Jos ehkäisy ei olekaan

vaikka sitä ehkä itse voit toivoakkin.

tule rakoilemaan kirjoitti:

vaikka sitä ehkä itse voit toivoakkin.

tiedän paljon vl-pareja, jotka ehkäisee tavalla jos toisella, PISTE!

että ehkäisy- ja perhesuunnittelusynti on peruttu, ei tule tietenkään kysymykseenkään! SRK näyttääkin häivyttävän perhesuunnittelusynnin ehdottomuutta media kautta antamalla sinne suvaitsevampia lausuntoja. Ehkä omat alamaiset osaavat sitten vetää omat johtopäätöksensä lehdistä lukemalla eikä mitään erillistä "synninpoistamista" edes tarvita.

giyoikguyo kirjoitti:

tiedän paljon vl-pareja, jotka ehkäisee tavalla jos toisella, PISTE!

vl pareja, jotka ehkäisevät tarkoita sitä, että se nyt olisikin luvallista. Tämä on omantunnon kysymys ja jos ei ole jossain asiassa Jumalan sanaan sidottua omaatuntoa, se johtaa synninluvalliseen elämäntapaan. Ihmisiä voi aina pettää mutta ei Jumalaa.

Ry:ille tyyliin, kirjoitti:

että ehkäisy- ja perhesuunnittelusynti on peruttu, ei tule tietenkään kysymykseenkään! SRK näyttääkin häivyttävän perhesuunnittelusynnin ehdottomuutta media kautta antamalla sinne suvaitsevampia lausuntoja. Ehkä omat alamaiset osaavat sitten vetää omat johtopäätöksensä lehdistä lukemalla eikä mitään erillistä "synninpoistamista" edes tarvita.

Lue lisää

Ja tulee aika jolloin aletaan väittämään että mitään kieltoja ehkäisyn suhteen ei koskaan ole ollutkaan.

Toimitaan kirjoitti:

Ja tulee aika jolloin aletaan väittämään että mitään kieltoja ehkäisyn suhteen ei koskaan ole ollutkaan.

..Ehkäisykieltoa noudattaneet, tuntevat itsensä höynäytetyiksi idiooteiksi..

Devoit kirjoitti:

..Ehkäisykieltoa noudattaneet, tuntevat itsensä höynäytetyiksi idiooteiksi..

Mitenkä on niitten laita, joita höynäytettiin vuosi satoja, että homous on synti? Nyt sitäkin käsitystä tässä maailmassa on alettu muuttamaan ja homot ovat riemuissaan jopa niin, että ovat kohta muuttamassa kristillisen arvomaailmankin uusiksi! Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija.

asiasta toiseen kirjoitti:

Mitenkä on niitten laita, joita höynäytettiin vuosi satoja, että homous on synti? Nyt sitäkin käsitystä tässä maailmassa on alettu muuttamaan ja homot ovat riemuissaan jopa niin, että ovat kohta muuttamassa kristillisen arvomaailmankin uusiksi! Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija.

Lue lisää

Vai miten, kun ei tullut selväksi..

on paljon kirjoitti:

vl pareja, jotka ehkäisevät tarkoita sitä, että se nyt olisikin luvallista. Tämä on omantunnon kysymys ja jos ei ole jossain asiassa Jumalan sanaan sidottua omaatuntoa, se johtaa synninluvalliseen elämäntapaan. Ihmisiä voi aina pettää mutta ei Jumalaa.

Lue lisää

noudattamista nykyään? Minun vl-aikanani sitä vahdittiin tarkasti ja "liian pitkän" synnytysvälin vuoksi aviopareja puhuteltiin säännöllisesti ja vaadittiin tuloksellisempaa yhteiseloa.

asiasta toiseen kirjoitti:

Mitenkä on niitten laita, joita höynäytettiin vuosi satoja, että homous on synti? Nyt sitäkin käsitystä tässä maailmassa on alettu muuttamaan ja homot ovat riemuissaan jopa niin, että ovat kohta muuttamassa kristillisen arvomaailmankin uusiksi! Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija.

Lue lisää

"Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija."

jos tähän asiaan on otettu kanta joskus 1970-luvulla tai vaikka olisi ollut 1950-luvullakin niin ei todellakaan ole kyse aina. Kovasti on lyhyt aina lestadiolaisella liikkeellä kun sillä ei päästä edes mummujan nuoruuden päiviin asti.

En tällä ota kantaa nyt synteihin tai Jumalan tahtoon. Aikämääre on vain kovasti outo. Lisäksi toistan sen mitä olen sanonut aiemminkin. Suurimmat tyttöjen ympärileikkauksen kannattajat ovat isoäitejä, jotka ovat itse sen eläneet omasa elämässään. Haluavat pitää tästä uskonnolliseksi kokemastaan riitistä kynsin hampain kiinni. Ihmisluonto on sellainen.

Miksi ei riitä ihmisen luonnollinen lisääntyminen joka onllut jo satoja tuhansia vuosia. Näin silloin kun katolisen uskonkin mukaan puolisot voivat valita yhdyntöjen ajankohdan mukaanlukien varmat päivät. Lasten lukumäärä on silloin 5-7 tavallisimmillaan. Lisäksi entisinä aikoina imeväiskuolemat olivat hyvin tavallisia, jolloin aikuisuuteen asti ei huollettu nykyistä määrää lapsia. Lapsikuolleisuutta en toki takaisin kaipaa, on se kovaa elämää sellainen luonnollisuus.

etsivä-xx kirjoitti:

"Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija."

jos tähän asiaan on otettu kanta joskus 1970-luvulla tai vaikka olisi ollut 1950-luvullakin niin ei todellakaan ole kyse aina. Kovasti on lyhyt aina lestadiolaisella liikkeellä kun sillä ei päästä edes mummujan nuoruuden päiviin asti.

En tällä ota kantaa nyt synteihin tai Jumalan tahtoon. Aikämääre on vain kovasti outo. Lisäksi toistan sen mitä olen sanonut aiemminkin. Suurimmat tyttöjen ympärileikkauksen kannattajat ovat isoäitejä, jotka ovat itse sen eläneet omasa elämässään. Haluavat pitää tästä uskonnolliseksi kokemastaan riitistä kynsin hampain kiinni. Ihmisluonto on sellainen.

Miksi ei riitä ihmisen luonnollinen lisääntyminen joka onllut jo satoja tuhansia vuosia. Näin silloin kun katolisen uskonkin mukaan puolisot voivat valita yhdyntöjen ajankohdan mukaanlukien varmat päivät. Lasten lukumäärä on silloin 5-7 tavallisimmillaan. Lisäksi entisinä aikoina imeväiskuolemat olivat hyvin tavallisia, jolloin aikuisuuteen asti ei huollettu nykyistä määrää lapsia. Lapsikuolleisuutta en toki takaisin kaipaa, on se kovaa elämää sellainen luonnollisuus.

Lue lisää

mutta "ehkäisevässä" luterilaisessa Euroopassa keskiarvo onkin 1,8!

Saako ehkäisemällä siis enemmän lapsia kuin ehkäisemättä? Näin ainakin tilastot kertovat...

1,2/perhe, kirjoitti:

mutta "ehkäisevässä" luterilaisessa Euroopassa keskiarvo onkin 1,8!

Saako ehkäisemällä siis enemmän lapsia kuin ehkäisemättä? Näin ainakin tilastot kertovat...

Ilmeisesti italialaiset, joko kovasti elävät säästeliäästi tai selibaatissa tai sitten käyttävät ehkäisyvälineitä. Sodassakin olleet ikäluokat, jotka syntyivät joskus 1910-30 olivat noin 5-7 lapsisia ihan tavallisissa luterilaisissa perheissäkin. Isoäitini ikäluokka ja jopa äitinikin ikäluokka osittain luotti varmoihin päiviin. Varmat päivät ei ole niin varma järjestelmä, että sillä estettäisiin aina raskaus eli ei olisi puhdas ihmisen päätös silloinkaan.

Vakavissani olen sitä mieltä, että lapset ovat Jumalan lahja, ei ihmisen oman tahdon mukainen asia pohjimmiltaan. Olen omani armosta saanut, kuten Saara, joka nauroi, ja moni muu Raamatun onnekas nainen.

Jotenkin vain se, että joku muu määrittäisi ja vahtisi milloin seksiä avioliitossa harjoitetaan, tuntuu Jumalan tahdon vastaiselta. Vapauteen Jumala ihmisen loi. Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.

etsivä-xx kirjoitti:

Ilmeisesti italialaiset, joko kovasti elävät säästeliäästi tai selibaatissa tai sitten käyttävät ehkäisyvälineitä. Sodassakin olleet ikäluokat, jotka syntyivät joskus 1910-30 olivat noin 5-7 lapsisia ihan tavallisissa luterilaisissa perheissäkin. Isoäitini ikäluokka ja jopa äitinikin ikäluokka osittain luotti varmoihin päiviin. Varmat päivät ei ole niin varma järjestelmä, että sillä estettäisiin aina raskaus eli ei olisi puhdas ihmisen päätös silloinkaan.

Vakavissani olen sitä mieltä, että lapset ovat Jumalan lahja, ei ihmisen oman tahdon mukainen asia pohjimmiltaan. Olen omani armosta saanut, kuten Saara, joka nauroi, ja moni muu Raamatun onnekas nainen.

Jotenkin vain se, että joku muu määrittäisi ja vahtisi milloin seksiä avioliitossa harjoitetaan, tuntuu Jumalan tahdon vastaiselta. Vapauteen Jumala ihmisen loi. Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.

Lue lisää

***Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.**

Tuo asia on erittäin nerokkaasti suunniteltu "varmasaanti" konsti, vl-miehillä.
Jos vaimo ei suostu seksiin, häntä voi syyttää murhaajaksi.

asiasta toiseen kirjoitti:

Mitenkä on niitten laita, joita höynäytettiin vuosi satoja, että homous on synti? Nyt sitäkin käsitystä tässä maailmassa on alettu muuttamaan ja homot ovat riemuissaan jopa niin, että ovat kohta muuttamassa kristillisen arvomaailmankin uusiksi! Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija.

Lue lisää

Raamatussa on selvät sävelet homoista ja homostelustaan. Mutta ei ehkäisystä sanaakaan.

Devoit kirjoitti:

***Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.**

Tuo asia on erittäin nerokkaasti suunniteltu "varmasaanti" konsti, vl-miehillä.
Jos vaimo ei suostu seksiin, häntä voi syyttää murhaajaksi.

Lue lisää

Hedelmöittymisen mahdollisuuden maksimointi ei todellakaan paranna avioparin keskinäistä elämää, ei vaikka kadotuksen tuomiota syntymättömästä lapsesta ei olisi uhkana. Tämän raskauden mahdollisuuden maksimoinnin henkisen raastavuuden tuntee jokainen lapsettomuuden kanssa elänyt pariskunta. On helpottavaa kun "elämänsä saa taas itselleen", kun tästä tavoitteesta luopuu. Se, että terveet pariskunnat pakotetaan tähän suoranaiseen pakkopullaan, on täysin epäinhimillistä. Tälläkin palstalla on tämänkin vuoden kuluessa ollut lukuisia "vuodatuksia" tästä menetettyjen teoreettisten lasten tuottamista paineista, jopa silloin kun kysessä on pitkä imetusaika.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/7090235

synnytyksen
Kirjoittanut: jälkeinen elämä / 18.4.09 / klo 12:26

Taas viestini poistettiin. Entäpä, jos kysyn näin yleisellä tasolla. Voiko lapsivuodeaikana kieltäytyä lähemmästä kanssakäymisestä miehensä kanssa, vaikka Jumalan tahdon mukaisesti luomistyötä ei saa estää. En haluaisi vielä viikon jälkeen synnytyksestä aloittaa, koska jälkitulehdusten riskikin on suuri?

ja tässä niitä lapsivarastokirjoituksia joihin tässä kirjoittaja viittaa

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4655686

Rangaistus

Kirjoittanut: ehkäisemisestä! / 27.7.07 / klo 08:52

Muistan aikanaan kun Ry:llämme vieraillut lähetyspuhuja kertoi, kuinka äiti joka on ehkäissyt, joutuu loppuikänsä kärsimään siitä että hänen syntymättömät lapsensa huutavat ja kummittelevat unessa valittaen karua kohtaloaan.

Hän kertoi, että monesti kuolinvuoteellaankin vielä äiti joutuu kohtaamaan syntymättömät lapsensa ja heidän tuskansa.

Ihmettelin silloin nuorena miehenä, että melko rauhallisia ovat kuitenkin monet pienempien perheiden äidit, vaikka heillä on tuollainen risti ja tuska aina kannettavanaan...

lisää näissä

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5543927/29591467

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/7042947/37051700

http://keskustelu.suomi24.fi/node/5383639

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8236119

näitä löytyisi vaikka kuinka paljon.

etsivä-xx kirjoitti:

Ilmeisesti italialaiset, joko kovasti elävät säästeliäästi tai selibaatissa tai sitten käyttävät ehkäisyvälineitä. Sodassakin olleet ikäluokat, jotka syntyivät joskus 1910-30 olivat noin 5-7 lapsisia ihan tavallisissa luterilaisissa perheissäkin. Isoäitini ikäluokka ja jopa äitinikin ikäluokka osittain luotti varmoihin päiviin. Varmat päivät ei ole niin varma järjestelmä, että sillä estettäisiin aina raskaus eli ei olisi puhdas ihmisen päätös silloinkaan.

Vakavissani olen sitä mieltä, että lapset ovat Jumalan lahja, ei ihmisen oman tahdon mukainen asia pohjimmiltaan. Olen omani armosta saanut, kuten Saara, joka nauroi, ja moni muu Raamatun onnekas nainen.

Jotenkin vain se, että joku muu määrittäisi ja vahtisi milloin seksiä avioliitossa harjoitetaan, tuntuu Jumalan tahdon vastaiselta. Vapauteen Jumala ihmisen loi. Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.

Lue lisää

Jos jompikumpi puoliso kieltäytyy, on se SRK:n sanan vastaista, sillä aina pitää olla antamassa "luomistyölle" mahdollisuus.

asiasta toiseen kirjoitti:

Mitenkä on niitten laita, joita höynäytettiin vuosi satoja, että homous on synti? Nyt sitäkin käsitystä tässä maailmassa on alettu muuttamaan ja homot ovat riemuissaan jopa niin, että ovat kohta muuttamassa kristillisen arvomaailmankin uusiksi! Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija.

Lue lisää

Kirjoitat:

**Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin.**

Onko siis ehkäisy nyt synti vai ei mielessäsi, ilmeisesti on, koska "synti on aina saarnattu synniksi" ja asia on mielessäsi ok. Jos kuitenkin ehkäisyopetuksen suhteen tapahtuisikin löystymistä eli ehkäisy ei enää olisikaan synti, niin etkö todellakaan tuntisi pettymyksen tunnetta tai edes hämmentyneisyyttä?

**Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. **

Entä jos näin tapahtuisi vähitellen kaikkien Ry:n syntinä tai opillisina käsityksinä pidettyjen asioiden kohdalla. Kuvitellaan, että esim.
-muidenkin kuin vl:n saarnaama evankeliumi olisikin kelvollinen
-avioerot tulisivat hyväksytyiksi
-alkoholin nauttiminen oman tunnon mukaan lähimmäinen huomioiden olisikin sallittua

Luottaisitko edelleen, että vl-liike on Jumalan valtakunta ja totuuden patsas ja perustus?

kysymykseeni, että oletko vanhoillislestadiolainen, mutta luettuani tämän sinun mielipide kirjoituksesi täältä, osaan tehdä hyvin oman johtopäätökseni asiasta.

vastannut kirjoitti:

kysymykseeni, että oletko vanhoillislestadiolainen, mutta luettuani tämän sinun mielipide kirjoituksesi täältä, osaan tehdä hyvin oman johtopäätökseni asiasta.

vanhoillislesadiolainen. Elän todella rankkaa aikaa. Pystynkö sitä koskaan sanomaan omille vanhemmilleni ja isovanhemmilleni, ettei usko samalla tavalla. Tuntuu, ettei jaksa kantaa heidän ahdistustaan jonka tuotan "kiellettyäni uskoni". En tiedä kauanko elän tätä kaksoiselämää. En kuitenkaan koe oikeaksi kulkea sen joukon mukana joka tuomitsee minut kadotukseen, vaikka haluan uskoa Jumalaan ja Jeesukseen Vapahtajna.

kieltonsa kirjoitti:

noudattamista nykyään? Minun vl-aikanani sitä vahdittiin tarkasti ja "liian pitkän" synnytysvälin vuoksi aviopareja puhuteltiin säännöllisesti ja vaadittiin tuloksellisempaa yhteiseloa.

Lue lisää

Haha mitä paskaa

Ry:ille tyyliin, kirjoitti:

että ehkäisy- ja perhesuunnittelusynti on peruttu, ei tule tietenkään kysymykseenkään! SRK näyttääkin häivyttävän perhesuunnittelusynnin ehdottomuutta media kautta antamalla sinne suvaitsevampia lausuntoja. Ehkä omat alamaiset osaavat sitten vetää omat johtopäätöksensä lehdistä lukemalla eikä mitään erillistä "synninpoistamista" edes tarvita.

Lue lisää

Voiko sellainen yhteisö olla luotettava ja uskottava, joka viestinnässään tarjoilee ulospäin vastakkaista sanomaa kuin liikkeen sisälle?

Elävän kristillisyyden viestinnän tulee olla rehellistä.

etsivä-xx kirjoitti:

"Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin. Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. Tuollaista saarnaa saarnauttaa epäuskoisten ihmisten kautta tällä foorumilla ainoastaan sielunvihollinen, joka on aikojen alusta lähtien ollut valehtelija."

jos tähän asiaan on otettu kanta joskus 1970-luvulla tai vaikka olisi ollut 1950-luvullakin niin ei todellakaan ole kyse aina. Kovasti on lyhyt aina lestadiolaisella liikkeellä kun sillä ei päästä edes mummujan nuoruuden päiviin asti.

En tällä ota kantaa nyt synteihin tai Jumalan tahtoon. Aikämääre on vain kovasti outo. Lisäksi toistan sen mitä olen sanonut aiemminkin. Suurimmat tyttöjen ympärileikkauksen kannattajat ovat isoäitejä, jotka ovat itse sen eläneet omasa elämässään. Haluavat pitää tästä uskonnolliseksi kokemastaan riitistä kynsin hampain kiinni. Ihmisluonto on sellainen.

Miksi ei riitä ihmisen luonnollinen lisääntyminen joka onllut jo satoja tuhansia vuosia. Näin silloin kun katolisen uskonkin mukaan puolisot voivat valita yhdyntöjen ajankohdan mukaanlukien varmat päivät. Lasten lukumäärä on silloin 5-7 tavallisimmillaan. Lisäksi entisinä aikoina imeväiskuolemat olivat hyvin tavallisia, jolloin aikuisuuteen asti ei huollettu nykyistä määrää lapsia. Lapsikuolleisuutta en toki takaisin kaipaa, on se kovaa elämää sellainen luonnollisuus.

Lue lisää

Hyvä kirjoitus siltä osin että meillä pitää olla tässä asiassa Jumalan sanan perspektiivi, ja laaja historiallinen näkemys.

Taustatietoa kristillisyyden ehkäisykannanotoista löysin täältä

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

Puhujainkokousedustaja kirjoitti:

Hyvä kirjoitus siltä osin että meillä pitää olla tässä asiassa Jumalan sanan perspektiivi, ja laaja historiallinen näkemys.

Taustatietoa kristillisyyden ehkäisykannanotoista löysin täältä

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

Lue lisää

Tuttu lähde.

Huolestuttavinta on mielessäni se pre-existenssi eli ennalta määrätyt lapsimäärät. Silloinhan olemme täysin samassa käsityksessä kuin islamilaiset, että elämä on ennaltamäärätty. Tämähän on kristinuskon perusajatusten vastaista. Vuorotaikutus Jumalan kanssa - rukoukseen vastaaminen olisi siis silloin pois suljettu. Jumala siis ennalta tietäisi, että ihminen kuten minä rukoilisin että saisin voimia hyväksyä Jumalan tahdon lapsettomuuden ja muunkin elämän osalta. Olen mielestäni armosta tullut raskaaksi. Onko siis ollut niin, että Jumalalla olisi koko ajan ollut lapsia varattuna riippumatta siitä mitä minä teen, samoin esim. Johannes Kastajan vanhempien osalta. Eikö tämä romuta koko uskon perustan, jos rukouksella ei periaatteessa voi olla mitään merkitystä, miksi Jumala siis meitä kuulisi. Tämän lapsiasian eli ehkäisyn vastakohtana pitäsi katsoa, mitä raamattu toteaa lapsettomuudesta ja vastoin kaikkia odotuksia saaduista lapsista. Eikö niissä ole lähtökohtana, että Jumala kuulee rukouksen. Sen lisäksi on tietenkin se mitä wikipediassakin on todettu Jeesuksen sanovan olemassaolosta ja sen muodosta lesken tapauksessa.

Tällä syntymättömien lasten murhaamisen opilla luodaan vielä normaalia lisääntymistäkin ahdistavampi tilanne perheisiin. Ja päädytään tai päädyttiin elävien ihmisten uhraamiseen uskolle.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuttu lähde.

Huolestuttavinta on mielessäni se pre-existenssi eli ennalta määrätyt lapsimäärät. Silloinhan olemme täysin samassa käsityksessä kuin islamilaiset, että elämä on ennaltamäärätty. Tämähän on kristinuskon perusajatusten vastaista. Vuorotaikutus Jumalan kanssa - rukoukseen vastaaminen olisi siis silloin pois suljettu. Jumala siis ennalta tietäisi, että ihminen kuten minä rukoilisin että saisin voimia hyväksyä Jumalan tahdon lapsettomuuden ja muunkin elämän osalta. Olen mielestäni armosta tullut raskaaksi. Onko siis ollut niin, että Jumalalla olisi koko ajan ollut lapsia varattuna riippumatta siitä mitä minä teen, samoin esim. Johannes Kastajan vanhempien osalta. Eikö tämä romuta koko uskon perustan, jos rukouksella ei periaatteessa voi olla mitään merkitystä, miksi Jumala siis meitä kuulisi. Tämän lapsiasian eli ehkäisyn vastakohtana pitäsi katsoa, mitä raamattu toteaa lapsettomuudesta ja vastoin kaikkia odotuksia saaduista lapsista. Eikö niissä ole lähtökohtana, että Jumala kuulee rukouksen. Sen lisäksi on tietenkin se mitä wikipediassakin on todettu Jeesuksen sanovan olemassaolosta ja sen muodosta lesken tapauksessa.

Tällä syntymättömien lasten murhaamisen opilla luodaan vielä normaalia lisääntymistäkin ahdistavampi tilanne perheisiin. Ja päädytään tai päädyttiin elävien ihmisten uhraamiseen uskolle.

Lue lisää

"Silloinhan olemme täysin samassa käsityksessä kuin islamilaiset, että elämä on ennaltamäärätty."

Tämä menee vähän varsinaisen aiheen vierestä, mutta tuota halusin vähän kommentoida. Mun mielestä kaikki riippuu "perspektiivistä", siitä, miten asiaa tarkastellaan. Uskon, että Jumalan näkökulmasta katsottuna elämä on ennaltamäärätty, siinä mielessä, että Jumala tietää etukäteen koko ihmisen elämänkaaren; tähän viittaa monikin kohta Raamatussa. Ihmisen näkökulmasta katsottuna elämä ei ole ennaltamäärättyä, vaan ihminen tekee omia valintoja, eikä vain näennäisesti vaan ihan oikeasti. Jumala siis tietää mitä tulee tapahtumaan, mutta antaa silti ihmisen toimia tahtonsa mukaan. Ihmisen aikakäsitys on rajallinen, lineaarinen. Jumalan aikakäsityksestä en tiedä, mutta ajattelen niin, että Jumalan "todellisuudessa" ei ole aikaa, siinä mielessä kuin ihmisillä vaan kaikki asiat ovat, olivat, ovat olleet ja tulevat aina olemaan. Nämä ovat siis aivan omia ajatuksiani, enkä edusta mitään joukkoa näillä ajatuksilla.

...................... kirjoitti:

"Silloinhan olemme täysin samassa käsityksessä kuin islamilaiset, että elämä on ennaltamäärätty."

Tämä menee vähän varsinaisen aiheen vierestä, mutta tuota halusin vähän kommentoida. Mun mielestä kaikki riippuu "perspektiivistä", siitä, miten asiaa tarkastellaan. Uskon, että Jumalan näkökulmasta katsottuna elämä on ennaltamäärätty, siinä mielessä, että Jumala tietää etukäteen koko ihmisen elämänkaaren; tähän viittaa monikin kohta Raamatussa. Ihmisen näkökulmasta katsottuna elämä ei ole ennaltamäärättyä, vaan ihminen tekee omia valintoja, eikä vain näennäisesti vaan ihan oikeasti. Jumala siis tietää mitä tulee tapahtumaan, mutta antaa silti ihmisen toimia tahtonsa mukaan. Ihmisen aikakäsitys on rajallinen, lineaarinen. Jumalan aikakäsityksestä en tiedä, mutta ajattelen niin, että Jumalan "todellisuudessa" ei ole aikaa, siinä mielessä kuin ihmisillä vaan kaikki asiat ovat, olivat, ovat olleet ja tulevat aina olemaan. Nämä ovat siis aivan omia ajatuksiani, enkä edusta mitään joukkoa näillä ajatuksilla.

Lue lisää

Tuohonkin suuntaan kyllä. Mutta jos ihmisten toiminta esim ehkäisyn osalta on ennalta Jumalan tiedossa, miksi niitä "murhattavia" lapsia sitten olisi? Eikö niitä sitten "valmisteta oikea määrä", mikä tiedetään, jos tiedetään että ei se ihminen niitä kuitenkaan ole synnyttämässä. Kyllä tätä oppia ennalta luoduista lapsista on vaikea ymmärtää. Paljon selkeämpää on ymmärtää, että ihmisten on tarkoitus lisääntyä estämättä jos näin tulkitaan Raamattua. Jos tahto on yksinkertaisesti se suunta eikä mitään sen vaikeampaa. Ilman mitään lapsivarastoja. Ei tule niitä ongelmia muitakaan mitä tulee siitä mihin syntymättömät lapset menevät.

Ainakin minusta koko tämä asia murhaamisesta tuntuu käsittämättömälle ja en oikein ymmärrä miksi se on niin keskeinen osa oppia kuin tuntuu olevan.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuohonkin suuntaan kyllä. Mutta jos ihmisten toiminta esim ehkäisyn osalta on ennalta Jumalan tiedossa, miksi niitä "murhattavia" lapsia sitten olisi? Eikö niitä sitten "valmisteta oikea määrä", mikä tiedetään, jos tiedetään että ei se ihminen niitä kuitenkaan ole synnyttämässä. Kyllä tätä oppia ennalta luoduista lapsista on vaikea ymmärtää. Paljon selkeämpää on ymmärtää, että ihmisten on tarkoitus lisääntyä estämättä jos näin tulkitaan Raamattua. Jos tahto on yksinkertaisesti se suunta eikä mitään sen vaikeampaa. Ilman mitään lapsivarastoja. Ei tule niitä ongelmia muitakaan mitä tulee siitä mihin syntymättömät lapset menevät.

Ainakin minusta koko tämä asia murhaamisesta tuntuu käsittämättömälle ja en oikein ymmärrä miksi se on niin keskeinen osa oppia kuin tuntuu olevan.

Lue lisää

Mielenkiintoinen keskustelu.

> minusta koko tämä asia murhaamisesta tuntuu käsittämättömälle >

Samaa mieltä.

Minäkin olen lukenut tuota Ehkäisy-saittia. Siellä kerrottiin, että kirkko käsitteli tätä pre-eksistenssi-oppia kirkolliskokouksissa. Ja se todettiin harhaopiksi, muistaakseni joskus 500-luvulla.

Luterilaisuudessa pre-eksistenssioppi ei saanut koskaan jalansijaa. On aina ajateltu, että vain Jeesus on ennen syntymäänsä ollut olemassa, mutta sellainen ei ole ihmisolennolle mahdollista.

Mutta joissakin muissa protestanttisissa ryhmissä sitä oppia jossain muodossa harjoitetaan kyllä, olisiko ollut kalvinismissa.

etsivä-xx kirjoitti:

Ilmeisesti italialaiset, joko kovasti elävät säästeliäästi tai selibaatissa tai sitten käyttävät ehkäisyvälineitä. Sodassakin olleet ikäluokat, jotka syntyivät joskus 1910-30 olivat noin 5-7 lapsisia ihan tavallisissa luterilaisissa perheissäkin. Isoäitini ikäluokka ja jopa äitinikin ikäluokka osittain luotti varmoihin päiviin. Varmat päivät ei ole niin varma järjestelmä, että sillä estettäisiin aina raskaus eli ei olisi puhdas ihmisen päätös silloinkaan.

Vakavissani olen sitä mieltä, että lapset ovat Jumalan lahja, ei ihmisen oman tahdon mukainen asia pohjimmiltaan. Olen omani armosta saanut, kuten Saara, joka nauroi, ja moni muu Raamatun onnekas nainen.

Jotenkin vain se, että joku muu määrittäisi ja vahtisi milloin seksiä avioliitossa harjoitetaan, tuntuu Jumalan tahdon vastaiselta. Vapauteen Jumala ihmisen loi. Se, että tähän asiaan tuodaan ylimääräisiä paineita syntymättömien lasten murhaamisella, jos yhdyntä jää tekemättä, ei mielestäni ole enää kristinuskoa.

Lue lisää

Eihän ole tarkoitettu jokaista munasolua ja siittiötä siittää!!!
Miten voi murhata, kun ei ole alkiotakaan!!! Kannattaisi tutkia hedelmöityksestä ennen tuomitsemisia.

Ei murhaa voi olla, ennen kuin kohdussa sikiö kasvaa ja poistetaan. Se on murha.

Jotakin on pahasti pielessä, jos naista syytetään murhista, kun ei suostu yhdyntään jatkuvasti ja ilman ehkäisyä! Onko tämä totta ollenkaan.
Jos on tosi, on miehet varsinaisia, sanonko mitä, sikoja himoineen! Itseään ajattelevat ja halujensa tyydyttämistä verukkeella murha. Voi kamala. Naisena käy sääliksi tuollaisen paineen alle joutuminen.

Aviovuode on kahden kauppa, ei siihen muita kuulu. Puolisoiden tulee kunnioittaa toisiaan. Samoin täyttää aviolliset velvoitteensa. Kodin hoitaminen, elatuksesta huolehtiminen yms. kuuluu siihen, ei pelkkä yhdyntä. Älkää miehet halventako naisianne!

Vapaus näissä asioissa ei tarkoita ehkäisykieltoa! Miksi sidotaan ihmisten mielet ihmiskäskyillä? Vai onko se vapautta, kun pitää tehdä, kuin joku ihminen käskee?
Raamatusta ehkäiskieltoa et löydä ja se on ainoa, mitä pitää uskoa.

Tehkää parannusta pakottamisesta, miehet.

Devoit kirjoitti:

..Ehkäisykieltoa noudattaneet, tuntevat itsensä höynäytetyiksi idiooteiksi..

tevoitti, tunne itseäni höynäytetyksi sillä, että olen ottanut vastaan lapset,jotka Jumala on meidän perheseen tarkoittanut. En ole menettänyt siinä mitään. Päin vastoin. Saan iloita lapsistani ja uskostani. Nyt voin nauttia aikuisten lasteni hyvästä seurasta ja iloita kuudesta lapsenlapsesta. Lisääkin on kuulemma tulossa. Olen onnellinen mummu.;)

Delilah1 kirjoitti:

Kirjoitat:

**Mutta Jumalan valtakunnassa on synti aina saarnattu synniksi ja niin tulee tapahtumaan edelleenkin.**

Onko siis ehkäisy nyt synti vai ei mielessäsi, ilmeisesti on, koska "synti on aina saarnattu synniksi" ja asia on mielessäsi ok. Jos kuitenkin ehkäisyopetuksen suhteen tapahtuisikin löystymistä eli ehkäisy ei enää olisikaan synti, niin etkö todellakaan tuntisi pettymyksen tunnetta tai edes hämmentyneisyyttä?

**Emmekä me, jotka olemme ottaneet aikoinamme vastaan lapset ehkäisemättä, tule milloinkaan tuntemaan itseämme höynäytetyiksi. **

Entä jos näin tapahtuisi vähitellen kaikkien Ry:n syntinä tai opillisina käsityksinä pidettyjen asioiden kohdalla. Kuvitellaan, että esim.
-muidenkin kuin vl:n saarnaama evankeliumi olisikin kelvollinen
-avioerot tulisivat hyväksytyiksi
-alkoholin nauttiminen oman tunnon mukaan lähimmäinen huomioiden olisikin sallittua

Luottaisitko edelleen, että vl-liike on Jumalan valtakunta ja totuuden patsas ja perustus?

Lue lisää

avioliitolle. Erota saa, mutta uudelleen avioituminen vasta leskenä, mutta sitä ei voi kaikki pitää.

Vanhassa testamentissa on siitäkin sanonta, jos joku makaa neitsyen kedolla, on hänet naitava eli avioliittoon vaan.

Jeesus muutti Kaanaan häissä veden viiniksi. Mitä siitä sanot? Ei kaadettu viemäriin, vaan tarjoiltiin vieraille.
Kohtuudella viiniä, juopua ei saa, on Raamatun ohje. Tulee huomioida heikot eli viinamäen menijät. Heidän seurassaan on parempi olla ottamatta.

Paavalikin kehoitti Timoteusta käyttämään viiniä heikon vatsansa vuoksi.

Juopuminen on kielletty lähinnä.

Ehkäisyä ei voi mitenkään liittää edellämainittuihin asioihin, koska siitä yksinkertaisesti ei ole ohjetta Raamatussa.
Jokaisen parin oma asia on, miten paljon haluavat/jaksavat/taloudellisesti pystyvät ottaamaan vastaan.

Hyvin erikoinen tapa suhtautua kristityn vapauteen on sitoa ihmisten mielet mielivallan alle.
Jumala loi naisen miehelle avuksi ja iloksi. Myös aviovuoteeseen, kun molemmat niin tahtovat. Ei pakosta. Ei murhista syyttäen.
Iloitkaa toisistanne, kohtuudella!

Kirkkohissan harrastaja kirjoitti:

Mielenkiintoinen keskustelu.

> minusta koko tämä asia murhaamisesta tuntuu käsittämättömälle >

Samaa mieltä.

Minäkin olen lukenut tuota Ehkäisy-saittia. Siellä kerrottiin, että kirkko käsitteli tätä pre-eksistenssi-oppia kirkolliskokouksissa. Ja se todettiin harhaopiksi, muistaakseni joskus 500-luvulla.

Luterilaisuudessa pre-eksistenssioppi ei saanut koskaan jalansijaa. On aina ajateltu, että vain Jeesus on ennen syntymäänsä ollut olemassa, mutta sellainen ei ole ihmisolennolle mahdollista.

Mutta joissakin muissa protestanttisissa ryhmissä sitä oppia jossain muodossa harjoitetaan kyllä, olisiko ollut kalvinismissa.

Lue lisää

Niin minäkin olen sen asian tähän asti ymmärtänyt olevan luterilaisuudessa. Keskustelu ehkäisykiellosta sinänsä menee jakeluun, mutta tämä asia on toistaiseksi ulkona ymmärrykseni, pitääkö sen ymmärtääkseen perehtyä niitä 500 -luvun kirjoituksia lukemaan (eli vaikeaan asiaan varmaankin). Tietääkö joku edes onko sellainen edes helposti löydettävissä ja kohtuullisesti ymmärrettävissä?

selvä ohje kirjoitti:

avioliitolle. Erota saa, mutta uudelleen avioituminen vasta leskenä, mutta sitä ei voi kaikki pitää.

Vanhassa testamentissa on siitäkin sanonta, jos joku makaa neitsyen kedolla, on hänet naitava eli avioliittoon vaan.

Jeesus muutti Kaanaan häissä veden viiniksi. Mitä siitä sanot? Ei kaadettu viemäriin, vaan tarjoiltiin vieraille.
Kohtuudella viiniä, juopua ei saa, on Raamatun ohje. Tulee huomioida heikot eli viinamäen menijät. Heidän seurassaan on parempi olla ottamatta.

Paavalikin kehoitti Timoteusta käyttämään viiniä heikon vatsansa vuoksi.

Juopuminen on kielletty lähinnä.

Ehkäisyä ei voi mitenkään liittää edellämainittuihin asioihin, koska siitä yksinkertaisesti ei ole ohjetta Raamatussa.
Jokaisen parin oma asia on, miten paljon haluavat/jaksavat/taloudellisesti pystyvät ottaamaan vastaan.

Hyvin erikoinen tapa suhtautua kristityn vapauteen on sitoa ihmisten mielet mielivallan alle.
Jumala loi naisen miehelle avuksi ja iloksi. Myös aviovuoteeseen, kun molemmat niin tahtovat. Ei pakosta. Ei murhista syyttäen.
Iloitkaa toisistanne, kohtuudella!

Lue lisää

joidenkin esimerkkien kautta osoittaa, että nykyinen SRK:n linja puhua yhtäällä yhtä ja toisaalla toisat saattaa tulla tiensä päähän aiemmin kuin uskommekaan.

Muuten kirjoituksesi oli sellainen, mihin suurimmaksi osaksi voin sanoa àmen`.

Avioerolle on käsittääkseni aika korkea kynnys laitettu Raamatussa, mutta mahdoton on mahdotonta eli jos o i k e i n hankalaksi menee, niin ei kai ole kenenkään etu junnata vuodesta toiseen yhdessä, jos elämä on pelkkää kärsimystä.
Luther muuten puhuu avioon kelpaamattomista ihmisistä, keitä kaikkia lieneekään sitten tarkoittanut. Olisiko jollakin tästä käsitystä?

Tuohon neitsyen makaamiseen liittyen tulee mieleen avioliittolupaus. Useinhan ajatellaan, että vasta kirkossa papin edessä luvataan rakastaa myötä- ja vastoinkäymisissä, mutta käsittääkseni avioliitto astuu voimaan jo aiemmin luvatessa se asia toiselle osapuolelle. Ja kyllähän tuo seksuaalisuuden toteutuminen on jo aikamoinen vastuunotto asiassa. Ns. irtosuhteet ovat siis ongelmallisia, hmm.

Alkoholiasiasta olisin voinut kirjoittaa lähes sanasta sanaan samoin kuin sinäkin, samoin kuin tuosta aviovuodeasiastakin!

Tosin tuo ehkäisykysymys on kaikista epämääräisin. Nimittäin Raamatun h e n k i jotenkin tuntuisi olevan, että hyvä niitä lapsia olisi tullakin, rakkauden hedelmiähän ne kun ovat.

Uskomatonta! kirjoitti:

Eihän ole tarkoitettu jokaista munasolua ja siittiötä siittää!!!
Miten voi murhata, kun ei ole alkiotakaan!!! Kannattaisi tutkia hedelmöityksestä ennen tuomitsemisia.

Ei murhaa voi olla, ennen kuin kohdussa sikiö kasvaa ja poistetaan. Se on murha.

Jotakin on pahasti pielessä, jos naista syytetään murhista, kun ei suostu yhdyntään jatkuvasti ja ilman ehkäisyä! Onko tämä totta ollenkaan.
Jos on tosi, on miehet varsinaisia, sanonko mitä, sikoja himoineen! Itseään ajattelevat ja halujensa tyydyttämistä verukkeella murha. Voi kamala. Naisena käy sääliksi tuollaisen paineen alle joutuminen.

Aviovuode on kahden kauppa, ei siihen muita kuulu. Puolisoiden tulee kunnioittaa toisiaan. Samoin täyttää aviolliset velvoitteensa. Kodin hoitaminen, elatuksesta huolehtiminen yms. kuuluu siihen, ei pelkkä yhdyntä. Älkää miehet halventako naisianne!

Vapaus näissä asioissa ei tarkoita ehkäisykieltoa! Miksi sidotaan ihmisten mielet ihmiskäskyillä? Vai onko se vapautta, kun pitää tehdä, kuin joku ihminen käskee?
Raamatusta ehkäiskieltoa et löydä ja se on ainoa, mitä pitää uskoa.

Tehkää parannusta pakottamisesta, miehet.

Lue lisää

4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
... 15. Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

"3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti."

"14. Minä tahdon sentähden, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia, hoitavat kotiansa eivätkä anna vastustajalle mitään aihetta solvaamiseen. "

etsivä-xx kirjoitti:

Tuohonkin suuntaan kyllä. Mutta jos ihmisten toiminta esim ehkäisyn osalta on ennalta Jumalan tiedossa, miksi niitä "murhattavia" lapsia sitten olisi? Eikö niitä sitten "valmisteta oikea määrä", mikä tiedetään, jos tiedetään että ei se ihminen niitä kuitenkaan ole synnyttämässä. Kyllä tätä oppia ennalta luoduista lapsista on vaikea ymmärtää. Paljon selkeämpää on ymmärtää, että ihmisten on tarkoitus lisääntyä estämättä jos näin tulkitaan Raamattua. Jos tahto on yksinkertaisesti se suunta eikä mitään sen vaikeampaa. Ilman mitään lapsivarastoja. Ei tule niitä ongelmia muitakaan mitä tulee siitä mihin syntymättömät lapset menevät.

Ainakin minusta koko tämä asia murhaamisesta tuntuu käsittämättömälle ja en oikein ymmärrä miksi se on niin keskeinen osa oppia kuin tuntuu olevan.

Lue lisää

4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
... 15. Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

"3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti."

"14. Minä tahdon sentähden, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia, hoitavat kotiansa eivätkä anna vastustajalle mitään aihetta solvaamiseen. "

- kirjoitti:

4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
... 15. Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

"3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti."

"14. Minä tahdon sentähden, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia, hoitavat kotiansa eivätkä anna vastustajalle mitään aihetta solvaamiseen. "

Lue lisää

Elämän janoa itkimme omin kyynelin."

Kim Lönnholm.

kieltonsa kirjoitti:

noudattamista nykyään? Minun vl-aikanani sitä vahdittiin tarkasti ja "liian pitkän" synnytysvälin vuoksi aviopareja puhuteltiin säännöllisesti ja vaadittiin tuloksellisempaa yhteiseloa.

Lue lisää

Ja höppänät ihmiset alistuvat tämmöseen naurettavuuteen jonka joku/jotkut sedät ovat keksineet. Missä ne omat aivot. Lapset eivät valitettavasti voi aivopesemisilleen mitään, jos ei järki tule käteen viimeistään aikuisena. Ja kannattaisi olla biologian/maantiedon/fysiikan ja historian tunneilla mukana.

Voi voi koko uskontohomma. Aikuiset ihmiset alistuu soopaan ja opettavat sen vielä viattomille lapsilleen. Montakohan uskontoa maailmasta löytyy, mutta vain sille omalle lahkolle/uskolle on ne taivaspaikat... Heh heh, ei voi enää kuin itkeä tai nauraa ja sekä että.. Ei pahalla, mutta ei voi käsittää kun aikuisiakin ihmisiä noin pahasti vedätetään. Köyttä kaulalla kiristetään ja vedotaan milloin mihinkin soopaan. Ja porukka vielä noudattaa alkukantaisia sääntöjä ja käskyjä??

Kuulostaa ihan samalta kun Amerikassakin monet hihhulit nykyäänkin kehittävät ihan itselleen oman haavemaansa/uskontonsa ja saa siihen mukaansa houkuteltua heikkoja ja alistuvaisia. Voi voi. Voi voi varsinkin lapsiparkoja, joiden vanhemmat hurahtavat jonkun keksimään fantasiaan. Toivottavasti monen silmät aukeaisivat, eivätkä uskoisi sokeasti ja siirtäisi ihmisen keksimää uskoa muille, ainakaan lapsilleen.

En tarkoita pahalla tätä kirjoittaa, mutta toivoisin että edes joku tajuaisi lopettaa sokeasti uskomisen johonkin johon muut kehottavat. Käyttäisivät raukat omia aivojaan!!!

joka ei kanna elävää oikeaa uskoa sydämessään ja omatunto on poltinraudalla merkitty, niin sen hedelmänä on juuri tuollainen kirjoittelu, jonka kirjoitit. Toimit juuri kuin Jeesuksen ajan farisealaiset, että eivät malttaneet pysyä poissakaan kuuntelemasta Jeesuksen puheita, vaikka mielessään koko ajan yrittivätkin vain löytää Jeesuksen puheissa vikoja. Tiedätkö mikä sen saa sinussa aikaan?

Paras nyyhky-veto saa isoimman ruskean kirjekuoren pimeetä rahaa, srk-karjan luovuttamasta kolehtimäärästä.
Nuoret on jo tajunneet miten vanha mummo ja paappakööri kusettaa mennen tullen näillä säännöillä joita ei kukaan noudata.
Nuoret haluaa elää eikä valmistua kuolemaan koko elämäänsä.

kummasti tuntuu sinuakin kiinnostavan vain kun kuuntelet saarnoja :)

ku koko lahko kuolee ehkäisyyn ja joukkopakoon

sillä poistuu kirjoitti:

ku koko lahko kuolee ehkäisyyn ja joukkopakoon

Näin on jo pitkään saarnattu ja se on melko hyvin perhesuunnittelusynnin avulla toteutunutkin. Mutta jos vl-uskovaiset alkavat epäilemään ehkäisysynnin perusteita, kuolee koko uskonlahko omaan mahdottomuuteensa.

päin." kirjoitti:

Näin on jo pitkään saarnattu ja se on melko hyvin perhesuunnittelusynnin avulla toteutunutkin. Mutta jos vl-uskovaiset alkavat epäilemään ehkäisysynnin perusteita, kuolee koko uskonlahko omaan mahdottomuuteensa.

Lue lisää

"Oululainen Riikka-Maria Saukkonen, 33, sanoo nähneensä elämäntilanteiden moninaisuuden. Siksi vanhoillislestadiolainen - liikkeen kielellä uskovainen - perhe voi hänen mielestään käyttää ehkäisyä.
- Kyllä, ihminen voi olla uskomassa ja ehkäistä. Ehkäisy ei ole opillinen kysymys, vaan jokaisen perheen henkilökohtaisen keskustelun asia. "

Kotimaa-lehti 2.7.2009

Yksi Meistä kirjoitti:

"Oululainen Riikka-Maria Saukkonen, 33, sanoo nähneensä elämäntilanteiden moninaisuuden. Siksi vanhoillislestadiolainen - liikkeen kielellä uskovainen - perhe voi hänen mielestään käyttää ehkäisyä.
- Kyllä, ihminen voi olla uskomassa ja ehkäistä. Ehkäisy ei ole opillinen kysymys, vaan jokaisen perheen henkilökohtaisen keskustelun asia. "

Kotimaa-lehti 2.7.2009

Lue lisää

Mikäs se sellainen "omantunnon kysymys" oikein on? Siin joka pakottaa ihmisen luopumaan maailman ainoasta oikeasta "Jumalan valtakunnasta" ja vaihtamaan se saatanaan?

SRK on pää-äänenkannattajassaan Päivämies-lehdessä julistanut perhesuunnittelun kadottavaksi synniksi jo vuosikymmeniä sitten. Onko se kadottava synti nykyään vai ei?

Holtittoman lisääntymisen raskauttamille perheille olisi ilosanoma ja evankeliumi kuulla, että heidänkin sielunsa pelastuu ilman pakkosynnyttämistä!

vl syntiä. Suviseurakansa tulee tänään kotiin. Äidit ja isit käyvät illalla pesulla ja alkavat ruiskuttaan siemeniä sisälle. Jos uskaltavat. Ovathan he saaneet harhaopilleen siellä vahvistusta.

ollut! kirjoitti:

SRK on pää-äänenkannattajassaan Päivämies-lehdessä julistanut perhesuunnittelun kadottavaksi synniksi jo vuosikymmeniä sitten. Onko se kadottava synti nykyään vai ei?

Holtittoman lisääntymisen raskauttamille perheille olisi ilosanoma ja evankeliumi kuulla, että heidänkin sielunsa pelastuu ilman pakkosynnyttämistä!

Lue lisää

Totta puhut, synniksi on ehkäisy saarnattu, jopa murhan synniksi.

Puhujat vaativat ehkäisystä pidättäytymistä ilman että ahe ovat koskaan kyenneet osoittamaan kiellolle perustelua Jumalan Sanaasta. Raamatussa ei puhuta ehkäisystä mitään.

Tämä ei siis olekaan uskonnon määräys vaan ihmisten kehittämä yhteisön normi.

SRK:n puhujainkokous teki päätöksen vuonna 1967 että ”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”

Seuraavat SRK:n julkaisuista otetut sitaatit osoittavat kiellon ehdottomuuden.

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

Puhujat vastuuseen! kirjoitti:

Totta puhut, synniksi on ehkäisy saarnattu, jopa murhan synniksi.

Puhujat vaativat ehkäisystä pidättäytymistä ilman että ahe ovat koskaan kyenneet osoittamaan kiellolle perustelua Jumalan Sanaasta. Raamatussa ei puhuta ehkäisystä mitään.

Tämä ei siis olekaan uskonnon määräys vaan ihmisten kehittämä yhteisön normi.

SRK:n puhujainkokous teki päätöksen vuonna 1967 että ”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”

Seuraavat SRK:n julkaisuista otetut sitaatit osoittavat kiellon ehdottomuuden.

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

Lue lisää

Olisihan se ollut todella julmaa, jos SRK olisi tuominnut jokaisen synnytyksessä epäonnistuneen äidin ja lapsen oikopäätä kadotukseen!

Kiittäkäämme sitä kuinka armollinen SRK on vaimoillemme, aamen.

vanla kirjoitti:

vl syntiä. Suviseurakansa tulee tänään kotiin. Äidit ja isit käyvät illalla pesulla ja alkavat ruiskuttaan siemeniä sisälle. Jos uskaltavat. Ovathan he saaneet harhaopilleen siellä vahvistusta.

Lue lisää

vanhoillislestadiolainen, asia selvis.

Puhujat vastuuseen! kirjoitti:

Totta puhut, synniksi on ehkäisy saarnattu, jopa murhan synniksi.

Puhujat vaativat ehkäisystä pidättäytymistä ilman että ahe ovat koskaan kyenneet osoittamaan kiellolle perustelua Jumalan Sanaasta. Raamatussa ei puhuta ehkäisystä mitään.

Tämä ei siis olekaan uskonnon määräys vaan ihmisten kehittämä yhteisön normi.

SRK:n puhujainkokous teki päätöksen vuonna 1967 että ”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”

Seuraavat SRK:n julkaisuista otetut sitaatit osoittavat kiellon ehdottomuuden.

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

Lue lisää

"SRK:n puhujainkokous teki päätöksen"

Kenen antamilla valtuuksilla? Minäpä teen siten, että alan tästä päättämään jotakin, voitte kaikki sitten noudattaa niitäkin päätöksiä.

Organisaatiokaavio:

Jumala
I
I
Ihminen

kun olet synnyttänyt 20 lasta

joa nainen ei halua ja terveyskään ei sitä salli. Mies voi laittaa panssarihousut munlaukolla kinttuihinsa ja antaa väsyneen puolisonsa nukkua rauhassa.
Ei pidä mennä vanhan liiton Raamatunkohtien tekojen tielle, nyt on uuden liiton aika ja armosta uskotaan, Ei sitä pystytä täyttämään muitakaan kaikkia Raamatunkohtia, aina pakkaa tulla syntiä synnin päälle, ajatuksin, sanoin ja teoin,

Jos me teoilla taiaaseen päästäis, niin turhaa Jeesusta tarvittiin,

Ieva mieltää kirjoitti:

joa nainen ei halua ja terveyskään ei sitä salli. Mies voi laittaa panssarihousut munlaukolla kinttuihinsa ja antaa väsyneen puolisonsa nukkua rauhassa.
Ei pidä mennä vanhan liiton Raamatunkohtien tekojen tielle, nyt on uuden liiton aika ja armosta uskotaan, Ei sitä pystytä täyttämään muitakaan kaikkia Raamatunkohtia, aina pakkaa tulla syntiä synnin päälle, ajatuksin, sanoin ja teoin,

Jos me teoilla taiaaseen päästäis, niin turhaa Jeesusta tarvittiin,

Lue lisää

niin se ukko menee kylvämään siemenensä siihen naapurin irmeliin. Ja mikä on pahempi?

Ieva mieltää kirjoitti:

joa nainen ei halua ja terveyskään ei sitä salli. Mies voi laittaa panssarihousut munlaukolla kinttuihinsa ja antaa väsyneen puolisonsa nukkua rauhassa.
Ei pidä mennä vanhan liiton Raamatunkohtien tekojen tielle, nyt on uuden liiton aika ja armosta uskotaan, Ei sitä pystytä täyttämään muitakaan kaikkia Raamatunkohtia, aina pakkaa tulla syntiä synnin päälle, ajatuksin, sanoin ja teoin,

Jos me teoilla taiaaseen päästäis, niin turhaa Jeesusta tarvittiin,

Lue lisää

tulla kirjoitus- ja muitakin virheitä ja erheitä näin pimeässä. Mutta armon voima kantaa. Annattehan anteeksi?

fghsghsh kirjoitti:

niin se ukko menee kylvämään siemenensä siihen naapurin irmeliin. Ja mikä on pahempi?

jos on mennäkseen. Konstit on monet.

fghsghsh kirjoitti:

niin se ukko menee kylvämään siemenensä siihen naapurin irmeliin. Ja mikä on pahempi?

"Tämä tässä on vetonivel...""http://kaksplus.fi/keskustelu/t1172562

Kolmikymppisillä vl-pareilla ehkäisy on hyvin tavallista.

Kyllä se eottaminen on mahdollisuutena aina olemassa. Etkö itse ole kuullut että yhäkin pidetään pienimuotoisia hoitamisia? Itse jouduin omalla ry:llä "virkaintoisen" vanhan puhujan silmätikuksi mielipiteitteni takia.

Itäsuomalainen vl kirjoitti:

Kyllä se eottaminen on mahdollisuutena aina olemassa. Etkö itse ole kuullut että yhäkin pidetään pienimuotoisia hoitamisia? Itse jouduin omalla ry:llä "virkaintoisen" vanhan puhujan silmätikuksi mielipiteitteni takia.

Lue lisää

seurakunnan jäsen toimesta käyttäen omaehtoisesti "avainten valtaa". Lakivanhurskas katsoo toisen sydämeen oman ahdistuksensa takaa eikä edes pyri ensin keskustelemaan ahdistavista asioista rakkauden hengessä. Sitominen tapahtuu alimmillaan niin että, ei vastata enää Jumalan terveen ja rauhan toivotukseen kohdatessa ja erotessa. Eli aletaan käyttämään hengen miekkaa (väkivaltaa) toista uskovaa kohtaan ja näin painostetaan surakuntaopillisiin vaatimuksiin. Painostus voi liittyä myös lakivanhurskaan omiin käsityksiin siitä millainen milloinkin oikean uskovaisen tulisi olla (höpösynnit).

Minusta asiat tulisi kuitenkin ratkaista ilman pelon ilmapiiriä ja lain miekkaa.
Uskovaisen ei siis pitäisi hyväksyä Jumalan sanan mukaista syntiä omalle tunnollensa, kun taas pitäisi paremmin sietää lähimmäisen erheet ja synnitkin. Rakkaus ei näin tarkoita synnin luvallisuutta tai hempeää henkeä vaan pitkämielistä keskustelua (niin kauan kuin aikaa on) uskonasioista molempien parhaaksi. Tällainen keskustelu on hedelmällistä ja saa paljon hyvää aikaa. Jos taas suljemme syntisen seurakunnan rakkaudesta emme enää toimi niin kuin Jeesus itse opetti. Jumalaton ihminen lähtee aina itse ajallaan seurakunnasta epäuskon ja sielunvihollisen eksyttämänä! Ja jos se siellä pysyy niin se on taivaallisen isän tahto. Armo kuuluu kaikille.

Itäsuomalainen vl kirjoitti:

Kyllä se eottaminen on mahdollisuutena aina olemassa. Etkö itse ole kuullut että yhäkin pidetään pienimuotoisia hoitamisia? Itse jouduin omalla ry:llä "virkaintoisen" vanhan puhujan silmätikuksi mielipiteitteni takia.

Lue lisää

Joo, tiedän sinun tapauksen. Ainakin luulen tietäväni... Mutta huomaa mikä ero muinaiseen käytäntöön: Keskusyhdistys ei tarjoa paikalliselle puhujalle enää tukeaan.

Ehkäisyä koskevan osan tiedotteessa tuntuu jokainen tulkitsevan omalla tavallaan. Jos tiedotteen lukee niin siinä korostetaan armoa ja lapsen arvoa sekä että ”Lapset vaativat rakkautta, vastuuntuntoa ja sitoutumista.”

Tavallisen ihmisen kannalta on olleellista, että ehkäisy on ainakin kestämättömässä elämäntilanteessa mahdollinen. Se, että ihminen voi olla puutteellinen ja rajallinen jaksamiseltaan siis "heikko ihminen" ja silti kelvata armosta Jumalalle, on varmasti tärkeä asia monelle. Tämän toivoisi tiukimpienkin tulkintojen kannalla olevien hyväksyvän kanssaihmisten ratkaisuksi, vaikka ei kokisi sitä omalta kohdaltaan oikeaksi ja kokee jaksavansa.

Haluatko Lyyleri tässä asiassa ottaa tuomitsevan armottoman linjan. Tiedän että katsot sen olevan synti mutta miksi armo pitäisi kieltää niiltä, jotka sitä eniten tarvitsevat.

SRK:n hoitomiehet ovat ottaneet useilta ihmisiltä taivaspaikan pois SRK:n ehkäisykiellon noudattamatta jättämisestä. Kuka silloin päättää? SRK vai alamainen?

Lyyleri: "Jumalan sana on ylin ohje."

Juuri niin. jumalan sanassa ei ole missään kohtaa vaatimusta ihmisen maksimaalisesta lisääntymisetä johon ei ihminen itse saisi vaikuttaa. lasten syntymiseen on luvallista vaikutaa, sillä juuri siitä syystä Juamal on antanut ihmiselle järjen ja omantunnon että ihminen toimii vastuullisesti ja suojelee vauvan oikeutta saada elää tarpeeksi pitkään vauva-vaihetta ja saada äidin hoivaa. Jos uusi vauva syntyy liian varhain, edellinen vauva jää vaille perusturvallisuutta.

Raamatussahan ei missään kohtaa kielletä ehkäisyä. Ehkäisykielto on puhtaasti inhimillisessä perinteessä muodostettu normi, jolla on vakavat seuraamukset kaikkein heikoimmille eli lapsille.

Ehkäisykielto osoittaa ihmisen rajatonta itsekkyyttä omien geeniensä levittäjänä.

etsivä-xx kirjoitti:

Ehkäisyä koskevan osan tiedotteessa tuntuu jokainen tulkitsevan omalla tavallaan. Jos tiedotteen lukee niin siinä korostetaan armoa ja lapsen arvoa sekä että ”Lapset vaativat rakkautta, vastuuntuntoa ja sitoutumista.”

Tavallisen ihmisen kannalta on olleellista, että ehkäisy on ainakin kestämättömässä elämäntilanteessa mahdollinen. Se, että ihminen voi olla puutteellinen ja rajallinen jaksamiseltaan siis "heikko ihminen" ja silti kelvata armosta Jumalalle, on varmasti tärkeä asia monelle. Tämän toivoisi tiukimpienkin tulkintojen kannalla olevien hyväksyvän kanssaihmisten ratkaisuksi, vaikka ei kokisi sitä omalta kohdaltaan oikeaksi ja kokee jaksavansa.

Haluatko Lyyleri tässä asiassa ottaa tuomitsevan armottoman linjan. Tiedän että katsot sen olevan synti mutta miksi armo pitäisi kieltää niiltä, jotka sitä eniten tarvitsevat.

Lue lisää

kukaan toiselta kiellä. Jumalan armo on kaikille tarjolla...sellaisellekin, jos on joutunut sielunvihollisen houkuttelemaksi ehkäisyasiassakin...eikä ole jaksanut uskoa Jumalasta niin hyvää, että Hän tietää , mitä tarvitsemme ja millaiset meidän voimamme ovat..myös meidän elinpäivämme ovat turvallisesti Hänen käsissään..!

pois! kirjoitti:

SRK:n hoitomiehet ovat ottaneet useilta ihmisiltä taivaspaikan pois SRK:n ehkäisykiellon noudattamatta jättämisestä. Kuka silloin päättää? SRK vai alamainen?

toiselta ryöstää taivaspaikkaa, eikä haluakkaan...Jumala on se , joka lahjana antaa uskon.

Raamatunlukija kirjoitti:

Lyyleri: "Jumalan sana on ylin ohje."

Juuri niin. jumalan sanassa ei ole missään kohtaa vaatimusta ihmisen maksimaalisesta lisääntymisetä johon ei ihminen itse saisi vaikuttaa. lasten syntymiseen on luvallista vaikutaa, sillä juuri siitä syystä Juamal on antanut ihmiselle järjen ja omantunnon että ihminen toimii vastuullisesti ja suojelee vauvan oikeutta saada elää tarpeeksi pitkään vauva-vaihetta ja saada äidin hoivaa. Jos uusi vauva syntyy liian varhain, edellinen vauva jää vaille perusturvallisuutta.

Raamatussahan ei missään kohtaa kielletä ehkäisyä. Ehkäisykielto on puhtaasti inhimillisessä perinteessä muodostettu normi, jolla on vakavat seuraamukset kaikkein heikoimmille eli lapsille.

Ehkäisykielto osoittaa ihmisen rajatonta itsekkyyttä omien geeniensä levittäjänä.

Lue lisää

melekonen oman käden oikeus-käsitys!

lyyleri kirjoitti:

melekonen oman käden oikeus-käsitys!

Etkö sinä ymmärrä sitä, että ihmiselle on annettu VASTUU: Jumala loi ihmisen aikuiseksi ja omasta käyttäytymisestään vastuulliseksi olennoksi. Juuri siksi Hän loi meille omantunnon.

Holtittomuus ja välinpitämättömyys oman sukupuolikäyttäytymisen seuraamuksista ei mitenkään sovi kristilliseen uskoon.

Raamatunlukija kirjoitti:

Lyyleri: "Jumalan sana on ylin ohje."

Juuri niin. jumalan sanassa ei ole missään kohtaa vaatimusta ihmisen maksimaalisesta lisääntymisetä johon ei ihminen itse saisi vaikuttaa. lasten syntymiseen on luvallista vaikutaa, sillä juuri siitä syystä Juamal on antanut ihmiselle järjen ja omantunnon että ihminen toimii vastuullisesti ja suojelee vauvan oikeutta saada elää tarpeeksi pitkään vauva-vaihetta ja saada äidin hoivaa. Jos uusi vauva syntyy liian varhain, edellinen vauva jää vaille perusturvallisuutta.

Raamatussahan ei missään kohtaa kielletä ehkäisyä. Ehkäisykielto on puhtaasti inhimillisessä perinteessä muodostettu normi, jolla on vakavat seuraamukset kaikkein heikoimmille eli lapsille.

Ehkäisykielto osoittaa ihmisen rajatonta itsekkyyttä omien geeniensä levittäjänä.

Lue lisää

Viesti on täyttä asiaa.. Ei voi kieltää etteikö iso perhe olisi omanlaisensa rikkauskin, mutta kyllä sitä näkee niin monensortin tallaajaa joskus, että pahaa tekee.

Lapsi ei saa olla lapsi, kuten pitäisi, vaan joutuu ottamaan (liikaa) vastuuta itsestään, pienemmistä sisaruksista jne. Sellaista vastuuta, jota ei pienen lapsen pitäisi missään tapauksessa joutua ottamaan. Pienellä lapsella ei ole sellaiseen valmiuksia ja kuitenkin hän joutuu niin tekemään.

Toki pienestä pitäen lapsille täytyy opettaa tiettyä vastuuta, mutta esimerkiksi esikouluikäinen isosisko työntelemässä yksin pienintä, vauvaikäistä, sisarustaan vaunuissa vilkkaasti liikennöidyllä kadulla ei ole todellakaan sellaista vastuuta, jota lapsen pitäisi oppia tuossa vaiheessa.

lyyleri kirjoitti:

kukaan toiselta kiellä. Jumalan armo on kaikille tarjolla...sellaisellekin, jos on joutunut sielunvihollisen houkuttelemaksi ehkäisyasiassakin...eikä ole jaksanut uskoa Jumalasta niin hyvää, että Hän tietää , mitä tarvitsemme ja millaiset meidän voimamme ovat..myös meidän elinpäivämme ovat turvallisesti Hänen käsissään..!

Lue lisää

on Jumalan sanan vastaista? Osaatko sanoa tähän Raamatun kohtaan mitään?

1. Moos. 1:22
Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." [1. Moos. 8:17]

Miksi Jumala kehotti kaikkinaisia elämiä ja kaloja lisääntymään? Ovatko kalat ja maan eläimet totelleet Jumalaa?

Sanallaan Jumala kaiken loi ja onko luominen siis meidän vallassamme?

28 Ja Jumala siunasi heitä, ja Jumala sanoi heille: kasvakaat ja lisääntykäät ja täyttäkäät maata, ja tehkäät se teillenne alamaiseksi; ja vallitkaat kalat meressä, ja taivaan linnut, ja kaikki eläimet, jotka maalla liikkuvat.

Jumala siis loi kasvun ja lisääntymisen ominaisuuden kaikkinaiseen elävään maan päällä ja kehotti VAIN viisasta ihmistä "täyttäkäät maata" pitämään huolta luomakunnasta, viljelemään ja varjelemaan. Viljely ja varjelu on näin merkittävä asia joka ulottuu ihmisen jokapäiväiseen elämään. Jumala on antanut ihmisille maanpäällisen luomakunnan herruuden.

Theoks kirjoitti:

Viesti on täyttä asiaa.. Ei voi kieltää etteikö iso perhe olisi omanlaisensa rikkauskin, mutta kyllä sitä näkee niin monensortin tallaajaa joskus, että pahaa tekee.

Lapsi ei saa olla lapsi, kuten pitäisi, vaan joutuu ottamaan (liikaa) vastuuta itsestään, pienemmistä sisaruksista jne. Sellaista vastuuta, jota ei pienen lapsen pitäisi missään tapauksessa joutua ottamaan. Pienellä lapsella ei ole sellaiseen valmiuksia ja kuitenkin hän joutuu niin tekemään.

Toki pienestä pitäen lapsille täytyy opettaa tiettyä vastuuta, mutta esimerkiksi esikouluikäinen isosisko työntelemässä yksin pienintä, vauvaikäistä, sisarustaan vaunuissa vilkkaasti liikennöidyllä kadulla ei ole todellakaan sellaista vastuuta, jota lapsen pitäisi oppia tuossa vaiheessa.

Lue lisää

Viittasit osuvasti lyhyeksi jäävään vl-lapsuuteen:

"... pahaa tekee.

Lapsi ei saa olla lapsi, kuten pitäisi, vaan joutuu ottamaan (liikaa) vastuuta itsestään, pienemmistä sisaruksista jne. Sellaista vastuuta, jota ei pienen lapsen pitäisi missään tapauksessa joutua ottamaan. --"

Tämä on erittäin tärkeä näkökohta. Lapsi yrittää luonnostaan saada vanhemmiltaan huomiota jotta voisi tyydyttää fysiologiset ja psyykkiset tarpensa. Jos suurperheen vanhemmilla ei ole aikaa eikä resursseja kohdata lasta, tilanne on lapselle erittäin stressaava.

Jos lapsi joutuu sivuutetuksi ja vanhemmat vaativat häneltä suorituksia perheessä liian varhain, lapsen psyyke voi vaurioitua loppuiäksi. Hän kokee itsensä hylätyksi. Hän saattaa pyrkiä saamaan rakkautta ja hoivaa ylisuoriutumisella, kiltteydellä jne. Tästä hänelle kasvaa helposti sairaita psyyken rakenteita.

Suurperhe on lapselle terveysriski psyykkisellä tasolla.

lyyleri kirjoitti:

toiselta ryöstää taivaspaikkaa, eikä haluakkaan...Jumala on se , joka lahjana antaa uskon.

kuinka SRK:n lähettämä hoitomies ottaa katuvalta syntiseltä taivaspaikan pois ja luovuttaa hänet saatanan haltuun. Olet oikeassa, että se on väärin, mutta miksi SRK ei irtisanoudu siitä?

lyyleri kirjoitti:

melekonen oman käden oikeus-käsitys!

kun vain piikittelet inhoamiasi "epäuskoisia"?

lyyleri kirjoitti:

kukaan toiselta kiellä. Jumalan armo on kaikille tarjolla...sellaisellekin, jos on joutunut sielunvihollisen houkuttelemaksi ehkäisyasiassakin...eikä ole jaksanut uskoa Jumalasta niin hyvää, että Hän tietää , mitä tarvitsemme ja millaiset meidän voimamme ovat..myös meidän elinpäivämme ovat turvallisesti Hänen käsissään..!

Lue lisää

Näin ilmaistuna hoitomiesveljen sanoin. Käännät vaikka mustankin valkoiseksi saadaksesi sielullesi paatumuksen rauhan!

Sillä mitalla sinulle mitataan, millä mittaa muille...

lyyleri kirjoitti:

toiselta ryöstää taivaspaikkaa, eikä haluakkaan...Jumala on se , joka lahjana antaa uskon.

Hänellä on oikeus ja velvollisuus tuomita väärähenkiset saatanan haltuun. Eikä niistä päätöksistä valiteta. Jumalallekin on sellaisen saatanalle heitetyn rukous pelkkä kauhistus!

Theoks kirjoitti:

Viesti on täyttä asiaa.. Ei voi kieltää etteikö iso perhe olisi omanlaisensa rikkauskin, mutta kyllä sitä näkee niin monensortin tallaajaa joskus, että pahaa tekee.

Lapsi ei saa olla lapsi, kuten pitäisi, vaan joutuu ottamaan (liikaa) vastuuta itsestään, pienemmistä sisaruksista jne. Sellaista vastuuta, jota ei pienen lapsen pitäisi missään tapauksessa joutua ottamaan. Pienellä lapsella ei ole sellaiseen valmiuksia ja kuitenkin hän joutuu niin tekemään.

Toki pienestä pitäen lapsille täytyy opettaa tiettyä vastuuta, mutta esimerkiksi esikouluikäinen isosisko työntelemässä yksin pienintä, vauvaikäistä, sisarustaan vaunuissa vilkkaasti liikennöidyllä kadulla ei ole todellakaan sellaista vastuuta, jota lapsen pitäisi oppia tuossa vaiheessa.

Lue lisää

Tämä on MEISTÄ monelle ollut todellisuutta lapsena:

"Lapsi ei saa olla lapsi, kuten pitäisi, vaan joutuu ottamaan (liikaa) vastuuta itsestään, pienemmistä sisaruksista jne. Sellaista vastuuta, jota ei pienen lapsen pitäisi missään tapauksessa joutua ottamaan. Pienellä lapsella ei ole sellaiseen valmiuksia ja kuitenkin hän joutuu niin tekemään. "

Sielun rikkinäisyys siitä seurasi. Tuli huolehtija, suorittaja, joka eetsii hyväksyntää suorittamalla - kun vain sillä sai äidin ja isän huomiota. Terapiaan on kulunutr tuhansia euroja.

Raamatunlukija kirjoitti:

Etkö sinä ymmärrä sitä, että ihmiselle on annettu VASTUU: Jumala loi ihmisen aikuiseksi ja omasta käyttäytymisestään vastuulliseksi olennoksi. Juuri siksi Hän loi meille omantunnon.

Holtittomuus ja välinpitämättömyys oman sukupuolikäyttäytymisen seuraamuksista ei mitenkään sovi kristilliseen uskoon.

Lue lisää

Kun meilläon ylin ohje SRK:lta, emme tarvitse omatuntoa. Mutta meillä omatunto kyllä heti sairastuu jos rikkoo SRK:ta vastaan. Jos ei itsellä sairastu, niin seurakunta alkaa sairastamaan, jolloin pääsemme Jumalan armohoitoon hoitokokouksessa. Aammeen.

Ompa kumma ettei tajuta. Niin...

4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
... 15. Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

"3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti."

"14. Minä tahdon sentähden, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia, hoitavat kotiansa eivätkä anna vastustajalle mitään aihetta solvaamiseen. "

Ehkäsy -asiasta VAADITAAN uusi julkaisu.. onko syntiä vai ei.. eli hyväksytäänkö sitä vai ei.. jos vastaus edelleen yhtä tiukka ja rinnastetaan murhaan .. siinä tapauksessa moni lähtee ja jättää koko vl-uskon!!

taidan ainakin lähteä en jaksa tätä potaskaa enää....ja ihmisten taakoittamista!!