VHH:n vastustujan trollaukset

jo vuosia, ettei palstan päivystävä trolli kestä eikä siedä kritiikkiä. Hänhän on aina oikeassa. Yli-ihminen joka haluaa määrätä kaikesta, myös siitä mitkä kirjoitukset täällä saa näkyä ja mitkä ei.

Voi Mattila. Hei, jokaisella palstalla on aina joku oikeasti mielenterveydellisistä häiriöistä kärsivä kirjoittaja, jolla on täysin selkeä skitsofreeninen kuva siitä, että joku vainoaa häntä. Samoin olen nähnyt muilla palstoilla juuri tuota samaa: tuo häirikkö päättää harhaisissa mielikuvissa myös Eniron julkaisupolitiikasta. Hänen (palkalliseksi) positiokseen olen nähnyt väitettävän esim. SUPO:a, NATO:a (miten kummassa se voisi vakuttaa Suomen asioihin) ja Saatanaa (ihan totta) [ja nyt ilmeisesti Puska maksaa hänelle liksaa]. Ethän Sinä, Mattila, sentään ole sairastumassa skitsofreniaan pelkän nettikirjoittelun seurauksena ?

Oikeasti, jos joku kuvittelee, että on joku kirjoittaja, joka kirjoittaa eri tyyleillä 24 h vuorokaudessa, niin ehkäpä sillä on sellainen selitys, että on useita kirjoittajia. Älä ole vainoharhainen. Olen nähnyt niin monta kertaa juuri tuon saman harhan.

Miksi tämä viestiketju pitäisi säilyttää ? Eihän tässä puhuta VHH:sta.

luuletko tosiaan , että on vain yksi ainoa , joka vastustaa sinun ideologiaasi!!!

kuule, meitä on monta. Ja moni inhoaa vhh- ta SINUN takia. Älä yritä edes pennuille uskotella, että tiedät jonkun koneen mistä nämä tulee. HEHEEH.

ps. pennuistahan olet edell . kirjoitusten mukaan tosi kiinnostunut olevan...???

e¨söö kirjoitti:

luuletko tosiaan , että on vain yksi ainoa , joka vastustaa sinun ideologiaasi!!!

kuule, meitä on monta. Ja moni inhoaa vhh- ta SINUN takia. Älä yritä edes pennuille uskotella, että tiedät jonkun koneen mistä nämä tulee. HEHEEH.

ps. pennuistahan olet edell . kirjoitusten mukaan tosi kiinnostunut olevan...???

Miksi pitäisi inhota jotain ruokavaliota? Onko terveen mielen merkki vihata kaikkia jonkun dieetin edustajia ja dieettiä itsessään? Vaikka joku sen edustaja olisi mitä? Minä tunnen vittumaisen kasvissyöjän, useita vittumaisia hiilarinpuputtajia ja kyllä, myös vittumaisen karpin olen tavannut. Pitäisikö minun vastutaa ruoan syöntiä ihan yleensä, kun aina jollain dieetillä on vittumaisia edustajia? Alkaa paastolle? Eikun hei, taitaa silläkin olla vittumaiisia edustajia.

Mitäs mä nyt teen? Itsariakaan en voi tehdä, kun on niitä vittumaisia ihmisiä jotka ovat tehneet itsarin.

En tajua kirjoitti:

Miksi pitäisi inhota jotain ruokavaliota? Onko terveen mielen merkki vihata kaikkia jonkun dieetin edustajia ja dieettiä itsessään? Vaikka joku sen edustaja olisi mitä? Minä tunnen vittumaisen kasvissyöjän, useita vittumaisia hiilarinpuputtajia ja kyllä, myös vittumaisen karpin olen tavannut. Pitäisikö minun vastutaa ruoan syöntiä ihan yleensä, kun aina jollain dieetillä on vittumaisia edustajia? Alkaa paastolle? Eikun hei, taitaa silläkin olla vittumaiisia edustajia.

Mitäs mä nyt teen? Itsariakaan en voi tehdä, kun on niitä vittumaisia ihmisiä jotka ovat tehneet itsarin.

....mutta et voi kun kaikista viesteistä ilmeneekin että niissä vastustetaan VHH:laisten valehtelua ja propagandaa.

Minä en ainakaan voi vihata ketään minkään dieetin takia enkä edes valehtelevaa VHH:laista. Aivopesun uhrit ovat uhreja, eivät he sille mitään voi ja sitten on taas nämä VHH-kauppiaat jotka yrittävät vääntää VHH:sta jonkun vaivaisen sentin niin heitäkään en vihaa, vaan myötätuntoakaan ei minulta heille heru.

Ihan oikeasti, vihaan tarvitaan mielestäni paljon paljon enemmän kuin tuollaiset vähemmällä älynlahjoilla varustettujen sepustukset.

Niin, jos nyt sitten etsisit niitä kirjoituksia joissa vastustetaan itse VHH-dieettiä eikä niitä valheita yms. joita VHH:laiset sen tiimoilta esittävät.

VHH:ta..... kirjoitti:

....mutta et voi kun kaikista viesteistä ilmeneekin että niissä vastustetaan VHH:laisten valehtelua ja propagandaa.

Minä en ainakaan voi vihata ketään minkään dieetin takia enkä edes valehtelevaa VHH:laista. Aivopesun uhrit ovat uhreja, eivät he sille mitään voi ja sitten on taas nämä VHH-kauppiaat jotka yrittävät vääntää VHH:sta jonkun vaivaisen sentin niin heitäkään en vihaa, vaan myötätuntoakaan ei minulta heille heru.

Ihan oikeasti, vihaan tarvitaan mielestäni paljon paljon enemmän kuin tuollaiset vähemmällä älynlahjoilla varustettujen sepustukset.

Niin, jos nyt sitten etsisit niitä kirjoituksia joissa vastustetaan itse VHH-dieettiä eikä niitä valheita yms. joita VHH:laiset sen tiimoilta esittävät.

on tyyppiesimerkki vhh:ta vastustavasta viestistä. Syytetään VHH:laisia valehtelusta ja propagandan levittämisestä. Kun palstalla esitetään tutkimus joka tukee VHH:laisten näkemyksiä ja kokemuksia niin sitä ei kommentoida vaan jatketaan trollaamista toisessa ketjussa että VHH:lainen valehtelee.

Mutta eihän RHH:laisen aivopesun uhrit ja Puskan uskomustieteelle järkensä menettäneet pysty parempaan. Kaikki muu on valhetta ja propagandaa joka poikkeaa virallisesta uskonnosta.

niinkuin tämä kirjoitti:

on tyyppiesimerkki vhh:ta vastustavasta viestistä. Syytetään VHH:laisia valehtelusta ja propagandan levittämisestä. Kun palstalla esitetään tutkimus joka tukee VHH:laisten näkemyksiä ja kokemuksia niin sitä ei kommentoida vaan jatketaan trollaamista toisessa ketjussa että VHH:lainen valehtelee.

Mutta eihän RHH:laisen aivopesun uhrit ja Puskan uskomustieteelle järkensä menettäneet pysty parempaan. Kaikki muu on valhetta ja propagandaa joka poikkeaa virallisesta uskonnosta.

Kun niitä yksittäisiä tutkimuksia esittää yksittäinen asenteellinen VHH:lainen jolla ei ole mitään kokemusta tai ymmärräystä tutkimuksista eikä etenkään sitä että niitä pitää olla tuhansia ennenkuin niistä voi tehdä minkäänlaisia massoille sopivia johtopäätöksiä niin sellainen esittäminen kertoo enimmäkseen propagandahakuisuudesta.

Nykyisiin virallisiin suosituksiin on päädytty kymmenien tuhansien erilaisten tutkimusten kautta tuhansien asiantuntijoiden avulla, kokonaisuus siinä ratkaisee eikä mikään yksittäinen tai muutama tutkimus jonka joku palstahäirikkö täällä esittää. Etenkin kun kyseinen häirikkö ei koskaan lue niitä tutkimuksia joissa esitetään hänen ennakkoasenteidensa vastaisia asioita vaan hän jatkaa trollailuaan muissa ketjuissa.

Yli 90%:a väestöstä ei pystytä aivopesemään siihen että uskoo johonkin tiettyyn asiaan, se ei ole onnistunut edes täysin suljetussa valtiossa joita vielä nykyäänkin löytyy eikä uskonnonkaan parista joka on etenkin islamia tunnustavissa maissa varsin voimakas tekijä. Ja sinä todella kuvittelet että esim. Euroopan alueella se vajaa prosentti joka VHH:ta harrastaa on ainoa oikeassa oleva joukko ja muut ovat aivopestyjä. No silloin sinä käyt hyvin esimerkiksi aivopesun uhrista ja siitä miten sellainen alkaa uskomaan täysin mahdottomuuksiinkin.

VHH:ta..... kirjoitti:

....mutta et voi kun kaikista viesteistä ilmeneekin että niissä vastustetaan VHH:laisten valehtelua ja propagandaa.

Minä en ainakaan voi vihata ketään minkään dieetin takia enkä edes valehtelevaa VHH:laista. Aivopesun uhrit ovat uhreja, eivät he sille mitään voi ja sitten on taas nämä VHH-kauppiaat jotka yrittävät vääntää VHH:sta jonkun vaivaisen sentin niin heitäkään en vihaa, vaan myötätuntoakaan ei minulta heille heru.

Ihan oikeasti, vihaan tarvitaan mielestäni paljon paljon enemmän kuin tuollaiset vähemmällä älynlahjoilla varustettujen sepustukset.

Niin, jos nyt sitten etsisit niitä kirjoituksia joissa vastustetaan itse VHH-dieettiä eikä niitä valheita yms. joita VHH:laiset sen tiimoilta esittävät.

todistaa väitteeni, tai oikeastaan sinä todistit sen puolestani. Piste saivarteluyrityksestä.

VHH:ta.... kirjoitti:

Kun niitä yksittäisiä tutkimuksia esittää yksittäinen asenteellinen VHH:lainen jolla ei ole mitään kokemusta tai ymmärräystä tutkimuksista eikä etenkään sitä että niitä pitää olla tuhansia ennenkuin niistä voi tehdä minkäänlaisia massoille sopivia johtopäätöksiä niin sellainen esittäminen kertoo enimmäkseen propagandahakuisuudesta.

Nykyisiin virallisiin suosituksiin on päädytty kymmenien tuhansien erilaisten tutkimusten kautta tuhansien asiantuntijoiden avulla, kokonaisuus siinä ratkaisee eikä mikään yksittäinen tai muutama tutkimus jonka joku palstahäirikkö täällä esittää. Etenkin kun kyseinen häirikkö ei koskaan lue niitä tutkimuksia joissa esitetään hänen ennakkoasenteidensa vastaisia asioita vaan hän jatkaa trollailuaan muissa ketjuissa.

Yli 90%:a väestöstä ei pystytä aivopesemään siihen että uskoo johonkin tiettyyn asiaan, se ei ole onnistunut edes täysin suljetussa valtiossa joita vielä nykyäänkin löytyy eikä uskonnonkaan parista joka on etenkin islamia tunnustavissa maissa varsin voimakas tekijä. Ja sinä todella kuvittelet että esim. Euroopan alueella se vajaa prosentti joka VHH:ta harrastaa on ainoa oikeassa oleva joukko ja muut ovat aivopestyjä. No silloin sinä käyt hyvin esimerkiksi aivopesun uhrista ja siitä miten sellainen alkaa uskomaan täysin mahdottomuuksiinkin.

Näytä edes yksi! Pyydän siis nyt sellaista tieteellistä työtä nähtäväkseni, jossa on syvällisesti käyty läpi hiilihydraattien määrää ravinnossa käsitteleviä tutkimuksia, ja jossa loogisesti ja johdonmukaisesti siihen lopputulokseen, että hiilarien määrän tulee olla 60% päivittäisestä kokonaisenergiamäärästä.

Pyydän sellaista, mutta sellaista en saa. Miksi? Koska sellaista ei ole. Ei ole olemassa mitään järkevää perustetta sille, että hiilarien määrän ravinnossa tulisi olla X. Sen sijaan alkaa olla jo jonkinlaista tieteellistä evidenssiä sen puolesta, ettei hiilarien määrän vähentäminen itsessään ole terveydelle vaarallista, voipi olla jopa päinvastoin.

On harmi, että hiilihydraattien määrän vaikutusta painoon ja terveyteen on tutkittu vain vähän. Siksi onkin oikein sanoa, että nykyiset ravintosuositukset ovat korkeintaan arvauksia, eivät edes kovin valistuneita sellaisia.

Väitellyt akateeminen kirjoitti:

Näytä edes yksi! Pyydän siis nyt sellaista tieteellistä työtä nähtäväkseni, jossa on syvällisesti käyty läpi hiilihydraattien määrää ravinnossa käsitteleviä tutkimuksia, ja jossa loogisesti ja johdonmukaisesti siihen lopputulokseen, että hiilarien määrän tulee olla 60% päivittäisestä kokonaisenergiamäärästä.

Pyydän sellaista, mutta sellaista en saa. Miksi? Koska sellaista ei ole. Ei ole olemassa mitään järkevää perustetta sille, että hiilarien määrän ravinnossa tulisi olla X. Sen sijaan alkaa olla jo jonkinlaista tieteellistä evidenssiä sen puolesta, ettei hiilarien määrän vähentäminen itsessään ole terveydelle vaarallista, voipi olla jopa päinvastoin.

On harmi, että hiilihydraattien määrän vaikutusta painoon ja terveyteen on tutkittu vain vähän. Siksi onkin oikein sanoa, että nykyiset ravintosuositukset ovat korkeintaan arvauksia, eivät edes kovin valistuneita sellaisia.

Yksittäiset tutkimukset ovat suuriin mittakaavoihin sovellettaessa varsin merkityksettömiä mutta kun niitä on satoja ja tuhansia niistä saa kyllä oikean suunnan selville. Nykysuositukset ovat kompromissin tulos, monen eri tekijän summa.

Teillä VHH:laisilla on se käsitys että kun löytää yhden sopivan tutkimuksen niin se kaikki maailman viisaus on siinä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vasta riittävän monta samansuuntaista tulosta antaa kuvan siitä miten asia on ja niin kompleksista asiaa kuin ravitsemus tuhansine muuttujineen ei pysty millään tiivistämään yhteen tai muutamaan tutkimukseen. Kukaan maailmassa ei pysty täyttämään vaatimustasi kysymäsi tieteellisen työn suhteen, ja arvaan että nyt se tietysti muuttuu VHH:maiseen tapaan todisteeksi siitä että hiilihydraatteja pitää olla hyvin vähän. Kun kerran joku yksittäinen palsta-VHH:lainenkin niin sanoo, se sitten tietysti saa sinut vakuuttumaan asiasta.

VHH:ta.... kirjoitti:

Yksittäiset tutkimukset ovat suuriin mittakaavoihin sovellettaessa varsin merkityksettömiä mutta kun niitä on satoja ja tuhansia niistä saa kyllä oikean suunnan selville. Nykysuositukset ovat kompromissin tulos, monen eri tekijän summa.

Teillä VHH:laisilla on se käsitys että kun löytää yhden sopivan tutkimuksen niin se kaikki maailman viisaus on siinä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vasta riittävän monta samansuuntaista tulosta antaa kuvan siitä miten asia on ja niin kompleksista asiaa kuin ravitsemus tuhansine muuttujineen ei pysty millään tiivistämään yhteen tai muutamaan tutkimukseen. Kukaan maailmassa ei pysty täyttämään vaatimustasi kysymäsi tieteellisen työn suhteen, ja arvaan että nyt se tietysti muuttuu VHH:maiseen tapaan todisteeksi siitä että hiilihydraatteja pitää olla hyvin vähän. Kun kerran joku yksittäinen palsta-VHH:lainenkin niin sanoo, se sitten tietysti saa sinut vakuuttumaan asiasta.

odotella milloin on kasassa riittävän monta tutkimusta että sinulta saisi hyväksynnän VHH:lle. Parasta on pistää itensä koekaniiniksi ja kokeilla VHH:ta mitä vaikutuksia sillä on MINUN terveyteen. Toistaiseksi vain positiivisia ja sitä iloa et minulta pysty riistämään vaikka marssittaisit tänne sen tuhannen tutkimusta ettei minulla voi mennä hyvin kun olen VHH:lla.

Revi siitä.

ole aikaa kirjoitti:

odotella milloin on kasassa riittävän monta tutkimusta että sinulta saisi hyväksynnän VHH:lle. Parasta on pistää itensä koekaniiniksi ja kokeilla VHH:ta mitä vaikutuksia sillä on MINUN terveyteen. Toistaiseksi vain positiivisia ja sitä iloa et minulta pysty riistämään vaikka marssittaisit tänne sen tuhannen tutkimusta ettei minulla voi mennä hyvin kun olen VHH:lla.

Revi siitä.

Itsehän sinä ne tutkimukset puheeksi otat. Pitääkö siitä nyt pahoittaa mieli jos kertoo niinkuin asia on, niin että ei yksittäinen tutkimus edusta tässä tapauksessa juuri mitään. Senkun käytä vaan VHH:ta, on niitä muutama olemassa sellainen joille se sopii. Enimmälle osalle ei. Minä en ole VHH:lla ja voin sanoa että sellaiseen surkeuteen en edes ala, on mukavampi kun voi syödä mitä haluaa eikä tarvi kytätä makroravintotaulukkoja, kelloa eikä vaakoja. Kovin iloiselta et kuitenkaan vaikuta vaikka niin yrität vakuuttaakin.

VHH:lla.... kirjoitti:

Itsehän sinä ne tutkimukset puheeksi otat. Pitääkö siitä nyt pahoittaa mieli jos kertoo niinkuin asia on, niin että ei yksittäinen tutkimus edusta tässä tapauksessa juuri mitään. Senkun käytä vaan VHH:ta, on niitä muutama olemassa sellainen joille se sopii. Enimmälle osalle ei. Minä en ole VHH:lla ja voin sanoa että sellaiseen surkeuteen en edes ala, on mukavampi kun voi syödä mitä haluaa eikä tarvi kytätä makroravintotaulukkoja, kelloa eikä vaakoja. Kovin iloiselta et kuitenkaan vaikuta vaikka niin yrität vakuuttaakin.

VHH:laista toimintaa, ensin pyydetään todisteita ja sitten neitimäisesti loukkaannutaan, kun onkin puhuttu itsensä pussiin. Sitä se auktoriteettiuskovaisuus teettää.

VHH:ta.... kirjoitti:

Yksittäiset tutkimukset ovat suuriin mittakaavoihin sovellettaessa varsin merkityksettömiä mutta kun niitä on satoja ja tuhansia niistä saa kyllä oikean suunnan selville. Nykysuositukset ovat kompromissin tulos, monen eri tekijän summa.

Teillä VHH:laisilla on se käsitys että kun löytää yhden sopivan tutkimuksen niin se kaikki maailman viisaus on siinä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vasta riittävän monta samansuuntaista tulosta antaa kuvan siitä miten asia on ja niin kompleksista asiaa kuin ravitsemus tuhansine muuttujineen ei pysty millään tiivistämään yhteen tai muutamaan tutkimukseen. Kukaan maailmassa ei pysty täyttämään vaatimustasi kysymäsi tieteellisen työn suhteen, ja arvaan että nyt se tietysti muuttuu VHH:maiseen tapaan todisteeksi siitä että hiilihydraatteja pitää olla hyvin vähän. Kun kerran joku yksittäinen palsta-VHH:lainenkin niin sanoo, se sitten tietysti saa sinut vakuuttumaan asiasta.

Vaan eipä niitä kuulu, edes yhtä. Nyt tuli yksi hiiritutkimus mutta kaikki tutkimukset mitä on tehty ihmisillä antavat päinvastaisen tuloksen kuin mitä hiirillä on aikaansaatu. Eli ihminen ei ole hiiri, ja senhän näkee pelkästään jo kokoerosta jos ei muusta.

Mutta peräänkuulutit tutkimuksia jotka tukevat VHH:ta.

Tässä Sinulle listaa pukkaa:

Brehm BJ, Seeley RJ, Daniels SR, D'Alessio DA. A randomized trial comparing a very low carbohydrate diet and a calorie-restricted low fat diet on body weight and cardiovascular risk factors in healthy women. J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617-23.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.

Demol S. mfl: Low-carbohydrate (low & high-fat)...
Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams T, Williams M, Gracely EJ, Stern L. A lowcarbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity. N Engl J Med 2003;348:2074-81.

Meckling KA, O'Sullivan C, Saari D. Comparison of a low-fat diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition, and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in freeliving, overweight men and women. J Clin Endocrinol Metab 2004;89:2717-23.

Stern L, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory, J, Williams M, Gracely EJ, Samaha FF. The effects of lowcarbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann Intern Med 2004;140:778-85.

Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77.

Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

HM Dashti, TC Mathew, T Hussein et al: Long term effects of a ketogenic diet in obese patients.

Beneficial Effects of Ketogenic Diet.. Dashti m fl
Wannamethee SG, et al. Modifiable lifestyle factors and the metabolic syndrome in older men: effects of lifestyle changes. Journal of the American Geriatrics Society. 2006;54(12):1909-14

Coulston AM, Hollenbeck CB, Swislocki AL, mfl Deleterious metabolic effects of high-carbohydrate...

Parillo M, Coulston A, Hollenbeck C m fl Effect of a low fat diet...

Coulston AM, Hollenbeck CB m fl Persistence of hypertriglyceridemic effect...

Fuh MM, Lee MM, Jeng CY m fl Effect of low fat, high carbohydrate...

Rasmussen OW, Thomsen C, Hansen KW, m fl Effects on blood pressure, glucose ...
Campbell LV, Marmot PE, Dyer JA, m fl The High-monounsaturated fat diet ...

Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...

Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...

Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...

Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...

Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...

Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...

Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...

Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...

Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...

Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...

Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...

Martin WF, Armstrong LE, m fl Dietary protein intake and renal function.
Nielsen JV, Westerlund P, Bygren P A low-carbohydrate diet may prevent end-stage renal failure ...

Gardner etc. Comparison of Atkins...

Cochrane: lågglykemisk kost bättre än lågfett för överviktiga

NWCR om LC-kost

Mayo Clinic om Insulin och Alzheimer

Forsythe CE m fl: Comparison of Low Fat and Low Carbohydrate...

Colene K m fl: Short time changes in lipoprotein...

Women's Health Initiative
Weight loss with a low-Carbohydrate, Mediterranean or Low-Fat

Eli tässä tuli melkoinen määrä tutkimuksia!

Missä ovat ne tuhannet tutkimukset joihin viittaat?

Laita edes yksi, ja muista ihminen ei ole tavallisesti hiiri, paitsi tohvelisankari kotonaan.

on normaalia kirjoitti:

VHH:laista toimintaa, ensin pyydetään todisteita ja sitten neitimäisesti loukkaannutaan, kun onkin puhuttu itsensä pussiin. Sitä se auktoriteettiuskovaisuus teettää.

Todisteet ole hyvä:

Brehm BJ, Seeley RJ, Daniels SR, D'Alessio DA. A randomized trial comparing a very low carbohydrate diet and a calorie-restricted low fat diet on body weight and cardiovascular risk factors in healthy women. J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617-23.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.

Demol S. mfl: Low-carbohydrate (low & high-fat)...
Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams T, Williams M, Gracely EJ, Stern L. A lowcarbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity. N Engl J Med 2003;348:2074-81.

Meckling KA, O'Sullivan C, Saari D. Comparison of a low-fat diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition, and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in freeliving, overweight men and women. J Clin Endocrinol Metab 2004;89:2717-23.

Stern L, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory, J, Williams M, Gracely EJ, Samaha FF. The effects of lowcarbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann Intern Med 2004;140:778-85.

Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77.

Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

HM Dashti, TC Mathew, T Hussein et al: Long term effects of a ketogenic diet in obese patients.

Beneficial Effects of Ketogenic Diet.. Dashti m fl
Wannamethee SG, et al. Modifiable lifestyle factors and the metabolic syndrome in older men: effects of lifestyle changes. Journal of the American Geriatrics Society. 2006;54(12):1909-14

Coulston AM, Hollenbeck CB, Swislocki AL, mfl Deleterious metabolic effects of high-carbohydrate...

Parillo M, Coulston A, Hollenbeck C m fl Effect of a low fat diet...

Coulston AM, Hollenbeck CB m fl Persistence of hypertriglyceridemic effect...

Fuh MM, Lee MM, Jeng CY m fl Effect of low fat, high carbohydrate...

Rasmussen OW, Thomsen C, Hansen KW, m fl Effects on blood pressure, glucose ...
Campbell LV, Marmot PE, Dyer JA, m fl The High-monounsaturated fat diet ...

Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...

Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...

Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...

Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...

Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...

Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...

Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...

Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...

Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...

Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...

Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...

Martin WF, Armstrong LE, m fl Dietary protein intake and renal function.
Nielsen JV, Westerlund P, Bygren P A low-carbohydrate diet may prevent end-stage renal failure ...

Gardner etc. Comparison of Atkins...

Cochrane: lågglykemisk kost bättre än lågfett för överviktiga

NWCR om LC-kost

Mayo Clinic om Insulin och Alzheimer

Forsythe CE m fl: Comparison of Low Fat and Low Carbohydrate...

Colene K m fl: Short time changes in lipoprotein...

Women's Health Initiative
Weight loss with a low-Carbohydrate, Mediterranean or Low-Fat

VHH:lla.... kirjoitti:

Itsehän sinä ne tutkimukset puheeksi otat. Pitääkö siitä nyt pahoittaa mieli jos kertoo niinkuin asia on, niin että ei yksittäinen tutkimus edusta tässä tapauksessa juuri mitään. Senkun käytä vaan VHH:ta, on niitä muutama olemassa sellainen joille se sopii. Enimmälle osalle ei. Minä en ole VHH:lla ja voin sanoa että sellaiseen surkeuteen en edes ala, on mukavampi kun voi syödä mitä haluaa eikä tarvi kytätä makroravintotaulukkoja, kelloa eikä vaakoja. Kovin iloiselta et kuitenkaan vaikuta vaikka niin yrität vakuuttaakin.

tällä surkeusdieetti palstalla jopa myöhään illalla. Mistä tulee se viisaus että voi sanoa VHH:n sopivan muutamalle ja enimmälle osalle ei. Tunnetko hyvinkin tämän enemmistön? Onko tästä jotain yksilöityä tietoa että näin on vai onko kysymyksessä oma uskomuksesi, kuvitelmasi ja toiveesi.

VHH:ta.... kirjoitti:

Yksittäiset tutkimukset ovat suuriin mittakaavoihin sovellettaessa varsin merkityksettömiä mutta kun niitä on satoja ja tuhansia niistä saa kyllä oikean suunnan selville. Nykysuositukset ovat kompromissin tulos, monen eri tekijän summa.

Teillä VHH:laisilla on se käsitys että kun löytää yhden sopivan tutkimuksen niin se kaikki maailman viisaus on siinä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vasta riittävän monta samansuuntaista tulosta antaa kuvan siitä miten asia on ja niin kompleksista asiaa kuin ravitsemus tuhansine muuttujineen ei pysty millään tiivistämään yhteen tai muutamaan tutkimukseen. Kukaan maailmassa ei pysty täyttämään vaatimustasi kysymäsi tieteellisen työn suhteen, ja arvaan että nyt se tietysti muuttuu VHH:maiseen tapaan todisteeksi siitä että hiilihydraatteja pitää olla hyvin vähän. Kun kerran joku yksittäinen palsta-VHH:lainenkin niin sanoo, se sitten tietysti saa sinut vakuuttumaan asiasta.

Pyysin näitä suuntaa-antavien tutkimusten kokoelmaa. Pyydän sinulta sellaista esseetä, kuten vaikkapa korkean impact factorin lehdessä julkaistua kirjoitusta / metatutkimusta, jossa on käyty kattavasti läpi hiilihydraattitutkimukset ja tultu siihen tulokseen, että kokonaisE:n määrästä 60% on oltava hh. Tätä vain ja ainoastaan pyydän. Ei pitäisi olla vaikeaa. Jos johtopäätelmä on perusteltu ja looginen, tällaisia teoksia on varmaan useita.

Kun tällaisen voit toimittaa ja ymmärrät, etten pyydä yksittäistä tutkimusta, linkkaa se tänne.

VHH:ta.... kirjoitti:

Yksittäiset tutkimukset ovat suuriin mittakaavoihin sovellettaessa varsin merkityksettömiä mutta kun niitä on satoja ja tuhansia niistä saa kyllä oikean suunnan selville. Nykysuositukset ovat kompromissin tulos, monen eri tekijän summa.

Teillä VHH:laisilla on se käsitys että kun löytää yhden sopivan tutkimuksen niin se kaikki maailman viisaus on siinä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vasta riittävän monta samansuuntaista tulosta antaa kuvan siitä miten asia on ja niin kompleksista asiaa kuin ravitsemus tuhansine muuttujineen ei pysty millään tiivistämään yhteen tai muutamaan tutkimukseen. Kukaan maailmassa ei pysty täyttämään vaatimustasi kysymäsi tieteellisen työn suhteen, ja arvaan että nyt se tietysti muuttuu VHH:maiseen tapaan todisteeksi siitä että hiilihydraatteja pitää olla hyvin vähän. Kun kerran joku yksittäinen palsta-VHH:lainenkin niin sanoo, se sitten tietysti saa sinut vakuuttumaan asiasta.

Pyysin näitä suuntaa-antavien tutkimusten kokoelmaa. Pyydän sinulta sellaista esseetä, kuten vaikkapa korkean impact factorin lehdessä julkaistua kirjoitusta / metatutkimusta, jossa on käyty kattavasti läpi hiilihydraattitutkimukset ja tultu siihen tulokseen, että kokonaisE:n määrästä 60% on oltava hh. Tätä vain ja ainoastaan pyydän. Ei pitäisi olla vaikeaa. Jos johtopäätelmä on perusteltu ja looginen, tällaisia teoksia on varmaan useita.

Kun tällaisen voit toimittaa ja ymmärrät, etten pyydä yksittäistä tutkimusta, linkkaa se tänne.

Koita tajuta kirjoitti:

Pyysin näitä suuntaa-antavien tutkimusten kokoelmaa. Pyydän sinulta sellaista esseetä, kuten vaikkapa korkean impact factorin lehdessä julkaistua kirjoitusta / metatutkimusta, jossa on käyty kattavasti läpi hiilihydraattitutkimukset ja tultu siihen tulokseen, että kokonaisE:n määrästä 60% on oltava hh. Tätä vain ja ainoastaan pyydän. Ei pitäisi olla vaikeaa. Jos johtopäätelmä on perusteltu ja looginen, tällaisia teoksia on varmaan useita.

Kun tällaisen voit toimittaa ja ymmärrät, etten pyydä yksittäistä tutkimusta, linkkaa se tänne.

Näin otsikoit:
"Näytä se tutkimus"
ja sitten aloitit:
"Näytä edes yksi! Pyydän siis nyt sellaista tieteellistä työtä nähtäväkseni..."

Kyllä kaikesta voi päätellä että tarkoitit nimenomaan yhtä yksittäistä tutkimusta.

Kun nyt tuntuu että et oikein itsekään tiedä mitä haluat ja että osaatko varmasti ilmaista itseäsi oikein niin toistapa vielä hieman tarkemmin että minkälaisia tutkimuksia sinä oikein haluat. Mitä niistä tarkalleen tulisi saada selville ja montako kymmentä tutkimusta voit kerralla käsitellä? Tarvitsen myös tiedonminkälainen tausta sinulla on tutkimusten analysoinnissa, ilman taustaa homma nimittäin voi käydä kovin kovin hitaasti. En viitsisi etsiä suurta joukkoa tutkimuksia joista sitten kuitenkin sanot että niissä ei ole sitä mitä etsit (tai sitten et vaan ymmärtänyt mitä luit).

Ja vieläpä se tärkein. Haluan olla varma että myös luet ne jos kerran vaivaudun onkimaan niitä esille. Joten sinulle sopinee että annan eka kerralla vaikka kymmenen sopivasti valittua tutkimusta ja sinä teet niistä yhteenvedon. Ja näin edetään kunnes nykysuositusten perusteet ovat sinulla selvillä.

Chentzu kirjoitti:

Vaan eipä niitä kuulu, edes yhtä. Nyt tuli yksi hiiritutkimus mutta kaikki tutkimukset mitä on tehty ihmisillä antavat päinvastaisen tuloksen kuin mitä hiirillä on aikaansaatu. Eli ihminen ei ole hiiri, ja senhän näkee pelkästään jo kokoerosta jos ei muusta.

Mutta peräänkuulutit tutkimuksia jotka tukevat VHH:ta.

Tässä Sinulle listaa pukkaa:

Brehm BJ, Seeley RJ, Daniels SR, D'Alessio DA. A randomized trial comparing a very low carbohydrate diet and a calorie-restricted low fat diet on body weight and cardiovascular risk factors in healthy women. J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617-23.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.

Demol S. mfl: Low-carbohydrate (low & high-fat)...
Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams T, Williams M, Gracely EJ, Stern L. A lowcarbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity. N Engl J Med 2003;348:2074-81.

Meckling KA, O'Sullivan C, Saari D. Comparison of a low-fat diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition, and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in freeliving, overweight men and women. J Clin Endocrinol Metab 2004;89:2717-23.

Stern L, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory, J, Williams M, Gracely EJ, Samaha FF. The effects of lowcarbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann Intern Med 2004;140:778-85.

Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77.

Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

HM Dashti, TC Mathew, T Hussein et al: Long term effects of a ketogenic diet in obese patients.

Beneficial Effects of Ketogenic Diet.. Dashti m fl
Wannamethee SG, et al. Modifiable lifestyle factors and the metabolic syndrome in older men: effects of lifestyle changes. Journal of the American Geriatrics Society. 2006;54(12):1909-14

Coulston AM, Hollenbeck CB, Swislocki AL, mfl Deleterious metabolic effects of high-carbohydrate...

Parillo M, Coulston A, Hollenbeck C m fl Effect of a low fat diet...

Coulston AM, Hollenbeck CB m fl Persistence of hypertriglyceridemic effect...

Fuh MM, Lee MM, Jeng CY m fl Effect of low fat, high carbohydrate...

Rasmussen OW, Thomsen C, Hansen KW, m fl Effects on blood pressure, glucose ...
Campbell LV, Marmot PE, Dyer JA, m fl The High-monounsaturated fat diet ...

Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...

Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...

Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...

Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...

Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...

Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...

Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...

Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...

Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...

Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...

Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...

Martin WF, Armstrong LE, m fl Dietary protein intake and renal function.
Nielsen JV, Westerlund P, Bygren P A low-carbohydrate diet may prevent end-stage renal failure ...

Gardner etc. Comparison of Atkins...

Cochrane: lågglykemisk kost bättre än lågfett för överviktiga

NWCR om LC-kost

Mayo Clinic om Insulin och Alzheimer

Forsythe CE m fl: Comparison of Low Fat and Low Carbohydrate...

Colene K m fl: Short time changes in lipoprotein...

Women's Health Initiative
Weight loss with a low-Carbohydrate, Mediterranean or Low-Fat

Eli tässä tuli melkoinen määrä tutkimuksia!

Missä ovat ne tuhannet tutkimukset joihin viittaat?

Laita edes yksi, ja muista ihminen ei ole tavallisesti hiiri, paitsi tohvelisankari kotonaan.

Alla aloitus jossa kerrotaan laveasti mihin kaikki perustuu. Sieltä löydät useita tutkimuksia ja ne liittyvät kaikki THL:n suositusten peruteisiin. Sen voit havaita konteksista.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8429388

Sen sijaan sinun antamasi linkit näyttävät liittyvän vähän mikä mihinkin.

Teepä nyt niin että referoit vaikka nämä satunnaisesti valitsemani tutkimukset niin näen että onko aineisto sitä mitä väität, niitä kun ei ole sidottu minkäänlaiseen yhteiseen konteksiin niin en viitsi vaivautua lukemaan moista määrää vain huomatakseni että niissä ei ole sitä mitä kerrot. Tosin tuo määrä on vielä kovin vähäinen saadakseen minkäänlaista huomiota todellisessa ravitsemustutkimuksen maailmassa.

Referoipa nämä minulle ja suomeksi tietysti, kielitaitoni ei välttämättä riitä muuten.

Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...

Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...

Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...

Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...

Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...

Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...

Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...

Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...

Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...

Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...

Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...

Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77.

Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.

old_profile_40156 kirjoitti:

tällä surkeusdieetti palstalla jopa myöhään illalla. Mistä tulee se viisaus että voi sanoa VHH:n sopivan muutamalle ja enimmälle osalle ei. Tunnetko hyvinkin tämän enemmistön? Onko tästä jotain yksilöityä tietoa että näin on vai onko kysymyksessä oma uskomuksesi, kuvitelmasi ja toiveesi.

Tällaisella hupi- ja paskapalstalla kyllä viihtyy aina jonkun minuutin päivässä.

Tätä yhtä salarakastaanhan hän on haikaillut jo vuosia, mutta nyt on näköjään ihan uusi juoni tässä tarinassa. Nyt skäri onkin Enirolla töissä. Virkistävä käänne!

Tuskin maltan odottaa, mitä kaikkea onkaan tapahtunut kun taas puolen vuoden päästä vilkaisen tänne. Tämä palsta on kuin Salkkarit. Tylsä juoni, huonot näyttelijät. Kärryillä pysyy vaikka olisi välillä pitkäänkin poissa. Mitään ei menetä, mitään uutta ei ole kuin korkeintaan puolen vuoden välein. Eikä sekään liity mitenkään itse aiheeseen. Kiitos vain, minä karppaan muualla. Tänne tulen vain halvan viihteen tarpeessa.

VHH.lla... kirjoitti:

Näin otsikoit:
"Näytä se tutkimus"
ja sitten aloitit:
"Näytä edes yksi! Pyydän siis nyt sellaista tieteellistä työtä nähtäväkseni..."

Kyllä kaikesta voi päätellä että tarkoitit nimenomaan yhtä yksittäistä tutkimusta.

Kun nyt tuntuu että et oikein itsekään tiedä mitä haluat ja että osaatko varmasti ilmaista itseäsi oikein niin toistapa vielä hieman tarkemmin että minkälaisia tutkimuksia sinä oikein haluat. Mitä niistä tarkalleen tulisi saada selville ja montako kymmentä tutkimusta voit kerralla käsitellä? Tarvitsen myös tiedonminkälainen tausta sinulla on tutkimusten analysoinnissa, ilman taustaa homma nimittäin voi käydä kovin kovin hitaasti. En viitsisi etsiä suurta joukkoa tutkimuksia joista sitten kuitenkin sanot että niissä ei ole sitä mitä etsit (tai sitten et vaan ymmärtänyt mitä luit).

Ja vieläpä se tärkein. Haluan olla varma että myös luet ne jos kerran vaivaudun onkimaan niitä esille. Joten sinulle sopinee että annan eka kerralla vaikka kymmenen sopivasti valittua tutkimusta ja sinä teet niistä yhteenvedon. Ja näin edetään kunnes nykysuositusten perusteet ovat sinulla selvillä.

et vaivautunut lukemaan kun otsikot. Kuten jo täysin selvästi totesin, kaipaisin jotain selvillä lähdeviitteillä varustettua yhteenvetoa. Kuten jo itsekin totesit, yksittäinen tutkimus ei tee mitään. Olisi siis hyvä nähdä jonkun ammattilaisen koostama niinsanottu metatutkimus. Ellet ole tieteellisesti sivistynyt, et välttämättä tiedä, että metatutkimus on yksi tutkimus. Ei monta, vaikka siinä useita lähteitä käytetäänkin.

Metatutkimuksia siitä, että low carb -dieetit ovat vähintään yhtä tehokkaita painonpudotuksessa eivätkä nykytietämyksen mukaan ainakaan hengenvaarallisia, on muutama (esim. Nordman et al 2006).

Olen koulutukseltani tohtori terveysalalta. Kykenen siis ymmärtämään tieteellistä tekstiä ainakin vähän. Kykenen myös kyseenalaistamaan lukemani. Päivässä en kykene lukemaan kymmentä artikkelia (kukaan ei pysty jos todella keskittyy lukemaansa), joten yksi hyvä ja hyvin kirjoitettu meta-artikkeli riittää. Luen sen mielelläni ja ajatuksella.

Sinä, kuten minäkin, voit kerätä netistä kymmenen itse valitsemaasi tutkimusta tukemaan melkein mitä näkemystä tahansa.

Että metatutkimusta vaan paukkumaan, kiitos. Vaikka muutaman kymmenen tutkimuksen perusteella laadittu metatutkimus, jossa yksiselitteisesti todetaan että hiilarien määrän on oltava n. 50-60% kokonaisE:stä tai tulee turmio, olisi ihan superhieno juttu. Tällaisen kykenet toimittamaan varmaankin?

Ilmeisesti... kirjoitti:

et vaivautunut lukemaan kun otsikot. Kuten jo täysin selvästi totesin, kaipaisin jotain selvillä lähdeviitteillä varustettua yhteenvetoa. Kuten jo itsekin totesit, yksittäinen tutkimus ei tee mitään. Olisi siis hyvä nähdä jonkun ammattilaisen koostama niinsanottu metatutkimus. Ellet ole tieteellisesti sivistynyt, et välttämättä tiedä, että metatutkimus on yksi tutkimus. Ei monta, vaikka siinä useita lähteitä käytetäänkin.

Metatutkimuksia siitä, että low carb -dieetit ovat vähintään yhtä tehokkaita painonpudotuksessa eivätkä nykytietämyksen mukaan ainakaan hengenvaarallisia, on muutama (esim. Nordman et al 2006).

Olen koulutukseltani tohtori terveysalalta. Kykenen siis ymmärtämään tieteellistä tekstiä ainakin vähän. Kykenen myös kyseenalaistamaan lukemani. Päivässä en kykene lukemaan kymmentä artikkelia (kukaan ei pysty jos todella keskittyy lukemaansa), joten yksi hyvä ja hyvin kirjoitettu meta-artikkeli riittää. Luen sen mielelläni ja ajatuksella.

Sinä, kuten minäkin, voit kerätä netistä kymmenen itse valitsemaasi tutkimusta tukemaan melkein mitä näkemystä tahansa.

Että metatutkimusta vaan paukkumaan, kiitos. Vaikka muutaman kymmenen tutkimuksen perusteella laadittu metatutkimus, jossa yksiselitteisesti todetaan että hiilarien määrän on oltava n. 50-60% kokonaisE:stä tai tulee turmio, olisi ihan superhieno juttu. Tällaisen kykenet toimittamaan varmaankin?

"koulutukseltasi tohtori terveysalalta" (perin omituisesti ilmaistu!), niin etpä ole koulutuksesi arvoinen. Asemassasi oleva ei koskaan tällaisella palstalla korosta koulutustaan, eikä vaadi maallikolta samaa kuin itseltään. Myös se, että tohtorismies (anteeksi seksismini) vaatii netistä löytyviä tutkimuksia todisteeksi on vähintäinkin epäilyttävää.

Itse asiassa olen samaa mieltä kanssasi, mutta käytöksesi ei tuo kunniaa koulutuksellesi. Sen vuoksi epäilen sitä. Erittäin vahvasti.

Ilmeisesti... kirjoitti:

et vaivautunut lukemaan kun otsikot. Kuten jo täysin selvästi totesin, kaipaisin jotain selvillä lähdeviitteillä varustettua yhteenvetoa. Kuten jo itsekin totesit, yksittäinen tutkimus ei tee mitään. Olisi siis hyvä nähdä jonkun ammattilaisen koostama niinsanottu metatutkimus. Ellet ole tieteellisesti sivistynyt, et välttämättä tiedä, että metatutkimus on yksi tutkimus. Ei monta, vaikka siinä useita lähteitä käytetäänkin.

Metatutkimuksia siitä, että low carb -dieetit ovat vähintään yhtä tehokkaita painonpudotuksessa eivätkä nykytietämyksen mukaan ainakaan hengenvaarallisia, on muutama (esim. Nordman et al 2006).

Olen koulutukseltani tohtori terveysalalta. Kykenen siis ymmärtämään tieteellistä tekstiä ainakin vähän. Kykenen myös kyseenalaistamaan lukemani. Päivässä en kykene lukemaan kymmentä artikkelia (kukaan ei pysty jos todella keskittyy lukemaansa), joten yksi hyvä ja hyvin kirjoitettu meta-artikkeli riittää. Luen sen mielelläni ja ajatuksella.

Sinä, kuten minäkin, voit kerätä netistä kymmenen itse valitsemaasi tutkimusta tukemaan melkein mitä näkemystä tahansa.

Että metatutkimusta vaan paukkumaan, kiitos. Vaikka muutaman kymmenen tutkimuksen perusteella laadittu metatutkimus, jossa yksiselitteisesti todetaan että hiilarien määrän on oltava n. 50-60% kokonaisE:stä tai tulee turmio, olisi ihan superhieno juttu. Tällaisen kykenet toimittamaan varmaankin?

"koulutukseltasi tohtori terveysalalta" (perin omituisesti ilmaistu!), niin etpä ole koulutuksesi arvoinen. Asemassasi oleva ei koskaan tällaisella palstalla korosta koulutustaan, eikä vaadi maallikolta samaa kuin itseltään. Myös se, että tohtorismies (anteeksi seksismini) vaatii netistä löytyviä tutkimuksia todisteeksi on vähintäinkin epäilyttävää.

Itse asiassa olen samaa mieltä kanssasi, mutta käytöksesi ei tuo kunniaa koulutuksellesi. Sen vuoksi epäilen sitä. Erittäin vahvasti.

Ilmeisesti... kirjoitti:

et vaivautunut lukemaan kun otsikot. Kuten jo täysin selvästi totesin, kaipaisin jotain selvillä lähdeviitteillä varustettua yhteenvetoa. Kuten jo itsekin totesit, yksittäinen tutkimus ei tee mitään. Olisi siis hyvä nähdä jonkun ammattilaisen koostama niinsanottu metatutkimus. Ellet ole tieteellisesti sivistynyt, et välttämättä tiedä, että metatutkimus on yksi tutkimus. Ei monta, vaikka siinä useita lähteitä käytetäänkin.

Metatutkimuksia siitä, että low carb -dieetit ovat vähintään yhtä tehokkaita painonpudotuksessa eivätkä nykytietämyksen mukaan ainakaan hengenvaarallisia, on muutama (esim. Nordman et al 2006).

Olen koulutukseltani tohtori terveysalalta. Kykenen siis ymmärtämään tieteellistä tekstiä ainakin vähän. Kykenen myös kyseenalaistamaan lukemani. Päivässä en kykene lukemaan kymmentä artikkelia (kukaan ei pysty jos todella keskittyy lukemaansa), joten yksi hyvä ja hyvin kirjoitettu meta-artikkeli riittää. Luen sen mielelläni ja ajatuksella.

Sinä, kuten minäkin, voit kerätä netistä kymmenen itse valitsemaasi tutkimusta tukemaan melkein mitä näkemystä tahansa.

Että metatutkimusta vaan paukkumaan, kiitos. Vaikka muutaman kymmenen tutkimuksen perusteella laadittu metatutkimus, jossa yksiselitteisesti todetaan että hiilarien määrän on oltava n. 50-60% kokonaisE:stä tai tulee turmio, olisi ihan superhieno juttu. Tällaisen kykenet toimittamaan varmaankin?

Jos olet terveysalalla töissä niin sinulla on erinomaisen hyvät mahdollisuudet tutustua virallisten suositusten perusteisiin ilman tätä palstaakin. Ja sinun pitäisi tuntea sitä sektoria jo muutenkin eikä kysellä täällä perusteita. Mutta minäpäs luulen että sinä olet joku työtön, potkittu pihalle kelvottoman ammattitaidon takia. en usko että kykenet ymmärtämään metatutkimuksia,kykysi riittää korkeintaan sen yhden ainoan pyytämäsi tutkimuksen kahlaamiseen vaivalloisesti.

Vaatimuksesi kasvavat sitä mukaa kun asia etenee, mutta tässä sinulle on hyvä alku niiden perusteiden etsimiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8429388

olet kuten väität kirjoitti:

"koulutukseltasi tohtori terveysalalta" (perin omituisesti ilmaistu!), niin etpä ole koulutuksesi arvoinen. Asemassasi oleva ei koskaan tällaisella palstalla korosta koulutustaan, eikä vaadi maallikolta samaa kuin itseltään. Myös se, että tohtorismies (anteeksi seksismini) vaatii netistä löytyviä tutkimuksia todisteeksi on vähintäinkin epäilyttävää.

Itse asiassa olen samaa mieltä kanssasi, mutta käytöksesi ei tuo kunniaa koulutuksellesi. Sen vuoksi epäilen sitä. Erittäin vahvasti.

Minulta kysyttiin, mikä on kykyni ymmärtää tieteellistä tekstiä ja taustani. Vastasin.

Tohtorit pyytävät usein lähdeviitteitä tieteelliseen keskusteluun. Jo graduvaiheessa useimmissa aineissa pitää kyetä toimittamaan (meta)tutkimuksia keskeisten teorioiden taustaksi. Näin myös ravitsemusalalla tulisi toimia, ja kirjoittaja kertoi minulle tällaista tietoa omaavansa. Pyysin häneltä lähdeviitteen, metatutkimuksen aiheesta "hiilihydraattien määrä ravinnossa". Tämän toimittamisen ei luulisi olevan vaikeaa.

Osaanko käyttää artikkelitietokantoja? Toki. Osaanko googlettaa? Kyllä. Mutta väitteen esittäjällä on velvollisuus toimittaa pyydetyn tiedon lähdeviite.

Koulutukselleni ei ole kunniaksi myöskään se, että katselen Salkkareita, luen Seiskaa ja juon keskikaljaa. Entä sitten? Minä olen tavallinen ihminen koulutuksestani huolimatta.

VHH:lla.... kirjoitti:

Jos olet terveysalalla töissä niin sinulla on erinomaisen hyvät mahdollisuudet tutustua virallisten suositusten perusteisiin ilman tätä palstaakin. Ja sinun pitäisi tuntea sitä sektoria jo muutenkin eikä kysellä täällä perusteita. Mutta minäpäs luulen että sinä olet joku työtön, potkittu pihalle kelvottoman ammattitaidon takia. en usko että kykenet ymmärtämään metatutkimuksia,kykysi riittää korkeintaan sen yhden ainoan pyytämäsi tutkimuksen kahlaamiseen vaivalloisesti.

Vaatimuksesi kasvavat sitä mukaa kun asia etenee, mutta tässä sinulle on hyvä alku niiden perusteiden etsimiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8429388

Nopeasti siellä ei näyttänyt olevan yhtäkään metatutkimusta aiheesta hiilihydraattien määrä ravinnossa.

En ole ravitsemustieteilijä, enkä viitsi enkä jaksa käyttää tuntikaupalla aikaa tällaisen metatutkimuksen hakuun, joten voitko ihan yksinkertaisesti antaa minulle sen viitteen, mielellään tähän ketjuun kiitos.

PS. En ole ravitsemusalalla töissä. Pääsy tieteellisiin tietokantoihin minulla on juuri se, mitkä meidän työpaikan oikeudet ovat. Rautalangasta vääntäen, pääsen käsiksi useimpiin tieteellisiin julkaisuihin. Kaikkia maailman lehtiä tai artikkeleita en ehdi kuitenkaan lukea, joten pyydän olennaiset mielelläni viitteenä. Sekä netissä että muualla. Koska tämä tohtori lähtee nyt lyhyelle matkalle, annan sinulle vaikka tiistaihin asti aikaa etsiä tällaisen metatutkimuksen ja linkittää sen tähän. Lupaan lukea sen torstaihin mennessä.

Kerrohan... kirjoitti:

Nopeasti siellä ei näyttänyt olevan yhtäkään metatutkimusta aiheesta hiilihydraattien määrä ravinnossa.

En ole ravitsemustieteilijä, enkä viitsi enkä jaksa käyttää tuntikaupalla aikaa tällaisen metatutkimuksen hakuun, joten voitko ihan yksinkertaisesti antaa minulle sen viitteen, mielellään tähän ketjuun kiitos.

PS. En ole ravitsemusalalla töissä. Pääsy tieteellisiin tietokantoihin minulla on juuri se, mitkä meidän työpaikan oikeudet ovat. Rautalangasta vääntäen, pääsen käsiksi useimpiin tieteellisiin julkaisuihin. Kaikkia maailman lehtiä tai artikkeleita en ehdi kuitenkaan lukea, joten pyydän olennaiset mielelläni viitteenä. Sekä netissä että muualla. Koska tämä tohtori lähtee nyt lyhyelle matkalle, annan sinulle vaikka tiistaihin asti aikaa etsiä tällaisen metatutkimuksen ja linkittää sen tähän. Lupaan lukea sen torstaihin mennessä.

Etsipä sosiaali- ja terveysministeriö sivuilta. Äläkä väitä ettet löydä kun kerran sinulla on nuo "avaimet" sinne. Etsi sieltä ihan mieleisesi metatutkimus ja vertaa sitä niihin hajanaisiin VHH-myönteisiin tutkimuksiin. Niihin joissa ei ole mitään yhtenäistä lankaa ja jotka osoittavat että VHH:lla kaikki perustuu vain siihen että ei syö liikaa. Ihan siihen samaan kuin kaikessa laihdutuksessa.

VHH:lla... kirjoitti:

Alla aloitus jossa kerrotaan laveasti mihin kaikki perustuu. Sieltä löydät useita tutkimuksia ja ne liittyvät kaikki THL:n suositusten peruteisiin. Sen voit havaita konteksista.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8429388

Sen sijaan sinun antamasi linkit näyttävät liittyvän vähän mikä mihinkin.

Teepä nyt niin että referoit vaikka nämä satunnaisesti valitsemani tutkimukset niin näen että onko aineisto sitä mitä väität, niitä kun ei ole sidottu minkäänlaiseen yhteiseen konteksiin niin en viitsi vaivautua lukemaan moista määrää vain huomatakseni että niissä ei ole sitä mitä kerrot. Tosin tuo määrä on vielä kovin vähäinen saadakseen minkäänlaista huomiota todellisessa ravitsemustutkimuksen maailmassa.

Referoipa nämä minulle ja suomeksi tietysti, kielitaitoni ei välttämättä riitä muuten.

Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...

Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...

Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...

Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...

Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...

Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...

Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...

Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...

Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...

Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...

Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...

Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77.

Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.

En rupea käymään läpi näitä kaikkia mutta tuo viimeinen tästä lista olkoon esimerkkinä. (Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.)

Eli tutkielman loppupäätelmänä oli:
"CONCLUSIONS: The LC diet appears to be an effective method for short-term weight loss in overweight adolescents and does not harm the lipid profile."

Eli vähähiilihydraattinen dieetii näyttää olevan tehokas menetelmä lyhytaikaisessa painonpudotuksessa jne...

Hei kuule oletko ihan sekaisin? Nämähän kaikki ovat VHH:ta tukevia tutkimuksia.

Pitäisiköhän Sinun nyt viimein alkaa opiskella englannin kieltä?

Chentzu kirjoitti:

En rupea käymään läpi näitä kaikkia mutta tuo viimeinen tästä lista olkoon esimerkkinä. (Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a lowcarbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.)

Eli tutkielman loppupäätelmänä oli:
"CONCLUSIONS: The LC diet appears to be an effective method for short-term weight loss in overweight adolescents and does not harm the lipid profile."

Eli vähähiilihydraattinen dieetii näyttää olevan tehokas menetelmä lyhytaikaisessa painonpudotuksessa jne...

Hei kuule oletko ihan sekaisin? Nämähän kaikki ovat VHH:ta tukevia tutkimuksia.

Pitäisiköhän Sinun nyt viimein alkaa opiskella englannin kieltä?

Tietysti otit koko joukosta sen yhden tutkimuksen joka tukee sinun omia ennakkoasenteitasi. Irrotat sen kokonaisuudesta ja sitten tutkit sitä etkä muuta. Niinhän VHH:laiset aina tekevät.

Virallinen taho ei vierasta lainkaan VHH:ta vaan sitä tukevia tutkimuksia on myös mukana, sehän on selvää. Ne ovat kyllä osana virallisissa suosituksissa, mutta nimenomaan tukemassa kokonaisuutta. Siksipä virallisessa tahossa suositaan myös rasvaa noin kolmannes E-%:sta.

Hyvä että huomasit asian. Sitä on odotettukin.

1:n kirjoitti:

Tietysti otit koko joukosta sen yhden tutkimuksen joka tukee sinun omia ennakkoasenteitasi. Irrotat sen kokonaisuudesta ja sitten tutkit sitä etkä muuta. Niinhän VHH:laiset aina tekevät.

Virallinen taho ei vierasta lainkaan VHH:ta vaan sitä tukevia tutkimuksia on myös mukana, sehän on selvää. Ne ovat kyllä osana virallisissa suosituksissa, mutta nimenomaan tukemassa kokonaisuutta. Siksipä virallisessa tahossa suositaan myös rasvaa noin kolmannes E-%:sta.

Hyvä että huomasit asian. Sitä on odotettukin.

Otetaan seuraava listalta ylöspäin:
Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

CONCLUSIONS: The low-carbohydrate diet produced a greater weight loss (absolute difference, approximately 4 percent) than did the conventional diet for the first six months, but the differences were not significant at one year. The low-carbohydrate diet was associated with a greater improvement in some risk factors for coronary heart disease.
Suomexi:
VHH dieetti laihdutti 4% tehokkaammin kuin perinteinen dieetti 6 kk:n aikana mutta vuoden päästä ei ollut enää havaittavissa merkittävää eroa painonpudotuksessa. VHH-dieetti oli kuitenkin vähensi enemmän joitakin SVT-tautien riskitekijöitä. Eli VHH on sydänystävällinen dieetti.


Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

Both diet groups reported increased cognitive eating restraint, facilitating short-term weight loss; however, the decrease in hunger perception in the low-carbohydrate/high-protein group may have contributed to a greater percentage of BW loss.

Molemmat diettiryhmät raportoivat kognitiivivisen syömisen itsehillinnän lisääntyneen joka johti siihen, että molemissa ryhmissä paino putosi lyhyellä aikavälillä; tästä huolimatta nälän vähentymisen havainnointi VHH ryhmässä saattoi olla syynä suurempaan prosentuaaliseen painonpudotukseen.

Hei lähetä nämä tutkimukset Puskalle ja pyydä häntä laatimaan ravintosuositukset näiden tutkimusten perusteella. Nämä tutkimukset ovat parasta mainosta VHH:lle.

Olet niin pihalla, että minun ei enää kannata jatkaa tätä keskustelua kanssasi. Jokainen tutkimus jonka olen sattumanvaraisesti piskokoeluontoisesti tarkistanut listastasi on VHH myönteinen.

Lopetetaan tähän ettei sinun tarvitse nöyrtyä enempää.

Chentzu kirjoitti:

Otetaan seuraava listalta ylöspäin:
Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed. BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.

CONCLUSIONS: The low-carbohydrate diet produced a greater weight loss (absolute difference, approximately 4 percent) than did the conventional diet for the first six months, but the differences were not significant at one year. The low-carbohydrate diet was associated with a greater improvement in some risk factors for coronary heart disease.
Suomexi:
VHH dieetti laihdutti 4% tehokkaammin kuin perinteinen dieetti 6 kk:n aikana mutta vuoden päästä ei ollut enää havaittavissa merkittävää eroa painonpudotuksessa. VHH-dieetti oli kuitenkin vähensi enemmän joitakin SVT-tautien riskitekijöitä. Eli VHH on sydänystävällinen dieetti.


Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7.

Both diet groups reported increased cognitive eating restraint, facilitating short-term weight loss; however, the decrease in hunger perception in the low-carbohydrate/high-protein group may have contributed to a greater percentage of BW loss.

Molemmat diettiryhmät raportoivat kognitiivivisen syömisen itsehillinnän lisääntyneen joka johti siihen, että molemissa ryhmissä paino putosi lyhyellä aikavälillä; tästä huolimatta nälän vähentymisen havainnointi VHH ryhmässä saattoi olla syynä suurempaan prosentuaaliseen painonpudotukseen.

Hei lähetä nämä tutkimukset Puskalle ja pyydä häntä laatimaan ravintosuositukset näiden tutkimusten perusteella. Nämä tutkimukset ovat parasta mainosta VHH:lle.

Olet niin pihalla, että minun ei enää kannata jatkaa tätä keskustelua kanssasi. Jokainen tutkimus jonka olen sattumanvaraisesti piskokoeluontoisesti tarkistanut listastasi on VHH myönteinen.

Lopetetaan tähän ettei sinun tarvitse nöyrtyä enempää.

varta vasten valitut tutkimukset saivat sinut innostumaan. Nyt kyllä rummutat tutkimusten puolesta mutta etsipä sitten koko ELSA-tutkimus ja kerro mitä siellä sanotaan. Sen jälkeen koko tutkimus onkin mielstäsi ihan paskaa, arvaan.

Vai joko tässä vaiheessa voimme reilusti todeta VHH:laisen valikoivan mielen?

1.s taas kirjoitti:

varta vasten valitut tutkimukset saivat sinut innostumaan. Nyt kyllä rummutat tutkimusten puolesta mutta etsipä sitten koko ELSA-tutkimus ja kerro mitä siellä sanotaan. Sen jälkeen koko tutkimus onkin mielstäsi ihan paskaa, arvaan.

Vai joko tässä vaiheessa voimme reilusti todeta VHH:laisen valikoivan mielen?

ja se on päättynyt. (Piste!)

yökukkujat...!! meitä vhh-ta vastustavia on SANKKA JOUKKO. toisin kuin te siellä yritätte sinnitellä heittäen potut hoitajan lautaselle ja syötte vain sen lihapalan ja salaatinlehden...

hehehehhehehehehehehh . mullon oikee lääkitys- vähähiilarinen mutta pottua menee ja ruisleipää..

ennen kaikkea eräs kuuluista VHH-tohtori, joka on lmeisesti koko sotkun takana.

Joku vuosi Mattilan mainospalstasta Heikkilälle. Heikkilä lähetti koko kirjeenvaihtonsa nimineen kaikkineen tälle mainosmiehelleen, joka on ottanut elämäntehtäväkseen uhata julkistaa koko kirjeenvaihto tällä palstalla. Tätä on jatkunut jotain kolme vuotta. Tervettä? Ketä kiinnostaa? Koska palataan asiaan? Ei koskaan tällä, palstalla. Sen vuoksi käyn täällä vain kun olen tyhjäpäisen hupailun tarpeessa.