Onkos tällä palstalla ajatteluun kykeneviä, vai olenko väärässä?

Kysyisin mielipidettänne! Onko mielestänne korrektia, että anonyymin ja rekisteröityä nimimerkkiä omaamattoman minun kimpussa roikkuu joku tuontyyppisillä mielivaltaisuuksilla, kuin allaolevasta linkistä näkyy? Kyseinen henkilö ei esimerkiksi minua mitenkään tunne, mutta jostakin syystä on osannut tunkea juuri minun kimppuuni....Etenkin, jos tuo henkilö ei edes oikeasti ole psykologi, niin lähestytäänkö mielestänne tuossa linkissä olevassa ilmaisussa jo rikollisen tietoisen vääristelyn rajoja? Minusta kyllä!

Tässä linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8284304/38684509
36217
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Siinä selvästikin annetaan auktoriteettiasemaa hyväksi käyttäen siunaus yksinkertaisille lukijoille jatkaa sinun ahdisteluasi.

Äänestä
  • Niin tuo laittamani linkin nimimerkki "verkkopsykologihan" siis ei ollenkaan kirjoittanut minulle selkeitä mielipiteitään ilmaisten. Enkä ehdottomasti usko sitäkään, että hän edes todellisuudessa on mikään psykologi, kuten antaa nimimerkillään ymmärtää. Psykologit eivät yleensä käytä ammattiasemaansa siten väärin, että kirjoittaisivat tuntemattomille anonyymeille(!) nettikirjoittajille aivan mielivaltaisia tulkintoja näistä muka tietävässä mielessä. Tuo aloitukseen linkittämäni viestin nimimerkki "verkkopsykologi" kirjoittaa hyvin arveluttavasti...

    Kiitos ymmärryksestä. Jotenkin lohdullista, että edes joku tajuaa, miten kammottavaa ja pelottavaa on vastaanottaa sellaisia täydellisiä mielivaltaisuuksia vastineissa, kun jatkuvasti saan. Se varmaan valitettavasti kyllä on näkynyt jo omastakin käytöksestänikin välillä, että olen todella väsynyt persoonani vääristelyyn, kun ei minulla ole edes rekisteröityä nimimerkkiä olemassa S24:ssa. Eräät palstakiusaajistani ( rekisteöityneitä, joiden nimimerkkejä en tässä mainitse) taas eivät erityisesti koskaan ole näkyneet osoittavan kiinnostusta minuun kohdistuvaan asiattomuuksiin puuttumiseen ja niiden moraaliseen tuomitsemiseen, mistä syystä kunnioitukseni heitä kohtaan on aika lailla alhaalla...

    Tuontyyppistä nimimerkki "verkkopsykologin" kaltaisten harjoittamaa ja mun persoonaani kohdistuvaa täydellisen mielivaltaista vääristelyä on nyt kohta jo useampi vuosi jatkunut tällä palstalla...Aina ne löytävät mut jostakin, vaikken omaa edes rekisteröityä nimimerkkiä.

    Ja toinen asia, mihin tällä palstalla pitäisi vakavasti puuttua on maahanmuuttovastaisen propangandan suoltaminen, jota pari rekisteröityäkin palstalla käyvää näkyvät aktiivisesti harjoittavan.

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Niin tuo laittamani linkin nimimerkki "verkkopsykologihan" siis ei ollenkaan kirjoittanut minulle selkeitä mielipiteitään ilmaisten. Enkä ehdottomasti usko sitäkään, että hän edes todellisuudessa on mikään psykologi, kuten antaa nimimerkillään ymmärtää. Psykologit eivät yleensä käytä ammattiasemaansa siten väärin, että kirjoittaisivat tuntemattomille anonyymeille(!) nettikirjoittajille aivan mielivaltaisia tulkintoja näistä muka tietävässä mielessä. Tuo aloitukseen linkittämäni viestin nimimerkki "verkkopsykologi" kirjoittaa hyvin arveluttavasti...

    Kiitos ymmärryksestä. Jotenkin lohdullista, että edes joku tajuaa, miten kammottavaa ja pelottavaa on vastaanottaa sellaisia täydellisiä mielivaltaisuuksia vastineissa, kun jatkuvasti saan. Se varmaan valitettavasti kyllä on näkynyt jo omastakin käytöksestänikin välillä, että olen todella väsynyt persoonani vääristelyyn, kun ei minulla ole edes rekisteröityä nimimerkkiä olemassa S24:ssa. Eräät palstakiusaajistani ( rekisteöityneitä, joiden nimimerkkejä en tässä mainitse) taas eivät erityisesti koskaan ole näkyneet osoittavan kiinnostusta minuun kohdistuvaan asiattomuuksiin puuttumiseen ja niiden moraaliseen tuomitsemiseen, mistä syystä kunnioitukseni heitä kohtaan on aika lailla alhaalla...

    Tuontyyppistä nimimerkki "verkkopsykologin" kaltaisten harjoittamaa ja mun persoonaani kohdistuvaa täydellisen mielivaltaista vääristelyä on nyt kohta jo useampi vuosi jatkunut tällä palstalla...Aina ne löytävät mut jostakin, vaikken omaa edes rekisteröityä nimimerkkiä.

    Ja toinen asia, mihin tällä palstalla pitäisi vakavasti puuttua on maahanmuuttovastaisen propangandan suoltaminen, jota pari rekisteröityäkin palstalla käyvää näkyvät aktiivisesti harjoittavan.

    kuin jaaritella aina itseäsi koskevista asioista?

    Äänestä

  • Se on vain nimimerkki.

    Ps. en ole oikeasti valtion päämies

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Niin tuo laittamani linkin nimimerkki "verkkopsykologihan" siis ei ollenkaan kirjoittanut minulle selkeitä mielipiteitään ilmaisten. Enkä ehdottomasti usko sitäkään, että hän edes todellisuudessa on mikään psykologi, kuten antaa nimimerkillään ymmärtää. Psykologit eivät yleensä käytä ammattiasemaansa siten väärin, että kirjoittaisivat tuntemattomille anonyymeille(!) nettikirjoittajille aivan mielivaltaisia tulkintoja näistä muka tietävässä mielessä. Tuo aloitukseen linkittämäni viestin nimimerkki "verkkopsykologi" kirjoittaa hyvin arveluttavasti...

    Kiitos ymmärryksestä. Jotenkin lohdullista, että edes joku tajuaa, miten kammottavaa ja pelottavaa on vastaanottaa sellaisia täydellisiä mielivaltaisuuksia vastineissa, kun jatkuvasti saan. Se varmaan valitettavasti kyllä on näkynyt jo omastakin käytöksestänikin välillä, että olen todella väsynyt persoonani vääristelyyn, kun ei minulla ole edes rekisteröityä nimimerkkiä olemassa S24:ssa. Eräät palstakiusaajistani ( rekisteöityneitä, joiden nimimerkkejä en tässä mainitse) taas eivät erityisesti koskaan ole näkyneet osoittavan kiinnostusta minuun kohdistuvaan asiattomuuksiin puuttumiseen ja niiden moraaliseen tuomitsemiseen, mistä syystä kunnioitukseni heitä kohtaan on aika lailla alhaalla...

    Tuontyyppistä nimimerkki "verkkopsykologin" kaltaisten harjoittamaa ja mun persoonaani kohdistuvaa täydellisen mielivaltaista vääristelyä on nyt kohta jo useampi vuosi jatkunut tällä palstalla...Aina ne löytävät mut jostakin, vaikken omaa edes rekisteröityä nimimerkkiä.

    Ja toinen asia, mihin tällä palstalla pitäisi vakavasti puuttua on maahanmuuttovastaisen propangandan suoltaminen, jota pari rekisteröityäkin palstalla käyvää näkyvät aktiivisesti harjoittavan.

    ihan sen vuoksi, että miksi otat tänne kirjoittelun noin vakavasti että se jo vaikuttaa psyykeesi? Siis sinähän olet täällä anonyymi, kuten minäkin. Me emme tunne toisiamme emmekä tiedä toisistamme mitään. Siksipä minulle on yksi hailee mitä esim. sinä minusta ajattelet tämän kirjoituksen takia. Vaikka saisit millaisen kohtauksen, en ahdistuisi enkä vaivaisi sillä päätäni. Miksi sinä otat tämän niin kuoleman vakavasti, että koet että sinua ahdistellaan? Ei tuo henkilö sinua tunne, ei tiedä missä asut eikä tiedä miltä näytät. Jos minua ahdistellaan töissä, ahdistun, mutta miten minua edes voitaisi ahdistella täällä? Sitä paitsi tänne ei tarvi kirjoittaa eikä näitä tarvi lukea. Jos niin tekee, on ymmärrettävä, että täällä on kaiken maailman hulluja seassa. Ne on vain siedettävä ja ohitettava.

    Äänestä

Ei lähestytä, täällä saapi sanoa mitä vaan. Anonymiteetin suojissa on helppoa ja myöskin mukavaa purkaa omia henkisiä paineitaan turvallisesti tavalla, joka nakkikioskin jonossa aiheuttaisi nenärustossa muutoksia. Nimenomaan sellaiset ihmiset, jotka helposti ottavat herneen nenään, ovat täällä ollessaan aivan väärällä foorumilla.

Oli henkilö psykologi tai ei, niin kommentoidessaan täällä jotain asiaa tai henkilöä, hän on aivan samanlainen tallaaja ja yhtä lailla lain piirissä, kuin muutkin.

Äänestä
  • No sinulle sanoisin, että keskustelupalstojen tarkoitus on esittää vilpittömiä mielipiteitä. Suoranainen vääristely ei ole sitä.

    Äänestä

asiallinen viesti. Tyyppihän aivan oikeutetusti spekuloi erilaisia vaihtoehtoja.

Sä ihan oikeasti tarvitset apua.

Äänestä
  • MILLÄ tapaa nimimerkki "E.W" mielestäsi liittyy minuun ja miksi katsot oikeudeksesi jatkuvasti puhutella minua sillä nimimerkillä?

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    MILLÄ tapaa nimimerkki "E.W" mielestäsi liittyy minuun ja miksi katsot oikeudeksesi jatkuvasti puhutella minua sillä nimimerkillä?

    Oletko joskus kirjoittanut kyseisellä nimimerkillä? Ole hyvä ja käy katsomassa etusivun aloitukseni.

    Äänestä

  • old_profile_37180 kirjoitti:

    Oletko joskus kirjoittanut kyseisellä nimimerkillä? Ole hyvä ja käy katsomassa etusivun aloitukseni.

    Minun käsityskykyni asioista menee niin, että kun joku muu rekisteröi nimiinsä jonkun nimimerkin, ei sillä nimimerkillä enää sen jälkeen tule puhutella henkilöä, joka nimimerkin rekisteröinyt ei ole ja joka kyseistä nimimerkkiä ei käytä.

    Minä olen arviolta sata(!), kohta miljoona ( joo no vähän nyt tässä liioittelen...) kertaa palstalla tuonut julki, että minä EN OMAA rekisteröityä nimimerkkiä, enkä ole koskaan omannut. Huolimatta siitä, että olen kirjoitellut tälle palstalle vuosia.

    On vakavaa(!) kiusaamista sotkea ihmisten mielikuvia puhuttelemalla anonyymia keskustelupalstakirjoittajaa suoraan jollakin sellaisella "nimimerkkitunnisteella", joka nimimerkkitunnisteeksi tiedetään ja jota ensinnäkin a.) tiedetään käyttäneiden useiden palstakirjoittajien ainakin rekisteröitymättömänä ( mä tiedän, etten ole ainoa e.W nimimerkkiä aikoinaan rekisteröitymättömänä käyttänyt, koska samalla nimimerkillä tahallaan mulle ketjuissa heiluneet feikkarit kiusasivat mua koko ajan...) ja jonka lisäksi tiedetään jonkun ( _muun_ henkilön, kuin minä) vielä sininikiksikin jossakin vaiheessa rekisteröineen...Ymmärrätkö, mitä harmia se mulle aiheuttaa, kun nää melkein kaikki kuvittelee muka "tunnistavansa" ( v*tut!) minut palstalta mielivaltaisten mulle kohdistettujen eewari-puheiden takia?

    Tajuaks sä, että mä olen peloissani joutunut miettimään jopa identiteettivarkauden mahdollisuutta siinä, kun en kerrassaan ole ymmärtänyt, että miksi minua koko ajan puhutellaan sellaisilla nimimerkeillä, joita viesteissäni en käytä!!? Minä en ole mikään e.W, eewari, E.W tai mitään muutakaan mielivaltaista paskaa, mitä te suollatte!

    Olen _anonyymi_ henkilö, jolla ei ole nimimerkkiä S24:ssa.

    Ja mistään mielenterveysongelmista esimerkiksi en muuten kärsi! Ne ovat kiusaajieni kejhittelyitä kaikki - mielivaltaisia ja asiaan liittymättömiä vastineita teksteihini useimmiten. Joku kahjo vaan ilmeisesti on tahtonut täydellisesti yrittää tuhota maineeni, ts. ainakin "virtuaalimaineeni"...Onko motiivinsa sellaiseen käytökseen sitten ollut kateus, mielenterveysongelmat, rikolliset intressit vai silkka tyhmyys - sitä en tiedä...

    Jokatapauksessa toi stanan e.W puhe minuun kohdistettuna saa loppua! Olen täydellisen täynnä ja kyllästynyt siihen. Minä en esimerkiksi niiden sekopäiden jutuista ole vastuussa, jotka jotakin alapäähän ja paskaan ja ripuliin ja mihin lie vielä liittyviä kuvottavia juttuja tälle palstalle ovat suoltaneet. Ja minä olen nainen, siitä huolimatta, että minua usein luullaan mitä ilmeisimminkin mieheksi! Ja mm. esimerkiksi nimimrkki buddy-love on ollut pelkkä palstakiusaajani, ei näkemykseni mukaan mitään muuta! Kattokaa joskus sitäkin, että miten se sotkee ja tahallaan vääristelee keskusteluketjuissa ilmenevää! Ja kattokaa niitä sormien katkomispuheita suoltavia jne. ja kehottakaa terapiaanne vaikka niille!

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Minun käsityskykyni asioista menee niin, että kun joku muu rekisteröi nimiinsä jonkun nimimerkin, ei sillä nimimerkillä enää sen jälkeen tule puhutella henkilöä, joka nimimerkin rekisteröinyt ei ole ja joka kyseistä nimimerkkiä ei käytä.

    Minä olen arviolta sata(!), kohta miljoona ( joo no vähän nyt tässä liioittelen...) kertaa palstalla tuonut julki, että minä EN OMAA rekisteröityä nimimerkkiä, enkä ole koskaan omannut. Huolimatta siitä, että olen kirjoitellut tälle palstalle vuosia.

    On vakavaa(!) kiusaamista sotkea ihmisten mielikuvia puhuttelemalla anonyymia keskustelupalstakirjoittajaa suoraan jollakin sellaisella "nimimerkkitunnisteella", joka nimimerkkitunnisteeksi tiedetään ja jota ensinnäkin a.) tiedetään käyttäneiden useiden palstakirjoittajien ainakin rekisteröitymättömänä ( mä tiedän, etten ole ainoa e.W nimimerkkiä aikoinaan rekisteröitymättömänä käyttänyt, koska samalla nimimerkillä tahallaan mulle ketjuissa heiluneet feikkarit kiusasivat mua koko ajan...) ja jonka lisäksi tiedetään jonkun ( _muun_ henkilön, kuin minä) vielä sininikiksikin jossakin vaiheessa rekisteröineen...Ymmärrätkö, mitä harmia se mulle aiheuttaa, kun nää melkein kaikki kuvittelee muka "tunnistavansa" ( v*tut!) minut palstalta mielivaltaisten mulle kohdistettujen eewari-puheiden takia?

    Tajuaks sä, että mä olen peloissani joutunut miettimään jopa identiteettivarkauden mahdollisuutta siinä, kun en kerrassaan ole ymmärtänyt, että miksi minua koko ajan puhutellaan sellaisilla nimimerkeillä, joita viesteissäni en käytä!!? Minä en ole mikään e.W, eewari, E.W tai mitään muutakaan mielivaltaista paskaa, mitä te suollatte!

    Olen _anonyymi_ henkilö, jolla ei ole nimimerkkiä S24:ssa.

    Ja mistään mielenterveysongelmista esimerkiksi en muuten kärsi! Ne ovat kiusaajieni kejhittelyitä kaikki - mielivaltaisia ja asiaan liittymättömiä vastineita teksteihini useimmiten. Joku kahjo vaan ilmeisesti on tahtonut täydellisesti yrittää tuhota maineeni, ts. ainakin "virtuaalimaineeni"...Onko motiivinsa sellaiseen käytökseen sitten ollut kateus, mielenterveysongelmat, rikolliset intressit vai silkka tyhmyys - sitä en tiedä...

    Jokatapauksessa toi stanan e.W puhe minuun kohdistettuna saa loppua! Olen täydellisen täynnä ja kyllästynyt siihen. Minä en esimerkiksi niiden sekopäiden jutuista ole vastuussa, jotka jotakin alapäähän ja paskaan ja ripuliin ja mihin lie vielä liittyviä kuvottavia juttuja tälle palstalle ovat suoltaneet. Ja minä olen nainen, siitä huolimatta, että minua usein luullaan mitä ilmeisimminkin mieheksi! Ja mm. esimerkiksi nimimrkki buddy-love on ollut pelkkä palstakiusaajani, ei näkemykseni mukaan mitään muuta! Kattokaa joskus sitäkin, että miten se sotkee ja tahallaan vääristelee keskusteluketjuissa ilmenevää! Ja kattokaa niitä sormien katkomispuheita suoltavia jne. ja kehottakaa terapiaanne vaikka niille!

    siis aloitukseni?

    Äänestä

  • old_profile_37180 kirjoitti:

    siis aloitukseni?

    Luin, mutta en kirjoittanut ketjuun. En pitänyt puhuttelutavastasi, jossa yritit esittää olevasi muka jokin erityinen asiantuntija tai "tietäjä" minun anonyymin kirjoittajan käytöksen suhteen tai henkisen tilani suhteen. Sellainen et nimittäin realistisesti voi olla.

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Luin, mutta en kirjoittanut ketjuun. En pitänyt puhuttelutavastasi, jossa yritit esittää olevasi muka jokin erityinen asiantuntija tai "tietäjä" minun anonyymin kirjoittajan käytöksen suhteen tai henkisen tilani suhteen. Sellainen et nimittäin realistisesti voi olla.

    onko sinulla siis palstalla hyvä olla? Siksi toisekseen, kirjoitustyylisi on aika helppo tunnistaa, toki väärintulkinnan mahdollisuus on olemassa, mutta väitän sen olevan pieni.

    Mutta tämähän ei ollut kirjoitukseni pointti. Pointti oli uudessa alussa, mutta se sinua ei tunnu kiinnostavan. Miksi?

    Äänestä

  • old_profile_37180 kirjoitti:

    onko sinulla siis palstalla hyvä olla? Siksi toisekseen, kirjoitustyylisi on aika helppo tunnistaa, toki väärintulkinnan mahdollisuus on olemassa, mutta väitän sen olevan pieni.

    Mutta tämähän ei ollut kirjoitukseni pointti. Pointti oli uudessa alussa, mutta se sinua ei tunnu kiinnostavan. Miksi?

    Minulla ei ole hyvä olla palstalla mm. siksi, että ottaa niin kovasti kaaliin pitkäaikaisen palstakiusaajani Papu.Sparrowin ja muiden palstakiusaajieni valehtelut, mihin ei kukaan tekopyhästi palstalla koskaan puutu...Nainen tyypillisimmin on saanut esimerkiksi uhkailla minua väkivallalla ilman mitään kollektiivista moraallista tuomiota ja on päästään keksinyt senkin, että esimerkiksi minä olisin hänen joku erityinen kiusaajansa...Se jauhoi ja jauhoi niitä valheitaan tällä palstalla aikoinaan ihan mielivaltaisesti ja melkoisen vaikeaa mun olisi ajatella sitenkään, että se vahingossa olisi aina suunnannut erityisen aggressionsa juuri mulle. Olen kylläkin ( toisin kuin esimerkiksi sinä ajattelet, nimimerkki Einsten1) sitä mieltä, että väärintulkinnan mahdollisuus anonyymien kirjoittajien kohdalla on SUURI ( esimerkiksi minua on usein kiusattu mm. kopioimalla teksteistäni pätkiä mitään lainausta osoittamatta ja niitä tekstejä uudelleen postailemalla milloin minne vain...), mutta kyllähän ne pahimmat ilmeisesti jostakin syystä löytävät aina minun kaltaisen uhrinsa.

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Minulla ei ole hyvä olla palstalla mm. siksi, että ottaa niin kovasti kaaliin pitkäaikaisen palstakiusaajani Papu.Sparrowin ja muiden palstakiusaajieni valehtelut, mihin ei kukaan tekopyhästi palstalla koskaan puutu...Nainen tyypillisimmin on saanut esimerkiksi uhkailla minua väkivallalla ilman mitään kollektiivista moraallista tuomiota ja on päästään keksinyt senkin, että esimerkiksi minä olisin hänen joku erityinen kiusaajansa...Se jauhoi ja jauhoi niitä valheitaan tällä palstalla aikoinaan ihan mielivaltaisesti ja melkoisen vaikeaa mun olisi ajatella sitenkään, että se vahingossa olisi aina suunnannut erityisen aggressionsa juuri mulle. Olen kylläkin ( toisin kuin esimerkiksi sinä ajattelet, nimimerkki Einsten1) sitä mieltä, että väärintulkinnan mahdollisuus anonyymien kirjoittajien kohdalla on SUURI ( esimerkiksi minua on usein kiusattu mm. kopioimalla teksteistäni pätkiä mitään lainausta osoittamatta ja niitä tekstejä uudelleen postailemalla milloin minne vain...), mutta kyllähän ne pahimmat ilmeisesti jostakin syystä löytävät aina minun kaltaisen uhrinsa.

    on hyvä lähtökohta, että sä myönnät asioita. On totta, että Papun tekstit ovat joskus moraalisesti arveluttavia ja olen hänen kanssaan joistakin asioista jyrkästi eri mieltä. Mutta Papu on myös näyttänyt sen toisen puolen itsestään. Ihmisiä ei voi arvottaa pelkästään hyvinä tai pahoina. Ehkä te voisitte sopia asiat keskenänne?

    Mutta, myös sinulla on välillä paha tapa kirjoittaa todella alentavaa tekstiä. Ei aina, mutta joskus. Uskoisin, että en ole tässä mielipiteessäni yksin. Näen, että myös sinulla on tässä korjaamisen varaa.

    Näitä taustoja vasten, olisin pitänyt tärkeänä vanhojen unohtamista ja uuden aloittamista puhtaalta pöydältä. Harmi, että sinulla ei ole samanlaisia tavotteita.

    Äänestä

näin: sinua on käsittääkseni jossain kaukaisessa palstahistoriassa loukattu verisesti etkä ole päässyt siitä irti. Tuo palstahistoria taitaa olla niin kaukainen, että suurin osa nykyisistä kirjoittajista ei siitä tiedä mitään, he näkevät vain nykyisen palstan. Nykyisyydessä ilmenet ilman taustaasi.

Olet sellaisessa osittain itse aiheutetussa kierteessä, jota et ehkä itse huomaa ja jolle et siis mitään mahda. Osallistut palstakeskusteluun parhaimmillasikin passiivisen aggressiivisesti, piikit pystyssä, silloinkin kun siihen ei ole tarvetta. Korostat sitä, kuinka et tunne palstakirjoittajia ja vastailet silti henkilökyselyihin, pohjustettuasi ensin asiaa pitkällä selostuksella siitä, kuinka ei voisi vähempää kiinnostaa. Vastaat asiakysymyksiin pohjustamalaa asiaa pitkällä selostuksella omasta asemastasi palstalla jne. Teet huolellista työtä sen varmistamiseksi, että varmasti saat negatiivista huomiota.
Olet osa palstaa ja sodassa "koko palstaa vastaan", varmaan tarkoittamattasi. Defenssisi ovat niin voimakkaat, että silloinkin kun sinulla on asiaa, se asia jää usein toissijaiseksi, kun huomio kiinnittyy puolustukselliseen osioon kirjoituksessasi.

Loppujen lopuksi sinun ei tarvitsisi tehdä muuta kuin luopua tuosta passiivis-aggressiivisestä puolustuskannasta ja yksinkertaisesti puhua vain asiasta. Palstaääliöt tarvitsevat vettä myllyynsä ja sitä sinä kyllä annat tällä hetkellä. Pystytkö itse näkemään sen?

Epäilen kuitenkin, että oma näkemyksesi asemastasi palstalla on niin sidottu uhriuteen, että et pysty siitä irtautumaan. Minua ei kiinnosta alkaa väitellä detaljeista (yksittäisten kirjoittajien asenteesta sinuun tai yksittäisistä sinuun kohdistuvista kommenteista) asian suhteen, tämä on yleisnäkemys, jonka olen saanut noin vuoden mittaisena ajanjaksona, jonka olen ollut tietoinen sinusta palstakirjoittajana. Paljon olet saanut paskaa niskaasi, mutta suuren osan siitä olet tainnut itse kutsua. Luulen myös, että koet tämän kirjoitukseni hyökkäykseksi persoonaasi kohtaan, vaikka se ei ole kirjoitukseni tarkoitus.

Äänestä
  • ei se tosissaan niuhota :)

    Äänestä

  • antaa ihmisen vain olla!? Jakeletko neuvojasi myös fyysisellä väkivallalla uhkaileville vai pidätkö sellaista normaalina?

    Äänestä

  • Kysyn vaan. kirjoitti:

    antaa ihmisen vain olla!? Jakeletko neuvojasi myös fyysisellä väkivallalla uhkaileville vai pidätkö sellaista normaalina?

    haluaa vain olla, pitää katsoa paikka, missä saa vain olla. Täällä se ei innistu.

    Tämä ei loe mikään kompromissiklubi, missä kaikkien kirjoittajien pitää olla aloittajalle tai mielipiteen kirjoittajalle empaattisia ja ehdottomasti samaa mieltä tämän mielipiteestä.

    Täällä jopa muodostetaan mielipiteitä, ja myös julkistetaan ne, täysin tuntemattomista ihmisistä pelkästään heidän kirjoitus tapansa, -tyylinsä sekä aihevalintojensa perusteella.

    Hiekkalaatikollakin tulee välillä lapparista...

    Äänestä

  • Kysyn vaan. kirjoitti:

    antaa ihmisen vain olla!? Jakeletko neuvojasi myös fyysisellä väkivallalla uhkaileville vai pidätkö sellaista normaalina?

    nimimerkki "kysyn!" pyysi mielipiteitä ja siksi kerroin näkemykseni. En tietääkseni ole koskaan ennen suoraan keskustellut hänen kanssaan mistään ja minulle on varsin helppoa antaa ihmisten olla. En pidä fyysisellä väkivallalla uhkailua normaalina, mutta en aio puuttua jokaiseen palstavääryyteen jatkossakaan, koska siihen ei aikani riitä. Seriffille olisi varmasti töitä tällä palstalla, mutta jostain syystä sellaista ei saada vaikka asiasta ajoittain keskustellaan.

    Äänestä

  • Ob Server kirjoitti:

    haluaa vain olla, pitää katsoa paikka, missä saa vain olla. Täällä se ei innistu.

    Tämä ei loe mikään kompromissiklubi, missä kaikkien kirjoittajien pitää olla aloittajalle tai mielipiteen kirjoittajalle empaattisia ja ehdottomasti samaa mieltä tämän mielipiteestä.

    Täällä jopa muodostetaan mielipiteitä, ja myös julkistetaan ne, täysin tuntemattomista ihmisistä pelkästään heidän kirjoitus tapansa, -tyylinsä sekä aihevalintojensa perusteella.

    Hiekkalaatikollakin tulee välillä lapparista...

    subjektin halusta vaan objektin pyrkimyksestä muuttaa toista henkilöä väen väkisin.

    Tuota samanmielisyyden esittämisen vaadetta löytyy aivan toisaalta rekattujen komppikerhoista.

    Äänestä

  • ajattelemaan.. kirjoitti:

    nimimerkki "kysyn!" pyysi mielipiteitä ja siksi kerroin näkemykseni. En tietääkseni ole koskaan ennen suoraan keskustellut hänen kanssaan mistään ja minulle on varsin helppoa antaa ihmisten olla. En pidä fyysisellä väkivallalla uhkailua normaalina, mutta en aio puuttua jokaiseen palstavääryyteen jatkossakaan, koska siihen ei aikani riitä. Seriffille olisi varmasti töitä tällä palstalla, mutta jostain syystä sellaista ei saada vaikka asiasta ajoittain keskustellaan.

    Vai "jokaiseen palstavääryyteen". Kysymys on systemaattisesta toisten kimppuun käymisestä ja piiloutumisesta äitiyden ja köyhyyden varjoon.

    Aikasi valikoituu toki omien intressiesi mukaan, mutta joku johdonmukaisuus olisi puheissa toivottavaa. :)

    Äänestä

  • Sanoit, että keskusteluihin osanottamiseni on "parhaimmillanikin vain passiivisen aggressiivista". Melkoinen loukkaus ottaen vielä huomioon senkin, etten mitään omaa persoonaasi koskevaa negatiivista ollut tässäkään ennen pitkällistä minua koskevaa persoonallisuusanalyysiasi kirjoittanut...Sanoisin sinullekin, että myöskään sinä et ole mikään minun anonyymin kirjoittajan persoonallisuuden erityinen tuntija, eikä sinulla ole oikeutta sellaisena edes yrittää esiintyä. Ja kertoisitko muuten, että mikä esimerkiksi tossa allaolevassa eilen kirjoittamassani viestissä on "passiivisen aggressiivista", tuo nimimerkillä "hym" ( jne. tms. vai miten se nyt meni toi viestissä käyttämäni nimimerkki...), kun ilmaisuni mielestäsi "parhaimmillaankin" on vain sellaista?

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8282647/38677533

    Ja lisäksi sanoisin - vielä kirjoittamaasi palatakseni, että haluat sinä sitä uskoa tai et, niin kyllä tuntemattomien keskustelupalstalla porukassa päälle käymiset jää mieleen ja voi joskus jättää jopa jonkinlaisen trauman. Tällä palstalla aikoinaan usea ns. ( ainakin näennäisestä havaittavasti verraten sivistystynytkin) fiksummaksikin luettava kirjoittaja yhtäkkiä ja ilman mitään syytä alkoi hyökkäillä minun kimpussani...Jos en erityisesti sellaisia kunnioita, on minulla siihen syy.

    Ja mitään tekopyhää todellisten epäasiallisuuksien sivuuttamista en jaksa katsella. Esimerkiksi aloitukseeni linkittämäni "verkkopsykologin" käytös minua kohtaan on silkkaa tarkoitushakuista vääristelyä, tai siltä ainakin syvästi näyttää. J

    Äänestä

  • kysyn... kirjoitti:

    Sanoit, että keskusteluihin osanottamiseni on "parhaimmillanikin vain passiivisen aggressiivista". Melkoinen loukkaus ottaen vielä huomioon senkin, etten mitään omaa persoonaasi koskevaa negatiivista ollut tässäkään ennen pitkällistä minua koskevaa persoonallisuusanalyysiasi kirjoittanut...Sanoisin sinullekin, että myöskään sinä et ole mikään minun anonyymin kirjoittajan persoonallisuuden erityinen tuntija, eikä sinulla ole oikeutta sellaisena edes yrittää esiintyä. Ja kertoisitko muuten, että mikä esimerkiksi tossa allaolevassa eilen kirjoittamassani viestissä on "passiivisen aggressiivista", tuo nimimerkillä "hym" ( jne. tms. vai miten se nyt meni toi viestissä käyttämäni nimimerkki...), kun ilmaisuni mielestäsi "parhaimmillaankin" on vain sellaista?

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8282647/38677533

    Ja lisäksi sanoisin - vielä kirjoittamaasi palatakseni, että haluat sinä sitä uskoa tai et, niin kyllä tuntemattomien keskustelupalstalla porukassa päälle käymiset jää mieleen ja voi joskus jättää jopa jonkinlaisen trauman. Tällä palstalla aikoinaan usea ns. ( ainakin näennäisestä havaittavasti verraten sivistystynytkin) fiksummaksikin luettava kirjoittaja yhtäkkiä ja ilman mitään syytä alkoi hyökkäillä minun kimpussani...Jos en erityisesti sellaisia kunnioita, on minulla siihen syy.

    Ja mitään tekopyhää todellisten epäasiallisuuksien sivuuttamista en jaksa katsella. Esimerkiksi aloitukseeni linkittämäni "verkkopsykologin" käytös minua kohtaan on silkkaa tarkoitushakuista vääristelyä, tai siltä ainakin syvästi näyttää. J

    "Ja lisäksi sanoisin - vielä kirjoittamaasi palatakseni, että haluat sinä sitä uskoa tai et, niin kyllä tuntemattomien keskustelupalstalla porukassa päälle käymiset jää mieleen ja voi joskus jättää jopa jonkinlaisen trauman."

    Tämä on juuri sellaista passiivis-aggresiivista uhkaavaa käyttäytymistä...

    Äänestä

  • kysyn... kirjoitti:

    Sanoit, että keskusteluihin osanottamiseni on "parhaimmillanikin vain passiivisen aggressiivista". Melkoinen loukkaus ottaen vielä huomioon senkin, etten mitään omaa persoonaasi koskevaa negatiivista ollut tässäkään ennen pitkällistä minua koskevaa persoonallisuusanalyysiasi kirjoittanut...Sanoisin sinullekin, että myöskään sinä et ole mikään minun anonyymin kirjoittajan persoonallisuuden erityinen tuntija, eikä sinulla ole oikeutta sellaisena edes yrittää esiintyä. Ja kertoisitko muuten, että mikä esimerkiksi tossa allaolevassa eilen kirjoittamassani viestissä on "passiivisen aggressiivista", tuo nimimerkillä "hym" ( jne. tms. vai miten se nyt meni toi viestissä käyttämäni nimimerkki...), kun ilmaisuni mielestäsi "parhaimmillaankin" on vain sellaista?

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8282647/38677533

    Ja lisäksi sanoisin - vielä kirjoittamaasi palatakseni, että haluat sinä sitä uskoa tai et, niin kyllä tuntemattomien keskustelupalstalla porukassa päälle käymiset jää mieleen ja voi joskus jättää jopa jonkinlaisen trauman. Tällä palstalla aikoinaan usea ns. ( ainakin näennäisestä havaittavasti verraten sivistystynytkin) fiksummaksikin luettava kirjoittaja yhtäkkiä ja ilman mitään syytä alkoi hyökkäillä minun kimpussani...Jos en erityisesti sellaisia kunnioita, on minulla siihen syy.

    Ja mitään tekopyhää todellisten epäasiallisuuksien sivuuttamista en jaksa katsella. Esimerkiksi aloitukseeni linkittämäni "verkkopsykologin" käytös minua kohtaan on silkkaa tarkoitushakuista vääristelyä, tai siltä ainakin syvästi näyttää. J

    halua esiintyä sinun persoonasi erityistuntijana. En ole aiemmin kommentoinut sinua, kirjoitteluasi, enkä palstapersoonaasi. En tule tekemään sitä jatkossakaan.
    Nyt kuitenkin pyysit yleisesti mielipiteitä ja päätin kertoa miltä tilanne minusta, toisesta anonyymistä palstakirjoittajasta, näyttää. Sinun ei tarvitse ottaa mielipidettäni huomioon, joskin, kun yleisesti mielipidettä pyydät, voit toki hetken saamaasi palautetta myös pohtia. Koska minulla ei ole persoonasi suhteen positiivisia eikä negatiivisia intohimoja, lausuin melko neutraalin sivustaseuraajan (toki yksittäisen) näkemyksen.

    Sanoin että minua ei kiinnosta detaljien ruotiminen. Katsoin kuitenkin linkittämäsi kommentin ja olet oikeassa: siinä ei ole juurikaan "passiivis-aggressiivista defenssiä".
    Kiinnostavaa on se, että kyseinen kommentti ei olekaan personoitavissa juuri mitenkään sinuun, se ei myöskään aiheuttanut minkäänlaista hyökkäystä "eewaria" kohtaan. (Nyt kun osoitit, tunnistan sinut, mutta eilen ketjua lukiessani en tunnistanut). Johtopäätökseni on se, että sinun on halutessasi aivan mahdollista kirjoittaa aidosti anonyyminä tällä palstalla. Jostain syystä kuitenkin tuo passiivis-aggressiivinen tyyli on usein hyvinkin tunnistettavasti mukana.

    Minulla ei ole mitään tarvetta loukata sinua, vaikkakin loukkaannuit, mitä pahoittelen. Uskon että olet loukkaantunut ja traumatisoitunut. Minulla ei ole mitään halua jatkaa sitä kierrettä. Lopetankin aiheen käsittelyn tähän ellet nimenomaisesti tahdo sitä jatkaa.

    Äänestä

  • kii&kari kirjoitti:

    "Ja lisäksi sanoisin - vielä kirjoittamaasi palatakseni, että haluat sinä sitä uskoa tai et, niin kyllä tuntemattomien keskustelupalstalla porukassa päälle käymiset jää mieleen ja voi joskus jättää jopa jonkinlaisen trauman."

    Tämä on juuri sellaista passiivis-aggresiivista uhkaavaa käyttäytymistä...

    ( Pahoitteluni samalla muuten, että kirjoitin nimimerkkini vahingossa edellä muotoon "kysyn...", eikä "kysyn!", millä jälkimmäisellä muuten olen ketjussa esiintynyt ja mitä nimimerkkiä käyttäen tämän ketjun aloituksen laadin.)

    Ilmeisesti et tunne edes psykologian alkeita? Minä kuvasin vilpittömiä tuntemuksiani tossa, mitä kirjoittamaani lainasit, eikä siinä ollut mitään uhkaavaa. Minä en ole mikään psykopaatti, vaikka kuinka ilmeisimminkin koetat vääristellä ja vääntää sanomisiani...Miks muuten itselläsi on noin aggressiivinen asenne muhun? Onko sinulla mahdollisesti mielestäsi jokin erityinen "suhdekin" muka vielä minuun, vai miksi katsot tarpeelliseksi puolustautua? Ketä puolustelet ja miksi minä olen sinulle uhka, jota _vastaan_ sinun pitää argumentoida? Käsittääkseni olen tässä ketjussa kohtuullisen rauhallisesti suhtautunut saamiini epäasiallisiin persoonallisuusanalyyseihinkin jne. , joten miksi koet tarpeelliseksi puolustautua sanomisiani vastaan?

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    ( Pahoitteluni samalla muuten, että kirjoitin nimimerkkini vahingossa edellä muotoon "kysyn...", eikä "kysyn!", millä jälkimmäisellä muuten olen ketjussa esiintynyt ja mitä nimimerkkiä käyttäen tämän ketjun aloituksen laadin.)

    Ilmeisesti et tunne edes psykologian alkeita? Minä kuvasin vilpittömiä tuntemuksiani tossa, mitä kirjoittamaani lainasit, eikä siinä ollut mitään uhkaavaa. Minä en ole mikään psykopaatti, vaikka kuinka ilmeisimminkin koetat vääristellä ja vääntää sanomisiani...Miks muuten itselläsi on noin aggressiivinen asenne muhun? Onko sinulla mahdollisesti mielestäsi jokin erityinen "suhdekin" muka vielä minuun, vai miksi katsot tarpeelliseksi puolustautua? Ketä puolustelet ja miksi minä olen sinulle uhka, jota _vastaan_ sinun pitää argumentoida? Käsittääkseni olen tässä ketjussa kohtuullisen rauhallisesti suhtautunut saamiini epäasiallisiin persoonallisuusanalyyseihinkin jne. , joten miksi koet tarpeelliseksi puolustautua sanomisiani vastaan?

    tuossa huomiossani heijastuu "tarve puolustautua"? Niin?

    Ettet nyt vain projisoisi omia tunteitasi täysin anonyymiä kirjoittajaa kohtaan?

    Sinähän osaat ne psykologian alkeet...?

    Äänestä

  • kii&kari kirjoitti:

    tuossa huomiossani heijastuu "tarve puolustautua"? Niin?

    Ettet nyt vain projisoisi omia tunteitasi täysin anonyymiä kirjoittajaa kohtaan?

    Sinähän osaat ne psykologian alkeet...?

    Sinä satuit luonnehtimaan "uhkaavaksi" kommenttiani, jota lainasit, mikä on aika tylyä. Tulkitsin siitä, että olet kirjoittamastani eri mieltä ja että haluat argumentoida nimenomaan _minua henkilönä_ vastaan, mikä mielestäni on kummallista käytöstä sinulta tuossa asiayhteydessä, johon kirjoittamaani lainaten viittasit.

    Äänestä

  • kysyn! kirjoitti:

    Sinä satuit luonnehtimaan "uhkaavaksi" kommenttiani, jota lainasit, mikä on aika tylyä. Tulkitsin siitä, että olet kirjoittamastani eri mieltä ja että haluat argumentoida nimenomaan _minua henkilönä_ vastaan, mikä mielestäni on kummallista käytöstä sinulta tuossa asiayhteydessä, johon kirjoittamaani lainaten viittasit.

    passiivisen aggresiomuodon, jota mielestäni lauseesi edusti puhtaimmillaan.

    Tämä on ihan psykologian alkeiden mukaan.

    Ei mitään henkilökohtaista, ei loukkaavaksi tarkoitettua.

    Äänestä

Olin tällä palstalla eilen ekaa kertaa, oli pakko tulla ottamaan selvää että mikä siinä miehen logiikassa on niin kiinnostavaa että tämä on toiseksi suosituin palsta Suomi24:ssä.

Sitten luin sun tekstiäsi, alla on esimerkin omainen lainaus:

"Tunnistan ( vaikkei aloittajan "sinä"- tyyli minua henkilökohtaisesti koskekaan), mutta ehkäpä älylliset rajoitteesi estivät sinua huomaamasta ajatteluni upper-leveliä?"

Aloin oikeasti miettimään että heittääkö toi tyyppi nyt tota tekstiä ihan läpällä vai kuvitteleeko se tosiaan että sen ajatus menee niin upper-levelillä että muut ei sen takia ymmärrä häntä. Kun ottaa huomioon sun tekstisi kokonaisuudessaan niin ei se anna kovinkaan älyllistä kuvaa ja siksi pohdin että heitätkö vain läppää vai kuvitteletko oikeasti olevasi älylllisesti muitten yläpuolella. Sitten kirjoitin ajatukseni, ja nyt huomaan että aika tosissasi olet. Taisi joku kohta kolahtaa kun noin ärähdit?

Pyydän anteeksi jos tekstini loukkasi noin pahasti, se ei varsinaisesti ollut tarkoitus. Verkkopsykologi nimimerkki nyt on vähän sellaista parodiaa, keskustelupalstoilla kun on aina niitä jotka arvioi toisia psykologin tavoin ja esittää sitten niitä arvioita jotka perustuu hyvin olemattomiin tietoihin ja yleensä ne vaan todellisuudessa kertoo niissä arvioissaan itsestään peilaamalla toisista niitä omia ominaisuuksia.

Aika raskaasti otat asioita, mua saa kaikki haukkua täysin vapaasti koska olen pelkkä nimimerkki enkä todellinen henkilö :)

Äänestä
  • Että siis ensimmäistä kertaa olit eilen tällä palstalla? ( Oletan nyt sitten seuraavassa, että olet sitten se sama eilinen nimimerkki "verkkopsykologi", etkä mikään valehtelija...) Ja et siis ole psykologi, kuten arvasinkin?

    Kuule kenenkään yläpuolella en kuvittele olevani. Sen verran kauan olen kuitenkin saanut vastaanottaa eräiltä asiattomuuksia, että onn pikkusen vaikeaa joskus suhtautua tiettyihin kirjoittajiin. Ja minä olen tän palstan sivistyneimmästä päästä, joskin hieman vaikeaahan se joskus on sivistyneesti olla, kun ilmaisu palstalla joskus on sitä mitä on...Mitään älykköä minä en kuitenkaan "esitä" ( ihme väite!), vaan olen sellainen kuin olen. Jos olet/ olisit enemmän tällä palstalla käynyt ( ja jos olisit riittävän fiksu...) ymmärtäisit, että ne pätijät löytyvät ihan toiselta suunnalta...Kato tätäkin ketjua, mitä omahyväisiä moukkia osa vastanneista tässäkin on! Sinäkin voit jopa katsoa peiliin!

    Ainiin. Ja koulutukseni on akateeminen.

    Äänestä

  • Lisään edeltävään sen verran, että mikään sinun eilisessä viestissäsi ei "kolahtanut", mutta käsittämätön typeryytesi esiintyä muka ammattiauttajan ominaisuudessa suututti. Jollei oma viesti itsessään ja argumentteineen kanna riittävässä määrin, ei siihen mitään paskan valheellista "ammatiauttajan" statusta oteta apuun...Sellainen on äärimmäisen sivistymätäntä -aivan äärimmäisellä tavalla!

    Ja mitä h*lvetin typerää tarkoitat tolla todellisella henkilöllä? KAIKKIIN kirjoittajiin suhtaudutaan samalla tavalla ja samoilla säännöillä, riippumatta siitä, onko kirjoittaja minkälainen nimimerkki onkaan. Luuliisi, ettei sinulla olisi ongelmaa ymmärtää tuonlaista itsestäänselvyyttä, vai onko sittenkin niin, että ne älylliset rajoitteet löytyvät sieltä päästä?

    Jos minä mielestäsi olen tyhmä, aivan sama se mulle, mutta tohon tän ketjun aloitukseen linkittämääni "verkkopsykologin" ( sinun?) kommenttiin viittasin erityisesti siksi, ettei _sinulla_ siinä olisi oikein minun kirjoittamani perustalta ollut saumaa ryhtyä analysoimaan persoonaani. Miksi muuten hakkumisen sallittavuus on teistä niin erityisen kivaa, että sitä pitää aina oikein tunteella puolustella? Ainoa asia suurinpiirtein, mitä tällä palstalla tunteenomaisesti hyökätään puolustelemaan on mielestäni epäasiallisuuden salliminen....Sick! Olen kyllästynyt siihen. Ja teennäisiin palstakirjoittajiin myös olen kyllästynyt, näennäisessä sivistyksessään. Tulis pitkä lista porsastelijoista, jotka aikojen saatossa on mua tällä palstalla aivan syyttäkin pilkanneet...Ja usein(!) he ovat rekisteröityneitäkin.

    Äänestä

asian niin, että täällä ei ole kuin yksi ajatteluun kykenevä ihminen ja se en ole minä...

Äänestä

Nyt saapi riittää tämä keskustelu ( sekä koko mädännäinen palsta taas vähäksi aikaa). Kiitän vastanneita ja poistun.

Äänestä
  • wehempe keennestee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kysyn! kirjoitti:

Kysyisin mielipidettänne! Onko mielestänne korrektia, että anonyymin ja rekisteröityä nimimerkkiä omaamattoman minun kimpussa roikkuu joku tuontyyppisillä mielivaltaisuuksilla, kuin allaolevasta linkistä näkyy? Kyseinen henkilö ei esimerkiksi minua mitenkään tunne, mutta jostakin syystä on osannut tunkea juuri minun kimppuuni....Etenkin, jos tuo henkilö ei edes oikeasti ole psykologi, niin lähestytäänkö mielestänne tuossa linkissä olevassa ilmaisussa jo rikollisen tietoisen vääristelyn rajoja? Minusta kyllä!

Tässä linkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8284304/38684509

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu