Onko pelastusta vl-uskon ulkopuolella, Jukka Paarma?

Minua järkyttää kirkkomme päämiehen vastauksista heijasteleva pelokkuus vl-uskon opinkappaleien julkistammista kohtaan. Paarma ei muka ole tietävinään tosiasioita.

Ymmärtääkseni hoitokokousten aikainen vallankäyttö perustui juuri seurakuntaoppiin! Ja se että monet kriittiset ikäiseni kolmi-nelikymppiset yhä pysyttelevät liikkeessä perustuu samoin seurakuntaoppiin. Siis siihen käsitykseen, ettei pelastusta muualla ole.

Peeter76 kirjoitti:

Minua järkyttää kirkkomme päämiehen vastauksista heijasteleva pelokkuus vl-uskon opinkappaleien julkistammista kohtaan. Paarma ei muka ole tietävinään tosiasioita.

Ymmärtääkseni hoitokokousten aikainen vallankäyttö perustui juuri seurakuntaoppiin! Ja se että monet kriittiset ikäiseni kolmi-nelikymppiset yhä pysyttelevät liikkeessä perustuu samoin seurakuntaoppiin. Siis siihen käsitykseen, ettei pelastusta muualla ole.

Lue lisää

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

Sepi vaan kirjoitti:

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

Mutta et uskalla jättää. Mutta mikä on sieluntilasi todellisuudessa? Jumala näkee jokaisen sydämmeen. Muistuu mieleeni kertomus kuolleista kaloista.

Sepi vaan kirjoitti:

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

reppanaa.

sinua. kirjoitti:

reppanaa.

Kirjoittajan rehellisyydelle, enkä häntä pidä reppanana. Suurin osa vl-uskoisista pitää kiinni vl-valheesta, vain sen takia, että uskovat vl-valheessa olevan pelastuksen.

Sepi vaan kirjoitti:

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

>jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu

Ehkäpä selität, mistä varmuuden voisi saada edes vl-klikin tarjoamasta pelastuksesta. Eivätköhän nämä jutut perustu enempi uskoon. Varmuus kunkin menetelmän tehosta saadaan vasta loppumetreillä tai niiden jälkeen.

Sepi vaan kirjoitti:

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

Luota Jumalaan älä ihmiseen (vl)

"Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn"

Sepi vaan kirjoitti:

Jättäisin uskon heti jos olisi varmuus että muuallakin pelastuu. Tämä on ainut syy miksi ry.llä käyn.

Olen välillä kallellaan samaan ajatteluun...

Devoit kirjoitti:

Kirjoittajan rehellisyydelle, enkä häntä pidä reppanana. Suurin osa vl-uskoisista pitää kiinni vl-valheesta, vain sen takia, että uskovat vl-valheessa olevan pelastuksen.

Oon aatellut, että monet roikkuu mukana siksi, että ajattelevat: "Jospa se sittenkin löytyy täältä" ja "Mitä jos se sittenkin löytyy tästä" eli oikean pelastuksen ja uskon pelätään/toivotaan kuitenkin löytyvän vanhoillislestadiolaisuuden piiristä. Näin siksi, että sitä niin vahvasti opetetaan pienestä asti, ja ihan aivopestään uskomaan niin.

Vertauskuvallisesti tilannetta voisi kuvata siten, että ihmiset aidattaisiin ahtaaseen aitaukseen, jossa on kivinen pelto, ja sanotaan, että aarre löytyy tämän aitauksen sisäpuolelta. Sitten ihmisrukat siellä kääntelevät kiviä vuodesta toiseen mitään löytämättä. Osa istuu apaattisena ja välinpitämättömänä ja ajattelee: tämä se on nyt se paikka mikä pitikin löytää; tässä sitä voi vaan yrittää nyt tyytyä onneensa. Jos joku todellinen etsijä alkaisi miettiä, että pitäisikö käydä vilkaisemassa aidan ulkopuoltakin, eivätkö ne, jotka aitausta vartioivat, häntä alkaisi heti pelotella ja varoitella vaaroista saadakseen hänet pidettyä aitauksen sisällä eli vankinaan?

Eikö se, joka todella ETSII JUMALAN VALTAKUNTAA, lähde avoimin mielin kurjasta aitauksesta, ja luota siihen, että ETSIVÄ LÖYTÄÄ. Jos aarre todellakin siellä aitauksessa olisi, eikö se loppujen lopuksi sieltä sitten löytyisi? Miksi pelätä? Jos Jeesus itse on kehoittanut etsimään, heittääkö hän etsijän helvettiin, jos tämä sattuu olemaan väärässä aitauksessa/väärällä puolella aitaa?

eräs monista ex-vl:stä kirjoitti:

Oon aatellut, että monet roikkuu mukana siksi, että ajattelevat: "Jospa se sittenkin löytyy täältä" ja "Mitä jos se sittenkin löytyy tästä" eli oikean pelastuksen ja uskon pelätään/toivotaan kuitenkin löytyvän vanhoillislestadiolaisuuden piiristä. Näin siksi, että sitä niin vahvasti opetetaan pienestä asti, ja ihan aivopestään uskomaan niin.

Vertauskuvallisesti tilannetta voisi kuvata siten, että ihmiset aidattaisiin ahtaaseen aitaukseen, jossa on kivinen pelto, ja sanotaan, että aarre löytyy tämän aitauksen sisäpuolelta. Sitten ihmisrukat siellä kääntelevät kiviä vuodesta toiseen mitään löytämättä. Osa istuu apaattisena ja välinpitämättömänä ja ajattelee: tämä se on nyt se paikka mikä pitikin löytää; tässä sitä voi vaan yrittää nyt tyytyä onneensa. Jos joku todellinen etsijä alkaisi miettiä, että pitäisikö käydä vilkaisemassa aidan ulkopuoltakin, eivätkö ne, jotka aitausta vartioivat, häntä alkaisi heti pelotella ja varoitella vaaroista saadakseen hänet pidettyä aitauksen sisällä eli vankinaan?

Eikö se, joka todella ETSII JUMALAN VALTAKUNTAA, lähde avoimin mielin kurjasta aitauksesta, ja luota siihen, että ETSIVÄ LÖYTÄÄ. Jos aarre todellakin siellä aitauksessa olisi, eikö se loppujen lopuksi sieltä sitten löytyisi? Miksi pelätä? Jos Jeesus itse on kehoittanut etsimään, heittääkö hän etsijän helvettiin, jos tämä sattuu olemaan väärässä aitauksessa/väärällä puolella aitaa?

Lue lisää

..men.

Vertauksesi oli hyvä ja hyvin esitetty.

Sana "miksi"ei kuulu vl-sanavarastoon ja voitaisiin oikeastaan liittää syntilistaan.
Koska: Analyyttinen, erittelevä ajattelu, lähtee aina sanasta "miksi"

Jos ei ole sanaa miksi, ei voi koskaan kyseenalaistaa sitä vankilaa, jossa on.

Justiiinsa! Olen samaa mieltä. Ja kysymme, miksi he eivät kumpikaan sano mitään selkeästi ja suoraan?

1. Kirkolle on tärkeää että se ei suututa suurimman herätysliikkeen johtoa. Onhan aikoinaan tehty sopimus (SRK:n pj Erkki reinikainen ja Oulun piispa Olavi Rimpiläinen), että vl-papit eivät pullikoi naispappeusasiassa vaan sopeutuvat siihen kauniisti. Vastalahjaksi kirkko ei vaadi SRK:n opilta luterilaisuutta eikä piittaa väärinkäytöksistä, puhumattakaan ihmisoikeuksista.

2. SRK:lle on tärkeää pysyä kirkossa luotettuna kumppanina, koska vl-papeilla ja maallikkosaarnaajilla on huomattavaia valta-asemia kirkon hallinnossa ja seurakunnissa.

VL-liike päättää Pohjois-Suomen seurakunnissa käytännössä seurakuntien varojen käytöstä. Kirkolliskokouksessa, joka on ev.-lut. kirkon "eduskunta", on yli 10% vanhoillislestadiolaisia! Vallasta ei SRK luovu, joten kirkon uskollisena ryhmänä halutaan pysyä eikä siten haluta kärjistää suhteita esim. tuomitsemalla arkkipiispan opetus julkisuudessa vääräksi.

Omassa piirissään vl-johto pitää arkkipiispaa tietenkin helvettiin menijänä, kuten kaikkia muitakin tavallisia ev.-lut. kirkon jäseniä.

Valtaa ei voi olla liika kirjoitti:

Justiiinsa! Olen samaa mieltä. Ja kysymme, miksi he eivät kumpikaan sano mitään selkeästi ja suoraan?

1. Kirkolle on tärkeää että se ei suututa suurimman herätysliikkeen johtoa. Onhan aikoinaan tehty sopimus (SRK:n pj Erkki reinikainen ja Oulun piispa Olavi Rimpiläinen), että vl-papit eivät pullikoi naispappeusasiassa vaan sopeutuvat siihen kauniisti. Vastalahjaksi kirkko ei vaadi SRK:n opilta luterilaisuutta eikä piittaa väärinkäytöksistä, puhumattakaan ihmisoikeuksista.

2. SRK:lle on tärkeää pysyä kirkossa luotettuna kumppanina, koska vl-papeilla ja maallikkosaarnaajilla on huomattavaia valta-asemia kirkon hallinnossa ja seurakunnissa.

VL-liike päättää Pohjois-Suomen seurakunnissa käytännössä seurakuntien varojen käytöstä. Kirkolliskokouksessa, joka on ev.-lut. kirkon "eduskunta", on yli 10% vanhoillislestadiolaisia! Vallasta ei SRK luovu, joten kirkon uskollisena ryhmänä halutaan pysyä eikä siten haluta kärjistää suhteita esim. tuomitsemalla arkkipiispan opetus julkisuudessa vääräksi.

Omassa piirissään vl-johto pitää arkkipiispaa tietenkin helvettiin menijänä, kuten kaikkia muitakin tavallisia ev.-lut. kirkon jäseniä.

Lue lisää

Nykyään eivät seurapuhujat moiti kirkkoa yhtä roimasti kuin vielä 80-luvulla...

Valtaa ei voi olla liika kirjoitti:

Justiiinsa! Olen samaa mieltä. Ja kysymme, miksi he eivät kumpikaan sano mitään selkeästi ja suoraan?

1. Kirkolle on tärkeää että se ei suututa suurimman herätysliikkeen johtoa. Onhan aikoinaan tehty sopimus (SRK:n pj Erkki reinikainen ja Oulun piispa Olavi Rimpiläinen), että vl-papit eivät pullikoi naispappeusasiassa vaan sopeutuvat siihen kauniisti. Vastalahjaksi kirkko ei vaadi SRK:n opilta luterilaisuutta eikä piittaa väärinkäytöksistä, puhumattakaan ihmisoikeuksista.

2. SRK:lle on tärkeää pysyä kirkossa luotettuna kumppanina, koska vl-papeilla ja maallikkosaarnaajilla on huomattavaia valta-asemia kirkon hallinnossa ja seurakunnissa.

VL-liike päättää Pohjois-Suomen seurakunnissa käytännössä seurakuntien varojen käytöstä. Kirkolliskokouksessa, joka on ev.-lut. kirkon "eduskunta", on yli 10% vanhoillislestadiolaisia! Vallasta ei SRK luovu, joten kirkon uskollisena ryhmänä halutaan pysyä eikä siten haluta kärjistää suhteita esim. tuomitsemalla arkkipiispan opetus julkisuudessa vääräksi.

Omassa piirissään vl-johto pitää arkkipiispaa tietenkin helvettiin menijänä, kuten kaikkia muitakin tavallisia ev.-lut. kirkon jäseniä.

Lue lisää

Kirkko, Kepu ja SRK ovat niin voimakkaasti sidoksissa toisiinsa, että ne eivät todellisuudessa voi arvostella toisiaan. Ensimmäinen tämän koalition uhri on rehellisyys. Jos Paarma arvostelisi voimakkaasti SRK:ta, se olisi samalla isku kepua vastaan jne... Kaikki kolme tarvitsevat toisiaan.

Kepun nykyiset ja SRK:n taannoiset rahasotkut ovat kuin kaksi marjaa.

Ääni kepulle tarkoittaa vaaleissa myös ääntä SRK:lle. Näin se vaan on.

huomionarvoisia ovat nämä:

Vanhoillislestadiolaisuudessa elää ajatus, jonka mukaan vain liikkeen sisällä elävät uskovat oikealla tavalla ja pelastuvat. Eikö tämä ole erikoinen asetelma kirkossa?
-Niinhän liikkeen ulkopuoliset sanovat. Minä en osaa ihan tarkalleen sanoa, miten liike itse asiassa tällä hetkellä opettaa siitä.

Eikö siitä pitäisi ottaa selvää?
-Nyt on tarkoitus tällä mielellä keskustella. Eroilta ei pidä ummistaa silmiä, mutta vielä tärkeämpää on korostaa sitä, mikä yhdistää. Lestadiolaisessa liikkeessä on hyvin monenlaista näkemystä. Kyllä minulla on lestadiolaisia ystäviä, jotka tunnustavat, että minäkin voin pelastua.

kommenteista kirjoitti:

huomionarvoisia ovat nämä:

Vanhoillislestadiolaisuudessa elää ajatus, jonka mukaan vain liikkeen sisällä elävät uskovat oikealla tavalla ja pelastuvat. Eikö tämä ole erikoinen asetelma kirkossa?
-Niinhän liikkeen ulkopuoliset sanovat. Minä en osaa ihan tarkalleen sanoa, miten liike itse asiassa tällä hetkellä opettaa siitä.

Eikö siitä pitäisi ottaa selvää?
-Nyt on tarkoitus tällä mielellä keskustella. Eroilta ei pidä ummistaa silmiä, mutta vielä tärkeämpää on korostaa sitä, mikä yhdistää. Lestadiolaisessa liikkeessä on hyvin monenlaista näkemystä. Kyllä minulla on lestadiolaisia ystäviä, jotka tunnustavat, että minäkin voin pelastua.

Lue lisää

Arkkipiispa Jukka Paarma:

"Kyllä minulla on lestadiolaisia ystäviä, jotka tunnustavat, että minäkin voin pelastua."

Kuka vl tunnustaa tämän julkisesti?

Eiköhän tässä käy kuin Pietarille hiilivalkealla: "En tunne tuota miestä..."!

kommenteista kirjoitti:

huomionarvoisia ovat nämä:

Vanhoillislestadiolaisuudessa elää ajatus, jonka mukaan vain liikkeen sisällä elävät uskovat oikealla tavalla ja pelastuvat. Eikö tämä ole erikoinen asetelma kirkossa?
-Niinhän liikkeen ulkopuoliset sanovat. Minä en osaa ihan tarkalleen sanoa, miten liike itse asiassa tällä hetkellä opettaa siitä.

Eikö siitä pitäisi ottaa selvää?
-Nyt on tarkoitus tällä mielellä keskustella. Eroilta ei pidä ummistaa silmiä, mutta vielä tärkeämpää on korostaa sitä, mikä yhdistää. Lestadiolaisessa liikkeessä on hyvin monenlaista näkemystä. Kyllä minulla on lestadiolaisia ystäviä, jotka tunnustavat, että minäkin voin pelastua.

Lue lisää

arkkipiispa Paarmalle ehtii ennen eläkeikää valjeta, mitä vl-herätysliike ulkopuolisten pelastuksesta opettaa. Olisi myös meilenkiintoista tietää, mitkä asiat arkkipiispan mielestä yhdistävät kirkkoa ja vl-herätysliikettä, muukin kuin kirkollisvero.

Kun arkkipiispa Paarma nyt haluaa keskustella SRK:n johdon kanssa, niin toivon mukaan hänelle selviää, onko hän oikein uskomassa O.Voittosen ja A.Hautamäen mielestä. Muutaman lestadiolaisystävän todistus arkkipiispan taivaskelpoisuudesta ei tosivl:n mielestä paina mitään.

Kaiken kaikkiaan, joutavanpäiväistä puhetta haastattelussa kummaltakin. K.Kuula sentään kirjoittaa Kotimaan blogissaan asiaa, vaikkakin anteeksipyydellen, mikä on ihan turhaa.

joka tunnustaa tämän kirjoitti:

Arkkipiispa Jukka Paarma:

"Kyllä minulla on lestadiolaisia ystäviä, jotka tunnustavat, että minäkin voin pelastua."

Kuka vl tunnustaa tämän julkisesti?

Eiköhän tässä käy kuin Pietarille hiilivalkealla: "En tunne tuota miestä..."!

Lue lisää

Joka uskaltaa sanoa julisesti:meidän oppi ei kaikilta osin perustu raamattuun.
Vaan perinteet vaatii vain näin uskomaan.

Onkin vl.seassa! Ilmeisesti tämä pikku weha on huomannut oman joukon sekaopin myös.

osoittanut, että lahkoja tulee ja menee, ja niin tulee tapahtumaan lesdatiolaisuudellekin. Se on jo hajannuksen tilassa, on hajonnut ennen, ja tulee häviämään ajan myötä.

VL-liike saa luulla itsestään mitä lhaluaa, mutta pitää muistaa, että se on vain heidän käsityksensä. Sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä. Piispat ja papit ovat instituution palkkaamina työntekijöitä, joten ei maallisella virallakaan ole merkitystä.
Jeesus tuntee laumansa ja lauma paimenensa äänen. Näin se toimii ilman ihmisten tekemiä sääntöjä ja taakkoja.

sinä menet uskollasi he.......n koita nyt se uskoa. tee jo parannus ja usko evankeliumi. ei se kastaminen anna syntejä anteeksi.

jussi on kirjoitti:

sinä menet uskollasi he.......n koita nyt se uskoa. tee jo parannus ja usko evankeliumi. ei se kastaminen anna syntejä anteeksi.

Minä uskon Jeesuksen Kristukseksi, Messiaaksi, kuten Ristin ryöväri, sinä taas et.

Minä näen evankeliumin Jeesuksena, mistä paimenille ilmoitettiin ja iloittiin, sinä näet sen ” tämän valtakunnan evankeliumina”?

Kuka se oppineen helvettiin menee.

Kempelainen kirjoitti:

Minä uskon Jeesuksen Kristukseksi, Messiaaksi, kuten Ristin ryöväri, sinä taas et.

Minä näen evankeliumin Jeesuksena, mistä paimenille ilmoitettiin ja iloittiin, sinä näet sen ” tämän valtakunnan evankeliumina”?

Kuka se oppineen helvettiin menee.

Lue lisää

ei ole hellareilla asiaa taivaaseen, ei vaikka olisi kuinka hyvä "evankelista"

Kempelainen kirjoitti:

Minä uskon Jeesuksen Kristukseksi, Messiaaksi, kuten Ristin ryöväri, sinä taas et.

Minä näen evankeliumin Jeesuksena, mistä paimenille ilmoitettiin ja iloittiin, sinä näet sen ” tämän valtakunnan evankeliumina”?

Kuka se oppineen helvettiin menee.

Lue lisää

tällä palstalla julistamassa omaa uskoasi. Eikö vl saa uskoa niinkuin haluaa ja usko sinä miten uskot. Mites sitten suu pannaan jos ja kun et uskollasi pääsekään taivaaseen.

Kempelainen kirjoitti:

Minä uskon Jeesuksen Kristukseksi, Messiaaksi, kuten Ristin ryöväri, sinä taas et.

Minä näen evankeliumin Jeesuksena, mistä paimenille ilmoitettiin ja iloittiin, sinä näet sen ” tämän valtakunnan evankeliumina”?

Kuka se oppineen helvettiin menee.

Lue lisää

tällainen. Oma kanta pitää tuoda esille vaikka olisi vääräkin. Onneksi muutti muualle eikä tarvitse kestää niitä hänen illallisia "saarnaretkiä"

sinne menee kirjoitti:

ei ole hellareilla asiaa taivaaseen, ei vaikka olisi kuinka hyvä "evankelista"

Loppuiko vitsit, kun piti henkilökohtaisuuksiin mennä. Olen sanonut tämä sinulle ennekin ja suoraan.

Jollet pysty vastaamaan asiaan, ole hiljaa.

Teet taas itsesi naurettavaksi.

sinun pitää olla kirjoitti:

tällä palstalla julistamassa omaa uskoasi. Eikö vl saa uskoa niinkuin haluaa ja usko sinä miten uskot. Mites sitten suu pannaan jos ja kun et uskollasi pääsekään taivaaseen.

Lue lisää

tällä palstalla julistamassa omaa uskoasi. ** Niin minun uskoni on Jeesus Kristus, en ole mikään lahkolainen ja liikkeellä juuri Jeesuksen nimenomaisesta käskystä, lähetyskäskystä pimeydessä vaeltaville.
Eikö vl saa uskoa niinkuin haluaa ja usko sinä miten uskot. * olenko sitä joskus kieltänyt, en mutta tuonut toivon ja valoa Heidän elämäänsä, kun He ovat tulleet uskoon Jeesuksessa ja lopettaneet tuon hömpän.
Mites sitten suu pannaan jos ja kun et uskollasi pääsekään taivaaseen. ** Minä menenkin Pyhänä Israeliin, Jerusalemiin, Jeesuksen kanssa ja sitä en tiedä, miten suu pannaan morsiamen häissä, mahdollisesti hymyssä.
Rauhaa HERRASSA

aina ollut kirjoitti:

tällainen. Oma kanta pitää tuoda esille vaikka olisi vääräkin. Onneksi muutti muualle eikä tarvitse kestää niitä hänen illallisia "saarnaretkiä"

teille pakanoille.