Syönkö liian vähän?

Terve! Itse en oikeen tiedä miten minun pitäis syödä joten neuvokaa te viisaammat :) Elikkäs alotetaan siitä että laihdutan. Viikko vierähtää niin että arki päivät käyn salilla (40min/kerta) tekemässä jotain kuntopyörää, crosstraineria tai vastaavaa.. kaloreita palaa siinä noin 400-500 ja ylensä tyhjään vatsaan. Treenin jälkeen syön päiväruuan johon kuuluu joko perunaa(2-3kpl), riisiä tai pastaa ja sitten kanaa, kalaa tai jotain lihaa, usein jonkun kastikkeen kanssa ja salaattia otan runsaasti. Sitten illemmalla popsin jonku kana/kala/liha salaatin naamariin ja jos siinä välissä tai vielä myöhemmin tulee nälkä niin syön jonkun leivän johon laitan vähä rasvaista levitettä, pala kinkkua ja pala juustoa. Joskus syön hedelmää mutta aika harvoin. Viikonloppuisin(usein myös perjantaisin) tulee syötyä aika paljon reilummin. Ja sitten on se paha tapa että juhlitaan ja juodaan alkoholia, paljon.. illassa menee noin 16 tölkillistä ja seuraavana päivänä tietty mässätään sitä sun tätä. Tollanen on jokainen viikko ollut tässä 5 kuukauden aikana, painoo tippunu jotain 2-3 kiloo siinä ajassa ja tuntuu siltä et se ei tipu enää millään. Viime vuoden heinäkuussa alotin urheilemaan ja laihduttamaan ja nyt olen noin 20 kiloa siitä tiputtanut. Tähän olen tyytyväinen mutta vielä tarvis saada tässä 5 kuukauden aikana tiputettua 5-8 kiloa.. Olen päättänyt että nyt saa tuo alkoholi jäädä pois, toivottavasti se auttais. Liikuntaa aijon kyllä jatkaa koska siitä ei haittaakaan ole mutta entäs tuo syöminen? syönkö liian vähän? mielestäni en liian paljoa ainakaa syö.. niin ja olen 184cm pitkä ja painan tällä hetkellä 80 kiloa. Voinko laihtua jos syön liian vähän vai pitääkö syödä juuri oikein että ne läskit lähtee menee? Aineenvaihdunnassakin mulla saattaa olla jotain häikkää, ollut aina, pari kertaa viikossa käyn isolla hädällä mut pissalla pitää käydä ainakin 5 kertaa päivässä, joskus 10. johtuu siitä että juon aika paljon vettä, light limsoja ja light mehuja.

Nyt kun pian alkaa taas työt niin aloitan syömällä seuraavasti:

Aamulla: kananmunaa, jugurttia, maitoo, mehuu ja joku hedelmä siihen lisäksi ehkäpä

Päivällä: perunaa/pastaa/riisiä ym lihan/kalan/kanan kanssa, Perunaa ja muita hiilihydraattien lähteitä yritän vähentää (Tässä välissä olen ollut jo töissä ja salilla sen 40min)

Iltapäivällä: Salaattia kanan/kalan/lihan kanssa, salaatinkastikkeella

Illalla ennen nukkumaan menoa: Raejuustoa, tonnikalaa tai hedelmää

Ja tosiaan, yritän jättää tuon alkoholin kerran kuukauteen ja vältän sitä roskaruuan syömistä krapulassa :) Se ei ole kyllä oikeastaan vaikuttanut hirveästi tuo roskaruoka laihdutukseen, se on sama syönkö kotiruokaa vaiko roskaruokaa krapulassa niin paino ei silti laske. Syön myös magnessiumia tableteissa jotta saisin tuon aineenvaihdunnan toimimaan, nyt on tullut lähes joka päivä tarve käydä isolla hädällä. Antakaa kaiken näköisiä vinkkejä ja tietoa millä sais parannettuu ja mitä. esimerkiksi just tuo aineenvaihdunta ja laihdutus. Itse luulisin että ongelma on nyt tuo alkoholi, kaikki hauska pitää aina lopettaa. Mutta sekin että jos se on ongelma ja vähennän sen yhteen kertaan kuukaudessa niin lähteekö multa edes se 5-8 kiloa 5 kuukaudessa noilla syömisillä ja liikunnalla. Niin ja juon joka viikonloppu ainakin kerran, joskus kaksi kertaa. ja kerta mulla tarkoittaa sitä että ostetaan 12pack ja siihen lisäksi joku kultalonkeron 6pack tai vaihtoehtoisesti joku likööri pottu.

Lihaskunto mulla on ihan ok. Puntteja olen nostellut 14 vuotiaasta asti sillon tällöin, aina se on lopahtanut siihen muutamaan kuukauteen mutta nyt olen tässä vuoden aikana käynyt noin 9kk puntteja nostelemassa ja lopetin sen koska haluan ensin saada kehon rasvan siihen malliin että olisin tyytyväinen, harmittaa kun rintalihaksetkaan ei näytä kunnollisilta rasvan takia. Ja tietenkään laihdutus ja lihasten kasvattaminen ei sovi mitenkään yhteen niinpä valitsin laihdutuksen ja sen jälkeen vasta lihasten kasvattamisen.

Auttaisko se että söisin tärkeet ravintoaineet tablettien kautta, vitamiinit ja muut.. ja mitä kannattais ostaa?
9409
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

yhdessä pullossa olutta on 135 caloria x 12 =yli 1635 muut juomisesi esim likörissä 4cl on 115 cal eli puolenlitran pullossa on n. 1385 cal pitsat ja muut herkut mitä krapulassa popsit.
eli pelkästään viinasta saat 3000 ylimääräistä caloria per päivä.
jätä viinat pois kokonaan vähäksiaikaa .niin voipi olla helpompaa päästä haluamistasi kiloista eroon.

tsemppiä

Äänestä

Viikonloppuisin(usein myös perjantaisin) tulee syötyä aika paljon reilummin. Ja sitten on se paha tapa että juhlitaan ja juodaan alkoholia, paljon.. illassa menee noin 16 tölkillistä ja seuraavana päivänä tietty mässätään sitä sun tätä

-Jos sulla on tuollaisia viikonloppuja, niin mitätöit sillä koko viikon työn täysin. Ongelma on alkoholissa ja roskaruuassa ei missään muussa. Et tule laihtumaan tuollatavalla. Joko otat homman tosissaan tai sitten et. Se että ylipäätänsä saat pysymään painon samassa lihomatta enempää on pieni ihme ja osoittaa että olet muina päivinä tiukka. 16 tölkillistä ja yhtenä kahtena päivänä roskaruokaa mitätöi kaiken täydellisesti. Alkoholijuomat ovat kermakakku nestemäisessä muodossa. 2-3 pulloa korkeintaan voit kevytsiideriä ottaa ja päivittäisen kalorimäärän sisällä on pysyttävä silloinkin, esim 1500 kaloria, josta vähennät 3 kevytsiiderin viemät 450 kaloria. Loppu 1050 kaloria jää ruokaan. Jo liikut voit ottaa aavistuksen enempi ruokaa. Tavoiteena on tietenkin on että se päivittäinen kalorimäärä käytetään mahdollisimman terveelliseen ruokaa, ei tyhjiin kaloreihin ainakaan usein. Roskaruokaa ei voi syödä, esim 1 hampurilaispaikan hampurilainen on 800 kaloria, etkä sillä pitkään jaksa. Jos vähennät juopottelut yhteen kertaan kuussa, niin voit laihtua järkevällä ruokavaliolla onnistuneilla tiukilla viikoilla korkeintaan kilon. Onnistuakseen on laihdutettava 7 päivää viikossa. Yksi kilo läskiä on 7000 kaloria. Korkeintaa 1000 kalorin vajeen voi päivittäin tehdä peruskulutukseen nähden. Viitenä päivänä ehdit säästää 5000 kaloria. Viikonlopun ylimääräiset roskaruuat ja alkoholi tuo tämän 5000 kaloria takaisin, joten et laihdu, mutta et todennäköisesti lihokaan sillä viikolla.

Äänestä

Kannattaa todellakin vähentää huomattavasti tuota alkoa juuri noiden kalorimäärien vuoksi.
Ja krapulapäivän hampparit voit korvata vaikkapa kunnon pihvi- tai pasta-aterialla,sekin on hampurilaista parempi.
ja vitamiinit kannattaa yrittää mahdollisimman usein hankkia ruuasta.
Voit toki kuuriluontoisesti pari kertaa vuodessa ottaa lisävitamiineja purkistakin.

Sanot käyväsi pissalla usein,mutta kakalla vain kaksi kertaa viikossa.
Eli ilmeisesti juot aika paljon nesteitä päivän mittaan?
Sinuna jättäisin nuokin light-juomat pois.
Vaikkei niissä olekkaan sokeria niin muita haitallisia aineita kumminkin.
Esimerkiksi hampaille ne ovat haitallisia happamuutensa vuoksi.
Ja aspartaamin epäillään lisäävän aivokasvainten riskiä.Ainakin koe-eläimillä se on aiheuttanut aivokasvaimia.

Ja juomisesta yleensäkin yhä useampi lääkäri on sitä mieltä,että kannattaa juoda vasta kun janottaa.
Ns varastoon juomisesta ei välttämättä ole hyötyä.
Päinvastoin,jos saat liikaa nesteitä,voi elimistön suolatasapaino häiriytyä pahastikkin.

Janoon kun riittää useimmiten vesi.

Kakkahommaan olisi ehkä apu kuitujen lisäämisestä ruokaan.
Kokeile seuraavaa helppoa kikkaa:
Puolet lautasesta vihanneksia/salaattia,toisen puolen lautasesta jaat puoliksi ja näihin puolikkaisiin sitten toiseen pasta/riisi/peruna valintasi mukaan ja toiseen puolikkaaseen sitten liha/kana/kala makusi mukaan.

Salaateista salaattikastike pois,niissä on myös usein yllättävän paljon rasvaa.


Ja kaikki vaalea leipä kannattaa vaihtaa tummaan leipään.

Jugurteissa on monesti paljon sokeria,siitä saa lisää kaloreita yllättävän paljon.
Osta mieluummin maustamatonta jugurttia ja laita siihen marjoja,on yllättävän hyvää!

Ei tuo sinun nykyinenkään painosi pahalta kuullosta.
Se on nyt juuri sillä kohdalla,josta on vaikeampi enää pudottaa.
Yleensä sellainen ns luonnonmukainen paino on sentit pituudestasi.
esim 185 pitkällä henkilöllä 85 kiloa.

On paha laiduttaa jos syö liian vähän. Elimistö menee silloin ikäänkuin säästöliekille ja aineenvaihdunta alenee entisestään.
Ei ole hyvä olla nälkäinen koko aikaa,se kuluttaa psyykeä.

Liikunnasta vielä.
Kalorit alkavat tehokkaamin palaa vasta kun suoritus on tasaisella teholla kestänyt noin 30-40.
Eli voisitko lisätä esim sauvakävelyä/hölkkää tuohon harjoitteluun.
Eli vaihtaa jotkin salipäivät muihin lajeihin,jolloin harjoittelu monipuolistuisi.
Se antaa kestävyyttä aerobiselle puolelle. Ja jos lenkki kestää vaikkapa tunnin,ylikin niin kaloreita alkaa palamaan.
Myös pyöräily on hyväksi,jos ajaa mäkisessä maastossa niin että sykkeet välillä kohoavat.
Mutta älä aja liian isoilla vaihteilla,etteivät polvesi rasitu ja kipeydy!
Myös melonta on monipuolista oikein suoritettuna ja tekee hyvää yläkropan lihaksille.
Ja uintia kehutaan myös hyväksi kalorinpolttajaksi.Onko työpaikallasi liikuntaseteleitä jaossa??

Monipuolisempi liikunta pitää paremmin innostusta yllä,pelkkään kuntosaliin voi jossakin vaiheessa kyllästyä.

Tässäpä tätä ja tsemppiä.

Äänestä

Alappa juomaan vahvoja(esim kirkkaita). Lantraamalla vissyyn tai vaikka kossucolaa(light colaan) saa ihan hyvän humalan vähemmillä kaloreilla, eikä ole pahaakaan. Jos tosiaan haluat juhlia joka viikonloppu ja alkoholia menee. Pahmipia ovat sokeriset(likööriset) drinkit ja olut, siideri, lonkero.. eli kaikki ne parhaimmat.

Itse pidän lauantaina herkkupäivän,jolloin en mieti mitä suuhuni pistän. Mielestäni pitkän laihdutuksen, terveellisen elämän salaisuus, ei ole totaalikieltäytyminen, vaan viisaat järkeenkäyvät päätökset. Se,että juot viikonloppuna ei mielestäni pilaa sitä kaikkea, minkä saavutit viikon aikana(sillä liikutkin), mutta jos herkuttelu jatkuu koko viikonlopun.. se onkin sitten eriasia. :)

Äänestä

Piruuttaan, ole juomatta alkoholia vaikkapa parikuukautta,,,
Minä otin itse joka päivä ainaskin oluen tai pari,viikon loppuisin enemmän koppa parikin meni kevyesti,,

Lopetin kerralla ja muutin ruokavalion terveellisemmäksi.paino on pudonnut vauhdilla, kohta kaksi vuotta olen ollut ilman alkoholia painosta on kadonnut melkein 30kg,, :)

Äänestä

arvioida paljonko paino laskee, kokeile olla ilman viinaa,eihän sekään helppoa ole varsinkin jos olet tottunut juoja, jos et vielä ole jo alkoholisti niin ainankin tapa juoppo, ja tuolla menolla olet jonkun ajan kuluttua riippuvainen, ja maksakin voip olla jo vaurioitunut,sitähän vaurioittaa myös ylipaino

Äänestä
  • Joo elikkäs alkoholin käyttö loppuu nyt. Ei se oo muuta hyvää tuonu kun sen juhla fiiliksen ja sitä on ollut jo ihan tarpeeksi, tietty välillä voi ottaa mutta maltilla :) Kyllä luulisin että paino lähtee tippumaan, ei varmaan heti mutta jonkun ajan päästä.. Leivät olen jo vaihtanut aikoja sitten tummaan ja vähentäny määrääki huomattavasti, vielä olis kyllä parantamisen varaa, leivillä ei eletä. Tällä hetkellä olen tyytyväinen siihen että olen saanut motivaatiota yritykseen, aikasemmin ei edes kiinnostanut yrittää. ja huh, onneksi en lihonut kesän aikana. ihme kyllä ku on ollut paljon lomaa ja välillä meni kahdeksan kertaa kuukaudessa viihteelle :s Jos jollai tulee mieleen mitä vain nii kirjotelkaa ihmeessä, käyn aina silloin täällä kun ehdin :) Ja kiitti viel kaikille! sain lisää motivaatiota ja uskon itseeni paremmin.

    Äänestä

  • mies19v kirjoitti:

    Joo elikkäs alkoholin käyttö loppuu nyt. Ei se oo muuta hyvää tuonu kun sen juhla fiiliksen ja sitä on ollut jo ihan tarpeeksi, tietty välillä voi ottaa mutta maltilla :) Kyllä luulisin että paino lähtee tippumaan, ei varmaan heti mutta jonkun ajan päästä.. Leivät olen jo vaihtanut aikoja sitten tummaan ja vähentäny määrääki huomattavasti, vielä olis kyllä parantamisen varaa, leivillä ei eletä. Tällä hetkellä olen tyytyväinen siihen että olen saanut motivaatiota yritykseen, aikasemmin ei edes kiinnostanut yrittää. ja huh, onneksi en lihonut kesän aikana. ihme kyllä ku on ollut paljon lomaa ja välillä meni kahdeksan kertaa kuukaudessa viihteelle :s Jos jollai tulee mieleen mitä vain nii kirjotelkaa ihmeessä, käyn aina silloin täällä kun ehdin :) Ja kiitti viel kaikille! sain lisää motivaatiota ja uskon itseeni paremmin.

    Noin runsas alkoholinkäyttö kerran viikossa voi olla jo terveysriski, joten en suosittele. Itse en ylittäisi ainakaan kymmentä annosta, jos joisin kerran viikossa.
    Itse kävin tiheimmillään kerran 3 viikossa baarissa (en laihduttanut) ja silloin annoin mennä viinaa sen mitä meni.


    Tiedän että on mukava ottaa olutta ja käydä baarissa,varsinkin lomalla, mutta laihtuakseen on pakko rajoittaa alkoholia. Monet lopettivat. Itse laihdutin 8kg 2 kuukaudessa ja jätin alkoholin kokonaan yksittäisiä satunnaisia siideripulloja lukuunottamatta. Pari kuukautta ei ole elämässä pitkä aika. Sen selviää helposti, kun vain päättää ja haluaa. Käytä nekin alkoholiin kuluvat rahat tuona aikana itsesi palkitsemiseen, osta jotain mukavaa ja turhaa...

    Äänestä

Mielestäni syöt liian vähän. Nuo viikon syömiset kuulostaa kyllä koostumukseltaan ihan hyvältä laihdutuksen suhteen, mutta koska olet iso mies, sinun tulisi saada laihduttaessasikin tarpeeksi energiaa. Eli esim. lisäillä tuohon perussyömisiisi pari välipalaa. Proteiineja syöt ihan hyvin, ja mun välipalaehdotus vielä tuohon lisäksi voisi olla rasvatonta maitorahkaa valion kevyen mehukeiton kanssa, siinäkin on proteeiineja rutkasti. Laihduttaessa, kuten myös lihasten kasvatuksessa on tärkeää/hyvä syödä keskivertoa enemmän proteiineja, vaikkakaan myöskään hiilareita ei pidä unohtaa.

Ongelma on, että jos laihdutat tuolla kalorimäärällä, mitä nyt yleensä arkipäivisin olet syönyt, niin rasvanpolton sijasta sinulta saattaakin lähteä painoa lihaksista, mikä ei tietenkään ole tarkoitus. Ehdottaisin siis että nostaisit kalorimäärää jonkun verran ja nyt kun olet tottunut treenaamaan siellä salilla lähinnä aerobista, niin tekisitkin siellä lihaskuntoa ainakin joinakin päivinä viikosta. Kaloreita palaa lihaskuntoakin tehdessä, ja samalla saisit kehitettyä lihaksiasi.

Noista viikonloppusyömisistä ja -juomisista onkin tullut jo sen verran kommenttia, että en siitä enää rupea jauhamaan. Mutta ei muuta kuin tsemppiä kovasti!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


mies19v kirjoitti:

Terve! Itse en oikeen tiedä miten minun pitäis syödä joten neuvokaa te viisaammat :) Elikkäs alotetaan siitä että laihdutan. Viikko vierähtää niin että arki päivät käyn salilla (40min/kerta) tekemässä jotain kuntopyörää, crosstraineria tai vastaavaa.. kaloreita palaa siinä noin 400-500 ja ylensä tyhjään vatsaan. Treenin jälkeen syön päiväruuan johon kuuluu joko perunaa(2-3kpl), riisiä tai pastaa ja sitten kanaa, kalaa tai jotain lihaa, usein jonkun kastikkeen kanssa ja salaattia otan runsaasti. Sitten illemmalla popsin jonku kana/kala/liha salaatin naamariin ja jos siinä välissä tai vielä myöhemmin tulee nälkä niin syön jonkun leivän johon laitan vähä rasvaista levitettä, pala kinkkua ja pala juustoa. Joskus syön hedelmää mutta aika harvoin. Viikonloppuisin(usein myös perjantaisin) tulee syötyä aika paljon reilummin. Ja sitten on se paha tapa että juhlitaan ja juodaan alkoholia, paljon.. illassa menee noin 16 tölkillistä ja seuraavana päivänä tietty mässätään sitä sun tätä. Tollanen on jokainen viikko ollut tässä 5 kuukauden aikana, painoo tippunu jotain 2-3 kiloo siinä ajassa ja tuntuu siltä et se ei tipu enää millään. Viime vuoden heinäkuussa alotin urheilemaan ja laihduttamaan ja nyt olen noin 20 kiloa siitä tiputtanut. Tähän olen tyytyväinen mutta vielä tarvis saada tässä 5 kuukauden aikana tiputettua 5-8 kiloa.. Olen päättänyt että nyt saa tuo alkoholi jäädä pois, toivottavasti se auttais. Liikuntaa aijon kyllä jatkaa koska siitä ei haittaakaan ole mutta entäs tuo syöminen? syönkö liian vähän? mielestäni en liian paljoa ainakaa syö.. niin ja olen 184cm pitkä ja painan tällä hetkellä 80 kiloa. Voinko laihtua jos syön liian vähän vai pitääkö syödä juuri oikein että ne läskit lähtee menee? Aineenvaihdunnassakin mulla saattaa olla jotain häikkää, ollut aina, pari kertaa viikossa käyn isolla hädällä mut pissalla pitää käydä ainakin 5 kertaa päivässä, joskus 10. johtuu siitä että juon aika paljon vettä, light limsoja ja light mehuja.

Nyt kun pian alkaa taas työt niin aloitan syömällä seuraavasti:

Aamulla: kananmunaa, jugurttia, maitoo, mehuu ja joku hedelmä siihen lisäksi ehkäpä

Päivällä: perunaa/pastaa/riisiä ym lihan/kalan/kanan kanssa, Perunaa ja muita hiilihydraattien lähteitä yritän vähentää (Tässä välissä olen ollut jo töissä ja salilla sen 40min)

Iltapäivällä: Salaattia kanan/kalan/lihan kanssa, salaatinkastikkeella

Illalla ennen nukkumaan menoa: Raejuustoa, tonnikalaa tai hedelmää

Ja tosiaan, yritän jättää tuon alkoholin kerran kuukauteen ja vältän sitä roskaruuan syömistä krapulassa :) Se ei ole kyllä oikeastaan vaikuttanut hirveästi tuo roskaruoka laihdutukseen, se on sama syönkö kotiruokaa vaiko roskaruokaa krapulassa niin paino ei silti laske. Syön myös magnessiumia tableteissa jotta saisin tuon aineenvaihdunnan toimimaan, nyt on tullut lähes joka päivä tarve käydä isolla hädällä. Antakaa kaiken näköisiä vinkkejä ja tietoa millä sais parannettuu ja mitä. esimerkiksi just tuo aineenvaihdunta ja laihdutus. Itse luulisin että ongelma on nyt tuo alkoholi, kaikki hauska pitää aina lopettaa. Mutta sekin että jos se on ongelma ja vähennän sen yhteen kertaan kuukaudessa niin lähteekö multa edes se 5-8 kiloa 5 kuukaudessa noilla syömisillä ja liikunnalla. Niin ja juon joka viikonloppu ainakin kerran, joskus kaksi kertaa. ja kerta mulla tarkoittaa sitä että ostetaan 12pack ja siihen lisäksi joku kultalonkeron 6pack tai vaihtoehtoisesti joku likööri pottu.

Lihaskunto mulla on ihan ok. Puntteja olen nostellut 14 vuotiaasta asti sillon tällöin, aina se on lopahtanut siihen muutamaan kuukauteen mutta nyt olen tässä vuoden aikana käynyt noin 9kk puntteja nostelemassa ja lopetin sen koska haluan ensin saada kehon rasvan siihen malliin että olisin tyytyväinen, harmittaa kun rintalihaksetkaan ei näytä kunnollisilta rasvan takia. Ja tietenkään laihdutus ja lihasten kasvattaminen ei sovi mitenkään yhteen niinpä valitsin laihdutuksen ja sen jälkeen vasta lihasten kasvattamisen.

Auttaisko se että söisin tärkeet ravintoaineet tablettien kautta, vitamiinit ja muut.. ja mitä kannattais ostaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu