Lääkemäärä kauhistuttaa!

toinen tytär

Miltä vaikuttaa seuraava määrä lääkkeitä vrk:ssa?

Panadol 2*3
Oxycontin 10mg 1*3
Lyrica 225mg 1*2
Somac 40mg*1

Prednisolan 5mg*1
Betasera 8mg 1*3

Olen kauhuissani, lääkkeet määrätty äidilleni 78v sietämättömiin hermokipuihin (tyrä ym...)

25

2261

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei ole

      pitkäaikaiskäytössä hyvä, ei laisinkaan.

      Betasera? Betaserc nimisen lääkkeen tiedän, indikaationa mm. Menierin tauti. Prednisolan? Prednisolon sen sijaan on kortisonivalmiste... Somac suojaa vatsaa, Lyrica on hyvä lääke hermokipuihin.
      Oxycontin lienee käytössä vain jonkin aikaa, eikö?

      Kai olit äitisi mukana lääkärin vastaanotolla...

      • äiti on 78vee, jos joku määräis sille tollasen mällin, vetäisin ympäri korvia. Betaseraa ei liene olemassa, tai en oo varma kun niit rinnakkaisvalmisteita tulee koko ajan lisää. No sulla on jo yks asiallinen vastaus, menkää helvetissä u
        udestaan, piilota vaikka aluks ne Oxyt ja puolittakaa edes toi parasetamoli.
        Lyrica sopii toisille, toisille ei, jos mä oisin lääkäri, en noin iäkkäälle määräis.


      • toinen tytär

        tähän asti se joka on eniten äitiä auttanut, hoitanut, lääkinnyt ja lääkärissä mukana ollut. Mutta nyt on varmaan tultu siihen tilanteeseen että ei varmaankaan isä enään pysty niin täysi päiväisesti sitä tekemään vaan tarvitsee enemmän ulkopuolisen apua. Ja tähän asti he ovat pärjänneet hyvin.
        Mutta tämä viimeinen mainittu lääkitys on meistä kaikista jotakin hirvittävää ja uutta meille, siksi tämä "avun huuto" tänne palstalle.

        Tarkistin Oxycontin määräyksen isältä ja sanoi että ei ole määrätty vain toistaiseksi.
        Sitä tässä mietin että tilaanko lääkärin vai mitä teen..


    • asdklo2

      Panadol (vaikuttava aine parasetamoli) on tavallinen särkylääke eli lievittää kipua ja alentaa kuumetta.

      Oxycontin (vaikuttava aine oksikodoni) on opioideihin kuuluva erittäin voimakas kipulääke.

      Lyricalla (vaikuttava aine pregabaliini) voidaan puolestaan hoitaa paikallisalkuiseen epilepsiaan, neuropaattiseen kipuun, ja yleiseen ahdistuneisuushäiriöön liittyviä tiloja.

      Somac (vaikuttava aine pantopratsoli) on mahahaavalääke.

      Prednisolon (vaikuttava aine prednisoloni) kortisonivalmiste, joka lievittää allergian oireita ja vähentää tulehdusta.

      Betaseralla (vaikuttava aine betahistiini) voidaan hoitaa Menieren tautia tai sisäkorvaperäistä huimausta.

      Lähteinä www.wikipedia.fi ja www.laakeinfo.fi

      • lääkettä jonka

        kauppanimi olisi Betasera. Betaserc ja Betahistin löytyvät=)


      • toinen tytär
        lääkettä jonka kirjoitti:

        kauppanimi olisi Betasera. Betaserc ja Betahistin löytyvät=)

        tarkistin asian ja se on siis Betaserc ja määrätty huimaukseen.


      • toinen tytär

        asiallisesta viesteistä. Nämä samat tiedot löysin mutta se ei tuskaani lievittänyt, päinvastoin!
        Kaikki kolme vahvaa kipulääkettä aiheuttaa suunnilleen samoja sivuvaikutuksia ja niitä äidillä on paljon.
        Hän on sairastanut vuosikaudet (erittäin paha reuma, leikkauksia parikymmentä, aivoverenvuoto, ym)
        milloin enemmän milloin vähemmän.
        Äidin kivut, säryt, tuska on vuosien varrella tullut hyvinkin tutuksi meille kaikille läheisille mutta ei nämä tälläiset sivuvaikutukset.
        Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym...
        Tuntuu vain niin kamalalta määrältä lääkkeitä tuon ikäiselle.
        Onko tuollainen määrä lääkkeitä kuinkakin yleistä?


      • asda2q3
        toinen tytär kirjoitti:

        asiallisesta viesteistä. Nämä samat tiedot löysin mutta se ei tuskaani lievittänyt, päinvastoin!
        Kaikki kolme vahvaa kipulääkettä aiheuttaa suunnilleen samoja sivuvaikutuksia ja niitä äidillä on paljon.
        Hän on sairastanut vuosikaudet (erittäin paha reuma, leikkauksia parikymmentä, aivoverenvuoto, ym)
        milloin enemmän milloin vähemmän.
        Äidin kivut, säryt, tuska on vuosien varrella tullut hyvinkin tutuksi meille kaikille läheisille mutta ei nämä tälläiset sivuvaikutukset.
        Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym...
        Tuntuu vain niin kamalalta määrältä lääkkeitä tuon ikäiselle.
        Onko tuollainen määrä lääkkeitä kuinkakin yleistä?

        Apteekissa käyminen saattaisi kannattaa. Lääkkeiden yhteensopivuus olisi hyvä tarkistaa, varsinkin mikäli nuo ovat kertyneet käyttöön pikkuhiljaa. Eikä siitä muutenkaan mitään haittaa olisi.

        Lääkkeiden käytön vähentämisestä tai käytön lopettamisesta kannattaa neuvotella lääkärin kanssa. Lähinnä sen takia, että suinpäin katkaistuna vieroitusoireet voivat olla erittäin pahoja, varsinkin vahvojen lääkkeiden kohdalla. Toisaalta taas on todennäköisintä, että ikävimmät sivuvaikutukset johtuvat juuri niistä.


      • toinen tytär
        asda2q3 kirjoitti:

        Apteekissa käyminen saattaisi kannattaa. Lääkkeiden yhteensopivuus olisi hyvä tarkistaa, varsinkin mikäli nuo ovat kertyneet käyttöön pikkuhiljaa. Eikä siitä muutenkaan mitään haittaa olisi.

        Lääkkeiden käytön vähentämisestä tai käytön lopettamisesta kannattaa neuvotella lääkärin kanssa. Lähinnä sen takia, että suinpäin katkaistuna vieroitusoireet voivat olla erittäin pahoja, varsinkin vahvojen lääkkeiden kohdalla. Toisaalta taas on todennäköisintä, että ikävimmät sivuvaikutukset johtuvat juuri niistä.

        että menen ensin apteekkiin kysymään asiasta.
        Lääkärissä käyntejä on ollut useita lyhyen ajan sisällä ja lääkäreitäkin on sattunut jo useita mikä pistää välillä miettimään että tietääkö kohta enään kukaan tarkasti että mitä ja kuinka paljon hän syö.


      • toinen tytär kirjoitti:

        että menen ensin apteekkiin kysymään asiasta.
        Lääkärissä käyntejä on ollut useita lyhyen ajan sisällä ja lääkäreitäkin on sattunut jo useita mikä pistää välillä miettimään että tietääkö kohta enään kukaan tarkasti että mitä ja kuinka paljon hän syö.

        reuma, niin eikö hänellä ole vakituista hoitosuhdetta minnekään? Reumatologian polille?
        Pakko tuo paketti on purkaa, yhdellä ja samalla lääkärillä.


      • toinen tytär
        minttupuu kirjoitti:

        reuma, niin eikö hänellä ole vakituista hoitosuhdetta minnekään? Reumatologian polille?
        Pakko tuo paketti on purkaa, yhdellä ja samalla lääkärillä.

        äidillä noin 40 vuotta ja sitä on hoidettu pääsääntöisesti Heinolassa sekä paikallisessa keskussairaalassa.
        Hoitosuhde on varmaan niin vakituinen kuin se vaan voi olla julkisella sektorilla.

        Tuota just mietin että pitäisikö tätä tilannetta lähteä purkamaan.Onko lääkitys oikea? Onko lääkitystä liikaa?Olenko suotta huolissani meneillään olevasta lääkityksestä?
        Voi, kysymyksiä on vaikka kuinka ja äitiä käy aivan sääliksi, että pitää vielä vanhoilla päivillä tämäkin kokea.


      • -minttupuu--
        toinen tytär kirjoitti:

        äidillä noin 40 vuotta ja sitä on hoidettu pääsääntöisesti Heinolassa sekä paikallisessa keskussairaalassa.
        Hoitosuhde on varmaan niin vakituinen kuin se vaan voi olla julkisella sektorilla.

        Tuota just mietin että pitäisikö tätä tilannetta lähteä purkamaan.Onko lääkitys oikea? Onko lääkitystä liikaa?Olenko suotta huolissani meneillään olevasta lääkityksestä?
        Voi, kysymyksiä on vaikka kuinka ja äitiä käy aivan sääliksi, että pitää vielä vanhoilla päivillä tämäkin kokea.

        turhaan huolissas, soita huomenna vaikka sinne reuman polille ja selosta koko stoori.


      • ole...........
        toinen tytär kirjoitti:

        asiallisesta viesteistä. Nämä samat tiedot löysin mutta se ei tuskaani lievittänyt, päinvastoin!
        Kaikki kolme vahvaa kipulääkettä aiheuttaa suunnilleen samoja sivuvaikutuksia ja niitä äidillä on paljon.
        Hän on sairastanut vuosikaudet (erittäin paha reuma, leikkauksia parikymmentä, aivoverenvuoto, ym)
        milloin enemmän milloin vähemmän.
        Äidin kivut, säryt, tuska on vuosien varrella tullut hyvinkin tutuksi meille kaikille läheisille mutta ei nämä tälläiset sivuvaikutukset.
        Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym...
        Tuntuu vain niin kamalalta määrältä lääkkeitä tuon ikäiselle.
        Onko tuollainen määrä lääkkeitä kuinkakin yleistä?

        kontraindikaatioita.

        Tuo oireilu voi johtua monestakin syystä, itse tyttärenä varaisin ajan neurologille. Ehdottomasti.
        Äidilläsihän on takana tuo AVH:kin

        "Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym..." Nuo oireet edellyttävät ehdottomasti tutkimuksia! Mm. neurologisia.

        Tuossa lääkityksessä ei ole mitään epänormaalia/liikaa.


        Eli aika pikaisesti neurologille tai geriatrille!!!!!


      • tässä tapausessa
        ole........... kirjoitti:

        kontraindikaatioita.

        Tuo oireilu voi johtua monestakin syystä, itse tyttärenä varaisin ajan neurologille. Ehdottomasti.
        Äidilläsihän on takana tuo AVH:kin

        "Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym..." Nuo oireet edellyttävät ehdottomasti tutkimuksia! Mm. neurologisia.

        Tuossa lääkityksessä ei ole mitään epänormaalia/liikaa.


        Eli aika pikaisesti neurologille tai geriatrille!!!!!

        ole suinkaan apteekki.


      • toinen tytär
        ole........... kirjoitti:

        kontraindikaatioita.

        Tuo oireilu voi johtua monestakin syystä, itse tyttärenä varaisin ajan neurologille. Ehdottomasti.
        Äidilläsihän on takana tuo AVH:kin

        "Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym..." Nuo oireet edellyttävät ehdottomasti tutkimuksia! Mm. neurologisia.

        Tuossa lääkityksessä ei ole mitään epänormaalia/liikaa.


        Eli aika pikaisesti neurologille tai geriatrille!!!!!

        sellaisia sanoja välillä että heikompaa hirvittää.
        Geriatri- muistin kyllä joskus sanan kuulleeni, piti googlettaa..
        Kiitos sinulle vihjeestä, pidän mielessä.


      • toinen tytär
        tässä tapausessa kirjoitti:

        ole suinkaan apteekki.

        yksi hyvä vaihtoehdoista. Uskon että sieltäkin jonkin asteista
        asiantuntemusta löytyy.


      • ole........... kirjoitti:

        kontraindikaatioita.

        Tuo oireilu voi johtua monestakin syystä, itse tyttärenä varaisin ajan neurologille. Ehdottomasti.
        Äidilläsihän on takana tuo AVH:kin

        "Tässä muutama: Puhesammaltaa erittäin pahasti, poissaoleva, näkökyky heikentynyt olemattomiin, iho harmaa, äärettömän väsynyt kokoajan, ruoka ei maistu ollenkaan ym..." Nuo oireet edellyttävät ehdottomasti tutkimuksia! Mm. neurologisia.

        Tuossa lääkityksessä ei ole mitään epänormaalia/liikaa.


        Eli aika pikaisesti neurologille tai geriatrille!!!!!

        geriatri tai reumatologi, pääasia että joku tuon lääkityksen tarkistaa ja äkkiä!!! Vai ei ole liikaa!? Tuo ikäinen ihminen ja tollanen troppimäärä ja kamalia myrkkyjä vielä. Vois vetää nuoremmankin kyykkyyn, saati 78-vuotiaan.


      • varmastikin
        minttupuu kirjoitti:

        geriatri tai reumatologi, pääasia että joku tuon lääkityksen tarkistaa ja äkkiä!!! Vai ei ole liikaa!? Tuo ikäinen ihminen ja tollanen troppimäärä ja kamalia myrkkyjä vielä. Vois vetää nuoremmankin kyykkyyn, saati 78-vuotiaan.

        asiantuntijana(ko???) kerrot mitkä lääkityksistä on kamalia myrkkyjä ja määrä, mikä niissä on vikana?


      • varmastikin kirjoitti:

        asiantuntijana(ko???) kerrot mitkä lääkityksistä on kamalia myrkkyjä ja määrä, mikä niissä on vikana?

        mulla ei oo kaksinen, oon ikivanha mth:n planttu, lääkejuttuja kyl vähän kertaillu kurssimuotosena.
        Tuon ikäselle ihmiselle ei moinen coctail nyt vaan käy. Esim. parasetamol ei ole niin turvallinen kuin väitetään ja 78-vuotias vetää sitä maksimiannoksena! Kaikki opiaattipohjaset lääkkeet ovat myrkkyjä, Lyrica aiheuttaa kans aika monille just esim. huimausta(montaa muutakin paskaoiretta), sitten tehdään niinkuin tässä tapauksessa, lääke huimaukseen. Näinhän se menee.
        Mulla on itellä ranka sökönä, mömmöjä oon vetäny,omat kokemukset vähän lisäävät sitä "asiantuntemusta". Mahani on niillä pilannut, rahaa palanut, eipä pala enää. Yhden käden sormilla saa laskee lääkkeet jotka vuoden aikana otan.
        ylipäätänsä lääkecoctailit perseestä, nuoremmillekin, saati tuon ikäiselle. Jos niin kovat kivut että ilman ei pärjää, niin yhtä lääkettä sitten.


      • toinen tytär kirjoitti:

        yksi hyvä vaihtoehdoista. Uskon että sieltäkin jonkin asteista
        asiantuntemusta löytyy.

        apteekit yleensä paljon paremmin selvillä lääkkeiden yhteensopivuudesta, kuin lääkärit.


      • minttupuu kirjoitti:

        mulla ei oo kaksinen, oon ikivanha mth:n planttu, lääkejuttuja kyl vähän kertaillu kurssimuotosena.
        Tuon ikäselle ihmiselle ei moinen coctail nyt vaan käy. Esim. parasetamol ei ole niin turvallinen kuin väitetään ja 78-vuotias vetää sitä maksimiannoksena! Kaikki opiaattipohjaset lääkkeet ovat myrkkyjä, Lyrica aiheuttaa kans aika monille just esim. huimausta(montaa muutakin paskaoiretta), sitten tehdään niinkuin tässä tapauksessa, lääke huimaukseen. Näinhän se menee.
        Mulla on itellä ranka sökönä, mömmöjä oon vetäny,omat kokemukset vähän lisäävät sitä "asiantuntemusta". Mahani on niillä pilannut, rahaa palanut, eipä pala enää. Yhden käden sormilla saa laskee lääkkeet jotka vuoden aikana otan.
        ylipäätänsä lääkecoctailit perseestä, nuoremmillekin, saati tuon ikäiselle. Jos niin kovat kivut että ilman ei pärjää, niin yhtä lääkettä sitten.

        mun ex-mies tapettiin Risperdalilla!!


      • toinen tytär
        minttupuu kirjoitti:

        mulla ei oo kaksinen, oon ikivanha mth:n planttu, lääkejuttuja kyl vähän kertaillu kurssimuotosena.
        Tuon ikäselle ihmiselle ei moinen coctail nyt vaan käy. Esim. parasetamol ei ole niin turvallinen kuin väitetään ja 78-vuotias vetää sitä maksimiannoksena! Kaikki opiaattipohjaset lääkkeet ovat myrkkyjä, Lyrica aiheuttaa kans aika monille just esim. huimausta(montaa muutakin paskaoiretta), sitten tehdään niinkuin tässä tapauksessa, lääke huimaukseen. Näinhän se menee.
        Mulla on itellä ranka sökönä, mömmöjä oon vetäny,omat kokemukset vähän lisäävät sitä "asiantuntemusta". Mahani on niillä pilannut, rahaa palanut, eipä pala enää. Yhden käden sormilla saa laskee lääkkeet jotka vuoden aikana otan.
        ylipäätänsä lääkecoctailit perseestä, nuoremmillekin, saati tuon ikäiselle. Jos niin kovat kivut että ilman ei pärjää, niin yhtä lääkettä sitten.

        äiti on joutunut syömään eräänkin purkin lääkkeitä, jokunen piikki pistetty ja letkuissa ollut kymmeniä kertoja. Mutta koskaan me läheiset ei olla oltu näin huolissamme lääkkeiden sopivuudesta kuin tällä kertaa.
        Tällä kertaa kivut selässä, pakarassa, jalassa ja alavatsassa on olleet järkyttävät,sietämättömät. Sairaalassakaan eivät tahtoneet saada kipuja hellittämään. Ja heti kun kivut hieman hellitti laitettiin sekava, väsynyt äiti kotia ja nippu lääkemääräyksiä mukaan. Tässä vaiheessa isäkin oli väsynyt ja ei osannut enään oikein asiaan puuttua.
        Jäi tunne että kukaan ei kyennyt auttamaan äitiä riittävästi vaan pistettiin kaikkineen kipuinensa kotia.


      • toinen tytär kirjoitti:

        äiti on joutunut syömään eräänkin purkin lääkkeitä, jokunen piikki pistetty ja letkuissa ollut kymmeniä kertoja. Mutta koskaan me läheiset ei olla oltu näin huolissamme lääkkeiden sopivuudesta kuin tällä kertaa.
        Tällä kertaa kivut selässä, pakarassa, jalassa ja alavatsassa on olleet järkyttävät,sietämättömät. Sairaalassakaan eivät tahtoneet saada kipuja hellittämään. Ja heti kun kivut hieman hellitti laitettiin sekava, väsynyt äiti kotia ja nippu lääkemääräyksiä mukaan. Tässä vaiheessa isäkin oli väsynyt ja ei osannut enään oikein asiaan puuttua.
        Jäi tunne että kukaan ei kyennyt auttamaan äitiä riittävästi vaan pistettiin kaikkineen kipuinensa kotia.

        otitko tänään yhteyttä minnekään?


      • mm. 3 gr parasetamolia
        minttupuu kirjoitti:

        mulla ei oo kaksinen, oon ikivanha mth:n planttu, lääkejuttuja kyl vähän kertaillu kurssimuotosena.
        Tuon ikäselle ihmiselle ei moinen coctail nyt vaan käy. Esim. parasetamol ei ole niin turvallinen kuin väitetään ja 78-vuotias vetää sitä maksimiannoksena! Kaikki opiaattipohjaset lääkkeet ovat myrkkyjä, Lyrica aiheuttaa kans aika monille just esim. huimausta(montaa muutakin paskaoiretta), sitten tehdään niinkuin tässä tapauksessa, lääke huimaukseen. Näinhän se menee.
        Mulla on itellä ranka sökönä, mömmöjä oon vetäny,omat kokemukset vähän lisäävät sitä "asiantuntemusta". Mahani on niillä pilannut, rahaa palanut, eipä pala enää. Yhden käden sormilla saa laskee lääkkeet jotka vuoden aikana otan.
        ylipäätänsä lääkecoctailit perseestä, nuoremmillekin, saati tuon ikäiselle. Jos niin kovat kivut että ilman ei pärjää, niin yhtä lääkettä sitten.

        ei ole maksimiannos, toki parasetamol on pitkäaikaiskäytössä maksatoksinen, mutta maksimiannos ei ole 3 gr...

        No, viestisi kielenkäyttö kertoikin jo paljon, samoin tämä kommentti psykoosilääkkeestä.


      • mm. 3 gr parasetamolia kirjoitti:

        ei ole maksimiannos, toki parasetamol on pitkäaikaiskäytössä maksatoksinen, mutta maksimiannos ei ole 3 gr...

        No, viestisi kielenkäyttö kertoikin jo paljon, samoin tämä kommentti psykoosilääkkeestä.

        edelleenkin kyse ikäihmisestä!! Exä oli dementoitunut epileptikko, sai kohtalokkaan viimeisen kohtauksen saatuaan Rispeldal-lääkityksen. Sitä ei saa antaa dementikoille. Mut kun tulee psykiatriseen sairaalaan, tukitaan ekaks Rispeldalia turpaan. Psykoottiselle kyllä ihan toimiva lääke, sitä hän ei ollut.
        Tässä ketjussa kävi taas niinkuin mones muussa, alkuperänen aihe hukku huitsin nevadaan.
        Aloittajalle tsemppiä, toivottavasti saat äitisi asiat kuntoon.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kylläpä on nautinnollista taas tämä palstan vassari valitus!

      Lähes jokainen avaus on vassareiden kitinää ja valitusta. Eikö se tarkoitakin, että silloin asiat menee maassamme parem
      Maailman menoa
      30
      2592
    2. Yksi kuoli nokkakolarissa

      Asiasta YLEn verkkosivuilla uutinen klo 23.02. Oliko itsemurha?
      Oulainen
      11
      1262
    3. Helvetistä ei ole paluuta

      Kun ihminen laskeutuu kuolleiden maailmaan, kauhujen valtakuntaan ja tuonelan ovet sulkeutuu kiinni, se on karu tunne ku
      Idän uskonnot
      333
      1002
    4. Mikä on kaivattusi ammatti

      entäpä sinun? 💶
      Ikävä
      45
      892
    5. Terveisiä vanhemmalle

      J-miehelle. Ehkä nähdään vielä 😉
      Ikävä
      45
      854
    6. Järjetön Topi-ilta

      Lisää tappiota konkurssipesälle. Miten voi olla mahdollidta , että annetaan järjestää tämä. Sorsakoski pyörii haudassaan
      Ähtäri
      20
      829
    7. Miksi nainen nukut huonosti

      Onko sulla jotakin huolia, vai jotakin miestäkö mietit? Vai tunnemaailmassako velloo? Ajatteletko koskaan minua? Paljo
      Ikävä
      61
      754
    8. Niin siinä Kävi

      Ettemme koskaan saaneet toisiamme
      Ikävä
      44
      730
    9. Halutaan toisiamme

      Mutta se on Salaisuus❤️
      Intohimo
      44
      716
    10. Jos olisit kaivattusi

      Kanssa kahdestaan samassa tilassa niin miten kävisi
      Ikävä
      46
      656
    Aihe