Vaikeaa laittaa nettiin deitti-ilmoitusta tai lähteä kenenkään kasvotusten tavatun naisen kanssa treffeille kun pelkästään päivästä toiseen selviäminen vie kaiken energian. Tähän vielä plussana se että oon kohta lähempänä 30 ikävuotta ja takana on tasan nolla virallista seurustelusuhdetta.
- ei ole mitään tulevaisuuden suunnitelmia (pari koulua kyllä käyny muttei täs mitään korkeasti koulutettuja experttejä olla)
- kaikki työt tuntuu helvetin ahdistavilta ja mielenkiinnottomilta enkä tajua miten ihmiset pystyy juoksemaan jatkuvassa oravanpyörässä rahaa tahkoten ja vielä nauttii(?) siitä
- mieliala voi poukkoilla päivän aikana syvästä masennuksesta kohtuu normaaliin mielialaan (lääkkeitä en ala popsimaan)
- väkivaltainen en voisi koskaan olla naista kohtaan. Huonotuulisena tulee joskus paiskottua tavaroita tai ovea ja varmasti silloin tällöin olisin niin epäsosiaalisella tuulella että haluaisin vain olla rauhassa yksin
- luonteeltani oon luotettava, rehellinen, kiltti ja tasa-arvoinen. Paha vaan kun olen tasa-arvoinen sanan väärässä merkityksessä että vaadin oikeaa tasa-arvoa naiselta, en sitä että miehen täytyy olla herrasmies ja nainen saa olla suhteen "kuninkaallinen".
Lähde siinä sitten treffeille naisten kanssa kun naiset vaatii että miehen täytyy olla tähän ikään päästyään parisuhteissa kokenut (sehän tekee miehestä automaattisesti paremman kun hänellä on takana epäonnistuneita suhteita) ja henkisesti teräksisen tasapainoinen, itsevarma hurmuri, joka "tietää mitä tahtoo" ja joka ei vaadi naiselta mitään mutta ritarillisesti antaa kaikkensa naiselle.
Laitapuolenkulkija en ole. Oon ihan tavallinen mies jolla vain on masennusta ja huono itsetunto ja jolla ei ole mitään kiinnostusta tiettyyn uraan tai rahan tahkoamiseen ja oravanpyörässä juoksemiseen..... jos olisin nainen samoilla ongelmilla, mulle varmasti löytyis helposti fiksu mies koska miehet antaa tällaiset asiat naisella anteeks... mut koska oon mies, nekin naiset joilla itsellä on samoja ongelmia, todennäköisemmin kiertää mut kaukaa... Nainen saa olla virheellinen, inhimillinen ja tunteellinen, mieheltä vaaditaan robottimaista täydellisyyttä ja kylmää tunteettomuutta. "Mies ei itke". "Mies se tulee räkänokastakin muttei tyhjännaurajasta".
Miksihän naiset sallii itselleen epävarmuuden, ujouden, alakuloisuuden, masentuneisuuden ja päämäärättömyyden mutta näitä ei sallita miehelle?
Munlainen turvallinen ja luotettava mies jolla ei suuria ongelmia kumminkaan ole, joutuu kai sitten tyytymään niihin naisiin joilla on vielä pahempia ongelmia esim. alkon, huumeiden tai muun kanssa tai sitten se klassikko ja tätä en tarkoita millään pahalla, eli yh-äidit vois olla kiinnostuneita: heidän on usein pakko laskea rimaansa koska harva mies haluaa ryhtyä toisen miehen siittämien lasten elättäjäksi. Enkä halua minäkään.
- ei ole mitään tulevaisuuden suunnitelmia (pari koulua kyllä käyny muttei täs mitään korkeasti koulutettuja experttejä olla)
- kaikki työt tuntuu helvetin ahdistavilta ja mielenkiinnottomilta enkä tajua miten ihmiset pystyy juoksemaan jatkuvassa oravanpyörässä rahaa tahkoten ja vielä nauttii(?) siitä
- mieliala voi poukkoilla päivän aikana syvästä masennuksesta kohtuu normaaliin mielialaan (lääkkeitä en ala popsimaan)
- väkivaltainen en voisi koskaan olla naista kohtaan. Huonotuulisena tulee joskus paiskottua tavaroita tai ovea ja varmasti silloin tällöin olisin niin epäsosiaalisella tuulella että haluaisin vain olla rauhassa yksin
- luonteeltani oon luotettava, rehellinen, kiltti ja tasa-arvoinen. Paha vaan kun olen tasa-arvoinen sanan väärässä merkityksessä että vaadin oikeaa tasa-arvoa naiselta, en sitä että miehen täytyy olla herrasmies ja nainen saa olla suhteen "kuninkaallinen".
Lähde siinä sitten treffeille naisten kanssa kun naiset vaatii että miehen täytyy olla tähän ikään päästyään parisuhteissa kokenut (sehän tekee miehestä automaattisesti paremman kun hänellä on takana epäonnistuneita suhteita) ja henkisesti teräksisen tasapainoinen, itsevarma hurmuri, joka "tietää mitä tahtoo" ja joka ei vaadi naiselta mitään mutta ritarillisesti antaa kaikkensa naiselle.
Laitapuolenkulkija en ole. Oon ihan tavallinen mies jolla vain on masennusta ja huono itsetunto ja jolla ei ole mitään kiinnostusta tiettyyn uraan tai rahan tahkoamiseen ja oravanpyörässä juoksemiseen..... jos olisin nainen samoilla ongelmilla, mulle varmasti löytyis helposti fiksu mies koska miehet antaa tällaiset asiat naisella anteeks... mut koska oon mies, nekin naiset joilla itsellä on samoja ongelmia, todennäköisemmin kiertää mut kaukaa... Nainen saa olla virheellinen, inhimillinen ja tunteellinen, mieheltä vaaditaan robottimaista täydellisyyttä ja kylmää tunteettomuutta. "Mies ei itke". "Mies se tulee räkänokastakin muttei tyhjännaurajasta".
Miksihän naiset sallii itselleen epävarmuuden, ujouden, alakuloisuuden, masentuneisuuden ja päämäärättömyyden mutta näitä ei sallita miehelle?
Munlainen turvallinen ja luotettava mies jolla ei suuria ongelmia kumminkaan ole, joutuu kai sitten tyytymään niihin naisiin joilla on vielä pahempia ongelmia esim. alkon, huumeiden tai muun kanssa tai sitten se klassikko ja tätä en tarkoita millään pahalla, eli yh-äidit vois olla kiinnostuneita: heidän on usein pakko laskea rimaansa koska harva mies haluaa ryhtyä toisen miehen siittämien lasten elättäjäksi. Enkä halua minäkään.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Väität nyt melko ristiriitaisesti, että SINUN pitäisi saada itseäsi fiksumpi ja parempi nainen, eli ns. ongelmaton.
Silti valitat siitä, että miksi sinä saisit vain ongelmaisemman. Miksi sinun pitäisi huolia itseäsi vähempi.
Millä perusteella kehtaat vaatia itseäsi parempaa naista, mutta olet muka oikeutettu hylkäämään itseäsi vähemmän?
--->Miksihän naiset sallii itselleen epävarmuuden, ujouden, alakuloisuuden, masentuneisuuden ja päämäärättömyyden mutta näitä ei sallita miehelle?
Munlainen turvallinen ja luotettava mies jolla ei suuria ongelmia kumminkaan ole, joutuu kai sitten tyytymään niihin naisiin joilla on vielä pahempia ongelmia
Ja miksi siis naiset eivät saisi vaatia ihan samalla lailla itseään parempaa? kuten sinäkin haluat?
Miksi naisen sitten pitäisi huolia ongelmainen mies, kuten sinut?
--> Millä perusteella kehtaat vaatia itseäsi parempaa naista, mutta olet muka oikeutettu hylkäämään itseäsi vähemmän?
siis aloittajan ongelmia alkoholismiin yms. ongelmiin?
Herran jumala.
Mies ei siis saa olla ujo, rauhallinen, kiltti ja sosiaalisesti estynyt tai päämäärätön.
Jos on niin pitää etsiä narkkari joka ei kuitenkaan häntä huoli myöskään.
"vertaatko siis aloittajan ongelmia alkoholismiin yms. ongelmiin? Herran jumala. Mies ei siis saa olla ujo, rauhallinen, kiltti ja sosiaalisesti estynyt tai päämäärätön."
Tätä tarkoitin juuri.. miehessä ei saa olla mitään tällaisia "tavallisia" vikoja koska muuten hän tippuu naisten taulukossa sinne loppupäähän päihittäen ainoastaan alkoholistit, hakkaajat, huumeidenkäyttäjät ja rikolliset. Myös naiset joilla samat ongelmat ku mulla, näkee mut 2. luokan kansalaisenaä.
Naisista on enemmän kysyntää, siksi voivat vaatia enemmän.
En vertaa - AP itse vertasi. Minä kysyin lisätietoja, että kun hän itse pistää itsensä ongelmaluokkaan, niin miksi nainen ei saisi olla. Tai miksi naisen pitäisi ottaa ns. alempi, kun AP:n pitäisi saada itseään parempi.
Eikö sosiaalisesti estynyt ja päämäärötön ole melko ongelmainen?
Miksi siis hänelle ei kelpaa ns. ongelmanainen - esim. pullea tai pullea YH?
En ymmärrä, miksi esim. naisen ylipaino on niin suuri rikos, että hän ei missään tapauksesssa kelpaa mm. AP:n kaltaisille miehille, vaan aina pitäisi olla se prinsessa. Tai jos nainen on YH. Kumpikin näistä on niin suuri rikos Suomessa, että vaikka AP on (omien sanojensa mukaan) päämäärätön, sosiaalisesti eristynyt arkalainen ja ei takuulla edes rikas tai varakas (vs. harva YH on rikas) niin ei kelpa ei kelpaa.
naisille.
Prinsessoja valkeilla ratsuilla - niitä ei ole (eikä prinssejäkään).
Sitä on vain alistuttava siihen, että se, mitä itse on on ylin taso johon voi yltää. Eli on oltava vastaanottavainen "yhtä hyvälle" tai "yhtä hirveälle" kuin itse on.
...tapauksessa vastaanottavainen paria astetta itseään huonommalle.
ja harteikas, komeaksikin sanottu mies, en mä silti salilla käy, oon siis luonnostaan harteikas. Siksi haluan että nainenkin on normaalipainoinen ja naisellisen seksikäs. Etsin tasoistani naista siis.
En ole missään sanonut että nainen ei saisi olla ongelmineen samanlainen mun kanssa. Sanoin vain että jos olisin nainen, mulla vois hyvin olla normaali mies ja taas ne naiset joilla on samat ongelmat ku mulla, ei kiinnostu vaan he vaativat normaalimiestä.. tai näin ainaki luulen.
--> tai näin ainaki luulen.
Mutta et tiedä, etkä ole kokeillut.
Ehkä se rohkeuden puute onkin se suurin este, eikä se, että kukaan nainen ei sinuun voisi ihastua/rakastua.
Kotoa harva on haettu.
ajatellut mennä puhumaan asiasta ammattiauttajalle? Jos sinulle on ahdistuneisuutta ja masentuneisuutta (huono itsetunto lisänä), niin se kahlitsee sinua todella.
Jokainen ihminen on arvokas, kun hän toimii yleisten normien ja hyvien tapojen mukaisesti. Kuka haluaisi olla täydellinen? Mitä sen jälkeen, kun täydellisyys on saavutettu? Ei sitä saavuta koskaan ellei alenna rimaa ja ala rkastamaan (terveellä tavalla) ensin itsestään ja sitä kautta toisia.
Tsemppiä!
ammattiauttajalla.. tarjottiin eri mielialalääkkeitä "se lääke ei auttanu? No kokeile tätä.. jos ei sekään toimi kokeile tätä"
Oon jo niin takalukossa ettei tästä taida olla ulospääsyä. Mitä vanhemmaks tulee sitä enemmän masentuu koska naisia, edes niitä joilla samat ongelmat ei kiinnosta 0 kertaa seurustellu mies.. vaan mies jolla on epäonnistuneita suhteita tilillään, koska sellane mies on "tienny mitä tahtoo".
Ei niissä ole mitään vikaa. Sen sijaan terapeutille juttelu on ajan haaskausta, siihen en enää rupea.
"Laitapuolenkulkija en ole. Oon ihan tavallinen mies jolla vain on masennusta ja huono itsetunto ja jolla ei ole mitään kiinnostusta tiettyyn uraan tai rahan tahkoamiseen ja oravanpyörässä juoksemiseen"
Sama vika täällä. En ole matemaattisesti lahjakas, joten näyttää siltä etten millään pääsisi kuitenkaan edes kohtuullisille tienesteille.
Pyydä lääkäriltä jotakin rauhoittavaa lääkettä,että saat tuon tutustumisvaiheen aluilleen naisen kanssa,joka kiinnostaisi sinua.
Jännittäminen ei ole rikos,mutta voi pilata paljon.
Kun olette tavanneet muutamia kertoja,ja tutustuneet,ei enää jännitä ja se masennuskin saattaa helpottaa, itsetuntokin paranee kummasti.
Pidän täällä peukkuja sinulle,tiedän että löydät ratkaisun ongelmaasi!
............
"Nämä ovat niitä nimettömiä varjoja, mitättömiä, jotka eivät ole ansainneet moitetta eivätkä kiitostakaan. Pelkureita, luopiota ja kättensä pesijöitä, jotka tekivät syntiä jättämällä valitsematta, myös valitsematta mitään vastaan. He eivät olleet hyviä eivätkä pahoja."
"Sekä taivas ja helvetti torjuvat nuo raukat, jotka eläneet ei koskaan. He putoavat syntien ja hyveitten luokituksen ulkopuolelle. He ovat sijattomia, eriskummallisia.
Heidän omituisuutensa ei piile heidän erinomaisuudessaan vaan nimenomaan heidän hirvittävässä harmaudessaan. He eivät ansaitse nimeä tai paikkaa. Syntisilläkin on varaa ylvästellä heidän edessään!"
"Elävät kuolleet on tuomittu ikuisesti harhailemaan rauhattomina maailman ja tuonpuoleisen välillä. Heidän sokeat elämänsä ovat niin halveksittavia, että he ovat kelpaamattomia helvetin piinattujen osaan, näiden, jotka sentään tuntevat paikkansa ja rangaistuksensa, tietävät oman tilansa. Ei-tietäminen ruokkii pelkureiden pelkoa; tällainen kidutus on varattu niille, jotka eivät halunneet tietää mitään."
Repäisty kirjasta "tyhmyyden ensyklopedia", kohdasta, jossa kuvaillaan Danten helvettiä.
Huuuu.......
Se on niin, että ei se parisuhde sua pelasta. Et sä ole yhtään vähemmän ahdistunut, masentunut tai ujo, jos sä vaikka sen "paremman" naisen saisitkin. Siitä on turha haaveilla. Aluksi voi tuntua paremmalta, mutta samat ongelmat sua vainoaa kuitenkin loppupelissä, jos et saa nuppiasi kuntoon.
Ja miksi sulle ei kelpaa se Yh-äiti? Mitä vikaa siinä on? Miksi sun pitäisi saada itseäsi parempi nainen, jos et itse ole valmis laskemaan rimaa? Kaikkea ei voi saada, sitä on elämä.
Ikävä kyllä moni luulee, että omat ongelmat poistuvat, vain jos saa sen ihmissuhteen. Tosiasia on, että ne ongelmat pitää selvittää ennen kuin alkaa edes etsiä sitä ihmissuhdetta, koska ne kostautuvat kyllä myöhemmin.
Mitä, jos sä saat sen upean naisen, mutta sössitkin koko jutun masennuksesi kanssa? Mites sitten suu pannaan, kun sulta romahtaa loputkin elämän halut sen naisen häippästyä? Ei hyvin käy.
Ja toisekseen. Ei moni mieskään halua masentunutta ja estynyttä naista. Vai haluatko sä? Ja jos haluat, liity johonkin vertaisryhmään, sieltä voi löytyä samanhenkistä seuraa.
...sitä paljon ylistettyä naisen empatiaa.
Ei tuo mies empatialla naista saa vai saako? Miksi pitäisi valehdella jos realiteetit nyt vain ovat nämä?
..naisia. Eivät edes tiedä, mitä empatia on. Empatia on heidän mielestään valehtelua. hohhoijjaa!
Niin empatia on myötätuntoa. Sitähän aloittaja on jo ketjussa saanut. Onhan se ikävää, että ihminen on tuohon tilanteeseen joutunut. Empatia ei vaan näytä auttavan. Empatialla ei saa parisuhdetta tai parane. Täällä empatiaa harrastaneet pitävät miehen tilaa naisten syynä. Jees. Lisää empatiaa ja maailma pelastuu. Tällä toki tarkoitetaan, että empatiaa (lue seksiä) pitää saada juuri niiltä näteiltä, terveiltä naisilta, vaikka itse oli millainen.
mutta oikeasta joka sana mitä hän sanoi oli täysin totta.
Oikeastaan se mitä haluisin lisätä on se, että kyllä se poistaa masennuksen/ahdistuksen kun saa sen kumppanin, mutta ei useinkaan lopullisesti. Tietysti ihminen voi kasvaa parisuhteessakin henkisesti, mutta käytännössä se on epätodennäköistä. Loppujen lopuksi se ahdistus tulee takaisin sen takia, että huomaa kuinka oma onnellisuus on täysin riippuvainen siitä toisesta ihmisestä. Onnellisuuden pitäisi olla itsessä sisällä, silloin ei ole riippuvainen ja ei tarvi pelätä sen katoamista, sen onnellisuuden. Lukuvinkki: Marci Shimoff: Happy for No Reason; Eckhart Tolle: Power of Now
No ei tuossa viestissä mielestäni ollut mitään asiatonta tai tylyä. Ihan tottahan Miramella kirjoitti minunkin mielestäni, vaikka mies olenkin ja vieläpä yksinäinen sinkkumies.
Mitä olisi pitänyt kirjoittaa? Että ihan kohta löydät elämäsi naisen, joka tekee elämästäsi täydellistä? Eikös täällä vähän väliä kirota sitä, että naiset valheellisesti yrittävät lohdutella miehiä tuolla tavalla?
Itselläni on kokemusta molemmilta puolilta. Olen alkanut seurustelemaan ollessani itse pahasti masentunut ja myös siten, että nainen on kärsinyt masennuksesta. Kumpikaan ei kauaa toiminut ja syy oli paljolti siinä masennuksessa. On todella rankkaa yrittää tutustua oikeasti masentuneeseen ihmiseen. Pienikin vastoinkäyminen tai huono päivä saa helposti hänet epäluuloiseksi, mustasukkaiseksi ja vainoharhaiseksi, tai heittäytymään marttyyriksi. Minä itsekin lastasin murheitani sen puolitutun naisen harteille, suutuin jos hän puhui "liian kauan" jonkun miespuolisen tuttunsa kanssa ym. "mukavaa". Ei ihme että nainen lopulta sanoi ettei jaksa enää vaikka pitääkin minusta, enkä todellakaan ihmettele.
Se on ihan eri asia, jos ollaan jo seurusteltu kauemmin ja sitten toinen sairastuu masennukseen. Silloin jaksaa paremmin, kun tietää että sen masennuksen alta löytyy vielä se ihminen johon rakastui. Valmiiksi masentuneen kohdalla ei oikein voi tietää, että onko ihminen oikeasti ikuinen pessimisti ja marttyyri ja tuleeko hän koskaan muuttumaan.
Miksi asioista ei saisi puhua niiden oikeilla nimillä? Ei se loppujen lopuksi mitään auta, jos aina vaan taputetaan päätä ja säälitään. Säälillä on aikansa ja paikkansa, mutta joskus on parempi puhua suoraan.
Ei ole mitään vaaraa tai menetettävää, jos kokeilet lääkettä. Kannattaa suorilta kädeltä investoida sen verran että käy yksityisellä psykiatrilla muutaman kerran. Tasaava lääke (lamotrigin) pelkästään pienellä annoksella (pienempi kuin lääkäri itseasiassa määrää) riittää pelkästään. Itsellä kokemusta.
Ikävää tietenkin, että sinulla on tuollaisia ongelmia ja eiväthän ne tietenkään sinun syytäsi ole.
Toisaalta eikö ole aivan normaalia ja ymmärrettävää, että naiset valitsevan voittajan luuserin sijasta, jos heillä on mahdollisuus valita? Eikä siinä ole mitään pahaa.
Mitäpä jos ottaisit sormen pois pyllystä ja lopettaisit luuseroinnin? Pystyt itse vaikuttamaan asiaan, vaikka et jaossa ole niitä elämän valttikortteja ehkä saanutkaan.
Mieti millainen haluaisit olla ja rupea toimimaan siten. Anna itsellesi oikeus epäonnistua. Älä välitä liikaa mitä muut ajatttelevat. Hanki itsellesi apua. Terapialla ja lääkityksellä saa nykyisin ihmeitä aikaan.
Lopeta se maidossa makaaminen, nouse ylös, ryhdistäydy, kuivaa maidot ja lähde pää pystyssä eteenpäin. Kyllä sinä pystyt siihen!
Minullakin on ollut erilaisia ongelmia ja puutteita, mutta olen lähtenyt niitä taklaamaan pois yksi kerrallaan ja pääosin onnistunut. Kukaan ei ole täydellinen, eikä pidäkään olla, mutta luuserointi on aina minusta lopulta itse aiheutettua. Lopeta se siis NYT HETI!
Lisäisin vielä sen, että viimekädessä jokainen on vastuussa itsestään ja omasta elämästään, ei kukaan muu.
Voi tietysti surkutella, voivotella ja itkeä yhteiskuntaa apuun, mutta avaimet on lopulta jokaisen itsensä kädessä. On jokaisen itsensä rohkeudesta ja kyvystä kiinni käyttääkö niitä vai ei?
Maailma on aika kova ja julma paikka ja joka muuta väittää ummistaa silmänsä todellisuudelta. Niin on aina ollut ja niin on aina oleva. Utopiaa ei ole olemassa, eikä sitä tule.
Heikkoja syntyy aina ja kuuluu osana luontoon ja luonnonvalintaan, että heikot karsiutuvat pois ja vahvemmat voittavat heikot. Sille ei voi mitään, joten ei auta kuin taistella tai kuolla pois (parisuhdemarkkinoilta).
Sorry...
mutta kerropa missä asut niin käyn sun luona vierailulla näyttämässä kuka se luuseri on.
Ja meidän kohtaamisessa se luuseri en ole minä.
Mitä jos otat ne kaksi sormea sieltä isäsi pyllystä ja lopetat tuon teinimäisen höpöttämisen ennen kuin sulla on nenä niskassasi?
ok?
...ovat myös hyviä luuserin tunnusmerkkejä. Kun ei äly riitä, pitää turvautua nyrkkeihin. Hiusrajasi taitaa kulkea aika lähellä kulmakarvoja?
Olen harrastanut 15 vuotta itsepuolustuslajeja ja vielä koskaan minun ei ole tarvinnut taitoja kadulla esitellä. Sanan voimalla on pärjännyt hyvin tähän asti ja nopeat jalat ovat paras ratkaisu jos sanat eivät auta. Vain luuserit kuvittelevat että on hienoa ja miehekästä tapella. Kasva jo aikuiseksi!
vielä mitään ole. Mulla on ollut musta vyö jo pitemmän aikaa...joskus käytän myös ruskeaa vyötä.
ole opiskellut kuukauttakaan mitään kamppailulajeja (joita itse harrastan muuten) koska sitten osaisit käyttäytyä.
Kaltaisesi luuserit heiluttavat vain suutaan täällä foorumilla ja juoksevat sitten karkuun kun joku tulee kyseenalaistamaan sinun näkemyksesi.
Paljon puhetta ja pelkkä pikku luuseri siellä uikuttaa.
"Kun ei äly riitä, pitää turvautua nyrkkeihin. Hiusrajasi taitaa kulkea aika lähellä kulmakarvoja?"
Sinuun ei nyrkkejä tarvita, pelkkä mulkaisu riittää niin sinun suoli tyhjenee saman tien.
Ilmoita nyt se osoitteesi niin tulen juttelemaan sulle järkeviä.
Munpa setä lensi taisteluhelikopteria Afganistanin sodassa. Ei paljoa talibanien karatet auttaneet... niin joo ja tuli kyl hengissä kotiin ja on nykyään virossa raksamiehenä :/
..tästä keskustelusta. Uskaltaako sitä enää tuonne "karttssalle" lähteäkään, kun siellä on teitä kaikenmaailman hurjimuksia mulkoilemassa?
Mäkin kävin kanssa harrastamassa vähän "lajjejja" tossa, kungfua, nimittäin. Nyt irtoo toffo ihan eri lailla....ttana.
Vielä kun sais pillua.
Sä olet tyypillinen löysä vinkujamies, jolla on liian löysä duuni.
Sä tarviit rajatilakokemuksia. 6 kk Nigeriassa tai Burmassa vois auttaa. Saat pesää, ja jos ei nirri lähde, niin miehistyt.