Soveltuuko sinusta Homomies..?

61271
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

kumminkaan. pakko vaan nieleskellen hyväksyä, että näin on.

Äänestä

sovellu.

Äänestä

..soveltuvat ihan yhtä hyvin/huonosti kuin perus heteroparikin..tai yh-isä/äiti...

Ei ole vielä pienintäkään argumenttia tullut, että miksi he EIVÄT sopisi..

Äänestä

malliksi isät näyttää pojilleen miten homot homman hoitaa. Ei siis sovellu. Kasvaa kieroon.

Äänestä
  • Sinunkin heterovanhempasi varmaan sinulle näyttivät, miten sinut on alulle pistetty. Ja sinä sitten aikanasi paneskelet omien lastesi nähden? Mitä meidän pitäisi tästä ajatella?

    Äänestä

Kyllä soveltuu, mies ei ole naista huonompi lapsen kasvatuksessa ja etenkin siinä, että antaa rakkautta tälle ja hyvän kodin. Tämä meidän maialma ja me ollaan niin pirun ennakkoluuloisia että ihan harmittaa :S

Äänestä
  • maailmasta huonon paikan elää! Maailma muuttuu yhä sairaanmaksi!

    Äänestä

  • tekee. kirjoitti:

    maailmasta huonon paikan elää! Maailma muuttuu yhä sairaanmaksi!

    ..heittää omia mielipiteitä ilmoille ilman pienintäkään faktaa tukemassa omaa väittämää....perusteluista puhumattakaan?! Eikö?! ;)

    Äänestä

  • lisäisi se, että neiti luovuttaisi omat lapsensa lasta tahtoville homoille.

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ..heittää omia mielipiteitä ilmoille ilman pienintäkään faktaa tukemassa omaa väittämää....perusteluista puhumattakaan?! Eikö?! ;)

    AUKAISE SILMÄSI JA KATO YMPÄRILLESI!

    Äänestä

  • VATIPÄÄ! kirjoitti:

    AUKAISE SILMÄSI JA KATO YMPÄRILLESI!

    ..paljon pidempään ja useammalta kantilta kuin sinä. =)

    Ja nimenomaan kaltaisesi suvaitsemattomat takapajuiset juntit on tämän maailman syöpä...

    Äänestä

  • helppo sanoa- kirjoitti:

    lisäisi se, että neiti luovuttaisi omat lapsensa lasta tahtoville homoille.

    kävisi, että tulisin raskaaksi enkä saisi tehdä aborttia, niin luovuttaisin lapsen sille, kuka tämän huoltajaksi soveltuisin parhaiten seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta.

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    kävisi, että tulisin raskaaksi enkä saisi tehdä aborttia, niin luovuttaisin lapsen sille, kuka tämän huoltajaksi soveltuisin parhaiten seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta.

    en minä vaan se homo/hetero mies/nainen/pariskunta :)

    Äänestä

  • tekee. kirjoitti:

    maailmasta huonon paikan elää! Maailma muuttuu yhä sairaanmaksi!

    Mitä vikaa ennakkoluulottomassa on? Entä ennakkoluuloissa?

    Perustele nyt pikkusen tota.

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    kävisi, että tulisin raskaaksi enkä saisi tehdä aborttia, niin luovuttaisin lapsen sille, kuka tämän huoltajaksi soveltuisin parhaiten seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta.

    tota mieltä? Et pitäisi lasta? Miksi et?

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    Mitä vikaa ennakkoluulottomassa on? Entä ennakkoluuloissa?

    Perustele nyt pikkusen tota.

    näitä kukkahattutätejä jolle kaikki pitäisi olla sallittua.Ihmisten pitäisi elää niinku luonto on tarkoittanu elettävän.Jos pitää tehdä uusia lakia siksi että jotkut poikkeavat saavat oikeuksia niin olla pahasti metässä!

    Äänestä

  • korvata mutsi kahdella faijalla. Ei hyvää päivää. :C

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    tota mieltä? Et pitäisi lasta? Miksi et?

    Ainakaan ihan heti. Jos mä lapsen joskus teen, se olkoon sillon suunniteltu ja mun sekä miehen toivoma asia, mitään vahinkojuttuja en aio missään nimessä pitää missään tilanteessa, mä vihaan tollasia yllätyksiä.. muutenkin lapsi sitoo niin paljon, sitä ei vaan voi laittaa nurkkaan ja sanoa että moro, mä meen nyt vaikka Brasiliaan töihin.

    Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa kun tästä vielä itsekin kypsyn ja kypsyttelen ajatusta mahdollisesta perheestä.. Pitäis ensin tietty se mies hankkia :P

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    korvata mutsi kahdella faijalla. Ei hyvää päivää. :C

    se silti väärin ole ja se ei ole sulta pois, eihän? :)

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    se silti väärin ole ja se ei ole sulta pois, eihän? :)

    ole pois ei. Vituttaa vaan nämä kieroon kasvaneet takaloosteri pojat. Hyi saatana.

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    Ainakaan ihan heti. Jos mä lapsen joskus teen, se olkoon sillon suunniteltu ja mun sekä miehen toivoma asia, mitään vahinkojuttuja en aio missään nimessä pitää missään tilanteessa, mä vihaan tollasia yllätyksiä.. muutenkin lapsi sitoo niin paljon, sitä ei vaan voi laittaa nurkkaan ja sanoa että moro, mä meen nyt vaikka Brasiliaan töihin.

    Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa kun tästä vielä itsekin kypsyn ja kypsyttelen ajatusta mahdollisesta perheestä.. Pitäis ensin tietty se mies hankkia :P

    jos saa kysyä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    korvata mutsi kahdella faijalla. Ei hyvää päivää. :C

    .."luonnollisuuden"?!

    Pitäskö meidä myös hylätä teknologia ja muuttaa takas luoliin asumaan?! Eihän teknologiakaan ole "luonnollista"?!

    Ajat muuttuu ja ihmisen on muututtava niiden mukana....näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan....ja näiden muutoksien kautta ihminen viime kädessä määrittelee sen "luonnollisuuden"...

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    Ainakaan ihan heti. Jos mä lapsen joskus teen, se olkoon sillon suunniteltu ja mun sekä miehen toivoma asia, mitään vahinkojuttuja en aio missään nimessä pitää missään tilanteessa, mä vihaan tollasia yllätyksiä.. muutenkin lapsi sitoo niin paljon, sitä ei vaan voi laittaa nurkkaan ja sanoa että moro, mä meen nyt vaikka Brasiliaan töihin.

    Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa kun tästä vielä itsekin kypsyn ja kypsyttelen ajatusta mahdollisesta perheestä.. Pitäis ensin tietty se mies hankkia :P

    ehkä se on parempi kasvaa vielä. Vahinko vaan sattuu olemaan helvetin rakas. Minulle.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ole pois ei. Vituttaa vaan nämä kieroon kasvaneet takaloosteri pojat. Hyi saatana.

    Onko homofobia tuttu käsite sulle? :D

    Eihän siinä mitään jos ei pysty hyväksymään homoseksuaalisuutta ja homojen välisiä liittoja, ei sekään väärin ole. Mä en jaksa ajatella ihmisten seksuaalisia suuntautumisia ollenkaan, se on se ihminen itsessään joka ratkaisee missä asemassa tahansa, eri asia on sitten ne seksuaalisesti suuntautuneet kaverit jotka aiheuttaa pahaa muille ja ympäristölleen, esim. pedofiilit.. Onko nyt sekään puhdas seksuaalinen suuntautuminen, joku semmonen mieltymys kuiteski.

    Äänestä

  • ?? kirjoitti:

    jos saa kysyä.

    23.. Hurjaa :P

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ehkä se on parempi kasvaa vielä. Vahinko vaan sattuu olemaan helvetin rakas. Minulle.

    uusia saa aina tehtyä ja jos ei saa, sitten se on tarkoitettu niin mutta mä mieluummin katson elämäntilanteen sellaiseksi, että lapsi on mahdollisimman toivottu ja rakastettu sekä saa hyvät vanhemmat, mukaanluettuna minä: mun pitää olla valmis sellaiseksi.

    Äänestä

  • on just kirjoitti:

    näitä kukkahattutätejä jolle kaikki pitäisi olla sallittua.Ihmisten pitäisi elää niinku luonto on tarkoittanu elettävän.Jos pitää tehdä uusia lakia siksi että jotkut poikkeavat saavat oikeuksia niin olla pahasti metässä!

    Ajan hermolla eläminen on kyllä tärkeetä, mutta ajan edelle ei pidä mennä. Ennakkoluulottomuus on mun mielestä yksilön sekä myös ryhmän/yhteisön ominaisuus, hyvä semmonen mutta ennakkoluuloisuus on myös hyvä asia, se mm. suojaa ja tekee varovaiseksi uusien asioiden suhteen ettei suinpäin juosta rotkoon uteliaisuudesta ja rohkeudesta.

    Äänestä

  • Pillereit popsinu niin että homoks muuttunu!

    Äänestä

  • kommentoinnissaan ennakkoluuloinen narkomaaneja kohtaan. Kuinka me pääsemme sen asian ylitse?

    Äänestä

  • ..kuin nauraa ku lukee noita sun homokammoisia juttujas?! Mistähän noin jyrkkä homojen vastustus johtuu...hmmm...?? ;)

    Joitain vuosisatoja sitten vielä ihmisiä poltettiin noituudesta syytettynä. Mut ei enää...olemme edistyneet (en ole ihan varma susta tosin) ja jatkamme edistymistämme.

    Ja adoptoihan lapsettomatkin pariskunnat! Ei se ihmisen seksuaalisuus määrittele hänen sopivuuttaan vanhemmaksi.

    Äänestä

  • se! kirjoitti:

    Pillereit popsinu niin että homoks muuttunu!

    ..enpä ole tuollaisista "pillereistä" kuullutkaan?! Mutta sinä ilmeisesti olet?! Otitko ne suppona?! XD

    Äänestä

  • m,. kirjoitti:

    kommentoinnissaan ennakkoluuloinen narkomaaneja kohtaan. Kuinka me pääsemme sen asian ylitse?

    Se on niin helppoa: älä ota stressiä asiasta ja keskity omaan ajatteluusi :)

    Toi Janin ennakkoluuloisuus on Janin ongelma jos hän sen ongelmaksi kokee.

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    Se on niin helppoa: älä ota stressiä asiasta ja keskity omaan ajatteluusi :)

    Toi Janin ennakkoluuloisuus on Janin ongelma jos hän sen ongelmaksi kokee.

    Itsehän hermostuit ennakkoluuloisiin ihmisiin, en minä.

    Äänestä

  • silloin se korvaa kun on abortti tehty tarpeeksi ajoissa. Jos se ei onnistu niin sillon (mun tapauksessa) mies saa ottaa lapsen ittelleen ja mä puhuin raskauden alkuvaiheesta noissa aikaisemmissa viesteissä.

    Sitten kun elämäntilanne sallii ja mä olen vakavassa suhteessa niin yhteisestä päätöksestä pyöräytetään lapsonen, sitten ehkä joskus.

    Äänestä

  • m,. kirjoitti:

    Itsehän hermostuit ennakkoluuloisiin ihmisiin, en minä.

    Ai jaa, tukka on kyllä vielä päässä.

    Missä kohtaa mä muka hermostuin? Pötyä sanon minä.

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    Ai jaa, tukka on kyllä vielä päässä.

    Missä kohtaa mä muka hermostuin? Pötyä sanon minä.

    "Tämä meidän maialma ja me ollaan niin pirun ennakkoluuloisia että ihan harmittaa :S "

    Äänestä

  • ..kuin huvittuneena nauraa sellaiselle "miehelle" joka kokee voimakasta homofobiaa! X)

    Kertonee ehkä joistain piilevistä ominaisuuksista?! Olipa sitten edistymistä tai ei... ;)

    Äänestä

  • m,. kirjoitti:

    "Tämä meidän maialma ja me ollaan niin pirun ennakkoluuloisia että ihan harmittaa :S "

    vaan ilmaisin mielipahani ennakkoluuloisuutta kohtaan. Elä nyt sekottele asioita keskenään :)

    Äänestä

  • old_profile_45950 kirjoitti:

    vaan ilmaisin mielipahani ennakkoluuloisuutta kohtaan. Elä nyt sekottele asioita keskenään :)

    ennakkoluuloisuutta löytyy myös homoista...

    Äänestä

  • ..mut sä olet takuuvarmasti takapajuinen homofoobikko! ;)

    Äänestä

  • Harvoin törmää yhtä huonoon "keskustelijaan" kuin toi on, ja se on jo aika saavutus tällä palstalla :)

    Äänestä

  • old_profile_53222 kirjoitti:

    Harvoin törmää yhtä huonoon "keskustelijaan" kuin toi on, ja se on jo aika saavutus tällä palstalla :)

    ..paljoa lukenut omia sepustuksiasi..?! X)

    Äänestä

  • m,. kirjoitti:

    ennakkoluuloisuutta löytyy myös homoista...

    mutta aloitukseen viestiin kun sillon vastasin että harmittaa ennakkoluuloisuus, niin homous ei automaattisesti tarkoita sitä, ettei ihminen sovellu lapsen huoltajaksi. Kun luin sen artikkelin, että siinä mainittiin että homon on vaikea tai lähes mahdoton adoptoida lapsi niin siinä nousi harmi ennakkoluuloja kohtaan: ihan kuin homous tekisi ihmisestä epäihmillisen ja pelkästään tautisen ja seksuaalisen otuksen joka ei kykenisi tavallisiin tunteisiin eikä tavallisen ihmisen elämään.

    Yleensä ennakkoluuloisuutta en paheksu, muuten kuin juuri tietyissä tapauksissa. Toki mullakin on ennakkoluuloja ja hyvä että niitä on: mutta pitää yrittää ajatella myös asioiden toisia puolia ja kaikki ei ole niin mustavalkoista.

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ..paljoa lukenut omia sepustuksiasi..?! X)

    Toi keskusteluun liittyi? Mä osaan aina keskustella asiallisesti, kun on sen aika. Sä harvemmin. Sä et edes tajua mikä sun hörinöissäsi mättää, ja mikä tekee susta huonon keskustelijan. Otappa selvää vaikkapa ad hominem -jutusta. Se voi ehkä valasta sulle asiaa :)

    Äänestä

  • old_profile_53222 kirjoitti:

    Toi keskusteluun liittyi? Mä osaan aina keskustella asiallisesti, kun on sen aika. Sä harvemmin. Sä et edes tajua mikä sun hörinöissäsi mättää, ja mikä tekee susta huonon keskustelijan. Otappa selvää vaikkapa ad hominem -jutusta. Se voi ehkä valasta sulle asiaa :)

    ..me kaikki emme kykene niinkin syvääluotaavaan argumentointiin kuin: "vittu sä oot pimee"... XD

    Ei muuta ku onnea ja menestystä sinne henkiseen takapajulan lähiöön. =)

    Äänestä

  • ..on väittänyt?! Vai oliko toi ihan sun oma hengentuotoksesi?

    Homoseksuaalisuutta on aina ollut ja tulee varmasti aina olemaan...se ei sinällään tee ihmisestä parempaa/huonompaa vanhempaa.

    Äänestä

  • abdul.mahdi kirjoitti:

    ..me kaikki emme kykene niinkin syvääluotaavaan argumentointiin kuin: "vittu sä oot pimee"... XD

    Ei muuta ku onnea ja menestystä sinne henkiseen takapajulan lähiöön. =)

    Ei sun argumentointis ole yhtään sen parempia, ne on itse asiassa todella surkeita ja huonoja. Sä soveltuisit juttuines suoraan johonkin oppikirjaan hyväksi esimerkiksi erittäin huonosta keskustelukyvystä ja -tavasta. Suna en kauheasti muiden henkisiä takapajuloita ihmettele, kun itse olet siellä erittäin syvällä etkä ulospääsyä löydä.

    Äänestä

  • ..ei ole sairaus...kuten ei myöskään ahdasmielisyys ja ennakkoluuloisuus...sun onneksi! ;)

    Äänestä

Lyhyesti: EI

Äänestä

Miksei soveltuisi?

Äänestä

Vanhemmuussvaatimusdirektiiviä ja vanhemmuuskelpoisuustoimikuntaa.
Kaikki vanhemmiksi aikovat ja jo päässeet pitää testata ja ne jotka eivät täytä vaatimusehtoja katsotaan vanhemmuudesta vapautetuiksi. Näin muodostuneet mahdolliset vaatimustentäyttämättömyysorvot sijoitetaan valtion tätä varten perustamiin laitoksiin ja heidän nähtäväkseen kärrätään aina opetussuunnitelman niin vaatiessa muutama vaatimukset täyttävä havaintovanhempi.

Seuraavassa vaiheessa tehdään myös lait sisaruudesta ja veljeydestä ja mikäli havaitaan jotain puutteita, voidaan tilanne korjata taas laitoksiin siirtämällä.

Mahdolliset epästandardiin suuntaan laitoksissa kasvavat siirretään erityislaitoksiin ja edelleen tehostettuihin erityislaitoksiin ja näin tuetaan lapsen normaaliutta kaikin keinoin.

Olenkin nyt ajatellut säveltää muutaman iloisen ja reippaan marssilaulun kasvatustarkoituksiin.

Äänestä
  • Marssilaulut piristävät kaikkien puhtautta kaipaavien mieltä ;)

    Heh, no joo. Vituttaa natsismi ja rasismi. Pahinta on ehkä se salakavala pahuus ihmisessä. Se, joka ei kykene hyväksymään erilaisuutta ja pelkää sitä.

    Äänestä

  • Olen havainnut sun useissa asioissa olevan samaa mieltä mm. nimimerkki Papu.Sparrowin kanssa...HMMM...

    Äänestä

Mieleen nousee ensimmäisenä joku Woody Allen joka alkaa naimaan omaa adoptiolastaan.

Sitten mua huvittaa ajatuskin miehestä yksin hoitamassa lasta 24/7, vaikka tiedän että kyllä niitäkin on jotka siihen kykenee. Minä en vaan ole nähnyt.

Oikeasti jos yksilöitä tarkastellaan, niin miksei joku yksinäinen homomies voisi olla ihan yhtä hyvä kuin hetero vanhempikin.. tai parempikin, riippuu tapauksesta. Homopariskunnille en kyllä adoptiolasta soisi.

Turha alkaa mulle russuttaan, en mä näistä päätä.

Äänestä

mutta äidin malli on saatava sitten jostain muualta läheltä, vaikka isoäidiltä. Jos ei tuo onnistu, niin se on huonompi juttu sitten.

Äänestä

samalla lailla voisi kysyä heteroiden suhteen: "soveltuuko mielestäsi heteromies tai heteropari lapsen vanhemmiksi?". Huostaanottotilastojen mukaan ei suinkaan poikkeuksetta.

Mielestäni ihmisen seksuaalinen suuntautuminen todistaa vain ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta eikä mistään muusta.

Voisin uskoa, että ihminen, jolle lapsi ei ole itsestäänselvyys eikä vahingossakaan vahinko, osaisi kunnolla punnita halunsa ja kykynsä, paremmin kuin moni muu. Ja näin on todennäköistä, että kyseinen ihminen olisi parempi vanhempi kuin se kuka tahansa muu.

Äänestä
  • tuosta kaikesta, jeps.

    Äänestä

  • ole siten, että huostaanotetun lapsen vanhempi olisi soveltumaton vanhemmaksi. Jos näin olisi, niin yhden perheen kaikki lapset olisivat huostassa.

    Toisaalta moni, joka saa pitää lapset kotonaan, voi olla huomattavasti kelvottomampi vanhempi.

    Pitäisi vähän perehtyä huostaanoton perusteisiin eikä kuvitella, että takana olisi huumausaineiden/alkoholin väärinkäyttöä, lapsen laiminlyöntiä tai mitään muutakaan vastaavaa. - Nuurologisesti poikkeavat ovat yksi riskiryhmä huostaanotoille.

    Äänestä

  • faktaa. kirjoitti:

    ole siten, että huostaanotetun lapsen vanhempi olisi soveltumaton vanhemmaksi. Jos näin olisi, niin yhden perheen kaikki lapset olisivat huostassa.

    Toisaalta moni, joka saa pitää lapset kotonaan, voi olla huomattavasti kelvottomampi vanhempi.

    Pitäisi vähän perehtyä huostaanoton perusteisiin eikä kuvitella, että takana olisi huumausaineiden/alkoholin väärinkäyttöä, lapsen laiminlyöntiä tai mitään muutakaan vastaavaa. - Nuurologisesti poikkeavat ovat yksi riskiryhmä huostaanotoille.

    Joskus voi lapsi itse olla murrosiän hormoneistaan niin sekaisin, että sijoitus on hänen omaa turvallisuuttaan ja hyväänsä ajatellen paras vaihtoehto. Kuitenkaan perheen muut lapset eivät tarvitse sijoitusta, koska ongelmahan ei ole perhe eikä vanhemmat, vaan lapsi itse. On myöskin vaikea verrata heteroita ja homoja tuossa asiassa, koska homot eivät saa lapsia joita voisi huostaanottaa, joten ei löydy tilastoja asiasta. Lakimuutos tuli mutta ei se vielä näy missään ja koskeekin muutenkin niin pientä ryhmää, ettei oikeudenmukainen vertailu ole mahdollista.

    Äänestä

ja sen asian olen perustellut niin monesti, etten enää.
Vastaan vielä: EI sovi ja selvennykseksi: homomies EI sovi lapsen vanhemmaksi ja homopari EI sovi lapsen vanhemmiksi.

Äänestä

kiinnostaa se, miksi seksuaalinen suuntautuneisuus nostetaan ykkössijalle, kun pohditaan hyvän vanhemmuuden kriteerejä? Jos minua pyydettäisiin luettelemaan hyvän vanhemmuuden piirteitä, niin mieleeni ei tulisi rankata seksuaalisuutta lainkaan. Uskon, että monella asian vastustajalla kävisi samoin, vai voiko joku seistä väittämän "hyvä vanhempi on ennen kaikkea hetero" takana naama pokerina?

Aivan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


. . . kirjoitti:

tai miespari lapsen vanhemmiksi?!

http://www.iltalehti.fi/perhe/2009082210108517_pr.shtml

?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu