuhoavat elämää? ??
- No, hänestä olisi tullut sellaisten tekojen tekijä jotka tuhoavat elämää - yhtä syntinen kuin meistä muistakin ja yhtä kuoleman oma myöskin.
---

Maailman pahat ihmiset eivät kärsineet nähdä synnitöntä keskuudessan joka sitäpaitsi puhui heidän ajatteluaan ja oppiaan vastaan - ja he luulivat hänet Jumalan pilkkajaksi - he eivät kertakaikkiaan tunteneet häntä sinä Jumalan Poikana mikä hän oli.

Ok? Ymmärrätkö ajatuksen? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Siksi he suunnittelivat hänen surmaamistaan - ja päättivät tappaa hänet jos hän ei antaisi periksi ja tekisi "sovintoa" heidän kanssaan (toisin sanoen mukautuisi heidän ehtoihinsa joihin he kerta kerran jälkeen yrittivät saada häntä "ymmätämään" - mutta turhaan) ..

Siis kun Jeesusta kuulusteltiin oli hänellä yhä mahdollisuus luopua Jumalasta ja tehdä kompromissi vainoojiensa kanssa - mutta se olisi erottanut hänet Jumalasta ja siksi hän tiesi että koska hän ei voisi kompromissata pois iankaikkista elämäänsä - he tulisivat tappamaan hänet.

Ymmärrätkö ajatuksen? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Kun he olivat ristiinnaulinneet hänet hän rukoili Isää antamaan tappajilleen anteeksi - koska he eivät tienneet mitä he tekivät (sokeudessaan) ..

Jeesuksen sanat ristillä "se on täytetty" tarkoittivat juuri tätä ... että hän ei ollut langennut syntiin ja kun hän kuoli erotti kuolema hänet elämästä ja Jumalasta - niinkuin kuolema AINA TEKEE siksi Jumala hänet hetkeksi hylkäsi.

Mutta Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä - KOSKA HÄN EI OLLUT KUOLEMAA ANSAINNUT. Jeesus ei ollut tehnyt syntiä - ei mitään mistä hän olisi ansainnut kuoleman siis sellaista mikä olisi rikkonut hänen täydellisyytensä Isän edessä. Siksi Jumala oikeudenmukaisessa rakkaudessaan hänet herätti ESIKOISENA kuoloon nukkuneista - kuten Raamattu ilmaisee asian.

Nyt Jumala sanoo kaikille jotka HALUAVAT tehdä Hänen tahtonsa (joka siis on Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus) ja seurata Pojan opetusta Hänestä, heille Jumala lupaa, että he saavat seurata Jeesusta myös ristille ja Jumala laskee Jeesuksen kuoleman lunnaaksi HEIDÄN synneistään - koska Jeesus itse oli VIATON - ja herättää heidät(kin) Jumalan valtakuntaan missä Kristus (Jeesus) on kuningas ja he saavat elää hänen alaisuudessaan Jumalan tahdossa - Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja Jumalan rakkaudessa ja heidän syntinsä on unohdettu.

Näin niille jotka haluavat sen vastaan ottaa - muille jää tämä osa missä nytkin ollaan kunnes kuolema lopettaa heidän elämänsä - toisessa kuolemassa.

Mutta se onkin sitten toinen asia johon ei tässä ole tilaa.

Vain yksi asia:
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen.... tervehtymiseksi.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Yritä edes ymmärtää mitä muut kirjoittelevat - jos et ole samaa mieltä niin et - mutta eihän siinä ole mitään itua että vääntelet toisten kirjoituksia.
Vai mitä?

Näin: (ja nyt kirjoitan Jumalasta ja Jeesuksesta) :

Jumala on ainoa joka itsessään on niin täydellinen että on iankaikkinen - siis Jumala on ainoa elämä jolla on kuolemattomuus ja se johtuu Jumalan täydellisyydestä.

Ok? Ymmärrätkö mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Huomaa, että sen joka haluaa olla iankaikkinen - siis elää iankaikkisesti omasta itsestään - ON ELETTÄVÄ ELÄMÄNSÄ SITEN ETTÄ SE TULEE MAHDOLLISEKSI - on elettävä iankaikkisen Jumalan tahdossa - täydellisesti - sillä vain täydellisyydessä voi iankaikkista elämää olla.

Koska jo yksi rikkomus rikkoo sen täydellisyyden joka on välttämätön iankaikkiselle elämälle - on siis välttämätöntä että ei tee syntiä milloinkaan. Tosin Raamattu sanoo että on syntiä mikä ei ole kuolemaksi - mutta periaate on synnitön saa elää syntinen kuolee tekojensa seurauksena.

(Tätä muuten tarkoittaa että se joka rikkoo lain yhdessä kohtaa rikkoo koko lain.)

Ymmärrätkö? mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Syntinen elämä ei siis ole sellaista elämistä jossa iankaikkinen elämä voisi olla mahdollista - sillä synti on tekemistä joka TUHOAA elämää.

Siksi Raamattu sanookin että "synnin palkka on kuolema" ..

Ymmärrätkö? mitä kirjoitin? (mitä mieltä sitten itse oletkin)..

Jeesus, joka eli maailman pahuuden keskellä.. eli ympärillään olevasta pahuudesta huolimatta rakkaudessa ja ilman syntia (ilman epäoikeudenmukaisuutta ) aina Isän täydellisessä synnittömässä tahdossa.

Mietihän mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi meidän muiden tavoin langennut syntiin? Siis tehnyt sellaisia tekoja mitkä tuhoavat elämää? ??
- No, hänestä olisi tullut sellaisten tekojen tekijä jotka tuhoavat elämää - yhtä syntinen kuin meistä muistakin ja yhtä kuoleman oma myöskin.
---

Maailman pahat ihmiset eivät kärsineet nähdä synnitöntä keskuudessan joka sitäpaitsi puhui heidän ajatteluaan ja oppiaan vastaan - ja he luulivat hänet Jumalan pilkkajaksi - he eivät kertakaikkiaan tunteneet häntä sinä Jumalan Poikana mikä hän oli.

Ok? Ymmärrätkö ajatuksen? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Siksi he suunnittelivat hänen surmaamistaan - ja päättivät tappaa hänet jos hän ei antaisi periksi ja tekisi "sovintoa" heidän kanssaan (toisin sanoen mukautuisi heidän ehtoihinsa joihin he kerta kerran jälkeen yrittivät saada häntä "ymmätämään" - mutta turhaan) ..

Siis kun Jeesusta kuulusteltiin oli hänellä yhä mahdollisuus luopua Jumalasta ja tehdä kompromissi vainoojiensa kanssa - mutta se olisi erottanut hänet Jumalasta ja siksi hän tiesi että koska hän ei voisi kompromissata pois iankaikkista elämäänsä - he tulisivat tappamaan hänet.

Ymmärrätkö ajatuksen? (mitä mieltä sitten itse oletkin)

Kun he olivat ristiinnaulinneet hänet hän rukoili Isää antamaan tappajilleen anteeksi - koska he eivät tienneet mitä he tekivät (sokeudessaan) ..

Jeesuksen sanat ristillä "se on täytetty" tarkoittivat juuri tätä ... että hän ei ollut langennut syntiin ja kun hän kuoli erotti kuolema hänet elämästä ja Jumalasta - niinkuin kuolema AINA TEKEE siksi Jumala hänet hetkeksi hylkäsi.

Mutta Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä - KOSKA HÄN EI OLLUT KUOLEMAA ANSAINNUT. Jeesus ei ollut tehnyt syntiä - ei mitään mistä hän olisi ansainnut kuoleman siis sellaista mikä olisi rikkonut hänen täydellisyytensä Isän edessä. Siksi Jumala oikeudenmukaisessa rakkaudessaan hänet herätti ESIKOISENA kuoloon nukkuneista - kuten Raamattu ilmaisee asian.

Nyt Jumala sanoo kaikille jotka HALUAVAT tehdä Hänen tahtonsa (joka siis on Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus) ja seurata Pojan opetusta Hänestä, heille Jumala lupaa, että he saavat seurata Jeesusta myös ristille ja Jumala laskee Jeesuksen kuoleman lunnaaksi HEIDÄN synneistään - koska Jeesus itse oli VIATON - ja herättää heidät(kin) Jumalan valtakuntaan missä Kristus (Jeesus) on kuningas ja he saavat elää hänen alaisuudessaan Jumalan tahdossa - Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja Jumalan rakkaudessa ja heidän syntinsä on unohdettu.

Näin niille jotka haluavat sen vastaan ottaa - muille jää tämä osa missä nytkin ollaan kunnes kuolema lopettaa heidän elämänsä - toisessa kuolemassa.

Mutta se onkin sitten toinen asia johon ei tässä ole tilaa.

Vain yksi asia:
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen.... tervehtymiseksi.

alex

Lue lisää

Tiedätkö, miksi kansassi on rasittavaa keskustella?

a) SInä et koskaan vastaa siihen, mitä kysytään.

b) epämiuluisiin kysymyksiin odotat niin kauan, että joku muu vastaa ja sitten hyökkäät yksittäistä sanaa yms vastaan.

c) SInä et edes halua ymmärtää tai ajatella sitä, mitä muut kirjoittavat, vaan olet täysin omien, omasta mielestäsi maailman hienoimpien ajatustesi lumoissa.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8183180/38087480

Tuoosa oli ensimmäinen viestini sinulle. Et vaivaantunut kommentoimaan mitään. No et tietenkään, koska sinun teoriasi ei sovi tuohon raamiin.

Asioista, joista ei voi puhua, on vaiettava, on sinun mottosi.

Sitten tartuit "heppuun." Et ilmeisesti yhtään ymmärtänyt, mitä sanoin. Snoin siinä näin: jos Jumala vaatii minua rakastamaan itseään enemmän, kuin vaikkapa perhettäni, niin se "heppu" ei ole minua varten, vaan saatte viettää aikaanne paratiisissa ilman minua. Voin rakastaa ja rakastankin Häntä koko sydämestäni, mutta en taatusti enempää, kuin lapsiasni tai vaimoani, tai muita rakkaita lähimmäisiä.

Sinä vain höpötät tätä iankaikkista elämää ja jumala on iankaikkinen elämä -virttä, etkä huomaa mitään muuta.

Jeesuskin hylättiin siksi, koska ihmiset halusivat päästä tappamaan hänet. Sitten kun sammakkosi paljastaa, sinä vain jatkat toisen solvaamista ja yrität siten päästä pälkähästä ja sitten adventistiystäväsi taputtavat sinua selkään, että mainio heppu olet. Liity siihen rakastamaasi kirkkoon.

Sitten laitoin pari sanaa hiukan sinua isommilta teologeilta siitä, mitä mieltä he ovat Jumalan salaisuuksista. Etpäs vaivautunut mitään sanomaan, vaikka itse sanot näin:

>>> minä uskon (tiedän), että Jumala on täydellinen elämä >>>

Aikaisemmin sinä olit vaatimaton ja sanoit vain uskon. Nyt sanot jo lainausmerkeissä "tiedän." Aika rohkeita sanoja, ottaen huomioon sen, mitä sinua hiukan kokeneemmat teologit ovat asiasta mieltä ja Jumalan salaisuuksista.

Ja sitten tämä loppu, johon et taaskaan sanonut mitään, vaan pyöräytit tutun levyn päälle, joka ei liittynyt minun viestiini millään tavalla.

Eivät ihmiset Jeesusta hylänneet, vaan Isänsä. Ja siksi, että Hänen ei tämän jälkeen tarvitsisi hylätä yhtään ihmistä. Ihan perusteologiaa.

Jeesus oli viaton ja syytön, ja kuitenkin samanaikaisesti on totta, että Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen. Miksi?

Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen, koska Jumala itse teki hänestä sellaisen. Jeesus luettiin pahantekijäin joukkoon, ts. meidän eli sinun ja minun joukkoon, ja hän joutui vastaamaan kaikesta siitä pahasta, jokaisesta synnistä ja rikkomuksesta ja kaikesta siitä loputtomasta saastasta, mihin me ihmiset olemme syyllistyneet. Jumala ikään kuin osoitti Jeesusta sormella ja sanoi: maksa, hyvitä, mitä he ovat rikkoneet minua vastaan.

Se oli Isän tahto. Isä teki hänestä syntisen. Ihan perusteologiaa.

Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen, koska Herra heitti hänen päällensä meidän kaikkien syntivelkamme, niin kuin Raamattu sanoo.

Apostoli Paavali kirjoittaa 2. Korinttolaiskirjeessään: ”Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän edestämme teki synniksi” (2. Kor. 5:21)

Paavali ei tyydy sanomaan, että synnit luettiin Jeesukselle, vaan myös, että Jeesuksesta kerrassaan tehtiin itse synti. Kun Jeesus riippui Golgatan ristillä, pyhä Jumala ei nähnyt siinä viatonta Poikaansa vaan synnin, maailman synnin. Jeesus oli tehty synniksi.

Jeesus huusi ristillä: ”Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.”

Jumala todellisesti hylkäsi Poikansa ristillä. Jeesus joutui kokemaan helvetin vaivan meidän edestämme. Hän joutui maistamaan viattomassa sielussaan, mitä on olla kadotettu, Jumalan hylkäämä ja kiroama. Jeesus todella kärsi sielussaan kadotuksen tuskan, meidän edestämme, ettei meidän tarvitsisi iäti sitä kärsiä.

Jumala löi omaa Poikaansa meidän syntiemme tähden.

Jumala hylkäsi oman poikansa. Jumala tuomitsi hänet ristille.

Se oli Jumala. Ihan perusteologiaa.

Jumala antoi poikansa kärsiä helvetin tuskat. Ihmiset eivät sitä tehneet. He vain toimeenpanivat Jeesukselle hänen Isänsä tahdon.

Jos Jumala todella hylkäsi oman Poikansa tämän elämän vaikeimmalla hetkellä, niin miksi hän ei myös hylkäisi meitä oman elämämme vaikeina hetkinä.

Jeesus ei vain tuntenut olevansa Jumalan hylkäämä, hän myös oli sitä.

Jumalan Poika. Jumala itsekin. Miten se on mahdollista!. Eihän Jumala voi olla noin avuton. Eihän Hän voi olla noin julma. Eihän Hän voi olla noin pelottava.

Meidän on aikuisina uskallettava myöntää, että kyllä Jumala voi. Ja että Hän on. Meidän on myös muistettava ja myönnettävä, että Jumala on meille kovin paljon salattu. Me emme ymmärrä Häntä, emmekä hänen tapaansa olla ja toimia.

Mutta sinä ymmärrät ja se on hienoa se.

Enempää en jaksa tästä aiheesta kättä vääntää, koska et sinä kuitenkaan vastaa mihinkään, mitä sinulta kysyy, vaan taas tulee sitä saamaa:

jumala on iankaikkinen elämä ja MINÄ, ALEX-KASI, tiedän sen. blå blå blå blå-.

Bushmanni kirjoitti:

Tiedätkö, miksi kansassi on rasittavaa keskustella?

a) SInä et koskaan vastaa siihen, mitä kysytään.

b) epämiuluisiin kysymyksiin odotat niin kauan, että joku muu vastaa ja sitten hyökkäät yksittäistä sanaa yms vastaan.

c) SInä et edes halua ymmärtää tai ajatella sitä, mitä muut kirjoittavat, vaan olet täysin omien, omasta mielestäsi maailman hienoimpien ajatustesi lumoissa.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8183180/38087480

Tuoosa oli ensimmäinen viestini sinulle. Et vaivaantunut kommentoimaan mitään. No et tietenkään, koska sinun teoriasi ei sovi tuohon raamiin.

Asioista, joista ei voi puhua, on vaiettava, on sinun mottosi.

Sitten tartuit "heppuun." Et ilmeisesti yhtään ymmärtänyt, mitä sanoin. Snoin siinä näin: jos Jumala vaatii minua rakastamaan itseään enemmän, kuin vaikkapa perhettäni, niin se "heppu" ei ole minua varten, vaan saatte viettää aikaanne paratiisissa ilman minua. Voin rakastaa ja rakastankin Häntä koko sydämestäni, mutta en taatusti enempää, kuin lapsiasni tai vaimoani, tai muita rakkaita lähimmäisiä.

Sinä vain höpötät tätä iankaikkista elämää ja jumala on iankaikkinen elämä -virttä, etkä huomaa mitään muuta.

Jeesuskin hylättiin siksi, koska ihmiset halusivat päästä tappamaan hänet. Sitten kun sammakkosi paljastaa, sinä vain jatkat toisen solvaamista ja yrität siten päästä pälkähästä ja sitten adventistiystäväsi taputtavat sinua selkään, että mainio heppu olet. Liity siihen rakastamaasi kirkkoon.

Sitten laitoin pari sanaa hiukan sinua isommilta teologeilta siitä, mitä mieltä he ovat Jumalan salaisuuksista. Etpäs vaivautunut mitään sanomaan, vaikka itse sanot näin:

>>> minä uskon (tiedän), että Jumala on täydellinen elämä >>>

Aikaisemmin sinä olit vaatimaton ja sanoit vain uskon. Nyt sanot jo lainausmerkeissä "tiedän." Aika rohkeita sanoja, ottaen huomioon sen, mitä sinua hiukan kokeneemmat teologit ovat asiasta mieltä ja Jumalan salaisuuksista.

Ja sitten tämä loppu, johon et taaskaan sanonut mitään, vaan pyöräytit tutun levyn päälle, joka ei liittynyt minun viestiini millään tavalla.

Eivät ihmiset Jeesusta hylänneet, vaan Isänsä. Ja siksi, että Hänen ei tämän jälkeen tarvitsisi hylätä yhtään ihmistä. Ihan perusteologiaa.

Jeesus oli viaton ja syytön, ja kuitenkin samanaikaisesti on totta, että Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen. Miksi?

Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen, koska Jumala itse teki hänestä sellaisen. Jeesus luettiin pahantekijäin joukkoon, ts. meidän eli sinun ja minun joukkoon, ja hän joutui vastaamaan kaikesta siitä pahasta, jokaisesta synnistä ja rikkomuksesta ja kaikesta siitä loputtomasta saastasta, mihin me ihmiset olemme syyllistyneet. Jumala ikään kuin osoitti Jeesusta sormella ja sanoi: maksa, hyvitä, mitä he ovat rikkoneet minua vastaan.

Se oli Isän tahto. Isä teki hänestä syntisen. Ihan perusteologiaa.

Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen, koska Herra heitti hänen päällensä meidän kaikkien syntivelkamme, niin kuin Raamattu sanoo.

Apostoli Paavali kirjoittaa 2. Korinttolaiskirjeessään: ”Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän edestämme teki synniksi” (2. Kor. 5:21)

Paavali ei tyydy sanomaan, että synnit luettiin Jeesukselle, vaan myös, että Jeesuksesta kerrassaan tehtiin itse synti. Kun Jeesus riippui Golgatan ristillä, pyhä Jumala ei nähnyt siinä viatonta Poikaansa vaan synnin, maailman synnin. Jeesus oli tehty synniksi.

Jeesus huusi ristillä: ”Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.”

Jumala todellisesti hylkäsi Poikansa ristillä. Jeesus joutui kokemaan helvetin vaivan meidän edestämme. Hän joutui maistamaan viattomassa sielussaan, mitä on olla kadotettu, Jumalan hylkäämä ja kiroama. Jeesus todella kärsi sielussaan kadotuksen tuskan, meidän edestämme, ettei meidän tarvitsisi iäti sitä kärsiä.

Jumala löi omaa Poikaansa meidän syntiemme tähden.

Jumala hylkäsi oman poikansa. Jumala tuomitsi hänet ristille.

Se oli Jumala. Ihan perusteologiaa.

Jumala antoi poikansa kärsiä helvetin tuskat. Ihmiset eivät sitä tehneet. He vain toimeenpanivat Jeesukselle hänen Isänsä tahdon.

Jos Jumala todella hylkäsi oman Poikansa tämän elämän vaikeimmalla hetkellä, niin miksi hän ei myös hylkäisi meitä oman elämämme vaikeina hetkinä.

Jeesus ei vain tuntenut olevansa Jumalan hylkäämä, hän myös oli sitä.

Jumalan Poika. Jumala itsekin. Miten se on mahdollista!. Eihän Jumala voi olla noin avuton. Eihän Hän voi olla noin julma. Eihän Hän voi olla noin pelottava.

Meidän on aikuisina uskallettava myöntää, että kyllä Jumala voi. Ja että Hän on. Meidän on myös muistettava ja myönnettävä, että Jumala on meille kovin paljon salattu. Me emme ymmärrä Häntä, emmekä hänen tapaansa olla ja toimia.

Mutta sinä ymmärrät ja se on hienoa se.

Enempää en jaksa tästä aiheesta kättä vääntää, koska et sinä kuitenkaan vastaa mihinkään, mitä sinulta kysyy, vaan taas tulee sitä saamaa:

jumala on iankaikkinen elämä ja MINÄ, ALEX-KASI, tiedän sen. blå blå blå blå-.

Lue lisää

Jeesus EI OLLUT SUURIN SYNTINEN - vaan viaton.
Juuri siitä syystä sinä saat käyttää hänen kuolemansa omien rikkomuksiesi lunnaiksi . Dvs. jos haluat elämässäsi seurata sitä Jumalan tahtoa mikä on Jeesuksen saat myös roikkua hänen kanssaan ristillä.
Lue mitä Alexi kirjoitti ja lakkaa houruamasta.

Busmanni on väärässä kirjoitti:

Jeesus EI OLLUT SUURIN SYNTINEN - vaan viaton.
Juuri siitä syystä sinä saat käyttää hänen kuolemansa omien rikkomuksiesi lunnaiksi . Dvs. jos haluat elämässäsi seurata sitä Jumalan tahtoa mikä on Jeesuksen saat myös roikkua hänen kanssaan ristillä.
Lue mitä Alexi kirjoitti ja lakkaa houruamasta.

Lue lisää

Sinä taas tarrauduit yhteen sanaan.

Mitä minä kirjoitin:

Jeesus oli viaton ja syytön, ja kuitenkin samanaikaisesti on totta, että Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen. Miksi?

Sitten minä selitin, kuin Raamattu tämän asian opettaa.

Tämä on ihan yleistä teologiaa, jossa ei ole mitään ihmeellistä.

Alexin kirjoitukset ovat täyttä potaskaa, jolla ei pääsisi edes peruskoulun uskonnonopetukset läpi.

Hän haluaa, että Jumala olisi kuin kuka tahansa "heppu", jonka aivoitukset ovat täysin meidän jokaisen ymärrettävissä.

Näin ei ole, vaan Jumala on salattu ja vain Hän itse tietää, miksi toimii kuten toimii.

Bushmanni kirjoitti:

Sinä taas tarrauduit yhteen sanaan.

Mitä minä kirjoitin:

Jeesus oli viaton ja syytön, ja kuitenkin samanaikaisesti on totta, että Jeesus oli suurin syntinen ja ainoa syntinen. Miksi?

Sitten minä selitin, kuin Raamattu tämän asian opettaa.

Tämä on ihan yleistä teologiaa, jossa ei ole mitään ihmeellistä.

Alexin kirjoitukset ovat täyttä potaskaa, jolla ei pääsisi edes peruskoulun uskonnonopetukset läpi.

Hän haluaa, että Jumala olisi kuin kuka tahansa "heppu", jonka aivoitukset ovat täysin meidän jokaisen ymärrettävissä.

Näin ei ole, vaan Jumala on salattu ja vain Hän itse tietää, miksi toimii kuten toimii.

Lue lisää

Jer. 9:24
vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra.

mutta omilleen ei kirjoitti:

Jer. 9:24
vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra.

Lue lisää

Tämä on hyvä esimerkki yhden jakeen teologiasta, jota adventismi on.

Napsitaan jakeita sieltä, täältä ja saadaan oma mieli tyytyväiseksi.

Valitettavasti tässä sanalla "tunteminen" ei tarkoiteta sellaista tuntemista, kuin vaikkapa sanomme tuntevamme naapurimme, tai kälymme.

Jumalan tuntemisessa ei ole sellaista kysymys.

Vaikeus on siinä, että meillä on valmiina omat ajatuksemme Jumalasta ja totuudesta. Vaadimme itsellemme vapautta ajatella Jumalasta niinkuin itse tahdomme. Koemme orjuuttavana ja henkisesti ahdistavana meille ulkopäin tarjotun opetuksen Jumalasta ja siis myös Raamatun opetuksen.

Juuri niin Alex toimii. Hän hylkää Raamatun Jumalan, salatun Jumalan, jota hän ei koskaan opi tuntemaan saatikka ymmärtämään, vaan luo tilalle uuden. Sellaisen, joka miellyttää alexia itseään.

Emme millään suostu myöntämään, että sisimpäämme olisi tarttunut kaikenlaisia harhakäsityksiä Jumalan olemuksesta ja tahdosta. Omia käsityksiämme pidämme oikeina. Luotamme niihin sokeasti ja niiden mukaan tulkitsemme Jumalan olemassaolon ja toiminnan.

Emme huomaa, että meidän ajatuksemme Jumalasta parhaimmillaankin luovat hänestä yliluonnollisen voimakkaan ihanne-ihmisen. Olemme katkeria Jumalalle, kun elämän todellisuus osoittaa, ettei hän olekaan sellainen, millaiseksi olemme halunneet hänet kuvitella eikä hän toimi niin kuin olemme rukoilleet ja odottaneet. Monesta on tullut ateisti petyttyään omaan kuvaansa Jumalasta.

Meidän on vaikea taipua kristilliseen opetukseen, että Jumala on salattu, tutkimaton ja kaikkien meidän kuvittelujemme, intuitioittemme ja kokemustemme tavoittamattomissa oleva. ”Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittelemättömät hänen tiensä. Kuka voi tuntea herraan ajatukset, kuka pystyy neuvomaan häntä?” (Room 11:33-34).

Samaan aikaan Jumala on ilmoittanut itsensä niin, että kuka tahansa ihminen voi oppia hänet tuntemaan. Aloite on kuitenkin hänen. Aloite on Jumalan. Ei ihmisen.

Olemme syntiemme tähden menettäneet todellisen kiinnostuksen elävään Jumalaan. Meitä kiinnostaa vain omatekoinen Jumala. Emme pysty itse taipumaan Jumalan ystävyyteen. Hänen on otettava yhteyttä ja särjettävä jotain meidän omista haavekuvistamme.

Jumala ei ole särkenyt Alexin haavekuvia Jumalasta, vaan alex uskoo omatekoiseen keinojumalaan ja menee hänen kanssaan sitten jonnekin.

Aika näyttää mihin.

Bushmanni kirjoitti:

Tämä on hyvä esimerkki yhden jakeen teologiasta, jota adventismi on.

Napsitaan jakeita sieltä, täältä ja saadaan oma mieli tyytyväiseksi.

Valitettavasti tässä sanalla "tunteminen" ei tarkoiteta sellaista tuntemista, kuin vaikkapa sanomme tuntevamme naapurimme, tai kälymme.

Jumalan tuntemisessa ei ole sellaista kysymys.

Vaikeus on siinä, että meillä on valmiina omat ajatuksemme Jumalasta ja totuudesta. Vaadimme itsellemme vapautta ajatella Jumalasta niinkuin itse tahdomme. Koemme orjuuttavana ja henkisesti ahdistavana meille ulkopäin tarjotun opetuksen Jumalasta ja siis myös Raamatun opetuksen.

Juuri niin Alex toimii. Hän hylkää Raamatun Jumalan, salatun Jumalan, jota hän ei koskaan opi tuntemaan saatikka ymmärtämään, vaan luo tilalle uuden. Sellaisen, joka miellyttää alexia itseään.

Emme millään suostu myöntämään, että sisimpäämme olisi tarttunut kaikenlaisia harhakäsityksiä Jumalan olemuksesta ja tahdosta. Omia käsityksiämme pidämme oikeina. Luotamme niihin sokeasti ja niiden mukaan tulkitsemme Jumalan olemassaolon ja toiminnan.

Emme huomaa, että meidän ajatuksemme Jumalasta parhaimmillaankin luovat hänestä yliluonnollisen voimakkaan ihanne-ihmisen. Olemme katkeria Jumalalle, kun elämän todellisuus osoittaa, ettei hän olekaan sellainen, millaiseksi olemme halunneet hänet kuvitella eikä hän toimi niin kuin olemme rukoilleet ja odottaneet. Monesta on tullut ateisti petyttyään omaan kuvaansa Jumalasta.

Meidän on vaikea taipua kristilliseen opetukseen, että Jumala on salattu, tutkimaton ja kaikkien meidän kuvittelujemme, intuitioittemme ja kokemustemme tavoittamattomissa oleva. ”Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittelemättömät hänen tiensä. Kuka voi tuntea herraan ajatukset, kuka pystyy neuvomaan häntä?” (Room 11:33-34).

Samaan aikaan Jumala on ilmoittanut itsensä niin, että kuka tahansa ihminen voi oppia hänet tuntemaan. Aloite on kuitenkin hänen. Aloite on Jumalan. Ei ihmisen.

Olemme syntiemme tähden menettäneet todellisen kiinnostuksen elävään Jumalaan. Meitä kiinnostaa vain omatekoinen Jumala. Emme pysty itse taipumaan Jumalan ystävyyteen. Hänen on otettava yhteyttä ja särjettävä jotain meidän omista haavekuvistamme.

Jumala ei ole särkenyt Alexin haavekuvia Jumalasta, vaan alex uskoo omatekoiseen keinojumalaan ja menee hänen kanssaan sitten jonnekin.

Aika näyttää mihin.

Lue lisää

sinä vain luulet jokaista adventiastiksi joka ei ole kanssasi samaa mieltä.
Kovin sanoin puhut muista, kuinka on oman viisautesi laita?

poistaa jokaisen häivänkin ikuisen piinan mahdollisuudesta.

Sellainen ei vain sovi Jumalamme olemukseen tai ominaisuuksiin .. sill ei sovi unohtaa että Jumala on iankaikkinen elämä - koska Hän on täydellinen kaikessa - juuri siksi.

Jos Hän ei olisi täydellinen kaikessa, Hän ei olisi myöskään kuolematon sillä vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää..

Kun puhutaan Jumalan täydellisyydestä sillä tarkoitetaan Jumalan ominaisuuksia ja koko olemusta - myös niistä ominaisuuksista mitkä tekevät Hänestä kuolemattoman iankaikkisen Elämän. Esimerkiksi kuuluu Jumalan ominaisuuksiin iankaikkisiin ominaisuuksiin osana oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ne ovat osa Jumalaa - osa niistä ominaisuuksista jotka tekevät Jumalasta iankaikkisen Elämän.

Ja koska iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan yhteydessä voimme ymmärtää, että oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat välttämättömiä ominaisuuksia KAIKELLE iankaikkisesti säilyvälle elämälle.

alex

alex-kasi kirjoitti:

poistaa jokaisen häivänkin ikuisen piinan mahdollisuudesta.

Sellainen ei vain sovi Jumalamme olemukseen tai ominaisuuksiin .. sill ei sovi unohtaa että Jumala on iankaikkinen elämä - koska Hän on täydellinen kaikessa - juuri siksi.

Jos Hän ei olisi täydellinen kaikessa, Hän ei olisi myöskään kuolematon sillä vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää..

Kun puhutaan Jumalan täydellisyydestä sillä tarkoitetaan Jumalan ominaisuuksia ja koko olemusta - myös niistä ominaisuuksista mitkä tekevät Hänestä kuolemattoman iankaikkisen Elämän. Esimerkiksi kuuluu Jumalan ominaisuuksiin iankaikkisiin ominaisuuksiin osana oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ne ovat osa Jumalaa - osa niistä ominaisuuksista jotka tekevät Jumalasta iankaikkisen Elämän.

Ja koska iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan yhteydessä voimme ymmärtää, että oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat välttämättömiä ominaisuuksia KAIKELLE iankaikkisesti säilyvälle elämälle.

alex

Lue lisää

muutakuin Hänen yhteydessään. Ilman ELÄMÄÄ kun ei voi elää. Aika yksinkertaista, vai mitä? Jumala on KAIKKIALLINEN ELÄMÄ JA ELÄVÄ TIETOISUUS. Ilman HÄNTÄ ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Vani HÄNESSÄ me ELÄMME, liikumme ja olemme. "MINÄ OLEN!"Tarkoittaa jatkuvaa loppumatonta OLEVAISUUTTA ja kaiken kattavaa tietoisuutta. Jeesuksessa Jumala tuli persoonaksi ja ihmisen kaltaiseksi.

Kristityn elämäntehtävän tulisi olla tämä:

Matt. 9:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia,
ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Ja Jumalan oikeudenmukaisuudestakin on muistutettava:

Markus 9:47-
47-50
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että
silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat
silmät tallella, heitetään helvettiin,
48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte?
Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."

Toisin kuin jotkut muut Mk 9:48 kaltaiset jakeet, 48. jae löytyy kaikkein
vanhimmistakin kädsikirjoituksista, joten kyllä Jumalan oikeudenmukaisuus on
otettava vakavasti.

"Olkoon teillä suoal itsessänne ja pitäkää keskenänne rauha", toteaa Jeesus
tuossa lopuksi. Rauha on tärkeä, mutta suola aivan välttämätöntä.

AnttiVKantola kirjoitti:

Kristityn elämäntehtävän tulisi olla tämä:

Matt. 9:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia,
ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Ja Jumalan oikeudenmukaisuudestakin on muistutettava:

Markus 9:47-
47-50
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että
silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat
silmät tallella, heitetään helvettiin,
48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte?
Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."

Toisin kuin jotkut muut Mk 9:48 kaltaiset jakeet, 48. jae löytyy kaikkein
vanhimmistakin kädsikirjoituksista, joten kyllä Jumalan oikeudenmukaisuus on
otettava vakavasti.

"Olkoon teillä suoal itsessänne ja pitäkää keskenänne rauha", toteaa Jeesus
tuossa lopuksi. Rauha on tärkeä, mutta suola aivan välttämätöntä.

Lue lisää

Joh. 3:18
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan ..