VHH-alokas ja ukko kiittää

kaikkia kokeneita konkareita, jotka ovat vaivautuneet vastaamaan, opastamaan, ohjaamaan uuden elämäntavan omaksumisessa. Huomaavaisesti olette jättäneet huomioimatta, että olisin saanut vastaukset kysymyksiini jos olisin ymmärtänyt heti lukea viestejä "taaksepäin". Reseptisivustokin löytyi. Yritäpä omalta osaltani kehittää sinne jotain. Kiitos myös kriittisistä vastauksista, niiden ansiosta olen/-mme joutunut/-neet entistä paremmin perehtymään aiheeseen. Nyt pitää opiskella linkkivinkkien kautta lisää. kj.mattila kiitos maitotilatiedosta, yritän päästä käymään lähipäivinä. Kimppakyyti Hyvinkään suunnasta? Laita viestiä privana [email protected]
26196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

kolesterolikokeissa, niin tiedetään missä mennään. En yllättyisi laisinkaan jos aluksi LDL:t kohoaisivat.

Äänestä
  • Minulla kaikki veriarvot paranivat 3 kk VHH:lla olon aikana, muut kolesteroliarvot laskivat mutta HDL pysyi suunnilleen samassa. Juttu luettavissa otsikolla "Kuinka kävi kun aloitin VHH:n" se löytyy sivulta 4. Sen jälkeen on paino vielä pudonnut 5 kiloa lisää, joten nyt sitä on yhteensä pudonnut 28,4 kiloa (mitattu perjantai aamuna viimeeksi). Lisäksi olen voinut lopettaa insuliinin käytön kokonaan, kun verensokerini ovat normalisoituneet jo niin paljon VHH:n aikana.

    Syyskesäterveisin Risto 51 v

    Äänestä

  • Risto 51 v kirjoitti:

    Minulla kaikki veriarvot paranivat 3 kk VHH:lla olon aikana, muut kolesteroliarvot laskivat mutta HDL pysyi suunnilleen samassa. Juttu luettavissa otsikolla "Kuinka kävi kun aloitin VHH:n" se löytyy sivulta 4. Sen jälkeen on paino vielä pudonnut 5 kiloa lisää, joten nyt sitä on yhteensä pudonnut 28,4 kiloa (mitattu perjantai aamuna viimeeksi). Lisäksi olen voinut lopettaa insuliinin käytön kokonaan, kun verensokerini ovat normalisoituneet jo niin paljon VHH:n aikana.

    Syyskesäterveisin Risto 51 v

    osa ihmisistä on,joille vhh ei sovi,aivan kuten rhh:kin. Suurimmalle ihmistä sopi pehmeä rasva kovia paremmin.Kaikki ihmiset on erilaisia.

    Äänestä

  • se ei mene niin kirjoitti:

    osa ihmisistä on,joille vhh ei sovi,aivan kuten rhh:kin. Suurimmalle ihmistä sopi pehmeä rasva kovia paremmin.Kaikki ihmiset on erilaisia.

    mikä osa se on ihmisistä jolle VHH ei sovi. Onko kasvisten lisääminen joillekin suuri ongelma. Aiheuttaako perunan, pastan, riisin ja makaronin poisjäänti jotain ongelmia? Onko joillekin suuren sokerikuorman vähentäminen ongelma?

    Mihin perustuu väite että suurimmalle osalle ihmisistä pehmeä rasva sopii kovia paremmin? Kovan rasvan haitallisuudesta ei ole edes mitään tutkimusnäyttöä ja VHH:laisilla on taas vakuuttavat omakohtaiset näytöt että kova rasva lisää terveyttä.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mikä osa se on ihmisistä jolle VHH ei sovi. Onko kasvisten lisääminen joillekin suuri ongelma. Aiheuttaako perunan, pastan, riisin ja makaronin poisjäänti jotain ongelmia? Onko joillekin suuren sokerikuorman vähentäminen ongelma?

    Mihin perustuu väite että suurimmalle osalle ihmisistä pehmeä rasva sopii kovia paremmin? Kovan rasvan haitallisuudesta ei ole edes mitään tutkimusnäyttöä ja VHH:laisilla on taas vakuuttavat omakohtaiset näytöt että kova rasva lisää terveyttä.

    etkö tienny?

    Äänestä

  • nostaa kolesterolia! kirjoitti:

    etkö tienny?

    kolesterolia. Näin kävi minulle. Ennen VHH:lle siirtymistä kun söin vielä pehmeää rasvaa margariinia, kolesteroli oli 6.5. Kun siirryin VHH:lle ja heitin margariinit roskikseen ja käytin vain kovia rasvoja kuten voita ja kookosöljyä niin kolesteroli putosi ja nykyisin se on vaihdellut 5.1-5.3.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    kolesterolia. Näin kävi minulle. Ennen VHH:lle siirtymistä kun söin vielä pehmeää rasvaa margariinia, kolesteroli oli 6.5. Kun siirryin VHH:lle ja heitin margariinit roskikseen ja käytin vain kovia rasvoja kuten voita ja kookosöljyä niin kolesteroli putosi ja nykyisin se on vaihdellut 5.1-5.3.

    Minulle kävi ihan päinvastoin.Niin ei ole totta että kova olisi parempaa.Piste!! Sun kolest.alememinen johtui suuresti varmaan elintapojesi muuttumisesta,ei kovista rasvoista.

    Äänestä

  • nostaa kolesterolia! kirjoitti:

    etkö tienny?

    Minä en ole sen jälkeen, kun VHH:n aloitin laittanut suuhuni yhtään ns. pehmeitä rasvoja (= margariineja). Joskus harvoin käytän voin sijaan lihan paistamiseen rypsiöljyä, mutta yleensä käytän vain voita. Eikä minun kolesterolit ole mihinkään nousseet kovilla rasvoilla, päinvastoin. Tulokset ovat edelleen luettavissa aikaisemmin antamassani paikassa. Toisten ihmisten kolesterolit voivat kyllä nousta, en sitä kiistä, kun olemme kuitenkin kaikki ihmiset niin erilaisia, joten tuo väite ei pidä siten kaikkien kohdalla paikkaansa ja sen voi kyllä sitten jokainen helposti katsoa, kun on ollut esim. 3 kk VHH:lla, niin käy verikokeissa, ei se ole vaikeaa eikä kiellettyä.

    Syyskesäterveisin Risto 51 v

    Äänestä

  • Risto 51 v kirjoitti:

    Minä en ole sen jälkeen, kun VHH:n aloitin laittanut suuhuni yhtään ns. pehmeitä rasvoja (= margariineja). Joskus harvoin käytän voin sijaan lihan paistamiseen rypsiöljyä, mutta yleensä käytän vain voita. Eikä minun kolesterolit ole mihinkään nousseet kovilla rasvoilla, päinvastoin. Tulokset ovat edelleen luettavissa aikaisemmin antamassani paikassa. Toisten ihmisten kolesterolit voivat kyllä nousta, en sitä kiistä, kun olemme kuitenkin kaikki ihmiset niin erilaisia, joten tuo väite ei pidä siten kaikkien kohdalla paikkaansa ja sen voi kyllä sitten jokainen helposti katsoa, kun on ollut esim. 3 kk VHH:lla, niin käy verikokeissa, ei se ole vaikeaa eikä kiellettyä.

    Syyskesäterveisin Risto 51 v

    Ihminen olen minäkin,ruokavalio tekee samaa mullekin kuin muille..Kyllä kuulkaa se nosti.. tiedättekin muutkin sen,en vaan ymmärrä miksi pitää johtaa harhaan muita.Pehmeä rasva ON parempaa,kaikki tieteellinen tutkimus vahvistaa sen! Kovista rasvoista on tehty niin vähän tutkimuksia sen varjolla vielä turha ylistää

    Äänestä

  • tosiasioissa hei! kirjoitti:

    Minulle kävi ihan päinvastoin.Niin ei ole totta että kova olisi parempaa.Piste!! Sun kolest.alememinen johtui suuresti varmaan elintapojesi muuttumisesta,ei kovista rasvoista.

    niinkuin itsestään selvää onkin kun siirrytään runsashiilihydraattisesta ruokavaliosta vähähiilihydraattiseen. Turhat viljat, perunat, pastat ja riisit jäivät pois sekä sokeriset tuontihedelmät. Margariini vaihtui voihin ja yleensäkin kiinnitin huomiota ruoka-aineiden luonnollisuuteen enkä nauttinut mitään keinotekoista niinkuin tämä margariini, pehmeä rasva, tyypillisimmillään on.

    Tosin ruokavaliolla voi kovin vähän vaikuttaa kolesterolin määrään elimistössä koska elimistö alkaa tuottamaan sitä itse ellei sitä saa ravinnosta ja päinvastoin. Kolesterolihan on ihmiselle elintärkeä aine. Mutta jos terveellisellä ja ravinteikkaalla VHH-ruokavaliolla elimistö saatetaan tasapainoon niin siinä samalla kolesterolitkin pysyvät tasapainossa.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    niinkuin itsestään selvää onkin kun siirrytään runsashiilihydraattisesta ruokavaliosta vähähiilihydraattiseen. Turhat viljat, perunat, pastat ja riisit jäivät pois sekä sokeriset tuontihedelmät. Margariini vaihtui voihin ja yleensäkin kiinnitin huomiota ruoka-aineiden luonnollisuuteen enkä nauttinut mitään keinotekoista niinkuin tämä margariini, pehmeä rasva, tyypillisimmillään on.

    Tosin ruokavaliolla voi kovin vähän vaikuttaa kolesterolin määrään elimistössä koska elimistö alkaa tuottamaan sitä itse ellei sitä saa ravinnosta ja päinvastoin. Kolesterolihan on ihmiselle elintärkeä aine. Mutta jos terveellisellä ja ravinteikkaalla VHH-ruokavaliolla elimistö saatetaan tasapainoon niin siinä samalla kolesterolitkin pysyvät tasapainossa.

    pysyvätkin mutta hyvin korkealla.Kyllä ruoka kuule voi muuttaa kolesterolitasoa,mistä oot saanut väärää tietoa?Ai Heikkilähän niin sanoi,täytyyhän sen sinunkin uskoa.Luuletko että Heikkilä olisi tosissaan?Ei,vaan kirjat myyvät paremmin.Mitä enee vhh laisia tulee.

    Äänestä

  • kolesterolit kirjoitti:

    pysyvätkin mutta hyvin korkealla.Kyllä ruoka kuule voi muuttaa kolesterolitasoa,mistä oot saanut väärää tietoa?Ai Heikkilähän niin sanoi,täytyyhän sen sinunkin uskoa.Luuletko että Heikkilä olisi tosissaan?Ei,vaan kirjat myyvät paremmin.Mitä enee vhh laisia tulee.

    omia laboratoriotuloksia viiden vuoden ajalta ja siihen ei mitään Heikkilää tarvita. Kolesterolit eivät eläinrasvojen tai kananmunien ansiosta nouse pilviin jos muutoin on ruokavalio tasapainoinen. Hiilihydraatit ja keinorasvat sotkevat ihmisen aineenvaihduntaa ja niiden seurauksena moni muukain asia on pielessä.

    Minun kirjoitukseni ei perustu uskoon ja uskomuksiin niinkuin sinun. Kun menin KG-lehden haastatteluun minulla oli Peijaksen sairaalan laboratoriotulokset ennen VHH:ta ja VHH:lla olon aikana. Ne kertoivat minulle ja lehden toimittajalle totuuden ja sillä totuudella minulle on suuri merkitys. Siirtyminen margariineista eläinrasvoihin kolesteroli laski. Siksi suhtaudun palstahäirköiden kolesterolipuheisiin että ne ovat uskomusasioita.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    omia laboratoriotuloksia viiden vuoden ajalta ja siihen ei mitään Heikkilää tarvita. Kolesterolit eivät eläinrasvojen tai kananmunien ansiosta nouse pilviin jos muutoin on ruokavalio tasapainoinen. Hiilihydraatit ja keinorasvat sotkevat ihmisen aineenvaihduntaa ja niiden seurauksena moni muukain asia on pielessä.

    Minun kirjoitukseni ei perustu uskoon ja uskomuksiin niinkuin sinun. Kun menin KG-lehden haastatteluun minulla oli Peijaksen sairaalan laboratoriotulokset ennen VHH:ta ja VHH:lla olon aikana. Ne kertoivat minulle ja lehden toimittajalle totuuden ja sillä totuudella minulle on suuri merkitys. Siirtyminen margariineista eläinrasvoihin kolesteroli laski. Siksi suhtaudun palstahäirköiden kolesterolipuheisiin että ne ovat uskomusasioita.

    poikkeustapaus!

    Äänestä

  • tosiasioissa hei! kirjoitti:

    Minulle kävi ihan päinvastoin.Niin ei ole totta että kova olisi parempaa.Piste!! Sun kolest.alememinen johtui suuresti varmaan elintapojesi muuttumisesta,ei kovista rasvoista.

    ei ole kahta sanaa! kok arvon pitäisi olla alle 5

    Äänestä

  • lisää juttuja kirjoitti:

    Ihminen olen minäkin,ruokavalio tekee samaa mullekin kuin muille..Kyllä kuulkaa se nosti.. tiedättekin muutkin sen,en vaan ymmärrä miksi pitää johtaa harhaan muita.Pehmeä rasva ON parempaa,kaikki tieteellinen tutkimus vahvistaa sen! Kovista rasvoista on tehty niin vähän tutkimuksia sen varjolla vielä turha ylistää

    Suurimman sydäntautiriskin voi aiheuttaa oxykolesteroli:

    http://healthnewsreport.blogspot.com/2009/08/oxycholesterol-may-pose-greatest-heart.html

    Äänestä

  • Risto 51 v kirjoitti:

    Minä en ole sen jälkeen, kun VHH:n aloitin laittanut suuhuni yhtään ns. pehmeitä rasvoja (= margariineja). Joskus harvoin käytän voin sijaan lihan paistamiseen rypsiöljyä, mutta yleensä käytän vain voita. Eikä minun kolesterolit ole mihinkään nousseet kovilla rasvoilla, päinvastoin. Tulokset ovat edelleen luettavissa aikaisemmin antamassani paikassa. Toisten ihmisten kolesterolit voivat kyllä nousta, en sitä kiistä, kun olemme kuitenkin kaikki ihmiset niin erilaisia, joten tuo väite ei pidä siten kaikkien kohdalla paikkaansa ja sen voi kyllä sitten jokainen helposti katsoa, kun on ollut esim. 3 kk VHH:lla, niin käy verikokeissa, ei se ole vaikeaa eikä kiellettyä.

    Syyskesäterveisin Risto 51 v

    kyllä on ollut ihanaa syödä aitoja asioita, voita, kermaa, punaista maitoa, juustoa, todellakin voi sanoa "saat sen mistä luovut". Aluksi arvelin, että tämä tulee kalliksi, vaan taitaakin tulla halvemmaksi ! Käymme katsomassa tuloksiasi, se varmasti motivoi myös miestäni.

    Äänestä

  • pääsen labraan vasta noin viikon kuluttua, olisi ollut kiva saada aloitusarvot verailuarvoiksi. Painon ja napamitan otin, nyt odotan innolla, josko ne piankin alkavat pienentyä. Tosin "remonttiin" liitty se, että käyn sauvalenkeilla ja uimassa nyt säännöllisemmin. Ruokapäiväkirjaa olen alkanut jo pitää samoin omaa reseptikirjaa !

    Äänestä

Kun nyt siirryti syömään runsaasti rasvaa niin kerronpa asian jota nämä VHH:laiset evarovat visusti paljastamasta:
veresi rasva-arvot kohoavat yli turvallisen rajan. Jos syöt paljon rasvaa ja niukasti hiilareita ei elimistö kehitä insuliinia kuin aivan pikkiriikkisen ja se ei riitä suuren rasvamäärän varastointiin. Niinpä veresi on kuin tervaa koska rasva lilluu siinä vähintää kymmenen, luultavasti 12 tuntia ennen kuin veren rasva-arvot laskevat turvalliselle tasolle.

Jos menet mittauttamaan veresi, tee se noin 8 tuntia ruokailun jälkeen. Tulet kauhistumaan hurjia rasva-arvoja, mutta ne ovat arvoja jotka vaikuttavat elimistössäsi koko ajan.

Ainoastaan luonnollinen makroaineiden jakauma saa aikaiseksi sen että rasva-arvot pysyvät turvallisella tasolla koska silloin ruokailun yhteydessä erittyy insuliinia, tuota rasvan varastointihormonia.

Ja diabetes on nimenomaan rasvojen aiheuttama sairaus. Runsas rasva veressä tuhoaa insuliinin kyvyn toimia.

No siinäpä oli varoitus, tarkoitettu kaikille. Sinusta tosin en usko muuta kuin että olet erään tietyn palstan vanha-pieru-VHH:laisen kehittämä uusi sivupersoona, trolli. Joten ei tuo kiittelysi pitkälle kanna, mutta pitäähän sinun ja muiden hupiukko-VHH:laisten jollain lailla yrittää esittää pätevää. Kissan häntää ei nosta kukaan muu kuin kissa itse.

Äänestä
  • Raivostuitko siitä, että todistettavasti kolesterolit eivät nousseetkaan, kun siirryin VHH:lle? Ei pitäisi noin vakavasti tätä ottaa, voit vielä saada sydänoireita, kun verenpaineesi nousee liian korkealle noilla väitteillä, jotka eivät pidä paikkaansa kaikkien ihmisten kohdalla. Mene sivulle 4 ja lue kirjoitelmani siitä kuinka kävikään, kun aloitin VHH:n. Ne ovat ihan oikeita mitattuja veriarvoja, eikä mitään turhan paskan jauhamisia, kuten sinä nyt täällä taas teet. Ja tuo väite verenrasva-arvoista 8 tunnin jälkeen?? Mittaatko sinä rasva-arvosi 8 tunnin jälkeen, millaiset ne ovat? Saadaanko mittaustuloksia luettavaksi vai pelkkiä väitteitä? Mittaukset tehdään useimmiten aina aamuisin ja ohje on, että syömättä 12 tuntia myös RHH:laisilla. Jos kuitenkin teidänkin arvot mitattaisiin 8 tunnin jälkeen voisitte tekin yllättyä, kun verenne lilluu sokerissa ja rasvassa.

    Syysterveisin Risto 51 v

    Äänestä

  • kerrottu kaikki oleellinen aloituksessa Palstahäirikön muotokuva. Sama trollihan sinä olet ja samaa paskaa tarjoilet joka päivä diabeteksesta ja veren rasva-arvoista. Olet sairas ja sinut pitäisi saada hoitoon.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    kerrottu kaikki oleellinen aloituksessa Palstahäirikön muotokuva. Sama trollihan sinä olet ja samaa paskaa tarjoilet joka päivä diabeteksesta ja veren rasva-arvoista. Olet sairas ja sinut pitäisi saada hoitoon.

    en ole "akka", vaan sinun oma salarakas

    Äänestä

  • Kun otetaan täydellinen verenkuva, silloin ei edellytetä syömättömyyttä Itselläni on nuo tulokset viime keväältä. Söin aamiaiseksi kananmunia, siankylkea, kaaliraastetta smetanalla ja tomaattia, lasi täysmaitoa. Kahvin kanssa kermaa, siis normaali VHH-aamiainen. Kahden tunnin kuluttua pääsin jonottamalla, olin terveyskeskuksessa antamassa näytettä.

    Kertoisitko mihin arvoihin minun tulisi kiinittää nyt huomiota tuloksissa.

    Äänestä

  • ja aion seurata kaikkia mahdollisia fysiologisia muutoksi sekä kirjata ne muistiin. Ei tämä nyt niin kuoleman vaarallinen kokeilu ole, ainakaan näin perusterveelle ihmiselle : ) . Sittenpähän tiedän kun ihan ite kokeilen.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Kun otetaan täydellinen verenkuva, silloin ei edellytetä syömättömyyttä Itselläni on nuo tulokset viime keväältä. Söin aamiaiseksi kananmunia, siankylkea, kaaliraastetta smetanalla ja tomaattia, lasi täysmaitoa. Kahvin kanssa kermaa, siis normaali VHH-aamiainen. Kahden tunnin kuluttua pääsin jonottamalla, olin terveyskeskuksessa antamassa näytettä.

    Kertoisitko mihin arvoihin minun tulisi kiinittää nyt huomiota tuloksissa.

    Aika läjän vedit prosessoituja tuotteita. Pastöroidusta täysmaidosta lähtien.

    Äänestä

aloittamallanne VHH-ruokavaliolla. Valitettavasti tällä palstalla on yksi palstahäirikkö joka tulee jokaiseen ketjuun häiritsemään mutta ei se haittaa kun sen tietää. Seuratkaa vain VHH:lla olijoiden kirjoituksia niin saatte hyviä vinkkejä. Minä kirjoitan omalla nimelläni ja olen ollut VHH:lla kohta viisi vuotta ja kokemusta riittää. Hyvä ruokavalio tämä on ja terveellinen. Labratulokset pysyvät hyvinä vuodesta toiseen. Minullekin voi laittaa privaviestejä [email protected]. Jos haluatte tutustua ruokavaliooni niin lukekaa haastatteluni Iltalehdestä:

http://www.iltalehti.fi/terveys/200708216457526_tr.shtml

Äänestä
  • itseäni epäas. ja provos.mielipiteillä, olen päättänyt käydä tämä savotan läpi ja teen omat päätelmäni kuuden kuukauden kuluttua, jolloin uskoisin niin terveysvaikutusten kuin elämäntapamuutosten juurtuneen vakiintuneiksi. Ukkoni on DMII, siirtyy vähitellen, mittailemme verensokereita jne. Henkiset vierotusoireet hänellä kovemmat kun on heikkona, tietysti, kaljaan, leipään, "koti"pitkopullaan ym. Minulle tekee tiukkaa hedelmien suurkulutuksesta, karkeista ja magnum-minttu jäätelöistä luopuminen ; ) Tänään 3. pv ja ei ilmavaivoja, ei vatsan turvotusta, suoli toimii loistavasti, hieman närästelyä, ja sitten menin ja retkahdin "ylimääräisiin" suolapähkinöihin noin desin verran meni ihan himoon.Retkahdus johtui ehkä liian pienestä proteiinimäärästä. Paino vaikuttaa näin aluksi nousseen, pidän sitä normaalina ilmiönä, koska en pysty olemaan tarpeeksi tiukkana. Ikävä kyllä pääsen labraan vasta viikon kuluttua, joten en saa aloitusarvoja. Minulle myös voi laittaa viestejä privana [email protected]

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


leijuja kirjoitti:

kaikkia kokeneita konkareita, jotka ovat vaivautuneet vastaamaan, opastamaan, ohjaamaan uuden elämäntavan omaksumisessa. Huomaavaisesti olette jättäneet huomioimatta, että olisin saanut vastaukset kysymyksiini jos olisin ymmärtänyt heti lukea viestejä "taaksepäin". Reseptisivustokin löytyi. Yritäpä omalta osaltani kehittää sinne jotain. Kiitos myös kriittisistä vastauksista, niiden ansiosta olen/-mme joutunut/-neet entistä paremmin perehtymään aiheeseen. Nyt pitää opiskella linkkivinkkien kautta lisää. kj.mattila kiitos maitotilatiedosta, yritän päästä käymään lähipäivinä. Kimppakyyti Hyvinkään suunnasta? Laita viestiä privana [email protected]

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu