Lääkärien pelottelua!

Olin juuri viikko sitten terveystarkastuksessa, jossa tehtiin rutiininomainen tarkastus. Nyt sain tulokset, jossa kolesteroli on koholla reippaasti. Puoli vuotta olen ollut VHH:lla, mutta jonkin verran kolesteroli vieläkin kohosi. Tänäpäivänä puhutaan, ettei kolesterolilla ole merkitystä, vai onko? Koska postin kautta tulleissa tuloksissa oli muistutus, että tilaa aika lääkärille kolesterolilääkitystä varten. Enkä halua mitään lääkkeitä. Soitin lääkärille, hän sanoi, että jos et ota tärkeitä lääkkeitä, kauaa sun ei tartte enää tänne soittaakkaan. Kokanais oli 7,3
14769
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Kenenkään ei ole pakko lääkkeitä syödä, siihen ei voi edes lääkäri pakottaa, kuin korkeintaan mielisairaalan tahdosta riippumattomasta hoidossa...Kokonaiskolesterolilla ei ole tuon taivaallista väliä. Mitäpä oli esimerkiksi triglyseridit, HDL ja LDL?

Lainaan omaa eilen kirjoittamaani:

"Esim. maailman alhaisimmat kolesterolit löytyivät Australian aboriginaaleilla-->suurin SV-tautisairastuvuus ja kuolleisuus. Luuletko tosiaan, että matala kolesteroli olisi joku ihanne tai sitä pitäisi säädellä lääkkeillä (poikkeuksena familiaalinen hyperkolesterolemia)?

Asiaa kolesterolista:

http://manninen-nutraceuticals.blogspot.com/2009/07/hyvasti-kolesteroliteoria.html

http://www.ravitsemusjaterveys.fi/ldl-kolesteroli-ennustaa-heikosti-sv-tauteja.html

Tai jos haluat elää sydänkohtauksen jälkeen:

http://high-fat-nutrition.blogspot.com/search/label/Cholesterol and heart attack survival

Bloggarilta hyvä kommentti:

"So the lower the better, if you want to be dead that is!"

Mitä alempi, sen parempi, siis jos haluat olla kuollut!

Koko kolesteroli on hyvin pitkälti humpuukkia ja vain pieni osa SV-tautien syntyä...Tottakai raja on laskettu mahdollisimman alas, jotta lääkkeitä voisiin syöttää myös terveille (lääkkeiden vuosittainen myynti n. 28 miljardia dollaria maailmanlaajuisesti). Suomessa keskimääräinen arvo 5,3, Sveitsissä 6 pintaan ja siellä vähemmän SV-tauteja..."

Äänestä
  • fb-KOL 7,3 HDL 1,78 LDL 5,1 Trigly 0,9 .. Hieman oli VHH.lla kohonnut. Mutta noi triglyt oli joku ainakin 1,5 puolivuotta sitten. ja LDL joku 4,8 kokonais 6,9

    Äänestä

  • Aloit- kirjoitti:

    fb-KOL 7,3 HDL 1,78 LDL 5,1 Trigly 0,9 .. Hieman oli VHH.lla kohonnut. Mutta noi triglyt oli joku ainakin 1,5 puolivuotta sitten. ja LDL joku 4,8 kokonais 6,9

    kokonaiskolesterolin ja HDLn suhde on 4,1, mikä on ihan ok. Suositus on suhteelle 4. LDL hieman koholla, mutta, koska triglyseridit on alle 1, niin on erittäin todennäköistä, että LDL partikkelikokosi on suurta, eikä pientä aterogeenistä LDLää. Pitää myös muistaa, että Suomessa LDL lasketaan epäsuorasti Friedewaldin kaavalla, joka ei edes toimi yli 4 triglysedideillä ja alle 1 triglyserideillä vääristää LDL tuloksia ylöspäin.

    Itse en lähtisi statiineja popsimaan noilla lukemilla, mutta jokainenhan sen päättää itse. Varsin mukavat nuo HDL ja triglyseridilukemat. Ne huomioiden kokonaisriskisi on hyvin pieni ja riskitöntä tapausta ei olekaan. Jos toisaalta kärsit diabeteksesta tai verenpainetaudista, niin se vaikuttaa kokonaisriskiarvioon. Vaikka kokonaiskolesteroli olisi alle viitearvon 5, niin se voi olla pienipartikkelista hapettunuta LDLää, joka on aterogeenistä eli tarttuu verisuonien seinämiin. Liian helposti lääkärit määräävät kolesterolilääkkeitä tuijottamalla pelkästään kokonaislukua, vaikka heillä on muistisääntö 12345, missä

    1. HDL isompi kuin 1
    2. Triglyseridit alle 2
    3. LDL alle 3
    4. Kokonaiskolesterolin ja HDL:n suhde alle 4
    5. Kokonaiskolesteroli alle 5

    Liian moni syö satiineja turhaan...myös lääkärilehdessä on ollut kriittisiä kirjoituksia.



    "Suomen Lääkärilehti
    12 - 13/2008 vsk 63
    s. 1152 - 1153
    Jussi Halleen"

    "Kolesterolin alentaminen on paitsi hyödytöntä, myös terveydelle haitallista"

    http://users.utu.fi/laslehti/terveys/Colale.txt

    Äänestä

  • koska mm. kirjoitti:

    kokonaiskolesterolin ja HDLn suhde on 4,1, mikä on ihan ok. Suositus on suhteelle 4. LDL hieman koholla, mutta, koska triglyseridit on alle 1, niin on erittäin todennäköistä, että LDL partikkelikokosi on suurta, eikä pientä aterogeenistä LDLää. Pitää myös muistaa, että Suomessa LDL lasketaan epäsuorasti Friedewaldin kaavalla, joka ei edes toimi yli 4 triglysedideillä ja alle 1 triglyserideillä vääristää LDL tuloksia ylöspäin.

    Itse en lähtisi statiineja popsimaan noilla lukemilla, mutta jokainenhan sen päättää itse. Varsin mukavat nuo HDL ja triglyseridilukemat. Ne huomioiden kokonaisriskisi on hyvin pieni ja riskitöntä tapausta ei olekaan. Jos toisaalta kärsit diabeteksesta tai verenpainetaudista, niin se vaikuttaa kokonaisriskiarvioon. Vaikka kokonaiskolesteroli olisi alle viitearvon 5, niin se voi olla pienipartikkelista hapettunuta LDLää, joka on aterogeenistä eli tarttuu verisuonien seinämiin. Liian helposti lääkärit määräävät kolesterolilääkkeitä tuijottamalla pelkästään kokonaislukua, vaikka heillä on muistisääntö 12345, missä

    1. HDL isompi kuin 1
    2. Triglyseridit alle 2
    3. LDL alle 3
    4. Kokonaiskolesterolin ja HDL:n suhde alle 4
    5. Kokonaiskolesteroli alle 5

    Liian moni syö satiineja turhaan...myös lääkärilehdessä on ollut kriittisiä kirjoituksia.



    "Suomen Lääkärilehti
    12 - 13/2008 vsk 63
    s. 1152 - 1153
    Jussi Halleen"

    "Kolesterolin alentaminen on paitsi hyödytöntä, myös terveydelle haitallista"

    http://users.utu.fi/laslehti/terveys/Colale.txt

    mukaan korkeat kolesterolit aiheuttaa diabeteksen puhkeamisen? Onko totta? Sen takia myös määräisi lääkkeitä.

    Äänestä

  • Aloit- kirjoitti:

    mukaan korkeat kolesterolit aiheuttaa diabeteksen puhkeamisen? Onko totta? Sen takia myös määräisi lääkkeitä.

    Diabetes on sokeriaineenvaihduntahäiriö ja kolesterolilla ei ole mitään tekemistä sen syntymisen kanssa. Jos taas olisi jo diabetes, sitten lääkitys saataisi olla harkitsemisen arvoinen, koska korkeat verensokeriarvot aiheuttavat inflamaatiota valtimoissa ja tulehdus voi aikaansaada ateroomaplakin kertymistä valtimonseinämään. Jos kolesteroli aiheuttaisi diabetesta, niin tuolla Serbiassa päin diabetes olisi todella yleistä. Jos tarkkaan mietit, niin Suomen diabetestilastot ovat nousseet räjähdysmäisesti, samalla kun kolesteroliarvot ovat tulleet alas...

    Äänestä

En ole vielä minäkään kuollut, vaikka vuosia kolesteroli koholla. Minullakin kohosi VHH:lla, mutta partikkelit parantui. Myös minulla (varmasti kaikilla) VHH:lla triglyt laskee, mikä tärkeintä. Uskon, että lääkärit tyrkyttää lääkkeitä, minulle kans joka kerta kun olen verenkuvauksessa. Yltyi jopa moittimaan Heikkilän tietämättömyyttä!. V... muakin..

Äänestä

Et ilmeisesti ollut syömättä 14-15 tuntia ennen verikoetta.

VHH:lla kolesteroli- ja triglyarvojen lasku alkaa merkittävästi vasta noin 12 tuntia viimeisen rasvaruokailun jälkeen, kun elimistä pääsee tasapainoon. Vasta sen jälkeen on mahdollisuus päästä ns. normiarvojen tasalle. Vasta siinä vaiheessa maksa ja haima ovat hävittäneet liiat rasvat, paitsi tietysti jos olet tehnyt siinä välissä parin tunnin lenkin niin sitten arvot paranevat nopeammin. Liikunnassa käytetään paljon triglyjä.

Äänestä
  • klo 20. lähtien. Koe tehtiin n.8.30

    Äänestä

  • itse keksit noita satujasi?

    Äänestä

Vähennäppä eläinrasvoja ruokavaliostasi reippaasti ja korvaat lopuista suurimman osan öljyillä ja rasvaisella kalalla. Kaikkien elimistö ei pysty käsittelemään rasvoja samallalailla ja kolesteroli nousee. Varsinkin jos omaat ylipainoa, niin kannattaa laihduttaa VHHlla josta rasvatkin on karsittu reippaasti alle karppaus suositusten. Poltat kehosi rasvat ensin ja vasta sitten alat ottaamaan energiaa lisätystä rasvasta! Kauranleseillä on muuten taianomainen vaikutus laskea huonoa kolesterolia suhteessa hyvään, puoli desiä päivässä jo riittää. Testaa muutama kuukausi ja otata uudet kokeet.

Äänestä
  • VHH:lla, niukalla rasvalla ja nekin mm.öljyistä, rasvaisesta kalasta?

    Äänestä

  • kokonaiskolesteroli/HDL suhdetta, niin se on parantunut edellisiin arvoihin. Eläinrasva nostaa eniten HDL:ää, eikä se muuta yleensä HDL/LDL suhdetta. Ja onko kolesteroli tosiaankin noussut? Sitä ei Friedewaldin kaava kerro, koska se on epäluotettava alle 1 triglyseridiarvoilla.

    Lue vaikka amerikkalaisen kardiologin juttuja tuosta Friedewaldin kaavasta, niin tajuat kuinka epäluotettava se on...

    http://heartscanblog.blogspot.com/search?q=friedewald

    "Suomessa kolesterolin määrity on myös pers*estä. Täällä mitataan kolesterolin kuljettajien tilavuutta ja LDL lasketaan Friedewaldin kaavalla epäsuorasti. Tämä kaava ei huomio kolesterolin lukumäärää, eikä partikkelikokoa. Friedewaldilla saadut LDL lukemat voivat heittää kymmeniä prosentteja todellisesta.

    "Friedewaldin kaava voi antaa täysin vääriä tuloksia.

    http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/tale-of-two-ldls.html

    "Kurt, a 50-year old businessman with a heart scan score of 323, had a :

    --Conventional (calculated) LDL of 128 mg/dl
    --Real measured LDL 241 mg/dl.

    Laurie, a 53-year old woman who underwent a coronary bypass operation last year (before I met her), had a:

    --Conventional LDL of 142 mg/dl
    --Real measured LDL was 85 mg/dl.

    In other words, Kurt's conventional LDL underestimated real LDL by 88%. Laurie's conventional LDL overestimated real LDL by 40%. "

    Eli ekassa tapauksessa Friedewaldin kaava aliarvioi LDLää 88 % ja toisessa tapauksessa yliarvioi LDLää 40%.

    ja

    http://heartscanblog.blogspot.com/2008/08/making-dr-friedewald-honest-man.html

    "Colleen started with the usual discrepancy between conventional calculated LDL cholesterol of 121 mg/dl and the far more accurate LDL particle number (NMR) of 1927 nmol/L.

    Those of you following this conversation or our many conversations on the Track Your Plaque Forum know that a useful and highly reliable rule-of-thumb for converting NMR LDL particle number to LDL is to drop the last digit: 1927 nmol/L becomes 192 mg/dl. (This is, admitttedly, arrived at empirically, not by design. However, it has held up through thousands of NMR analyses and plays out reasonably when you compare distributions of Friedewald LDL and LDL particle number on a population basis.)

    In other words, by this simple manipulation, Colleen's Friedewald calculated LDL is off by 58%. This is very common, a phenomenon I witness several times every day."

    Eli tässä tapauksessa Friedewald antoi aivan erilaisen tuloksen NMRään verrattuna. Kyseisellä naisella kolesteroli oli siis paljon enmmän kuin Friedewaldin kaava antoi ymmärtää, koska LDL oli pienipartikkelista eli sitä vaarallista sorttia. Samoin Friedewald vääristää tuloksia, jos LDL on isopartikkelista. Pitäisi mitata määrää NMR:llä eikä tilavuutta Friedewaldilla...

    Joo, Friedewaldin avulla statiinikauppa käy ja toisaalta riskitapauksia sivuutetaan, koska se vois myös aliarvioida LDL määrää rankasti, kun LDL partikkelikoko on pientä ja aterogeenistä."

    Sitä paitsi LDL on onneton riskitekijä SV-taudeissa. Isompia riskitekijöitä ovat: 1) insuliiniresistenssi 2) korkea verenpaine 3) matala HDL ja vasta sitten LDL... jos arvioidaan riskitekijöitä esim. sydäninfarktin kannalta. Staiinikauppa on maailman suurin huijaus lääketieteessä. Sen arvo on nykyisellään jo 28 miljardia dollaria. Haittavaikutuksista vaietaan ja montako potilasta ne ovat pelastaneet? "

    Koittakaa jo tajuta se HDL, triglyseridi systeemin vaikutus LDL partikkelikokoon. Pieni triglyseridi arvo korreloi LDL partikkelikokoon, kun HDL on normaali. Pienet triglyseridit-->isopartikkelinen LDL, joka ei ole aterogeeninen, toisin kuin pienipartikkelinen.

    Ja mitä kauraleseisiin tulee, niin ne eivät estä kolesterolisynteesiä, vaan tuovat kolesterolia ulosteen mukana ulos. Kas kun ei pro-activia tai benecolia, sama vaikutus. Jos todella mielenrauhan haluaa, niin sitten suoraan statiineja, jotka estävät kolesterolisynteesiä. Haittavaikutuksia sitten voikin olla jos jonkinlaisia. Ja niitä sitten syödään koko ikä.

    Äänestä

  • Jos katsot kirjoitti:

    kokonaiskolesteroli/HDL suhdetta, niin se on parantunut edellisiin arvoihin. Eläinrasva nostaa eniten HDL:ää, eikä se muuta yleensä HDL/LDL suhdetta. Ja onko kolesteroli tosiaankin noussut? Sitä ei Friedewaldin kaava kerro, koska se on epäluotettava alle 1 triglyseridiarvoilla.

    Lue vaikka amerikkalaisen kardiologin juttuja tuosta Friedewaldin kaavasta, niin tajuat kuinka epäluotettava se on...

    http://heartscanblog.blogspot.com/search?q=friedewald

    "Suomessa kolesterolin määrity on myös pers*estä. Täällä mitataan kolesterolin kuljettajien tilavuutta ja LDL lasketaan Friedewaldin kaavalla epäsuorasti. Tämä kaava ei huomio kolesterolin lukumäärää, eikä partikkelikokoa. Friedewaldilla saadut LDL lukemat voivat heittää kymmeniä prosentteja todellisesta.

    "Friedewaldin kaava voi antaa täysin vääriä tuloksia.

    http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/tale-of-two-ldls.html

    "Kurt, a 50-year old businessman with a heart scan score of 323, had a :

    --Conventional (calculated) LDL of 128 mg/dl
    --Real measured LDL 241 mg/dl.

    Laurie, a 53-year old woman who underwent a coronary bypass operation last year (before I met her), had a:

    --Conventional LDL of 142 mg/dl
    --Real measured LDL was 85 mg/dl.

    In other words, Kurt's conventional LDL underestimated real LDL by 88%. Laurie's conventional LDL overestimated real LDL by 40%. "

    Eli ekassa tapauksessa Friedewaldin kaava aliarvioi LDLää 88 % ja toisessa tapauksessa yliarvioi LDLää 40%.

    ja

    http://heartscanblog.blogspot.com/2008/08/making-dr-friedewald-honest-man.html

    "Colleen started with the usual discrepancy between conventional calculated LDL cholesterol of 121 mg/dl and the far more accurate LDL particle number (NMR) of 1927 nmol/L.

    Those of you following this conversation or our many conversations on the Track Your Plaque Forum know that a useful and highly reliable rule-of-thumb for converting NMR LDL particle number to LDL is to drop the last digit: 1927 nmol/L becomes 192 mg/dl. (This is, admitttedly, arrived at empirically, not by design. However, it has held up through thousands of NMR analyses and plays out reasonably when you compare distributions of Friedewald LDL and LDL particle number on a population basis.)

    In other words, by this simple manipulation, Colleen's Friedewald calculated LDL is off by 58%. This is very common, a phenomenon I witness several times every day."

    Eli tässä tapauksessa Friedewald antoi aivan erilaisen tuloksen NMRään verrattuna. Kyseisellä naisella kolesteroli oli siis paljon enmmän kuin Friedewaldin kaava antoi ymmärtää, koska LDL oli pienipartikkelista eli sitä vaarallista sorttia. Samoin Friedewald vääristää tuloksia, jos LDL on isopartikkelista. Pitäisi mitata määrää NMR:llä eikä tilavuutta Friedewaldilla...

    Joo, Friedewaldin avulla statiinikauppa käy ja toisaalta riskitapauksia sivuutetaan, koska se vois myös aliarvioida LDL määrää rankasti, kun LDL partikkelikoko on pientä ja aterogeenistä."

    Sitä paitsi LDL on onneton riskitekijä SV-taudeissa. Isompia riskitekijöitä ovat: 1) insuliiniresistenssi 2) korkea verenpaine 3) matala HDL ja vasta sitten LDL... jos arvioidaan riskitekijöitä esim. sydäninfarktin kannalta. Staiinikauppa on maailman suurin huijaus lääketieteessä. Sen arvo on nykyisellään jo 28 miljardia dollaria. Haittavaikutuksista vaietaan ja montako potilasta ne ovat pelastaneet? "

    Koittakaa jo tajuta se HDL, triglyseridi systeemin vaikutus LDL partikkelikokoon. Pieni triglyseridi arvo korreloi LDL partikkelikokoon, kun HDL on normaali. Pienet triglyseridit-->isopartikkelinen LDL, joka ei ole aterogeeninen, toisin kuin pienipartikkelinen.

    Ja mitä kauraleseisiin tulee, niin ne eivät estä kolesterolisynteesiä, vaan tuovat kolesterolia ulosteen mukana ulos. Kas kun ei pro-activia tai benecolia, sama vaikutus. Jos todella mielenrauhan haluaa, niin sitten suoraan statiineja, jotka estävät kolesterolisynteesiä. Haittavaikutuksia sitten voikin olla jos jonkinlaisia. Ja niitä sitten syödään koko ikä.

    eläinrasvan karttelu on kyllä hupaisaa. Ihmiset ei tajua että elukoita mekin olemme. Kasvirasvatkin muutetaan eläinrasvaksi. Sitä ei oikein voi välttää.

    Äänestä

  • -tuo- kirjoitti:

    eläinrasvan karttelu on kyllä hupaisaa. Ihmiset ei tajua että elukoita mekin olemme. Kasvirasvatkin muutetaan eläinrasvaksi. Sitä ei oikein voi välttää.

    olla myrkkyä ihmisille.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8161616.stm

    "Healthy fat link to bowel disease"

    Experts believe a high intake of linoleic acid, found in foods like "healthy" margarines, may be implicated in a third of ulcerative colitis cases.

    eli kolmanneksessa havaituista haavaisista paksusuolitapauksista, on todettu korkea linolihappopitoisuus. Linolihappoa on reippaasti mm. "terveellisissä" margariineissa ja kasviöljyissä (omega-6).

    "However, he said: "Nevertheless there is good biological plausibility of why linoleic acid can cause inflamation, and certainly Western diets are often excessive in this kind of fat."

    Linoleenihappo voi aiheuttaa inflamaatiota ja usein länsimaisessa dieetissä on sitä reilusti ylimäärin. (Tämänhän olemme aina tieneet ;) )


    Suolet ruvella margariineista ja öljyistä, joissa on korkea linolihappopitoisuus...

    http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2095&fuclass=all&specdiet=none&items=50&from=top&portion=100g&lang=fi

    Kannattaa siis pitää huoli omega-3/omega-6 suhteista

    http://omega-6-omega-3-balance.omegaoptimize.com/

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vittuuntunut jo. kirjoitti:

Olin juuri viikko sitten terveystarkastuksessa, jossa tehtiin rutiininomainen tarkastus. Nyt sain tulokset, jossa kolesteroli on koholla reippaasti. Puoli vuotta olen ollut VHH:lla, mutta jonkin verran kolesteroli vieläkin kohosi. Tänäpäivänä puhutaan, ettei kolesterolilla ole merkitystä, vai onko? Koska postin kautta tulleissa tuloksissa oli muistutus, että tilaa aika lääkärille kolesterolilääkitystä varten. Enkä halua mitään lääkkeitä. Soitin lääkärille, hän sanoi, että jos et ota tärkeitä lääkkeitä, kauaa sun ei tartte enää tänne soittaakkaan. Kokanais oli 7,3

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu