100.000 km meni rikki, SantaFe kuin uusi

SantaFeni (2,2 diesel automaatti) on nyt kolme vuotta vanha ja 100tkm meni rikki. Vikakommentit ko ajalta on nopeasti lueteltu sillä niitä ei ole ilmennyt. Käyttö ollut hyvin monipuolista: Pitkiä lomamatkoja täydellä miehityksellä ja iso boxi katolla tavaraa täynnä, noin 2000 kg painavan vene-traileri-paketin vetoa ja laskuja ja nostoja luonnonluiskilta, metsätöiden työajoa eli metsätiet ja traktori-urat ovat tulleet tutuiksi niin kesällä kuin talvellakin ja tietysti tavalliseta arkiajoa - kaupassakäyntiä ja sukuloimista jne.

Melko nopeaa ajoa Keski-Euroopan teillä on tullut noin 10 tkm. Täydelläkin miehityksellä ja boxi katolla meno on ollut miellyttävää, vakaata ja hiljaista. Teho riittää kaikkeen mitä olen tarvinnut ja ilman boxia ajaessa keskinopeuden pitäminen 140 - 150 tienoilla tajoaa rentoa ja nopeaa etenemistä.

Noin 2000 kg:n trailerin vetoa on tullut tänä aikana tehdyksi noin 7500 km. Uskomattoman huonoista luonnonluiskista yhdistelmä nousee. Luistonesto on toteutettu mallikkaasti ja automaatti antaa koneen kierrosten noustaaina suurimpaan vääntöön saakka vaikka auto menee ryömimällä - tämä siis tilanteessa jossa vetoa tarvitaan maksimimäärä ja pito riittää. Tällainen täysin pienillä kaasun liikkeillä hallittavissa oleva kaikkien pyörin veto ja pyörimisnopeus antavat osaavissa käsissä mahtavan suorituskyvyn. Pohjois-Ruotsissa Virisen järven luonnonluiskalla tuli raja vastaan: jyrkkä, märkä, kivinen ja ruohikkoinen luiska ei antanut pyörille riittävää pitoa mutta pitkät köydet ja neljä riuskaa miestä kun pikkuisen avittiviat niin sieltähän paketti nousi. Ystävällinen alueen omistaja tosin oli valmis tulemaan traktorin kanssa avuksi mutta ei tarvinnut. Missään vetotilanteessa ei ole toistaiseksi tullut tilannetta jossa koneen teho ei riittäisi antamaan pyörille tarvittavaa momenttia. Automaattilaatikon asetukset ovat kyllä kohdallaan.

Metsäteitä ja erilaisia uria on tullut ajeltua niin metsätoiden ja erästelyn johdattamana. Menemätöntä paikkaa ei ole tullut. Rukan jäisellä ja jyrkällä mökkitiellä on voinut talvella testailla nelivedon huomaamatonta ja välitöntä mukaantuloa tarvittaessa. Toki tuon nelivedon voi kytkeä päälle itsekin mutta tarvetta siihen ei ole toistaiseksi tullut tositilanteessa. Myöskin lähtö tilanteessa jossa esim oikenpuoleiset pyörät ovat jään päällä ja vasemmat sulalla asfaltilla tapahtuu sutimatta ja sähäkästi.

ME-auton huolto oli työnjohtoa myöten ammattitaitoista ja joustavaa. Asioista tietävän henkilän sai aina kiinni ja homma hoitui. 'Valitettavasti ME auto lopetti ja huolto siirtyi Volvolle. Lieneekö koulutus jäänyut puutteelliseksi vai missä vika mutta ensimmäinen huolto jonka Volvon organisaatio teki oli 90 tkm:n ns iso huolto ja samalla he tekivät minulle kaksi huoltoa eli ensimmäisen ja viimeisen. Mm jarrupalat jäivät tarkistamatta vaikka se ohjelmaan kuuuluu ja ne jouduttiin uusimaan ennen 105 tkm:n huoltoa. Samassa yhteydessä kurkattiin automaattilaatikön öljytilaan ja sen todettiin olevan tasan 1 litran verran vajaa - lienee Hyundaissa eri voluumit kuin Volvossa. Se, että sisäilman suodatinkin oli tukossa tuntui pieneltä ongelmalta noiden muiden laiminlyöntien rinnalla. Volvon päällikkö vain koahutteli harteitaan kun tein reklamaation. Laskussa kyllä kaikki työt oli kruksattu tehdyiksi. Kaavake oli oikein hieno ja huolellisesti täytetty.

Alusta ja tukivarret ovat mielestäni erinomaisessa kunnossa edelleen ja todennäköisesti keräävät vielä monikertaisen määrän kilometrejä ongelmitta. Ainoa huomautus koskee etugrillin maalausta. Omassa kiesissäni se on maalattu mustaksi ilmeisesti kromin päälle ja tuo ei ole hyvä ratkaisu. Alustavaa hilseilyä on jo haviattavissa.

Santa-Fe on täyttänyt kaikki odotukset jotka sille asetin ostopäätöksen tehdessäni. Vastaavan vetotehon ja automaattilaatikon yhdistelmää ei ole helposti löydettävissä joten seuraavakin kiesi todennäköisesti tulee olemaan Hyundai. Kiesi menee vaihtoon vuoden kuluttua ja silloin siinä lienee mittarissa joku 140.000 km. Siitä saa joku todella hyvän menopelin itselleen.
12585
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Oli kuin liikkeen mainoksesta.
Hinnan olisit vielä voinut mainita so. 50 000€ (300 000 mk)
Kyllä tuon hintaluokan pelillä traileria vetelee. Mutta ei siinä mitään, toki omaansa saa kehuakin.

Äänestä
  • Toisaalta monipuolisessa ajossa 100 tkm kyllä no näyttää mihin auto pystyy ja millainen sillä on ajella. Unohdin kyllä yhden vian joten laitetaan nyt sekin tähän eli alkuperäiset kattotelineet jumittuivat Suomen suolasumussa toimimattomiksi melko nopeasti. Ilmeisesti valmistaja oli saanut asiasta raporttia sillä takuuna vaihdettiin uudet liukutellingit ja niissä mekanismin ratkaisu oli täysin toisenlainen ja ovat pelanneet hyvin.
    Hinta taisi ostoni aikoihin olla koukun kera ja muutamien muiden varusteiden kanssa lähempänä 55.000 euroa. Tähän hintaan kyllä olisin toivonut myös parempaa radiota mutta huomasin mm. RDS:n puutteen vasta kaupat tehtyäni. Verrokkeina minulla oli mm Volvo ja BMV X5 jotka edustavat samaa kokoluokkaa ja joiden automaattilaatikolle sallitaan tarvitsemani vetomassa, näiden hinnat olivat kuitenkin huomattavasti korkeammat. PArhaimman tajouksen ja lähimmäksi hinnassa pääsi itse asiassa Jeep Grand Cherokee joka mesen kutosdieselillä olisi varmasti ollut myös hyvä valinta.
    En epäile, etteikö olisi useitakin todella hyviä muita merkkenä, kerroin vain omastani kokemukseen perustuen. Kokemuksieni yksi merkittävä anti lienee automaattilaatikon tuoma kyky edetä huonoissa paikoissa. En missään vaiheessa ole kaivannut alennusvaihteistoa. Melko paljon palstan kirjoituksissa "uhotaan" sen tärkeydestä. Tosielämässä sitä tarvinnevat eniten off-road harrastajat ja heihin en kuulu.

    Äänestä

  • Santa-Fe kuski kirjoitti:

    Toisaalta monipuolisessa ajossa 100 tkm kyllä no näyttää mihin auto pystyy ja millainen sillä on ajella. Unohdin kyllä yhden vian joten laitetaan nyt sekin tähän eli alkuperäiset kattotelineet jumittuivat Suomen suolasumussa toimimattomiksi melko nopeasti. Ilmeisesti valmistaja oli saanut asiasta raporttia sillä takuuna vaihdettiin uudet liukutellingit ja niissä mekanismin ratkaisu oli täysin toisenlainen ja ovat pelanneet hyvin.
    Hinta taisi ostoni aikoihin olla koukun kera ja muutamien muiden varusteiden kanssa lähempänä 55.000 euroa. Tähän hintaan kyllä olisin toivonut myös parempaa radiota mutta huomasin mm. RDS:n puutteen vasta kaupat tehtyäni. Verrokkeina minulla oli mm Volvo ja BMV X5 jotka edustavat samaa kokoluokkaa ja joiden automaattilaatikolle sallitaan tarvitsemani vetomassa, näiden hinnat olivat kuitenkin huomattavasti korkeammat. PArhaimman tajouksen ja lähimmäksi hinnassa pääsi itse asiassa Jeep Grand Cherokee joka mesen kutosdieselillä olisi varmasti ollut myös hyvä valinta.
    En epäile, etteikö olisi useitakin todella hyviä muita merkkenä, kerroin vain omastani kokemukseen perustuen. Kokemuksieni yksi merkittävä anti lienee automaattilaatikon tuoma kyky edetä huonoissa paikoissa. En missään vaiheessa ole kaivannut alennusvaihteistoa. Melko paljon palstan kirjoituksissa "uhotaan" sen tärkeydestä. Tosielämässä sitä tarvinnevat eniten off-road harrastajat ja heihin en kuulu.

    Automaatista vain pieni juttu. Totta kyllähän se hyvä on, mutta ongelma on siinä ettei se lukkiudu hitaassa ajosssa, josta johtuu öljyjen reilumpi lämpeneminen jos täytyy kauan antaa sen luistaa. Tämän vuoksi alennusvaihteisto on tärkeä. Ei siksi etteikö ilman sitä pärjää, vaan siksi että paikat ei leviä. Kyllähän manuaalikin liikkuu kytkintä luistattamalla aivan samalla tavalla, se vain että kytkin luistaa. :) Joten kaikista paras vaihtoehto olisi automaatti alennusvaihteeh yhdessä. Tuskimpa niin moni valmistaja täysin turhaan alennusvaihteistoa autoihinsa tarjoaa . . .

    Mutta joo, muuten erittäin hyvä kirjoitus ja mukavaa luettavaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Pieni kommentti kirjoitti:

    Automaatista vain pieni juttu. Totta kyllähän se hyvä on, mutta ongelma on siinä ettei se lukkiudu hitaassa ajosssa, josta johtuu öljyjen reilumpi lämpeneminen jos täytyy kauan antaa sen luistaa. Tämän vuoksi alennusvaihteisto on tärkeä. Ei siksi etteikö ilman sitä pärjää, vaan siksi että paikat ei leviä. Kyllähän manuaalikin liikkuu kytkintä luistattamalla aivan samalla tavalla, se vain että kytkin luistaa. :) Joten kaikista paras vaihtoehto olisi automaatti alennusvaihteeh yhdessä. Tuskimpa niin moni valmistaja täysin turhaan alennusvaihteistoa autoihinsa tarjoaa . . .

    Mutta joo, muuten erittäin hyvä kirjoitus ja mukavaa luettavaa.

    Pitkään kestävässä kovassa ja hitaassa vedossa kuumeneminen menee ilman muuta liiallisuuksiin. Omassa käytössäni tällainen tarve on aina lyhytaikainen. Raskas traileri nousee vedestä varmaan alle puolessa minuutissa. Metsäteillä luistoa ei edes esiinny. Juuri tuo tarkka hallittavuus miellyttää automaatissa. Ilman muuta alennusvaihteisto ja automaatti ovat loistava yhdistelmä joka vaikeissa olosuhteissa varmasi vähentää ns. sudittamista ja ääriolosuhteissa mahdollistaa erittäin tarkan ja hallittavan ajamisen.

    Kirjoitukseni kärki oli suunnattu palstalla kovin yleisesti esiintyvään katumaasturien väheksyntään. Kuitenkin ne tarjoavat suurelle käyttäjäryhmälle juuri heidän tarvitsemiaan ominaisuuksia oleellisesti edullisemmalla hinnalla, kevyemmällä ja yksikertaisemmalla rakenteella ja yleensä myös paremmilla ajo.ominaisuuksilla. Toisaalta, tällä paltalla ei liene montaakaan kaveria jotka ovat vieneet 80.000 - 100.000 euroa maksaneen maasturinsa louhikkoon ja nauttivat sen maasto-ominaisuuksista sen
    äärirajoilla!!!!

    Niin, ja kiitos asiallisesta kommentista!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Pieni kommentti kirjoitti:

    Automaatista vain pieni juttu. Totta kyllähän se hyvä on, mutta ongelma on siinä ettei se lukkiudu hitaassa ajosssa, josta johtuu öljyjen reilumpi lämpeneminen jos täytyy kauan antaa sen luistaa. Tämän vuoksi alennusvaihteisto on tärkeä. Ei siksi etteikö ilman sitä pärjää, vaan siksi että paikat ei leviä. Kyllähän manuaalikin liikkuu kytkintä luistattamalla aivan samalla tavalla, se vain että kytkin luistaa. :) Joten kaikista paras vaihtoehto olisi automaatti alennusvaihteeh yhdessä. Tuskimpa niin moni valmistaja täysin turhaan alennusvaihteistoa autoihinsa tarjoaa . . .

    Mutta joo, muuten erittäin hyvä kirjoitus ja mukavaa luettavaa.

    Pitkään kestävässä kovassa ja hitaassa vedossa kuumeneminen menee ilman muuta liiallisuuksiin. Omassa käytössäni tällainen tarve on aina lyhytaikainen. Raskas traileri nousee vedestä varmaan alle puolessa minuutissa. Metsäteillä luistoa ei edes esiinny. Juuri tuo tarkka hallittavuus miellyttää automaatissa. Ilman muuta alennusvaihteisto ja automaatti ovat loistava yhdistelmä joka vaikeissa olosuhteissa varmasi vähentää ns. sudittamista ja ääriolosuhteissa mahdollistaa erittäin tarkan ja hallittavan ajamisen.

    Kirjoitukseni kärki oli suunnattu palstalla kovin yleisesti esiintyvään katumaasturien väheksyntään. Kuitenkin ne tarjoavat suurelle käyttäjäryhmälle juuri heidän tarvitsemiaan ominaisuuksia oleellisesti edullisemmalla hinnalla, kevyemmällä ja yksikertaisemmalla rakenteella ja yleensä myös paremmilla ajo.ominaisuuksilla. Toisaalta, tällä paltalla ei liene montaakaan kaveria jotka ovat vieneet 80.000 - 100.000 euroa maksaneen maasturinsa louhikkoon ja nauttivat sen maasto-ominaisuuksista sen
    äärirajoilla!!!!

    Niin ja kiitos asiallisesta kommentista

    Äänestä

  • UPDATE_2143879 kirjoitti:

    Pitkään kestävässä kovassa ja hitaassa vedossa kuumeneminen menee ilman muuta liiallisuuksiin. Omassa käytössäni tällainen tarve on aina lyhytaikainen. Raskas traileri nousee vedestä varmaan alle puolessa minuutissa. Metsäteillä luistoa ei edes esiinny. Juuri tuo tarkka hallittavuus miellyttää automaatissa. Ilman muuta alennusvaihteisto ja automaatti ovat loistava yhdistelmä joka vaikeissa olosuhteissa varmasi vähentää ns. sudittamista ja ääriolosuhteissa mahdollistaa erittäin tarkan ja hallittavan ajamisen.

    Kirjoitukseni kärki oli suunnattu palstalla kovin yleisesti esiintyvään katumaasturien väheksyntään. Kuitenkin ne tarjoavat suurelle käyttäjäryhmälle juuri heidän tarvitsemiaan ominaisuuksia oleellisesti edullisemmalla hinnalla, kevyemmällä ja yksikertaisemmalla rakenteella ja yleensä myös paremmilla ajo.ominaisuuksilla. Toisaalta, tällä paltalla ei liene montaakaan kaveria jotka ovat vieneet 80.000 - 100.000 euroa maksaneen maasturinsa louhikkoon ja nauttivat sen maasto-ominaisuuksista sen
    äärirajoilla!!!!

    Niin, ja kiitos asiallisesta kommentista!

    Siinä, ettei alennusvaihteisto todellakaan ole välttämättömyys, nykyään kun moottoreissa muutenkin on vääntöä paljon enempi mitä ennen.

    Turhaa SantaFeetäkään siitä parjaamaan, varmasti pärjää ilmankin. Ja kyllä olettaisi että ykkösvaihde on automaatissakin välitetty myös vetotehtäviä silmällä pitäen niin, ettei alennusvaihdetta normaalikäytössä tarvita.

    Äänestä

taidat olla huihai kauppias tai muuten vaan häiriintynyt yksilö.onko nyt hyvä olla,kun sai purkautua ?

Äänestä
  • Minusta näyttää että sinä olet ainoa jolla on ongelmia, tulla mesoamaan täysin tyhjästä. Parempi että menet leikkimään ikäistesi kanssa.

    Äänestä

Hyundait on kestäviä ja hyviä autoja.Itse ajellut vuodesta-96 lähtien.Kokemusta on.

Äänestä
  • Ei huono valinta. Mutta hyvin on pelannut meikäläisen CR-V:kin. Seitsemäs vuosi alkaa juuri ja mittarissa lähes 190 000. Ainoa normaalien huoltoimien ulkopuolinen korjaus on ollut oikean etuiskarin yläpultin kiristäminen.
    Onhan siinä muutama ärsyttävä suunniteluvirhe ja bensankulutus turhan suuri. Mutta muuten pelaa huolettomasti, mahtuu reippaasti tavaraa ja ihmisiä ja kyyti on riittävän mukavaa. Neliveto riittää niihin oloihin, joissa sitä olen tarvinnut.

    Äänestä

Kerroit Volvo-huollon osaamisesta, mulla on yhtä karut kokemukset ko merkkihuollosta: huollatin siellä uutta V70:ä. Johtopäätöksenä vaihdoin merkkiä ja huoltoa, pysyvästi.

Äänestä

Millaista kokemusta kyseisen satan fiestan tavaratilasta? Litramäärä ainakin paperilla iso ja kuvien mukaan myös, en ole livenä käynyt katsomassa. Jos sitä vertaa esim. volvo v70:sen konttiin, mahtuuko paljon enemmän käytännössä? Auton vaihto vuoden sisään kyseessä ja koreankiikku voisi olla potentiaalinen vaihtoehto.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_2143879 kirjoitti:

SantaFeni (2,2 diesel automaatti) on nyt kolme vuotta vanha ja 100tkm meni rikki. Vikakommentit ko ajalta on nopeasti lueteltu sillä niitä ei ole ilmennyt. Käyttö ollut hyvin monipuolista: Pitkiä lomamatkoja täydellä miehityksellä ja iso boxi katolla tavaraa täynnä, noin 2000 kg painavan vene-traileri-paketin vetoa ja laskuja ja nostoja luonnonluiskilta, metsätöiden työajoa eli metsätiet ja traktori-urat ovat tulleet tutuiksi niin kesällä kuin talvellakin ja tietysti tavalliseta arkiajoa - kaupassakäyntiä ja sukuloimista jne.

Melko nopeaa ajoa Keski-Euroopan teillä on tullut noin 10 tkm. Täydelläkin miehityksellä ja boxi katolla meno on ollut miellyttävää, vakaata ja hiljaista. Teho riittää kaikkeen mitä olen tarvinnut ja ilman boxia ajaessa keskinopeuden pitäminen 140 - 150 tienoilla tajoaa rentoa ja nopeaa etenemistä.

Noin 2000 kg:n trailerin vetoa on tullut tänä aikana tehdyksi noin 7500 km. Uskomattoman huonoista luonnonluiskista yhdistelmä nousee. Luistonesto on toteutettu mallikkaasti ja automaatti antaa koneen kierrosten noustaaina suurimpaan vääntöön saakka vaikka auto menee ryömimällä - tämä siis tilanteessa jossa vetoa tarvitaan maksimimäärä ja pito riittää. Tällainen täysin pienillä kaasun liikkeillä hallittavissa oleva kaikkien pyörin veto ja pyörimisnopeus antavat osaavissa käsissä mahtavan suorituskyvyn. Pohjois-Ruotsissa Virisen järven luonnonluiskalla tuli raja vastaan: jyrkkä, märkä, kivinen ja ruohikkoinen luiska ei antanut pyörille riittävää pitoa mutta pitkät köydet ja neljä riuskaa miestä kun pikkuisen avittiviat niin sieltähän paketti nousi. Ystävällinen alueen omistaja tosin oli valmis tulemaan traktorin kanssa avuksi mutta ei tarvinnut. Missään vetotilanteessa ei ole toistaiseksi tullut tilannetta jossa koneen teho ei riittäisi antamaan pyörille tarvittavaa momenttia. Automaattilaatikon asetukset ovat kyllä kohdallaan.

Metsäteitä ja erilaisia uria on tullut ajeltua niin metsätoiden ja erästelyn johdattamana. Menemätöntä paikkaa ei ole tullut. Rukan jäisellä ja jyrkällä mökkitiellä on voinut talvella testailla nelivedon huomaamatonta ja välitöntä mukaantuloa tarvittaessa. Toki tuon nelivedon voi kytkeä päälle itsekin mutta tarvetta siihen ei ole toistaiseksi tullut tositilanteessa. Myöskin lähtö tilanteessa jossa esim oikenpuoleiset pyörät ovat jään päällä ja vasemmat sulalla asfaltilla tapahtuu sutimatta ja sähäkästi.

ME-auton huolto oli työnjohtoa myöten ammattitaitoista ja joustavaa. Asioista tietävän henkilän sai aina kiinni ja homma hoitui. 'Valitettavasti ME auto lopetti ja huolto siirtyi Volvolle. Lieneekö koulutus jäänyut puutteelliseksi vai missä vika mutta ensimmäinen huolto jonka Volvon organisaatio teki oli 90 tkm:n ns iso huolto ja samalla he tekivät minulle kaksi huoltoa eli ensimmäisen ja viimeisen. Mm jarrupalat jäivät tarkistamatta vaikka se ohjelmaan kuuuluu ja ne jouduttiin uusimaan ennen 105 tkm:n huoltoa. Samassa yhteydessä kurkattiin automaattilaatikön öljytilaan ja sen todettiin olevan tasan 1 litran verran vajaa - lienee Hyundaissa eri voluumit kuin Volvossa. Se, että sisäilman suodatinkin oli tukossa tuntui pieneltä ongelmalta noiden muiden laiminlyöntien rinnalla. Volvon päällikkö vain koahutteli harteitaan kun tein reklamaation. Laskussa kyllä kaikki työt oli kruksattu tehdyiksi. Kaavake oli oikein hieno ja huolellisesti täytetty.

Alusta ja tukivarret ovat mielestäni erinomaisessa kunnossa edelleen ja todennäköisesti keräävät vielä monikertaisen määrän kilometrejä ongelmitta. Ainoa huomautus koskee etugrillin maalausta. Omassa kiesissäni se on maalattu mustaksi ilmeisesti kromin päälle ja tuo ei ole hyvä ratkaisu. Alustavaa hilseilyä on jo haviattavissa.

Santa-Fe on täyttänyt kaikki odotukset jotka sille asetin ostopäätöksen tehdessäni. Vastaavan vetotehon ja automaattilaatikon yhdistelmää ei ole helposti löydettävissä joten seuraavakin kiesi todennäköisesti tulee olemaan Hyundai. Kiesi menee vaihtoon vuoden kuluttua ja silloin siinä lienee mittarissa joku 140.000 km. Siitä saa joku todella hyvän menopelin itselleen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu