Loistouutinen: Yhdistykset de minimis säännöksen piiriin!

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194625401268/artikkeli/julkisen tyovoimapalveluun kaavaillaan tuntuvaa lak...

"– Jos yhdistys harjoittaa taloudellista toimintaa, se on tällaisen toiminnan osalta valtion tukien näkökulmasta samalla viivalla muiden palvelutuottajien kanssa. Jos yhdistys myy palveluja, se rinnastetaan muihin palveluja myyviin tahoihin. Valtion tukijärjestelmillä ei ole tarkoitus saattaa palvelujen tuottajia eriarvoiseen asemaan, kertoo työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvos Päivi Kerminen."

"Lakiesitys jätetään 16. lokakuuta. Jos se päätetään hyväksyä, se astuu voimaan ensi vuoden alussa."

Vihdoinkin tulee joku järjestys yhdistyssirkukselle!
882647
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 88

Vanhimmat

Todennäköisesti 8 euron paskahommat kasvavat räjähdysmäisesti !

Äänestä
  • Hyvää siinä on se, että enää ei voisi tehdä bisnestä yhdistyspohjalta ja saada suuremmat tuet kuin muilla yritysmuodoilla toimivat.

    Työttömät poloiset ovat tottuneet myös tähän automaattiin, että pari vuotta kortistoa ja sitten vuosi palkkatuella yhdistyksessä ja sama uudelleen ja uudelleen.... Nyt tämä kierre pannana poikki ja se on hyvä asia. Työttömät alkavat uudistuksen ansioista hakeutua oikeisiin töihin, tai perustamaan pienyrityksiä koska nyt tukiaisilla toimiva kilpailija joutuu jatkossa toimimaan tukien osalta samoilla säännöillä kuin muutkin. Kilpailun vääristymä poistuu.

    Äänestä

  • 8 euron paskahommat loppuu koska esim asukastuvat ei voi jatkossa käyttää hyväksi veronmaksajien rahoja työttömien palkkaamiseen, koska aika monet asukastuvat tekee tuottavaa työtä, lumitöitä ja pikkuremontteja ym jotka laskutetaan työn tilaajalta. Tähän asti kilpailutilanne on ollut epäreilu asukastupien hyväksi koska käytännössä työvoima on ollut ilmaista niille, palkka on maksettu verovaroista. Jatkossa työhön pitää palkata oikealla palkalla tekijä, ja alalle voi syntyä jopa uusia yrityksiä. Työttömän kannalta tämä on parempi koska minimipalkka lähes tuplaantuisi.

    Äänestä

  • rukkapoloinen kirjoitti:

    Hyvää siinä on se, että enää ei voisi tehdä bisnestä yhdistyspohjalta ja saada suuremmat tuet kuin muilla yritysmuodoilla toimivat.

    Työttömät poloiset ovat tottuneet myös tähän automaattiin, että pari vuotta kortistoa ja sitten vuosi palkkatuella yhdistyksessä ja sama uudelleen ja uudelleen.... Nyt tämä kierre pannana poikki ja se on hyvä asia. Työttömät alkavat uudistuksen ansioista hakeutua oikeisiin töihin, tai perustamaan pienyrityksiä koska nyt tukiaisilla toimiva kilpailija joutuu jatkossa toimimaan tukien osalta samoilla säännöillä kuin muutkin. Kilpailun vääristymä poistuu.

    Kirjoittaja kirjoittaa, että työttömät saadaan nyt pois tästä kierteestä, missä he ovat jonkin aikaa palkkatuella yhdistyksessä töissä ja sitten taas työttömänä ja sama yhä uudelleen ja uudelleen.
    Niin... onhan se niin, että kierre saadaan poikki, kun porvarihallituksen toiminnan ansiosta ei ole enää edes tätä työllistymismahdollisuutta.
    Mutta eipä hätiä mitiä... tehdään, kuten kokoomus ehdottaa ja tuotetaan Suomeen filippiiniläisiä töihin. Toki se on järkevämpää kuin tukea omia työttömiä saamaan töitä omasta maasta.

    Äänestä

  • kahloppi kirjoitti:

    8 euron paskahommat loppuu koska esim asukastuvat ei voi jatkossa käyttää hyväksi veronmaksajien rahoja työttömien palkkaamiseen, koska aika monet asukastuvat tekee tuottavaa työtä, lumitöitä ja pikkuremontteja ym jotka laskutetaan työn tilaajalta. Tähän asti kilpailutilanne on ollut epäreilu asukastupien hyväksi koska käytännössä työvoima on ollut ilmaista niille, palkka on maksettu verovaroista. Jatkossa työhön pitää palkata oikealla palkalla tekijä, ja alalle voi syntyä jopa uusia yrityksiä. Työttömän kannalta tämä on parempi koska minimipalkka lähes tuplaantuisi.

    missä on se asukastupa, joka myy lumitöitä ja pikkuremontteja.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Kirjoittaja kirjoittaa, että työttömät saadaan nyt pois tästä kierteestä, missä he ovat jonkin aikaa palkkatuella yhdistyksessä töissä ja sitten taas työttömänä ja sama yhä uudelleen ja uudelleen.
    Niin... onhan se niin, että kierre saadaan poikki, kun porvarihallituksen toiminnan ansiosta ei ole enää edes tätä työllistymismahdollisuutta.
    Mutta eipä hätiä mitiä... tehdään, kuten kokoomus ehdottaa ja tuotetaan Suomeen filippiiniläisiä töihin. Toki se on järkevämpää kuin tukea omia työttömiä saamaan töitä omasta maasta.

    Suomessa on hoidettu työttömyyttä jo ennen kuin se siirrettiin kolmannen sektorin vastuulle. Ja hoito oli paljon parempaa kuin nykyisin. Kun yhdistelmätuki luotiin 90-luvulla niin toistuvais- ja pitkäaikaistyöttömien elämä muuttui samalla paljon vaikeammaksi. Yhdistelmätukityö ei kartuttanut työssäoloehtoa kuten ennen, ei edes järjestelmä laskenut sitä "työtä" kokonaisuudessaan työksi. Työssä oltiin mutta työssäoloehtoa ei karttunut kuin muutaman kymmenen prosenttia työajasta. Useimmiten työtunteja oli vähän, yhdistelmätukityö oli lisäksi osa-aikatyötä.

    Nykyisin on palkkatuki ja se on yhdistelmätuen jatke eikä sen parempi kuin yhdistelmätukikaan. Yhdistyksissä tehtävä työ ei paranna työttömän taloudellista asemaa. SDP:n puheenjohtaja on kertonut, että pienipalkkainen on henkilö joka saa palkkaa alle 3000 euroa kuukaudessa. Mutta mitä saa palkkatukityöllistetty, joitain satasia kuukaudessa käteen. Tässä on niin härski ero. ettei sitä voi oikein selittää millään. Ja syy on se, että näiden henkilöiden työllistäminen tapahtuu kolmannen sektorin ja sille räätälöidyn palkkatuen kautta, jotkut eivät saa edes sitä vaan jotain harjoittelurahaa joka on vielä vähemmän. En voi mitenkään ymmärtää että joku vielä puolustelee tällaista järjestelmää.

    Se ei riitä perusteeksi, että kun ei ole sitten muutakaan. Pitää olla jotain muuta, inhimillisempää. Täällä kirjoittelee poliitikot mutta mitä he tekevät asioiden hyväksi? He vain ylistävät nykyistä järjestelmää!

    Äänestä


  • rupo kirjoitti:

    Suomessa on hoidettu työttömyyttä jo ennen kuin se siirrettiin kolmannen sektorin vastuulle. Ja hoito oli paljon parempaa kuin nykyisin. Kun yhdistelmätuki luotiin 90-luvulla niin toistuvais- ja pitkäaikaistyöttömien elämä muuttui samalla paljon vaikeammaksi. Yhdistelmätukityö ei kartuttanut työssäoloehtoa kuten ennen, ei edes järjestelmä laskenut sitä "työtä" kokonaisuudessaan työksi. Työssä oltiin mutta työssäoloehtoa ei karttunut kuin muutaman kymmenen prosenttia työajasta. Useimmiten työtunteja oli vähän, yhdistelmätukityö oli lisäksi osa-aikatyötä.

    Nykyisin on palkkatuki ja se on yhdistelmätuen jatke eikä sen parempi kuin yhdistelmätukikaan. Yhdistyksissä tehtävä työ ei paranna työttömän taloudellista asemaa. SDP:n puheenjohtaja on kertonut, että pienipalkkainen on henkilö joka saa palkkaa alle 3000 euroa kuukaudessa. Mutta mitä saa palkkatukityöllistetty, joitain satasia kuukaudessa käteen. Tässä on niin härski ero. ettei sitä voi oikein selittää millään. Ja syy on se, että näiden henkilöiden työllistäminen tapahtuu kolmannen sektorin ja sille räätälöidyn palkkatuen kautta, jotkut eivät saa edes sitä vaan jotain harjoittelurahaa joka on vielä vähemmän. En voi mitenkään ymmärtää että joku vielä puolustelee tällaista järjestelmää.

    Se ei riitä perusteeksi, että kun ei ole sitten muutakaan. Pitää olla jotain muuta, inhimillisempää. Täällä kirjoittelee poliitikot mutta mitä he tekevät asioiden hyväksi? He vain ylistävät nykyistä järjestelmää!

    Esimerkiksi Porissa palkkatuella työllistettyjen bruttopalkka on noin 1070 euroa, mikä on Vasemmistoliiton aikaansaannosta (aiemmin palkka oli pelkällä valtion rahalla noin 800 euroa).
    Työllistettyjen keskuudessa suoritettujen kyselyjen perusteella tämä on raha, joka jo rupeaa riittämään. Laitan tähän yhteyteen kirjoittamani jutun (Satakunnan Työssä heinäkuussa), jossa on työllistettyjen näkemyksiä asiasta:
    – Terveysmenot, jos mitkä, sekoittavat pienituloisen talouden nopeasti. Kun olin vajaat neljä vuotta sitten, ennen nykyistä Pori-lisää, töissä yhdistyksessä niin kutsutulla palkkatuella, en saanut työstä juuri enempää käteen kuin työmarkkinatuella työttömänä ollessani. Jouduin tuolloin kolmeksi päiväksi sairaalaan ja silloin jouduin tosissani miettimään, miten saan kaikki rahani riittämään. Nykyisin Pori-lisän nostaessa tukityöllistetyn palkkatasoa ylimääräiset lääkekulut eivät pääse sekoittamaan taloussuunnittelua, eikä joka ikistä sentin menoa tarvitse erikseen pohtia, kertoo Pormestarinluodon asukasyhdistyksessä tukityöllistettynä työskentelevä Kerttu Kuusisto.
    Porilaiset yhdistykset ovat vuosikausia olleet erityisen aktiivisia pitkäaikaistyöttömien työllistäjiä. Vasemmistoliiton aloitteesta otettiin kaupungissa tämän vuoden alusta käyttöön niin kutsuttu Pori-lisä, jolloin kaupungin maksamalla avustuksella voidaan kattaa palkan sivukulut eli muun muassa eläke- ja tapaturmavakuutusmaksut. Yhdistysten maksamat kuukausipalkat ovat tämän ansiosta nousseet noin 200 eurolla. Asia on nostanut yhdistysten tarjoamien tukityöpaikkojen suosiota.
    Myös toinen pormestarinluotolainen tukityöllistetty, Arja Pietilä on töissä Pormestarin kirjatuvalla ja ollut siellä töissä edellisen kerran runsaat kolme vuotta sitten. Ennen nykyistä pestiään hän eleli liiton päivärahojen turvin.

    Tulot parantuneet
    400 eurolla / kk

    – Tulotaso on kohentunut nelisensataa euroa kuukaudessa, vaikka asumistuki on poistunut kokonaan. Sen ansiosta olen kyennyt hankkimaan kotona tarvittavia välttämättömyystavaroita kuten television, kahvinkeittimen ja mattoja. Myös vaatteita olen kyennyt ostamaan enemmän kuin aiemmin, vuoden verran kirjatuvalla työskennellyt Arja sanoo.
    Hänen mielestään työssäkäynti on ennen kaikkea mielenterveyden kannalta hyvä asia. Samaa mieltä on myös Kuusiston Kerttu.

    Työ auttaa arjessa

    – Olen aina mieluummin töissä kuin työttömänä. Työ luo säännöllisyyttä elämään, kun täytyy mennä tiettyyn aikaan työpaikalle. Se auttaa pysymään kiinni arjessa. Työttömänäkin harrastin kaikenlaisia asioita ja olin ihmisten kanssa tekemisissä, mutta työn kautta syntyvät ihmissuhteet ovat erilaisia kuin harrastusten kautta syntyvät. Niiden tarjoama elämänlaatu on jotenkin parempaa, Kerttu vakuuttaa.
    Samaten Pormestarinluodossa työskentelevä, mutta Väinölässä asuva maahanmuuttaja Gennadi Mihailov pitää työskentelyä parempana kuin työttömänä olemista.
    – On parempi tehdä jotain järkevää kuin vain katsella ikkunasta ulos. Korkeasta iästäni johtuen minua ei ole kelpuutettu enää edes kursseille.
    Myös Gennadi on ollut aiemminkin töissä tukityöllistettynä. Nykyinen tilanne on selvästi parempi kuin tilanne vajaat kolme vuotta sitten. Hänen vaimonsakin on tukitöissä samassa työpaikassa.

    Ruokajonot takana

    – Edellisellä työkerralla meidän piti hakea ruoka-apua ilmaisruoan jakelusta. Nyt emme edes ehtisi ruoanjakeluun, kun töitä on niin paljon. Tosin tarvettakaan ei enää ole, sillä aiempaan tilanteeseen verrattuna meille jää yhdessä lähes tuhat euroa enemmän käteen. Sen turvin pystymme ostamaan myös lastenlapsille kaikenlaista mukavaa, Gennadi toteaa.
    Hän harmittelee sitä, että vaimon työsuhde päättyy kesän kuluessa, koska eläkeikä tulee silloin täyteen.
    – Se merkitsee näillä näkymin lähes 600 euron pudotusta tulotasoon.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Esimerkiksi Porissa palkkatuella työllistettyjen bruttopalkka on noin 1070 euroa, mikä on Vasemmistoliiton aikaansaannosta (aiemmin palkka oli pelkällä valtion rahalla noin 800 euroa).
    Työllistettyjen keskuudessa suoritettujen kyselyjen perusteella tämä on raha, joka jo rupeaa riittämään. Laitan tähän yhteyteen kirjoittamani jutun (Satakunnan Työssä heinäkuussa), jossa on työllistettyjen näkemyksiä asiasta:
    – Terveysmenot, jos mitkä, sekoittavat pienituloisen talouden nopeasti. Kun olin vajaat neljä vuotta sitten, ennen nykyistä Pori-lisää, töissä yhdistyksessä niin kutsutulla palkkatuella, en saanut työstä juuri enempää käteen kuin työmarkkinatuella työttömänä ollessani. Jouduin tuolloin kolmeksi päiväksi sairaalaan ja silloin jouduin tosissani miettimään, miten saan kaikki rahani riittämään. Nykyisin Pori-lisän nostaessa tukityöllistetyn palkkatasoa ylimääräiset lääkekulut eivät pääse sekoittamaan taloussuunnittelua, eikä joka ikistä sentin menoa tarvitse erikseen pohtia, kertoo Pormestarinluodon asukasyhdistyksessä tukityöllistettynä työskentelevä Kerttu Kuusisto.
    Porilaiset yhdistykset ovat vuosikausia olleet erityisen aktiivisia pitkäaikaistyöttömien työllistäjiä. Vasemmistoliiton aloitteesta otettiin kaupungissa tämän vuoden alusta käyttöön niin kutsuttu Pori-lisä, jolloin kaupungin maksamalla avustuksella voidaan kattaa palkan sivukulut eli muun muassa eläke- ja tapaturmavakuutusmaksut. Yhdistysten maksamat kuukausipalkat ovat tämän ansiosta nousseet noin 200 eurolla. Asia on nostanut yhdistysten tarjoamien tukityöpaikkojen suosiota.
    Myös toinen pormestarinluotolainen tukityöllistetty, Arja Pietilä on töissä Pormestarin kirjatuvalla ja ollut siellä töissä edellisen kerran runsaat kolme vuotta sitten. Ennen nykyistä pestiään hän eleli liiton päivärahojen turvin.

    Tulot parantuneet
    400 eurolla / kk

    – Tulotaso on kohentunut nelisensataa euroa kuukaudessa, vaikka asumistuki on poistunut kokonaan. Sen ansiosta olen kyennyt hankkimaan kotona tarvittavia välttämättömyystavaroita kuten television, kahvinkeittimen ja mattoja. Myös vaatteita olen kyennyt ostamaan enemmän kuin aiemmin, vuoden verran kirjatuvalla työskennellyt Arja sanoo.
    Hänen mielestään työssäkäynti on ennen kaikkea mielenterveyden kannalta hyvä asia. Samaa mieltä on myös Kuusiston Kerttu.

    Työ auttaa arjessa

    – Olen aina mieluummin töissä kuin työttömänä. Työ luo säännöllisyyttä elämään, kun täytyy mennä tiettyyn aikaan työpaikalle. Se auttaa pysymään kiinni arjessa. Työttömänäkin harrastin kaikenlaisia asioita ja olin ihmisten kanssa tekemisissä, mutta työn kautta syntyvät ihmissuhteet ovat erilaisia kuin harrastusten kautta syntyvät. Niiden tarjoama elämänlaatu on jotenkin parempaa, Kerttu vakuuttaa.
    Samaten Pormestarinluodossa työskentelevä, mutta Väinölässä asuva maahanmuuttaja Gennadi Mihailov pitää työskentelyä parempana kuin työttömänä olemista.
    – On parempi tehdä jotain järkevää kuin vain katsella ikkunasta ulos. Korkeasta iästäni johtuen minua ei ole kelpuutettu enää edes kursseille.
    Myös Gennadi on ollut aiemminkin töissä tukityöllistettynä. Nykyinen tilanne on selvästi parempi kuin tilanne vajaat kolme vuotta sitten. Hänen vaimonsakin on tukitöissä samassa työpaikassa.

    Ruokajonot takana

    – Edellisellä työkerralla meidän piti hakea ruoka-apua ilmaisruoan jakelusta. Nyt emme edes ehtisi ruoanjakeluun, kun töitä on niin paljon. Tosin tarvettakaan ei enää ole, sillä aiempaan tilanteeseen verrattuna meille jää yhdessä lähes tuhat euroa enemmän käteen. Sen turvin pystymme ostamaan myös lastenlapsille kaikenlaista mukavaa, Gennadi toteaa.
    Hän harmittelee sitä, että vaimon työsuhde päättyy kesän kuluessa, koska eläkeikä tulee silloin täyteen.
    – Se merkitsee näillä näkymin lähes 600 euron pudotusta tulotasoon.

    Porissa asiat tuntuu olevan kohtalaisen hyvin. Kaikkialla näin ei valitettavasti ole. Kaikilla yhdistyksillä ei ole varaa maksaa palkkana muuta kuin pelkkä valtion osuus joka on bruttona 800 euroa. Siitä kun vähentää verot niin palkka ei todellakaan ole suuri, puhutaan vain satasista per kk. Kaikki kunnat eivät ole halukkaita maksamaan tuohon palkkatuen päälle yhtään mitään.

    Kun palkka on 800 kuussa brutto niin liikutaan äärimmäisen minimalistisella kulutuksen ja elämisen vyöhykeellä. Mielenkiinnolla seurailen kuinka pieneksi ihmisen toimeentulo voidaan lopulta saada. Tässä on käymässä niin kuin sille kuuluisalle mu*talaisen hevoiselle, että "justiinsa kun oppi olemaan syömättä niin otti ja kuoli".

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    Porissa asiat tuntuu olevan kohtalaisen hyvin. Kaikkialla näin ei valitettavasti ole. Kaikilla yhdistyksillä ei ole varaa maksaa palkkana muuta kuin pelkkä valtion osuus joka on bruttona 800 euroa. Siitä kun vähentää verot niin palkka ei todellakaan ole suuri, puhutaan vain satasista per kk. Kaikki kunnat eivät ole halukkaita maksamaan tuohon palkkatuen päälle yhtään mitään.

    Kun palkka on 800 kuussa brutto niin liikutaan äärimmäisen minimalistisella kulutuksen ja elämisen vyöhykeellä. Mielenkiinnolla seurailen kuinka pieneksi ihmisen toimeentulo voidaan lopulta saada. Tässä on käymässä niin kuin sille kuuluisalle mu*talaisen hevoiselle, että "justiinsa kun oppi olemaan syömättä niin otti ja kuoli".

    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    Luuletko, että sillä syntyy työpaikkoja jonnekin muualle?
    Vastaukseni on, että ei synny ja nykyiset työttömät joutuvat elelemään Kelan maksamalla ruhtinaallisella 550 euron kuukausikorvauksella (miinus verot).

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Esimerkiksi Porissa palkkatuella työllistettyjen bruttopalkka on noin 1070 euroa, mikä on Vasemmistoliiton aikaansaannosta (aiemmin palkka oli pelkällä valtion rahalla noin 800 euroa).
    Työllistettyjen keskuudessa suoritettujen kyselyjen perusteella tämä on raha, joka jo rupeaa riittämään. Laitan tähän yhteyteen kirjoittamani jutun (Satakunnan Työssä heinäkuussa), jossa on työllistettyjen näkemyksiä asiasta:
    – Terveysmenot, jos mitkä, sekoittavat pienituloisen talouden nopeasti. Kun olin vajaat neljä vuotta sitten, ennen nykyistä Pori-lisää, töissä yhdistyksessä niin kutsutulla palkkatuella, en saanut työstä juuri enempää käteen kuin työmarkkinatuella työttömänä ollessani. Jouduin tuolloin kolmeksi päiväksi sairaalaan ja silloin jouduin tosissani miettimään, miten saan kaikki rahani riittämään. Nykyisin Pori-lisän nostaessa tukityöllistetyn palkkatasoa ylimääräiset lääkekulut eivät pääse sekoittamaan taloussuunnittelua, eikä joka ikistä sentin menoa tarvitse erikseen pohtia, kertoo Pormestarinluodon asukasyhdistyksessä tukityöllistettynä työskentelevä Kerttu Kuusisto.
    Porilaiset yhdistykset ovat vuosikausia olleet erityisen aktiivisia pitkäaikaistyöttömien työllistäjiä. Vasemmistoliiton aloitteesta otettiin kaupungissa tämän vuoden alusta käyttöön niin kutsuttu Pori-lisä, jolloin kaupungin maksamalla avustuksella voidaan kattaa palkan sivukulut eli muun muassa eläke- ja tapaturmavakuutusmaksut. Yhdistysten maksamat kuukausipalkat ovat tämän ansiosta nousseet noin 200 eurolla. Asia on nostanut yhdistysten tarjoamien tukityöpaikkojen suosiota.
    Myös toinen pormestarinluotolainen tukityöllistetty, Arja Pietilä on töissä Pormestarin kirjatuvalla ja ollut siellä töissä edellisen kerran runsaat kolme vuotta sitten. Ennen nykyistä pestiään hän eleli liiton päivärahojen turvin.

    Tulot parantuneet
    400 eurolla / kk

    – Tulotaso on kohentunut nelisensataa euroa kuukaudessa, vaikka asumistuki on poistunut kokonaan. Sen ansiosta olen kyennyt hankkimaan kotona tarvittavia välttämättömyystavaroita kuten television, kahvinkeittimen ja mattoja. Myös vaatteita olen kyennyt ostamaan enemmän kuin aiemmin, vuoden verran kirjatuvalla työskennellyt Arja sanoo.
    Hänen mielestään työssäkäynti on ennen kaikkea mielenterveyden kannalta hyvä asia. Samaa mieltä on myös Kuusiston Kerttu.

    Työ auttaa arjessa

    – Olen aina mieluummin töissä kuin työttömänä. Työ luo säännöllisyyttä elämään, kun täytyy mennä tiettyyn aikaan työpaikalle. Se auttaa pysymään kiinni arjessa. Työttömänäkin harrastin kaikenlaisia asioita ja olin ihmisten kanssa tekemisissä, mutta työn kautta syntyvät ihmissuhteet ovat erilaisia kuin harrastusten kautta syntyvät. Niiden tarjoama elämänlaatu on jotenkin parempaa, Kerttu vakuuttaa.
    Samaten Pormestarinluodossa työskentelevä, mutta Väinölässä asuva maahanmuuttaja Gennadi Mihailov pitää työskentelyä parempana kuin työttömänä olemista.
    – On parempi tehdä jotain järkevää kuin vain katsella ikkunasta ulos. Korkeasta iästäni johtuen minua ei ole kelpuutettu enää edes kursseille.
    Myös Gennadi on ollut aiemminkin töissä tukityöllistettynä. Nykyinen tilanne on selvästi parempi kuin tilanne vajaat kolme vuotta sitten. Hänen vaimonsakin on tukitöissä samassa työpaikassa.

    Ruokajonot takana

    – Edellisellä työkerralla meidän piti hakea ruoka-apua ilmaisruoan jakelusta. Nyt emme edes ehtisi ruoanjakeluun, kun töitä on niin paljon. Tosin tarvettakaan ei enää ole, sillä aiempaan tilanteeseen verrattuna meille jää yhdessä lähes tuhat euroa enemmän käteen. Sen turvin pystymme ostamaan myös lastenlapsille kaikenlaista mukavaa, Gennadi toteaa.
    Hän harmittelee sitä, että vaimon työsuhde päättyy kesän kuluessa, koska eläkeikä tulee silloin täyteen.
    – Se merkitsee näillä näkymin lähes 600 euron pudotusta tulotasoon.

    Tukityöllistäminen on erittäin hyvä asia perheelliselle joka ei enää saa työttömyyskorvausta puolisonsa ansioiden perusteella. Ansiot nousevat 1070 e/kk - verot. Nettona kenties 900 e/kk. Ja pääsee kenties takaisin ansiosidonnaiselle.

    Sitävastoin yksinelävä pitkäaikaistyötön ei nettona hyödy aiempiin tukiinsa nähden paljoakaan. Jos aiemmin tuet ovat olleet n. 800 e/kk netto (vuokra asumistuki peruspäiväraha), niin hyöty tukityöstä rahallisesti olisi n. 100 e/kk.

    Joten ei ole mitenkään ihme, että yksineläviä tukityöllistäminen pienellä palkalla ei paljoa kiinnosta - rahallisessa mielessä.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    Luuletko, että sillä syntyy työpaikkoja jonnekin muualle?
    Vastaukseni on, että ei synny ja nykyiset työttömät joutuvat elelemään Kelan maksamalla ruhtinaallisella 550 euron kuukausikorvauksella (miinus verot).

    ole nyt kolmannen sektorin "työpaikkoja" kokonaan lopettamassa? Vaikka en panisi kovasti vastaan vaikka ne vähenisivät voimakkaastikin. Näin tuskin tulee ihan heti käymään. Minusta kolmannen sektorin työpaikat kuuluu oikeasti vajaakuntoisille, pitkäaikaistyöttömyys ei ole riittävä peruste kun määritellään yksilön vajaakuntoisuutta. Yhdistyksissä tehtävä työ on normaalikuntoiselle pitkäaikaistyöttömälle liian haasteetonta ja vähävirikkeistä ja jopa masentavaa toimintaa.

    Se on huono lähtökohta jos sanotaan, että mitään muuta työtä ei voida saada aikaan jos työ kolmannella sektorilla vähenee. Kolmannesta sektorista on tullut eräänlainen epäjumala jota palvotaan ja jolle ei uskota tai myönnetä olevan mitään vaihtoehtoa. Kolmannelle sektorille työllistäminen on aika uusia asia, eihän sitä ole ollut olemassa kuin reilut kymmenen vuotta, mikä siitä on tehnyt näin lyhyessä ajassa niin korvaamattoman? Kädet pystyyn nostamalla ei mitään parannusta saadakaan aikaiseksi.

    Mikä muuten mahtaa olla työpaikkakiusaamisen tilanne kolmannen sektorin työpaikoissa? Kuinka tätä seurataan ja ja onko siellä riittävästi resursseja tämän kaltaisen käyttäytymisen kitkemiseen tai edes seuraamiseen. Täälläkin on joissain puheenvuoroissa kerrottu miten oli joutunut työpaikkakiusatuksi kun oli työskennellyt kolmannen sektorin tukityössä. Saattaa olla, että jo porukkaa kerätään liikaa johonkin missä ei sitä tekemistä niin hirveästi ole niin toimettomuus voi purkautua helposti kiusaamisena.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    Luuletko, että sillä syntyy työpaikkoja jonnekin muualle?
    Vastaukseni on, että ei synny ja nykyiset työttömät joutuvat elelemään Kelan maksamalla ruhtinaallisella 550 euron kuukausikorvauksella (miinus verot).

    Aina parempi olla Kelan rahalla kuin tehdä työtä puoli-ilmaiseksi. Jos ei ole varaa maksaa TES-palkkoja, ei tarvitse työsuoritustakaan kinuta. Näin se on.

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    ole nyt kolmannen sektorin "työpaikkoja" kokonaan lopettamassa? Vaikka en panisi kovasti vastaan vaikka ne vähenisivät voimakkaastikin. Näin tuskin tulee ihan heti käymään. Minusta kolmannen sektorin työpaikat kuuluu oikeasti vajaakuntoisille, pitkäaikaistyöttömyys ei ole riittävä peruste kun määritellään yksilön vajaakuntoisuutta. Yhdistyksissä tehtävä työ on normaalikuntoiselle pitkäaikaistyöttömälle liian haasteetonta ja vähävirikkeistä ja jopa masentavaa toimintaa.

    Se on huono lähtökohta jos sanotaan, että mitään muuta työtä ei voida saada aikaan jos työ kolmannella sektorilla vähenee. Kolmannesta sektorista on tullut eräänlainen epäjumala jota palvotaan ja jolle ei uskota tai myönnetä olevan mitään vaihtoehtoa. Kolmannelle sektorille työllistäminen on aika uusia asia, eihän sitä ole ollut olemassa kuin reilut kymmenen vuotta, mikä siitä on tehnyt näin lyhyessä ajassa niin korvaamattoman? Kädet pystyyn nostamalla ei mitään parannusta saadakaan aikaiseksi.

    Mikä muuten mahtaa olla työpaikkakiusaamisen tilanne kolmannen sektorin työpaikoissa? Kuinka tätä seurataan ja ja onko siellä riittävästi resursseja tämän kaltaisen käyttäytymisen kitkemiseen tai edes seuraamiseen. Täälläkin on joissain puheenvuoroissa kerrottu miten oli joutunut työpaikkakiusatuksi kun oli työskennellyt kolmannen sektorin tukityössä. Saattaa olla, että jo porukkaa kerätään liikaa johonkin missä ei sitä tekemistä niin hirveästi ole niin toimettomuus voi purkautua helposti kiusaamisena.

    Näissä työkkärin järjestämissä palkkatukityöpaikoissa esiintyy työpaikka kiusaamista myös esimiesten osalta. Jotka kiusaavat alaisiaan ja jakelevat aiheettomia varoituksia tms

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    Luuletko, että sillä syntyy työpaikkoja jonnekin muualle?
    Vastaukseni on, että ei synny ja nykyiset työttömät joutuvat elelemään Kelan maksamalla ruhtinaallisella 550 euron kuukausikorvauksella (miinus verot).

    #
    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    #

    3. sektorin työpaikat rahallisesti hyödyttävät ainoastaan niitä työttömiä, jotka ovat pudoneet pois työttömyyskorvauksilta toisen aviopuolison tulojen perusteella. Sitten kun pudonnut pois harkinnanvaraiselta työttömyysturvalta, kannattaakin lähteä hakemaan tonni-verot kotiin ns. "nollatyöllä".

    Mutta yksinelävä ei rahallisesti nettoa tukityöllistettynä n. 1000 brutosta yhtään mitään. Se kun on niin, että asumistuki työmarkkinatuki toimeentulotuki yhteensä on n. 800-850 euroa/kk netto. Siis yksinelävältä tukityöllistetyltä puuttuu porkkana. Kuka lähtee vuokran maksettuaan (800-850 netolla - vuokra) vielä lisäämään kulujaan esim. matkakuluilla ja ruokailukuluilla olleessaan tukityöllistetty.

    Äänestä

  • kuin nyt kirjoitti:

    Aina parempi olla Kelan rahalla kuin tehdä työtä puoli-ilmaiseksi. Jos ei ole varaa maksaa TES-palkkoja, ei tarvitse työsuoritustakaan kinuta. Näin se on.

    #
    Jos ei ole varaa maksaa TES-palkkoja, ei tarvitse työsuoritustakaan kinuta. Näin se on.
    #

    TES usein sisältää lisäpykälän, että pitkäaikaistyöttömälle ei tarvitse maksaa täyttä kirjapalkkaa. Ja kun palkkatuetussa työssä tehdään 85%:sta työaikkaa, ja kun alintakirjapalkkaakin voidaan alentaa esim. 20%:lla, niin eihän siitä paljoa brutoksi jää :

    kirjapalkka * 0,85 * 0,8 = kirjapalkka * 0,68. Eli 32% voidaan pudottaa alintakin TESin mukaista kirjapalkkaa kun työllistetään pitkäaikaistyötöntä.

    Äänestä

  • yksinelävältä kirjoitti:

    #
    Oletko vakavissasi sitä mieltä, että asiaan saadaan ratkaisu sillä, että lopetetaan kolmannen sektorin työpaikat?
    #

    3. sektorin työpaikat rahallisesti hyödyttävät ainoastaan niitä työttömiä, jotka ovat pudoneet pois työttömyyskorvauksilta toisen aviopuolison tulojen perusteella. Sitten kun pudonnut pois harkinnanvaraiselta työttömyysturvalta, kannattaakin lähteä hakemaan tonni-verot kotiin ns. "nollatyöllä".

    Mutta yksinelävä ei rahallisesti nettoa tukityöllistettynä n. 1000 brutosta yhtään mitään. Se kun on niin, että asumistuki työmarkkinatuki toimeentulotuki yhteensä on n. 800-850 euroa/kk netto. Siis yksinelävältä tukityöllistetyltä puuttuu porkkana. Kuka lähtee vuokran maksettuaan (800-850 netolla - vuokra) vielä lisäämään kulujaan esim. matkakuluilla ja ruokailukuluilla olleessaan tukityöllistetty.

    Kukaan ei ainakaan Porissa pakota menemään ko. työpaikkoihin. Kuitenkin sellaisiakin löytyy, jotka menevät. Yksi syy siihen on se, että ihmiset saavat sisältöä elämäänsä tehdessään hyödyllistä hommaa. Ihminen kun ei elä vain leivästä...

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Kukaan ei ainakaan Porissa pakota menemään ko. työpaikkoihin. Kuitenkin sellaisiakin löytyy, jotka menevät. Yksi syy siihen on se, että ihmiset saavat sisältöä elämäänsä tehdessään hyödyllistä hommaa. Ihminen kun ei elä vain leivästä...

    Itse aloitin vuosi sitten niin sanotusti nollasta. Pitkä työttömyys takana ja masennuksesta myös kärsinyt. Otin kuitenkin erään yhdistyksen tarjoaman ns. "orjatyön" vastaan. Tämän jälkeen elämä alkoi lumipallon lailla vierimään eteenpäin työkunnon ja mielialan korjaantuessa. Just eilen solmin nykyisen työpaikkani kanssa vakituisen työsuhteen, mihin en vielä vuosi takaperin voinut edes uneksia.

    Äänestä

  • ex-työtön kirjoitti:

    Itse aloitin vuosi sitten niin sanotusti nollasta. Pitkä työttömyys takana ja masennuksesta myös kärsinyt. Otin kuitenkin erään yhdistyksen tarjoaman ns. "orjatyön" vastaan. Tämän jälkeen elämä alkoi lumipallon lailla vierimään eteenpäin työkunnon ja mielialan korjaantuessa. Just eilen solmin nykyisen työpaikkani kanssa vakituisen työsuhteen, mihin en vielä vuosi takaperin voinut edes uneksia.

    Olin vuoden tukityössä yhdistyksessä ja palasin sen jälkeen työvoimatoimistoon asiakkaaksi. Siellä alkoi sellainen painostus jonka koin sellaiseksi henkiseksi väkivallaksi, että jouduin lopulta lopettamaan asiakkuuden työvoimatoimistossa kokonaan. Nyt olen ollut jo vuosia puolison tulojen varassa, töitä en ole tehnyt päivääkään, olen siis piilotyötön.

    Äänestä

  • ei toiminut työkkäri kirjoitti:

    Olin vuoden tukityössä yhdistyksessä ja palasin sen jälkeen työvoimatoimistoon asiakkaaksi. Siellä alkoi sellainen painostus jonka koin sellaiseksi henkiseksi väkivallaksi, että jouduin lopulta lopettamaan asiakkuuden työvoimatoimistossa kokonaan. Nyt olen ollut jo vuosia puolison tulojen varassa, töitä en ole tehnyt päivääkään, olen siis piilotyötön.

    ...johonkin työllisyysprojektiin. Kyllä yleensä niissä työllistetään niin pitkäksi aikaa, että pääsee ainakin ansiosidonnaisen piiriin. Se helpottaa varmasti taloudellisesti, eikä työkkärikään "painosta" niin kovaa, kun et ole ainakaan työmarkkinatuen varassa.
    Itse vedän työllisyysprojektia jo kahdettatoista vuotta täällä Porissa.

    Äänestä

Äkkiä ne jonkin porsaanreiän siihen keksii, tai laki vain jätetään noudattamatta kuten yleensäkin valtio tekee.

Äänestä
  • Itse en edes usko että tuo laki menee tuollaisenaan läpi. Päättäjät kuuntelevat kun loispummiyrittäjät älähtävät.

    Äänestä

  • tgbwrbe kirjoitti:

    Itse en edes usko että tuo laki menee tuollaisenaan läpi. Päättäjät kuuntelevat kun loispummiyrittäjät älähtävät.

    Kyseessä on Euroopan unionin kilpailulainsäädännön mukainen periaate ja vaikea kuvitella että Suomi saisi asiassa jotain erivapauksia.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/De_minimis

    "EU:n ”de minimis” sääntö koskien valtion tukea yrityksille sallii julkisista varoista tukea yksittäistä yritystä vastikkeettomasti 200 000 eurolla kolmen vuoden aikana"

    Yhdistyksiähän tuo muuten koske kuin että jos yhdistys myy palveluja eli harjoittaa liiketoimintaa niin silloin se koskee myös kyseistä yhdistystä. Enää ei voisi "piilottaa" bisneksiä yhdistysmuodon taakse ja saada samalla suurempia tukia kuin muut yritysmuodot.

    Äänestä

  • rukkapoloinen kirjoitti:

    Kyseessä on Euroopan unionin kilpailulainsäädännön mukainen periaate ja vaikea kuvitella että Suomi saisi asiassa jotain erivapauksia.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/De_minimis

    "EU:n ”de minimis” sääntö koskien valtion tukea yrityksille sallii julkisista varoista tukea yksittäistä yritystä vastikkeettomasti 200 000 eurolla kolmen vuoden aikana"

    Yhdistyksiähän tuo muuten koske kuin että jos yhdistys myy palveluja eli harjoittaa liiketoimintaa niin silloin se koskee myös kyseistä yhdistystä. Enää ei voisi "piilottaa" bisneksiä yhdistysmuodon taakse ja saada samalla suurempia tukia kuin muut yritysmuodot.

    Joka tapauksessa uusia yrityksiä ja yhdistyksiä on helppo perustaa. Eli em. mahdollistaisi väärinkäytökset edelleen.

    Äänestä

  • rukkapoloinen kirjoitti:

    Kyseessä on Euroopan unionin kilpailulainsäädännön mukainen periaate ja vaikea kuvitella että Suomi saisi asiassa jotain erivapauksia.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/De_minimis

    "EU:n ”de minimis” sääntö koskien valtion tukea yrityksille sallii julkisista varoista tukea yksittäistä yritystä vastikkeettomasti 200 000 eurolla kolmen vuoden aikana"

    Yhdistyksiähän tuo muuten koske kuin että jos yhdistys myy palveluja eli harjoittaa liiketoimintaa niin silloin se koskee myös kyseistä yhdistystä. Enää ei voisi "piilottaa" bisneksiä yhdistysmuodon taakse ja saada samalla suurempia tukia kuin muut yritysmuodot.

    Itselläni on sisäpiirin tietoa. Lakiin tulee poikkeus. Yhdistykseni työllistää useita työttömiä myös jatkossakin.

    Äänestä

  • Caleb kirjoitti:

    Itselläni on sisäpiirin tietoa. Lakiin tulee poikkeus. Yhdistykseni työllistää useita työttömiä myös jatkossakin.

    Ja palkka on tes:n mukainen. Palkan maksat omasta pussista, verovaroja niihin ei voi enää haaskata koska palkkatukea ei myönnetä loispummiyrityksille. Mitään rajoitetta siis edelleenkään ei ole tulossa siihen montako työtöntä saat palkata yritykseesi. Palkkaa vaikka kaikki euroopan työttömät. Nythän niitä on 15 miljoonaa ja lisää tulee koko ajan.

    Äänestä

  • pällikaaleppi kirjoitti:

    Ja palkka on tes:n mukainen. Palkan maksat omasta pussista, verovaroja niihin ei voi enää haaskata koska palkkatukea ei myönnetä loispummiyrityksille. Mitään rajoitetta siis edelleenkään ei ole tulossa siihen montako työtöntä saat palkata yritykseesi. Palkkaa vaikka kaikki euroopan työttömät. Nythän niitä on 15 miljoonaa ja lisää tulee koko ajan.

    voida toimia niinkuin 90-luvun lamassa, eli kunnat työllistävät suoraan normaalilla palkalla ilman mitään kaaleppeja, joiden hikipajoja pidetään yllä yhteiskunnan verovaroilla ja vääristetään kilpailua. Nyt ylläpidetään suurta byrokraattiarmeijaa typeissa ja te-toimistoissa. Turhat puuhastelukurssit ja 8 euron orjatyöt helvettiin, ja ohjataan rahat suoraan kunnille, jotka työllistävät
    REHELLISIIN palkkatöihin. Välistävetäjät helvettiin !!!!

    Äänestä

  • jalli riivatsalo kirjoitti:

    voida toimia niinkuin 90-luvun lamassa, eli kunnat työllistävät suoraan normaalilla palkalla ilman mitään kaaleppeja, joiden hikipajoja pidetään yllä yhteiskunnan verovaroilla ja vääristetään kilpailua. Nyt ylläpidetään suurta byrokraattiarmeijaa typeissa ja te-toimistoissa. Turhat puuhastelukurssit ja 8 euron orjatyöt helvettiin, ja ohjataan rahat suoraan kunnille, jotka työllistävät
    REHELLISIIN palkkatöihin. Välistävetäjät helvettiin !!!!

    Tuon todella suuri luku kun otetaan huomioon, että Suomessa on kaikkiaan viisi miljoonaa asukasta.

    Tällaiset yhdistykset jotka työllistävät ihmisiä palkkatuella ovat juuri niitä köyhyyttä ylläpitäviä tahoja. Yhdistyksessä työskentely ei muutamia johtohenkilöitä lukuun ottamatta paranna työllistettävien taloudellista asemaa. Kun pesti yhdistyksessä päättyy niin jäädään työttömiksi odottelemaan uuttaa pestiä ja köyhyyskierre sen kun jatkuu. Yhdistyksistä on tullut köyhyyttä ylläpitäviä automaatteja, köyhyysautomaatteja.

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    Tuon todella suuri luku kun otetaan huomioon, että Suomessa on kaikkiaan viisi miljoonaa asukasta.

    Tällaiset yhdistykset jotka työllistävät ihmisiä palkkatuella ovat juuri niitä köyhyyttä ylläpitäviä tahoja. Yhdistyksessä työskentely ei muutamia johtohenkilöitä lukuun ottamatta paranna työllistettävien taloudellista asemaa. Kun pesti yhdistyksessä päättyy niin jäädään työttömiksi odottelemaan uuttaa pestiä ja köyhyyskierre sen kun jatkuu. Yhdistyksistä on tullut köyhyyttä ylläpitäviä automaatteja, köyhyysautomaatteja.

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/suomessa_on_700_000_koyhaa_976888.html

    Äänestä

  • rukkapoloinen kirjoitti:

    Kyseessä on Euroopan unionin kilpailulainsäädännön mukainen periaate ja vaikea kuvitella että Suomi saisi asiassa jotain erivapauksia.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/De_minimis

    "EU:n ”de minimis” sääntö koskien valtion tukea yrityksille sallii julkisista varoista tukea yksittäistä yritystä vastikkeettomasti 200 000 eurolla kolmen vuoden aikana"

    Yhdistyksiähän tuo muuten koske kuin että jos yhdistys myy palveluja eli harjoittaa liiketoimintaa niin silloin se koskee myös kyseistä yhdistystä. Enää ei voisi "piilottaa" bisneksiä yhdistysmuodon taakse ja saada samalla suurempia tukia kuin muut yritysmuodot.

    Jos joku tietäisi, minkälaisten työntekijöiden kanssa yhdistykset tekevät näitä "bisneksiä", niin loppuisivat puheet aika lailla pian. Kun itse olen vetänyt työllisyysprojektia kohta 11 vuotta, niin tiedän, minkälaista väkeä pitkäaikaistyöttömien joukossa on: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat pääsääntöisesti olemattomat. Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa. Lisäksi heidän joukossaan on runsaasti velkaongelmaisia, joiden ei kannata mennä avoimille työmarkkinoille töihin, koska vouti vie kaiken ylimääräisen tulon. Myöskin alkoholiongelmat ovat tuttuja monille pitkäaikaistyöttömille. Heillä ei myöskään ole edellytyksiä avoimille työmarkkinoille.
    Kysymys: jolleivät yhdistykset näitä ihmisiä työllistä, mitä heille tehdään? Annetaan olla ja vaietaan heistä?

    Äänestä

  • jalli riivatsalo kirjoitti:

    voida toimia niinkuin 90-luvun lamassa, eli kunnat työllistävät suoraan normaalilla palkalla ilman mitään kaaleppeja, joiden hikipajoja pidetään yllä yhteiskunnan verovaroilla ja vääristetään kilpailua. Nyt ylläpidetään suurta byrokraattiarmeijaa typeissa ja te-toimistoissa. Turhat puuhastelukurssit ja 8 euron orjatyöt helvettiin, ja ohjataan rahat suoraan kunnille, jotka työllistävät
    REHELLISIIN palkkatöihin. Välistävetäjät helvettiin !!!!

    Tämän kirjoittaja ei oikeasti tiedä, mitä 1990-luvulla tehtiin. Kun yhdistysten työllistäminen lähti käyntiin 1997 ja siitä eteenpäin, oli yhdistyksiin tulossa sadoittain ihmisiä ja kaikkia ei voitu edes ottaa. Se johtuu tasan tarkkaan siitä, että nämä kunnat eivät mitään työllistäneet, vaan nappasivat pääsääntöisesti parhaat päältä; muut jätettiin kuin nallin kalliolle. Yksityiset yritykset eivät piitanneet pitkäaikaistyöttömistä senkään vertaa; kuten eivät tule välittämään nytkään, nehän tekevät todellista bisnestä.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Jos joku tietäisi, minkälaisten työntekijöiden kanssa yhdistykset tekevät näitä "bisneksiä", niin loppuisivat puheet aika lailla pian. Kun itse olen vetänyt työllisyysprojektia kohta 11 vuotta, niin tiedän, minkälaista väkeä pitkäaikaistyöttömien joukossa on: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat pääsääntöisesti olemattomat. Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa. Lisäksi heidän joukossaan on runsaasti velkaongelmaisia, joiden ei kannata mennä avoimille työmarkkinoille töihin, koska vouti vie kaiken ylimääräisen tulon. Myöskin alkoholiongelmat ovat tuttuja monille pitkäaikaistyöttömille. Heillä ei myöskään ole edellytyksiä avoimille työmarkkinoille.
    Kysymys: jolleivät yhdistykset näitä ihmisiä työllistä, mitä heille tehdään? Annetaan olla ja vaietaan heistä?

    "Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa."

    Mainitseppa noista luettelemistasi vaivoista yksikin, mikä ei vaivaisi oikeassa työssäkin käyviä?

    On alkanut tuntumaan siltä, että näille Karjalaisille ja Nummeliineille on erittäin tärkeä asia päästä hurskastelemaan työttömien terveyden tilalla pönkittääkseen omaa asemaansa.

    Kun olette niin huolissanne työttömien terveyden tilasta, niin yhdistyksissä makaamallako vailla oikeata työtä vaivat paranisivat. Minä olen sitä mieltä, että aktiivisille ja hyvässä fyysisessä kunnossa olevalle olisi suorastaan piinaa olla jossain yhdistyksessä tyhjän panttina.

    Äänestä

  • 23 kirjoitti:

    "Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa."

    Mainitseppa noista luettelemistasi vaivoista yksikin, mikä ei vaivaisi oikeassa työssäkin käyviä?

    On alkanut tuntumaan siltä, että näille Karjalaisille ja Nummeliineille on erittäin tärkeä asia päästä hurskastelemaan työttömien terveyden tilalla pönkittääkseen omaa asemaansa.

    Kun olette niin huolissanne työttömien terveyden tilasta, niin yhdistyksissä makaamallako vailla oikeata työtä vaivat paranisivat. Minä olen sitä mieltä, että aktiivisille ja hyvässä fyysisessä kunnossa olevalle olisi suorastaan piinaa olla jossain yhdistyksessä tyhjän panttina.

    Jotta voisit tämän tehdä, laitan gradustani (Tampereen yliopisto, 2006, pääaine sosiaalipolitiikka) osan, missä viitataan Kortteisen ja Tuomikosken vuonna 1997 aiheesta tekemään tutkimukseen:
    Kortteisen ja Tuomikosken tutkimuksen tuloksena saatiin selville, että kaikki sairastavuuden mittarit ovat yhteydessä työttömyyteen. Työttömien joukko on työllistä väestöä sairaampaa sekä fyysisesti että psyykkisesti. Masentuneisuus ja voimattomuus ovat selvästi yleisempiä tunteita työttömillä kuin työllisillä, mutta kuitenkin psyykkisten sairauksien yhteys työttömyyteen ei ole niin selvä kuin muiden sairaustyyppien osalta. Somaattista sairastavuutta (somaattisella sairaudella tarkoitetaan elimellistä tai ruumiillista sairautta) mittaava pitkäaikaissairaiden osuus on sen sijaan vahvassa yhteydessä työttömyyden kestoon. Työkykyä haittaavan sairauden osalta kytkentä työttömyyteen ja sen kestoon on vielä selkeämpi (emt, 38–41). Tutkijat liittävät työttömyyden ja sairastavuuden väli-set kytkökset työttömyydestä koituviin nöyryytyksen ja häpeän kokemuksiin. Aineistona, minkä pohjalta johtopäätökset on tehty, on käytetty työttömien kirjoittamia tarinoita omista kokemuksis-taan (emt, 53).
    Tekemänsä tutkimuksen perusteella (emt, 173–175) Kortteinen ja Tuomikoski ovat päätyneet joh-topäätökseen, ettei työttömyyden ja sairastavuuden välinen yhteys selity sillä, että sairaat valikoitui-sivat työttömiksi. Päinvastoin, työttömyydellä on oma vaikutuksensa sairastavuuden lisääntymiseen. Kun taas samaan aikaan on niin, että muita sairaammilla ihmisillä on suurempi riski jäädä työttömiksi, aiheutuu tästä eräänlainen kaksisuuntainen kausaalinen yhteys, toisaalta sairailla ihmi-sillä on suuri riski jäädä työttömiksi ja työttömiksi jäätyään he työttömyyden vuoksi sairastuvat entistä enemmän, jolloin heidän mahdollisuutensa päästä takaisin töihin heikkenevät entisestään.

    Äänestä

  • 23 kirjoitti:

    "Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa."

    Mainitseppa noista luettelemistasi vaivoista yksikin, mikä ei vaivaisi oikeassa työssäkin käyviä?

    On alkanut tuntumaan siltä, että näille Karjalaisille ja Nummeliineille on erittäin tärkeä asia päästä hurskastelemaan työttömien terveyden tilalla pönkittääkseen omaa asemaansa.

    Kun olette niin huolissanne työttömien terveyden tilasta, niin yhdistyksissä makaamallako vailla oikeata työtä vaivat paranisivat. Minä olen sitä mieltä, että aktiivisille ja hyvässä fyysisessä kunnossa olevalle olisi suorastaan piinaa olla jossain yhdistyksessä tyhjän panttina.

    että tulee asia paremmin selväksi.
    Jos nyt ruvetaan puhumaan täyttä potaskaa, etteivätkö vammat ja sairaudet vaivaisi pitkäaikaistyöttömiä, niin ajaudutaan toistamaan sitä porvaripaskaa, että työttömät ovat terveydellisesti ihan jees, mutta eivät laiskuuttaan viitsi mennä töihin.
    Pitää tunnustaa tosiasiat (päinvastoin kuin nämä porvarijepet, jotka tänne kirjoittaa) ja tukea työttömiä saamaan töitä. Ja nimenomaan oikeita töitä, joita kolmannella sektorilla on kasapäin tarjolla. Tulkaapa toimistopöytienne takaa tänne Poriin taikka johonkin muuhun kolmannen sektorin hankkeeseen tekemään töitä; sittenpä näette, onko täällä oikeita töitä.

    Äänestä

  • Caleb kirjoitti:

    Itselläni on sisäpiirin tietoa. Lakiin tulee poikkeus. Yhdistykseni työllistää useita työttömiä myös jatkossakin.

    toimia niinkuin rehelliset yrittäjät, repimättä tuloasi työttömien kustannuksella ja yhteiskunnan varoilla.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Jos joku tietäisi, minkälaisten työntekijöiden kanssa yhdistykset tekevät näitä "bisneksiä", niin loppuisivat puheet aika lailla pian. Kun itse olen vetänyt työllisyysprojektia kohta 11 vuotta, niin tiedän, minkälaista väkeä pitkäaikaistyöttömien joukossa on: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat pääsääntöisesti olemattomat. Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa. Lisäksi heidän joukossaan on runsaasti velkaongelmaisia, joiden ei kannata mennä avoimille työmarkkinoille töihin, koska vouti vie kaiken ylimääräisen tulon. Myöskin alkoholiongelmat ovat tuttuja monille pitkäaikaistyöttömille. Heillä ei myöskään ole edellytyksiä avoimille työmarkkinoille.
    Kysymys: jolleivät yhdistykset näitä ihmisiä työllistä, mitä heille tehdään? Annetaan olla ja vaietaan heistä?

    Moniko pitkäaikaistyötön 11 vuoden aikana on työllistynyt vakituisesti kokopäivätyöhön projektin jälkeen???
    Epäilen, ei monikaan. Ongelmat ovat saattaneet vain lisääntyä...

    Äänestä

  • amper kirjoitti:

    toimia niinkuin rehelliset yrittäjät, repimättä tuloasi työttömien kustannuksella ja yhteiskunnan varoilla.

    Työttömien kustannuksella en revi mitään, kun olen juuri järkännyt heidän tuloihinsa tuplauksen (550 euroa Kelalta, työllisyysprojektista 1070 euroa; puhun nyt kuukausipalkasta).
    Yhteiskunnan varoilla toimimisesta voin vain todeta, että luuletko, ettei niitä vastaan tehdä sitten mitään? Yhteiskunnan varat saadaan veronmaksajilta, jotka saavat vastineeksi ainakin Porissa kirjastopalveluja, nuorisotilan, kaupunkipyörä-toimintaa, ilkivallan ehkäisyä, nukketeatteria päiväkodeissa ja niin edelleen. Jos kolmannen sektorin "yhteiskunnan varoin toimivat" toiminnot lopetetaan, loppuvat samalla nämä palvelutkin.
    Kivaa, vai?

    Äänestä

  • m,,,mm kirjoitti:

    Moniko pitkäaikaistyötön 11 vuoden aikana on työllistynyt vakituisesti kokopäivätyöhön projektin jälkeen???
    Epäilen, ei monikaan. Ongelmat ovat saattaneet vain lisääntyä...

    Tarkkaa tilastoa ei tietenkään ole, eikä tule, ennen kuin työkkärit sellaisen tekevät, mutta tiedän useita, jotka ovat työllistyneet siivousfirmoihin, kauppoihin, vartiointiliikkeisiin ja niin edelleen. Lisäksi monet ovat menneet opiskelemaan jopa yliopistoon.

    Kuitenkin olennaista on muistaa, mitä olen jo aiemmin kirjoittanut: pitkäaikaistyöttömien joukossa on paljon moniongelmaista väkeä. Laskimme projektissamme kerran, että mikäli työmarkkinat vetävät hyvin (mitä ne nyt eivät tee), niin parhaassa mahdollisessa tapauksessa joka viides työprojektissa työllistettynä ollut voisi ehkä saada työpaikan avoimilta työmarkkinoilta. Tässäkin tapauksessa on kyse siitä, että työllistyminen voi tapahtua lähinnä osa-aikatöihin, joita nämä avoimet työmarkkinat rehellisine yrittäjineen ovat täynnä.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Työttömien kustannuksella en revi mitään, kun olen juuri järkännyt heidän tuloihinsa tuplauksen (550 euroa Kelalta, työllisyysprojektista 1070 euroa; puhun nyt kuukausipalkasta).
    Yhteiskunnan varoilla toimimisesta voin vain todeta, että luuletko, ettei niitä vastaan tehdä sitten mitään? Yhteiskunnan varat saadaan veronmaksajilta, jotka saavat vastineeksi ainakin Porissa kirjastopalveluja, nuorisotilan, kaupunkipyörä-toimintaa, ilkivallan ehkäisyä, nukketeatteria päiväkodeissa ja niin edelleen. Jos kolmannen sektorin "yhteiskunnan varoin toimivat" toiminnot lopetetaan, loppuvat samalla nämä palvelutkin.
    Kivaa, vai?

    Nuo ovat tienaa tonni ropohommailuja, ennen näitä halppistöitä järjestettiin opiskelijoille kesätöiksi ja nuorille määräaikaiseksi ns. alku työpaikaksi, nyt riittää koulutetulle ja ammattikokeneeellekin työttömyyden pitkittyminen näihin? Kannattaako puolueesi halpatyötä, työmarkkinajakoa b-työntekijöihin ja köyhien määräämistä työpalvelukseen, siis telaketjukommunismia?

    Äänestä

  • Jermu_ kirjoitti:

    Nuo ovat tienaa tonni ropohommailuja, ennen näitä halppistöitä järjestettiin opiskelijoille kesätöiksi ja nuorille määräaikaiseksi ns. alku työpaikaksi, nyt riittää koulutetulle ja ammattikokeneeellekin työttömyyden pitkittyminen näihin? Kannattaako puolueesi halpatyötä, työmarkkinajakoa b-työntekijöihin ja köyhien määräämistä työpalvelukseen, siis telaketjukommunismia?

    Naulan kantaan. Itselläkin oli ensimmäinen työpaikka kuntasektorilla lähettinä. Nyt näitä omilla lapsillani näitä paikkoja ei ole mahdollista saada, kun ne annetaan harjoittelijoille tai pitkäaikaistukityöllistettäville. Se oli upeaa, kun sai ensimmäisen oikean palkan! Ilo on tuhatkertainen verrattuna johonkin työmarkkinatukeen. Opiskelijoiden kesätyömahdollisuudet, tosiaan sama juttu. Toimistoissa on erinäköisiä harjoittelijoita, joten normaaleja kesätöitä on vain harvoille.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Jos joku tietäisi, minkälaisten työntekijöiden kanssa yhdistykset tekevät näitä "bisneksiä", niin loppuisivat puheet aika lailla pian. Kun itse olen vetänyt työllisyysprojektia kohta 11 vuotta, niin tiedän, minkälaista väkeä pitkäaikaistyöttömien joukossa on: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat pääsääntöisesti olemattomat. Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa. Lisäksi heidän joukossaan on runsaasti velkaongelmaisia, joiden ei kannata mennä avoimille työmarkkinoille töihin, koska vouti vie kaiken ylimääräisen tulon. Myöskin alkoholiongelmat ovat tuttuja monille pitkäaikaistyöttömille. Heillä ei myöskään ole edellytyksiä avoimille työmarkkinoille.
    Kysymys: jolleivät yhdistykset näitä ihmisiä työllistä, mitä heille tehdään? Annetaan olla ja vaietaan heistä?

    Kirjoitan tätä samaa tänne, on ties kuinka mones kertaa, mutta kerrataan taas. Olin aikoinaan yhdistyksessä, jossa työllistimme n. neljä työtöntä kerrallaan. Minun siinä olo aikanani työllistettyjä oli 20. Yhdellä oli alkoholiongelma, joka tuli esiin vasta muutaman kuukauden kuluttua työssä. Työntekijänä upea ja ahkera, mutta kun putki tuli päälle. Keplotteli sen määräajan kuitenkin, ei irtisanottu kun tekijänä oli hyvä, mutta putken tullessa piti käydä työkkärissä pari kertaa. Yksi oli sitten sellainen, joka ei tainnut olla ihan aikuisen tasolla henkisesti. Loput edustivat otosta tyypillisestä työpaikasta, ei mitään eroa. Oli tietty muutama laiskan läntä, mutta hommansa perustehtävät hoitivat, näitähän nyt on joka työpaikassa muutenkin. Sitten oli muutama ärhäkkä, mutta hyvä työntekijä, ei mitään eroa tavan työpaikkaan. Loput tosi hyviä tyyppejä. Ainakin pari näistä on työllistynyt vakitöihin sen jälkeen, lopuista en tiedä missä ovat. Kaksi muuta lopetti rupeaman kesken, koska sai muita töitä ja yksi nuori lähti opiskelemaan.

    Kyllä ne asennevammat ja yleistäminen yleensä yhden tai kahden tapauksen perusteella ovat suurin este työttömän työllistymiselle. Itse olin kuusi vuotta pois työelämästä aloittaen äsken työelän uudelleen - normaalissa palkkatyössä 2001. Minulla ei ollut pienintäkään vaikeutta sopeutua takaisin työelämään, ainoastaan pieni epäluuloisuus ja varovaisuus työkavereita kohtaan; kiitos kaltaisesti ennakkoasenteiden viljelöiden. Työni olen hoitanut ja osaamistani on ihmetelty. Itse asiassa paljastin vasta äskettäin, miten kauan olen ollut työelämästä pois ja suut loksahtivat auki. He olivat odottaneet pitkään työttä olleen olevan jotain muuta kuin reipas, osaava, hyvin pukeutuva, kiinnostunut, työssä työnsä hoitava...tällaisia itse asiassa ei ole lähellekään kaikki vakityöläisetkään. Hiemanhan se on jo hämmennystä ja katkeruuttakin herättänyt, kun olen osannut sellaisiakin asioita, mitä vakituiset eivät itse. Kas kun olen opiskellut koko ajan itsenäisesti sekä omaa alaani, kieliä että lukenut kaikenlaista ammattikirjallisuutta. Sehän populoita vasta vituttaakin, aktiivinen työtön, heitä ottaa päähän että joku ei vastaa heidän luomaansa stereotypiaa.

    Äänestä

  • minätaasvaanjuu kirjoitti:

    Kirjoitan tätä samaa tänne, on ties kuinka mones kertaa, mutta kerrataan taas. Olin aikoinaan yhdistyksessä, jossa työllistimme n. neljä työtöntä kerrallaan. Minun siinä olo aikanani työllistettyjä oli 20. Yhdellä oli alkoholiongelma, joka tuli esiin vasta muutaman kuukauden kuluttua työssä. Työntekijänä upea ja ahkera, mutta kun putki tuli päälle. Keplotteli sen määräajan kuitenkin, ei irtisanottu kun tekijänä oli hyvä, mutta putken tullessa piti käydä työkkärissä pari kertaa. Yksi oli sitten sellainen, joka ei tainnut olla ihan aikuisen tasolla henkisesti. Loput edustivat otosta tyypillisestä työpaikasta, ei mitään eroa. Oli tietty muutama laiskan läntä, mutta hommansa perustehtävät hoitivat, näitähän nyt on joka työpaikassa muutenkin. Sitten oli muutama ärhäkkä, mutta hyvä työntekijä, ei mitään eroa tavan työpaikkaan. Loput tosi hyviä tyyppejä. Ainakin pari näistä on työllistynyt vakitöihin sen jälkeen, lopuista en tiedä missä ovat. Kaksi muuta lopetti rupeaman kesken, koska sai muita töitä ja yksi nuori lähti opiskelemaan.

    Kyllä ne asennevammat ja yleistäminen yleensä yhden tai kahden tapauksen perusteella ovat suurin este työttömän työllistymiselle. Itse olin kuusi vuotta pois työelämästä aloittaen äsken työelän uudelleen - normaalissa palkkatyössä 2001. Minulla ei ollut pienintäkään vaikeutta sopeutua takaisin työelämään, ainoastaan pieni epäluuloisuus ja varovaisuus työkavereita kohtaan; kiitos kaltaisesti ennakkoasenteiden viljelöiden. Työni olen hoitanut ja osaamistani on ihmetelty. Itse asiassa paljastin vasta äskettäin, miten kauan olen ollut työelämästä pois ja suut loksahtivat auki. He olivat odottaneet pitkään työttä olleen olevan jotain muuta kuin reipas, osaava, hyvin pukeutuva, kiinnostunut, työssä työnsä hoitava...tällaisia itse asiassa ei ole lähellekään kaikki vakityöläisetkään. Hiemanhan se on jo hämmennystä ja katkeruuttakin herättänyt, kun olen osannut sellaisiakin asioita, mitä vakituiset eivät itse. Kas kun olen opiskellut koko ajan itsenäisesti sekä omaa alaani, kieliä että lukenut kaikenlaista ammattikirjallisuutta. Sehän populoita vasta vituttaakin, aktiivinen työtön, heitä ottaa päähän että joku ei vastaa heidän luomaansa stereotypiaa.

    Siis olin työssä viimeksi 2003, mutta se oli tukityötä. Tavallista palkkatyötä tein 2001 - sen jälkeen olen harjoitellut ja kurssitellut.

    Äänestä

Haluaisinpa tietää, kuinka moni näistä "muista palveluntuottajista" työskentelee pitkäaikaistyöttömien parissa ja yrittää tukea heitä... aika hiljaista taitaa olla.
Kun itse olen vetänyt työllisyysprojektia kohta 11 vuotta, niin tiedän, minkälaista väkeä pitkäaikaistyöttömien joukossa on: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat pääsääntöisesti olemattomat. Pitkäaikaistyöttömillä on runsaasti fyysisia ja psyykkisiä esteitä työllistymiselle; kenellä on selkä tai jokin muu osa vähän rikki, kenellä on diabetes ja kenellä on masennusta taikka muuta mielenterveyden ongelmaa. Lisäksi heidän joukossaan on runsaasti velkaongelmaisia, joiden ei kannata mennä avoimille työmarkkinoille töihin, koska vouti vie kaiken ylimääräisen tulon. Myöskin alkoholiongelmat ovat tuttuja monille pitkäaikaistyöttömille. Heillä ei myöskään ole edellytyksiä avoimille työmarkkinoille.
Kysymys: jolleivät yhdistykset näitä ihmisiä työllistä, mitä heille tehdään? Annetaan olla ja vaietaan heistä?

Äänestä
  • Tulit sitten tännekin haastamaan ! Itse olen pitkäaikaistyötön ja itselläni ei ole minkäänlaisia terveysongelmia saati sitten alkoholi ongelmaa ! Liikuntaa harrastan säännöllisesti ja lähdenpä viikonloppuna juoksemaan maratonin. Miksi haluat yleistää pitkäaikaistyöttömät laiskoiksi, sairaiksi, hulluiksi ja juopoiksi. Onko kenties pelko perseessä että loispummiyrityksesi menee nurin.

    Äänestä

  • kuukaudessa työllistettynä käteen,normaalein työsopimusehdoin ja siihen kuuluvin oikeuksin.Sehän on se Urpilaisen köyhyysraja.

    Äänestä

  • Tri.Sorbus-Nappo kirjoitti:

    kuukaudessa työllistettynä käteen,normaalein työsopimusehdoin ja siihen kuuluvin oikeuksin.Sehän on se Urpilaisen köyhyysraja.

    voi tehdä normaalia työtä, vaikka jotain kremppaa tai sairautta olisikin.
    Tuntuu vain nykyisin olevan tapana, että kelpaa kyllä tekemään 20 eurolla 8 tuntia päivässä orjatöitä jossain hikipajassa, mutta normaalia palkkaa ei kyllä haluta maksaa.
    Jos normaalia palkkatyötä ei ole tarjolla, niin en kyllä suostu perseeseen
    nussittavaksi 20 eurolla. Ollaan sitten ilman, saatana.

    Äänestä

  • Anti-Caleb kirjoitti:

    Tulit sitten tännekin haastamaan ! Itse olen pitkäaikaistyötön ja itselläni ei ole minkäänlaisia terveysongelmia saati sitten alkoholi ongelmaa ! Liikuntaa harrastan säännöllisesti ja lähdenpä viikonloppuna juoksemaan maratonin. Miksi haluat yleistää pitkäaikaistyöttömät laiskoiksi, sairaiksi, hulluiksi ja juopoiksi. Onko kenties pelko perseessä että loispummiyrityksesi menee nurin.

    että tulin sekoittamaan höpöhöpö-jutut tälläkin palstalla (joita nimimerkin taakse kätkeytyvät julkisuuspummit harrastavat joka paikassa, kun muuhun eivät kykene).
    Kukaan ei todellakaan tiedä, oletko pitkäaikaistyötön vai mikä olet, helppo se on nimimerkin takaa heittää, mitä lystää. Ja kun ei itse tiedä mitään koko aiheesta, sitä helpompaa on heittää skeidaa valtakunnan "verkkoon".
    En ole yleistänyt mitään: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat PÄÄSÄÄNTÖISESTI olemattomat. Ja tämä perustuu käytännön kokemukseen, kun olen jatkuvasti heidän kanssaan tekemisissä. Ja vaikka joku painuisi juoksemaan tuhat maratonia, se ei tarkoita sitä, että pärjäisi nykyaikaisessa työelämässä.

    Äänestä

  • d1 kirjoitti:

    voi tehdä normaalia työtä, vaikka jotain kremppaa tai sairautta olisikin.
    Tuntuu vain nykyisin olevan tapana, että kelpaa kyllä tekemään 20 eurolla 8 tuntia päivässä orjatöitä jossain hikipajassa, mutta normaalia palkkaa ei kyllä haluta maksaa.
    Jos normaalia palkkatyötä ei ole tarjolla, niin en kyllä suostu perseeseen
    nussittavaksi 20 eurolla. Ollaan sitten ilman, saatana.

    Nimittäin tuo kuulostaa aika lailla mielenkiintoiselta. Selvitän asiaa, jos kerrot tarkemmin, missä näin toimitaan...

    Äänestä


  • akinummelin kirjoitti:

    Nimittäin tuo kuulostaa aika lailla mielenkiintoiselta. Selvitän asiaa, jos kerrot tarkemmin, missä näin toimitaan...

    jokaisessa paikassa, jossa työtön tekee töitä 20 eurolla 8 tuntia päivässä, niinkuin hyvin tiedät, turha viisastella.
    Asiaa onkin syytä selvitellä, kerro selvityksen tulokset.

    Äänestä


  • d1 kirjoitti:

    jokaisessa paikassa, jossa työtön tekee töitä 20 eurolla 8 tuntia päivässä, niinkuin hyvin tiedät, turha viisastella.
    Asiaa onkin syytä selvitellä, kerro selvityksen tulokset.

    asiasta mitään, kun tuollaista kirjoittelet. Voi raukkaa, kun pitää vielä näyttää tietämättömyytensä koko kansalle.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    että tulin sekoittamaan höpöhöpö-jutut tälläkin palstalla (joita nimimerkin taakse kätkeytyvät julkisuuspummit harrastavat joka paikassa, kun muuhun eivät kykene).
    Kukaan ei todellakaan tiedä, oletko pitkäaikaistyötön vai mikä olet, helppo se on nimimerkin takaa heittää, mitä lystää. Ja kun ei itse tiedä mitään koko aiheesta, sitä helpompaa on heittää skeidaa valtakunnan "verkkoon".
    En ole yleistänyt mitään: heidän mahdollisuutensa työllistyä avoimille työmarkkinoille ovat PÄÄSÄÄNTÖISESTI olemattomat. Ja tämä perustuu käytännön kokemukseen, kun olen jatkuvasti heidän kanssaan tekemisissä. Ja vaikka joku painuisi juoksemaan tuhat maratonia, se ei tarkoita sitä, että pärjäisi nykyaikaisessa työelämässä.

    Aki Nummelin, olet näkemykseni mukaan vieraantunut työttömien arjesta. Näet asiat omasta näkökulmastasi, mutta et osaa katsoa työttömien kohtelua työttömien näkökulmasta.

    Äänestä

  • No niin olet jälleen yksi niistä, jotka yleistää aivan kaikki pitkäaikaistyöttömät tuon mantran alle, mitä latelet.

    Katsos pitkäaikaistyöttömissä on paljon sellaisiakin, jotka ei tuon sinun kaavan alle sovi.
    Sinä et vain näe heitä, koska sinulle kaikki on samaa massaa, jotka olet jo luokitellut.

    Tässä käy nyt varmaan sama sanonta, että ei näe metsää puulta.

    On vain yksinkertaisesti ihmisiä, jotka on pitkäaikaistyöttömiä. Syyt voi olla aivan toisenlaisia, mitä itse luteetelet.

    Niitä syitä voi olla esim: Liian laaja koulutus. Liian moni puolinen koulutusta. Liian osaava, liian hyvä oikein mihinkään työtehtävään. Liikaa työkokemusta, tätä ei muuten kukaan tunnu tajuavan puhutaan vaan liian vähäisestä työkokemuksesta. Ja listaa voi jatkaa. Kaikki nuo voi ja aiheuttaakin myös pitkä aikaistyöttömyyttä tämä on asia, jota ei varmasti myönnetä tai edes tajuta.

    Äänestä

  • AAA+ kirjoitti:

    No niin olet jälleen yksi niistä, jotka yleistää aivan kaikki pitkäaikaistyöttömät tuon mantran alle, mitä latelet.

    Katsos pitkäaikaistyöttömissä on paljon sellaisiakin, jotka ei tuon sinun kaavan alle sovi.
    Sinä et vain näe heitä, koska sinulle kaikki on samaa massaa, jotka olet jo luokitellut.

    Tässä käy nyt varmaan sama sanonta, että ei näe metsää puulta.

    On vain yksinkertaisesti ihmisiä, jotka on pitkäaikaistyöttömiä. Syyt voi olla aivan toisenlaisia, mitä itse luteetelet.

    Niitä syitä voi olla esim: Liian laaja koulutus. Liian moni puolinen koulutusta. Liian osaava, liian hyvä oikein mihinkään työtehtävään. Liikaa työkokemusta, tätä ei muuten kukaan tunnu tajuavan puhutaan vaan liian vähäisestä työkokemuksesta. Ja listaa voi jatkaa. Kaikki nuo voi ja aiheuttaakin myös pitkä aikaistyöttömyyttä tämä on asia, jota ei varmasti myönnetä tai edes tajuta.

    nämä kaalepit ja akinummelinit eivät voi kunnioittaa niiden ihmisten mielipiteitä, jotka näiden ns. "toimenpiteiden" kynsissä ovat olleet.
    Hehän ovat parhaita asiantuntijoita kyseisessä asiassa, eikä sellainen, joka saa normaalin palkan kyseisen "sirkuksen" pyörittämisestä, tai joka muuten hyötyy esim. saamalla kilpailuetua verrattuna yritykseen, joka maksaa asiankuuluvan palkan työntekijöilleen.
    Eli niitä, jota asia koskettaa, ei kuunnella ollenkaan.

    Äänestä

  • vilunkipeliä kirjoitti:

    nämä kaalepit ja akinummelinit eivät voi kunnioittaa niiden ihmisten mielipiteitä, jotka näiden ns. "toimenpiteiden" kynsissä ovat olleet.
    Hehän ovat parhaita asiantuntijoita kyseisessä asiassa, eikä sellainen, joka saa normaalin palkan kyseisen "sirkuksen" pyörittämisestä, tai joka muuten hyötyy esim. saamalla kilpailuetua verrattuna yritykseen, joka maksaa asiankuuluvan palkan työntekijöilleen.
    Eli niitä, jota asia koskettaa, ei kuunnella ollenkaan.

    Olen ollut töissä lähes 11 vuotta pitkäaikaistyöttömien kanssa ja heistä noin tuhatta jo kuunnellutkin. Äitini oli aikoinaan yksinhuoltajana 4 vuotta putkeen työttömänä, joten kyllä oli kotonakin "asianmukaista tietoa" saatavilla.

    Äänestä

  • Ammattivalittaja kirjoitti:

    Aki Nummelin, olet näkemykseni mukaan vieraantunut työttömien arjesta. Näet asiat omasta näkökulmastasi, mutta et osaa katsoa työttömien kohtelua työttömien näkökulmasta.

    Tulipa näin aamutuimaan makeat naurut!

    Äänestä

  • AAA+ kirjoitti:

    No niin olet jälleen yksi niistä, jotka yleistää aivan kaikki pitkäaikaistyöttömät tuon mantran alle, mitä latelet.

    Katsos pitkäaikaistyöttömissä on paljon sellaisiakin, jotka ei tuon sinun kaavan alle sovi.
    Sinä et vain näe heitä, koska sinulle kaikki on samaa massaa, jotka olet jo luokitellut.

    Tässä käy nyt varmaan sama sanonta, että ei näe metsää puulta.

    On vain yksinkertaisesti ihmisiä, jotka on pitkäaikaistyöttömiä. Syyt voi olla aivan toisenlaisia, mitä itse luteetelet.

    Niitä syitä voi olla esim: Liian laaja koulutus. Liian moni puolinen koulutusta. Liian osaava, liian hyvä oikein mihinkään työtehtävään. Liikaa työkokemusta, tätä ei muuten kukaan tunnu tajuavan puhutaan vaan liian vähäisestä työkokemuksesta. Ja listaa voi jatkaa. Kaikki nuo voi ja aiheuttaakin myös pitkä aikaistyöttömyyttä tämä on asia, jota ei varmasti myönnetä tai edes tajuta.

    näitä juttujani tässä latelen. Olen tehnyt aiheesta graduni, jota ennen jouduin / sain perehtyä aiheesta tehtyyn lukuisaan tutkimusmateriaaliin.
    Lisäksi olen lähes 11 vuotta tehnyt työtä pitkäaikaistyöttömien kanssa.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    näitä juttujani tässä latelen. Olen tehnyt aiheesta graduni, jota ennen jouduin / sain perehtyä aiheesta tehtyyn lukuisaan tutkimusmateriaaliin.
    Lisäksi olen lähes 11 vuotta tehnyt työtä pitkäaikaistyöttömien kanssa.

    ontuu silti pahasti.

    Äänestä

  • amper kirjoitti:

    ontuu silti pahasti.

    Luetun ymärtäminen (otsikkosi) kirjoitetaan Luetun ymmärtäminen.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Luetun ymärtäminen (otsikkosi) kirjoitetaan Luetun ymmärtäminen.

    Nöyrimmästi anteeksi suuri virheeni. Silti voisit todella yrittää lukea, mitä mieltä ihmiset ovat näistä työttömyysasioista, ja ehkä voisit jopa yrittää kunnioittaa työttömien mielipiteitä. Ei liene liikaa vaadittu ? Vai eikö vaalit ole vielä tarpeeksi lähellä ?

    Äänestä

  • amper kirjoitti:

    Nöyrimmästi anteeksi suuri virheeni. Silti voisit todella yrittää lukea, mitä mieltä ihmiset ovat näistä työttömyysasioista, ja ehkä voisit jopa yrittää kunnioittaa työttömien mielipiteitä. Ei liene liikaa vaadittu ? Vai eikö vaalit ole vielä tarpeeksi lähellä ?

    Minä ainakin uskon, että vasemmistoliitto yrittää ratsastaa näillä työttömyystöillä vaalien alla. Ja vaalinalusaika on alkanut. Vaaleihin on aikaa enää 1,5 vuotta. Tästäkö sitten johtuu karjalaisten ja nummeliinien aktivoituminen.

    Äänestä

  • amper kirjoitti:

    Nöyrimmästi anteeksi suuri virheeni. Silti voisit todella yrittää lukea, mitä mieltä ihmiset ovat näistä työttömyysasioista, ja ehkä voisit jopa yrittää kunnioittaa työttömien mielipiteitä. Ei liene liikaa vaadittu ? Vai eikö vaalit ole vielä tarpeeksi lähellä ?

    Eivät tänne kirjoittelevat mitään työttömiä ole. Porvaripojuja suuri osa.

    Äänestä

  • 16 kirjoitti:

    Minä ainakin uskon, että vasemmistoliitto yrittää ratsastaa näillä työttömyystöillä vaalien alla. Ja vaalinalusaika on alkanut. Vaaleihin on aikaa enää 1,5 vuotta. Tästäkö sitten johtuu karjalaisten ja nummeliinien aktivoituminen.

    nimittäin kolmannen sektorin alasajamisessa. Kaikki pitäisi hoitaa Toivo-talkoilla; terveydenhoidosta alkaen.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Eivät tänne kirjoittelevat mitään työttömiä ole. Porvaripojuja suuri osa.

    Kyllä pitäisi pystyä ottamaan vastaan myös kritiikkiä, leimaamatta kaikkia em. puolueen kannattajiksi. Kommenttisi Toivo-talkoista pitää kyllä täysin paikkansa. Nykypäivänä yksikään puolue ei todella kuuntele työttömiä, ei edes edustamasi. Mutta, jos vaalimenestys ei kiinnosta, jatkakaa valitsemallanne linjalla.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    asiasta mitään, kun tuollaista kirjoittelet. Voi raukkaa, kun pitää vielä näyttää tietämättömyytensä koko kansalle.

    Sinulla on väärä asenne, et sovellu työttömien "auttajaksi". Sellaiset, joiden mielestä heistä ei ole mihinkään, pitäisi potkia hommista välittömästi hiiteen. Suurin osa on oman kokemukseni mukaan tavallisia ihmisiä, jotka eivät voi esim. perhesyistä muuttaa työn perässä. Epäpätevät henkilöt pois työttömien työllistämistöistä ja tilalle ihmisiä, jotka heitä voivat auttaa oikeasti. Onhan työttömiä työvoimaneuvojiksikin työllistetty, ei tunnu olevan ongelmaa, sillä moni on saanut vakituisen paikan.

    Joillekin työttömyys on elinehto oman palkan saamiseksi. Ehkä työttömyyden hoito pitäisi siirtää yksinomaan meille vapaaehtoisvoimin toimiville, niin tulokset olisivat ihan toista kuin näillä rahastajilla. Jostain kumman syystä meillä palkattomilla yhdistysihmisillä on paljon paremmat kokemukset pitkäaikaistyöttömistä kuin heillä, jotka saavat siitä palkkaa. Varmaan jokainen osaa tehdä johtopäätöksen, miksi. Työttömyydellä rahastamisen mahdollisuus pitäisi lopettaa välittömästi. Tietty on omia ryhmiä, jotka ovat tarkoitettukin syrjäytyneille, mutta sairas on mieleltään se ihminen, joka kaikki työttömät tämän perusteella yleistää sellaiseksi.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    asiasta mitään, kun tuollaista kirjoittelet. Voi raukkaa, kun pitää vielä näyttää tietämättömyytensä koko kansalle.

    Puhut pelkästään tukityöllistetyistä. Nämä 20 € päivässä 8 € kulukorvausta saavat ovat työharjoittelussa, työkokeilussa tai kuntouttavassa työtoiminnassa mukana olevia.
    Työmarkkinatuella yhdistyksissä työskentelevät saavat palkkaa juuri senverran, mitä yhdistys saa valtiolta tukea. Kuitenkin osa näistä yhdistyksistä harjoittaa liiketoimintaa, kuten esim. Manna yhdistys Lahdessa ja ympäristössä. Jos yhdistys ei saa tukea, niin sitten otetaan porukkaa työharjoitteluun tai työkokeiluun tekemään samaa työtä, kuin tukityöllistetytkin.
    Eli siis yhdistysten työvoima on täysin ilmaista yhdistyksille. Näin saadaan parempi tuotto liiketoiminnalle.

    Ps. Olet itse juuri näitä veromarkkojen tuhlaamiseen käytettyjä tukityöllistettyjä. Jos ei valtio ylläpitäisi kyseistä projektia, niin sinulla ei olisi töitä. Sinuun tuhlatuilla rahoilla voitaisiin tukea todellisia työpaikkoja.

    Äänestä

Tällä foorumilla tunnettu Yhteiskuntakriittinen on kirjoittanut blogissaan aiheesta.

Äänestä

"
"Lakiesitys jätetään 16. lokakuuta. Jos se päätetään hyväksyä, se astuu voimaan ensi vuoden alussa."
"

Mistä tämän lakiesityksen löytäisi netistä. Sitten on sellainenkin käsite kuin lakialoite, että onko sitten niin, että ensin tehdään lakiesitys ja sen jälkeen lakialoite.

Mutta mistä löytäisi tuon lakiesityksen/lakialoitteen.

Äänestä
  • Mielenkiintoista tämän lain valmistelussa, mistä porvaripojut tuntuvat olevan kovin innoissaan, on se, ettei sitä ole valmisteltu lainkaan julkisuudessa. Vasta kovan painostuksen jälkeen työ- ja elinkeinoministeriö oli pakotettu viime torstaina pyytämään lausunto myös työllistäviltä yhdistyksiltä.

    Äänestä

  • akinummelin kirjoitti:

    Mielenkiintoista tämän lain valmistelussa, mistä porvaripojut tuntuvat olevan kovin innoissaan, on se, ettei sitä ole valmisteltu lainkaan julkisuudessa. Vasta kovan painostuksen jälkeen työ- ja elinkeinoministeriö oli pakotettu viime torstaina pyytämään lausunto myös työllistäviltä yhdistyksiltä.

    Suomessa on mennyt käsite "työ" aivan liian yliarvostetuksi, miksi pitää olla hirveästi koulutusta jonkun telineen kasaamiseen tai excelillä raportin tekemiseen? Täällä kaikkia suurennetaan suurennuslasilla.

    Äänestä

ihmettelen suuresti tätä vastakkainasettelu-intoa, joka kannanotoista löytyy.

Hyvä vs huono.

Miksi ?

Välityömarkkinat ja kolmas sektori ei ole valmis, -ei valmis toimimaan osana työllisyyden hoitoa ja palvelutuotannon avustavana sektorina joka takaisi tuottavuuden nousua sekä parantaisi suomalaista kilpailukykyä.

Miksi siitä ei tule valmista, löytyy hyvin moneen kirjoittajan vastauksista. Keskeisimpiä esiin tulevia syitä ovat sääntelyn puute ja rahastus sekä joillakin omista intresseistä johtuva muutosvastarinta saavutettujen etujen vuoksi.

Hyi helvetti teitä.


Mielestäni teidän tulisi nostaa yksi keskeinen elementti tähän kolmannen sektorin tarkasteluun.

Suomessa työllisyydenhoito kaikkine live ilmiöineen ei kuulu siihen kollektiiviseen sopimiseen jota työelämäsopimukset ohjaavat.

Kollektiivisen sopimisen piirissä on järjestäytyneet työnantajat, työntekijät ja valtio, kaikki edellä mainitut erilaisten - järjestöjen / laitosten / hallintoelimien jne. kautta.Näitä kaikkia yhdistää yhdessä sovitut ja neuvotellut tavoitteet. Tavoitteiden pääasiallinen tehtävä on hallita ansionmuodostus- , ostovoima- , talous- , kansantuote- , kilpailukyvyn,- työllisyys-, inflaatio,- jne. kehitystä. Lyhyesti ilmaistuna Jaetaan sitä jakovaraa, niiden keskuudessa, jotka sopimiseen osallistuvat. He perustavat edunvalvontansa näkemykseen joka heillä on oman alansa tuottavuudesta osana kansantaloutta.

Edellisen perusteella voisitte pohtia;

Mikä on kolmannen sektorin osuus tässä sopimisessa ?

Mikä on kolmannen sektorin alaisuudessa ( työvoimana) toimivien ihmisten osuus tässä sopimisessa ?

Jääkö kolmannen sektorin tehtäväksi toimia markkinoita- ja maltillista ansiomuodostusta tasaavana sektorina ?

Toimiiko se aidosti ponnahduslautana niille ihmisille joiden työllistyminen on muuten mahdotonta ?

Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?

-------------------------------


Kollektiivisen sopimisen näkökulmasta katsottuna Suomessa pedataan näin ja Suomi 24 .n mukaan eletään näin.

http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2009/j03-palkanmuodostus/pdf/fi.pdf


Tulisiko näiden välityömarkkinoiden järjestäytyä vai tyytyä siihen mitä muut antavat ?
- muiden sopimusosapuolten mielestä välityömarkkinat ovat olleet Suomessa valmiita ja tarpeellisia.

Äänestä
  • voisi olla tehokasta?

    Työnantajat tarvitsisivat oman edunvalvonnan ja työntekijäpuoli omansa. Työnantajapuoli on pysyvä, eli yhdistykset ovat olemassa pysyvästi. Heidän järjestäytymisensä on helpompaa.

    Työntekijäjoukko taas on monenkirjavaa sakkia joka on jatkuvassa liikkeessä, työntekijät vaihtuvat jatkuvasti. Kun ei synny pysyviä työsuhteita niin ei synny myöskään yhteisiä tavoitteita, tämä onkin tehokas tapa estää järjestäytymistä.

    "Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?"

    Tuo on hyvä kysymys. Kolmannen sektorin projekteilta tulisikin vaatia sitä, että toiminta pyrkii synnyttämään myös markkinakelpoisia yrityksiä. Valtavien rahamäärien kaataminen toimintaan joka ei synnytä mitään lisäarvoa vaan jopa syö ns. oikeiden yritysten toimintamahdollisuuksia ei voi olla pitkään jatkuessaan oikein.

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    voisi olla tehokasta?

    Työnantajat tarvitsisivat oman edunvalvonnan ja työntekijäpuoli omansa. Työnantajapuoli on pysyvä, eli yhdistykset ovat olemassa pysyvästi. Heidän järjestäytymisensä on helpompaa.

    Työntekijäjoukko taas on monenkirjavaa sakkia joka on jatkuvassa liikkeessä, työntekijät vaihtuvat jatkuvasti. Kun ei synny pysyviä työsuhteita niin ei synny myöskään yhteisiä tavoitteita, tämä onkin tehokas tapa estää järjestäytymistä.

    "Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?"

    Tuo on hyvä kysymys. Kolmannen sektorin projekteilta tulisikin vaatia sitä, että toiminta pyrkii synnyttämään myös markkinakelpoisia yrityksiä. Valtavien rahamäärien kaataminen toimintaan joka ei synnytä mitään lisäarvoa vaan jopa syö ns. oikeiden yritysten toimintamahdollisuuksia ei voi olla pitkään jatkuessaan oikein.

    vain perustamalla rekisteröidyn yhdistyksen jonka tehtävänä on valvoa välityömarkkinoilla työntekijöiden etua ja kasvattaa yhdistyksen vaikutusvaltaa edunvalvojana, sekä luoda projektirahoitteisia yrityselämän- ja palkanmaksajien kuntoutushankkeita, joilla pyritään poistamaan työelämän epäterveitä käytäntöjä.

    Yhdistys ja rinnalle säätiö. Tarvittava osaaminen ja tieto löytyy taatusti työttömien piiristä, kuten myös alkupääomakin.

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    voisi olla tehokasta?

    Työnantajat tarvitsisivat oman edunvalvonnan ja työntekijäpuoli omansa. Työnantajapuoli on pysyvä, eli yhdistykset ovat olemassa pysyvästi. Heidän järjestäytymisensä on helpompaa.

    Työntekijäjoukko taas on monenkirjavaa sakkia joka on jatkuvassa liikkeessä, työntekijät vaihtuvat jatkuvasti. Kun ei synny pysyviä työsuhteita niin ei synny myöskään yhteisiä tavoitteita, tämä onkin tehokas tapa estää järjestäytymistä.

    "Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?"

    Tuo on hyvä kysymys. Kolmannen sektorin projekteilta tulisikin vaatia sitä, että toiminta pyrkii synnyttämään myös markkinakelpoisia yrityksiä. Valtavien rahamäärien kaataminen toimintaan joka ei synnytä mitään lisäarvoa vaan jopa syö ns. oikeiden yritysten toimintamahdollisuuksia ei voi olla pitkään jatkuessaan oikein.

    http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    voisi olla tehokasta?

    Työnantajat tarvitsisivat oman edunvalvonnan ja työntekijäpuoli omansa. Työnantajapuoli on pysyvä, eli yhdistykset ovat olemassa pysyvästi. Heidän järjestäytymisensä on helpompaa.

    Työntekijäjoukko taas on monenkirjavaa sakkia joka on jatkuvassa liikkeessä, työntekijät vaihtuvat jatkuvasti. Kun ei synny pysyviä työsuhteita niin ei synny myöskään yhteisiä tavoitteita, tämä onkin tehokas tapa estää järjestäytymistä.

    "Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?"

    Tuo on hyvä kysymys. Kolmannen sektorin projekteilta tulisikin vaatia sitä, että toiminta pyrkii synnyttämään myös markkinakelpoisia yrityksiä. Valtavien rahamäärien kaataminen toimintaan joka ei synnytä mitään lisäarvoa vaan jopa syö ns. oikeiden yritysten toimintamahdollisuuksia ei voi olla pitkään jatkuessaan oikein.

    http://www.prh.fi/fi/saatiorekisteri/perustaminen.html

    Äänestä

  • rupo kirjoitti:

    voisi olla tehokasta?

    Työnantajat tarvitsisivat oman edunvalvonnan ja työntekijäpuoli omansa. Työnantajapuoli on pysyvä, eli yhdistykset ovat olemassa pysyvästi. Heidän järjestäytymisensä on helpompaa.

    Työntekijäjoukko taas on monenkirjavaa sakkia joka on jatkuvassa liikkeessä, työntekijät vaihtuvat jatkuvasti. Kun ei synny pysyviä työsuhteita niin ei synny myöskään yhteisiä tavoitteita, tämä onkin tehokas tapa estää järjestäytymistä.

    "Edesauttako kolmannen sektori toiminta yritystoiminnan kehittymistä Suomessa ?"

    Tuo on hyvä kysymys. Kolmannen sektorin projekteilta tulisikin vaatia sitä, että toiminta pyrkii synnyttämään myös markkinakelpoisia yrityksiä. Valtavien rahamäärien kaataminen toimintaan joka ei synnytä mitään lisäarvoa vaan jopa syö ns. oikeiden yritysten toimintamahdollisuuksia ei voi olla pitkään jatkuessaan oikein.

    keräämiseen.

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1980/19800590

    Äänestä

Toivottavasti tulee lakiin tiukennuksia yhdistyksiä/säätiöitä/järjestöjä ja sosiaalisia yrityksiä varten. Joka käyttävät häikälemättä työharjoittelijoita/työelämävalmennuksessa olevia ja palkkatukityöläisi hyväkseen ja vääristävät yritysten hyvää kilpailutapaa esim siivous firma joka tekee siivouksia 20€/tunti ja sitten esim säätiöt/yhdistykset alkavat kilpailemaan samasta hommasta 5€/tunti se on silloin väärin silloin poljetaan hintoja ja vääristetään kilpailua veronmaksajien varoilla koska työharjoittelijoilla teetetään hommat joille ei palkkaa makseta tai sitten palkkatukityöläisillä joiden palkkatukea käytetään väärin

Äänestä
  • Lain noudattamista pitää pystyä myös tehokkaasti valvomaan, jota ei nykyisin juuri esiinny. Onhan nuo kilpailun vääristymät nykysinkin kielletty mutta ei niitä sovelleta ollenkaan. Mistähän moinen johtuu? Mielestänin haiskahtaa korrptiolta koska ei tuota työvoimaviranomaisten toimintaa voi järjellä selittää. .

    Äänestä

eli onko kellään viimeisintä tietoa asiasta, mitä ovat eduskunnassa päättäneet. Jatkuuko ensi vuosi vielä samalla tukijärjestelmällä kuin tähänkin asti vai pouistetaanko nämä tukityöpaikat Suomesta?

Äänestä
  • Mutta ensin oli että asiasta päätettäisiin lokakuussa ja myöhemmin, että marraskuussa, nyt mennään jo marraskuun loppupuolta mutta mitään ei kuulu. Siellä on joku joku iltalypsy menossa?

    Mutta se lienee selvää että tukityöpaikat eivät mihinkään katoa, ei ainakaan kaikki. Oliko että peräti kolmen vuoden siirtymäaika oli tulossa. Itse toivon että Suomi noudattaisi jatkossa asian suhteen samoja periaatteita kuin muukin Eurooppa ja näin ilmeisesti tuleekin käymään.

    Äänestä

  • guyk kirjoitti:

    Mutta ensin oli että asiasta päätettäisiin lokakuussa ja myöhemmin, että marraskuussa, nyt mennään jo marraskuun loppupuolta mutta mitään ei kuulu. Siellä on joku joku iltalypsy menossa?

    Mutta se lienee selvää että tukityöpaikat eivät mihinkään katoa, ei ainakaan kaikki. Oliko että peräti kolmen vuoden siirtymäaika oli tulossa. Itse toivon että Suomi noudattaisi jatkossa asian suhteen samoja periaatteita kuin muukin Eurooppa ja näin ilmeisesti tuleekin käymään.

    De Minimis-laki astui voimaan toukokuussa. Jouduin itse työttömäksi tämän lain takia ja niin tulee joutumaan tuhannet muutkin. Odotan vaan innolla kun seuraavien 5-15 vuoden aikana selviää kuinka suuren laskun tämä laki aiheuttaa valtiolle. Kun otetaan huomioon kaikki epäsuorat ja välilliset kustannukset, jotka seuraavat esimerkiksi ihmisten alkoholisoitumisesta, niin loppusumma tulee olemaan useita satoja miljoonia euroa. En voi muuta kuin nauraa!

    Äänestä

  • iouoigohiutoi kirjoitti:

    De Minimis-laki astui voimaan toukokuussa. Jouduin itse työttömäksi tämän lain takia ja niin tulee joutumaan tuhannet muutkin. Odotan vaan innolla kun seuraavien 5-15 vuoden aikana selviää kuinka suuren laskun tämä laki aiheuttaa valtiolle. Kun otetaan huomioon kaikki epäsuorat ja välilliset kustannukset, jotka seuraavat esimerkiksi ihmisten alkoholisoitumisesta, niin loppusumma tulee olemaan useita satoja miljoonia euroa. En voi muuta kuin nauraa!

    Edellä mainitut "de minimis" muutokset koskevat vain yhdistystoimintaa Suomessa ja muualla EU:n alueella. Sen sijaan, että tukityöllistämistä hoidetaan yhdistysten kautta, voidaan jatkossa haluttaessa työllistää ihmisiä normaalin yritys- ja palkkamenettelyn kautta oikeisiin työpaikkoihin, ei sitä ole kukaan kieltänyt. Tällainen menettely olisi mielestäni työttömän ihmisarvon kannalta paras ratkaisu. Kyse on vain poliittisesta tahdosta.

    Tuosta yhdistysten toiminnasta vielä sen verran, että jos yhdistys toimii alalla jossa on ns. markkinaehtoisesti toimivia yrityksiä niin voi syntyä vääristymää ja ilmaisten työntekijöiden ja tukien avulla toimivat yritykset voivat jopa syrjäyttää markkinaehtoisesti toimivan pienyrityksen. Kuka niitä veroja sitten maksaa jos veroja maksavat yritykset joutuvat yhdistysten takia lopettamaan toimintansa? Niin yhdistyksessä oleva tukityöpaikka kuin yrittäjän työpaikka ovat molemmat tärkeitä, mutta jos jompikumpi pitäisi esim. syntyneen kilpailutilanteen vuoksi karsia niin kyllä se tuon tukipaikan ja yhdistyspuolen tulee mielestäni väistää.

    Tästä yhdistysten mahdollisesti synnyttämästä kilpailuvääristymästä pitäisi saada aitoa ja oikeaa tutkimustietoa, että saataisiin todellinen tilanne selville. Tutkimus pitäisi tehdä paikka- tai seutukunnittain koska tilanne eri paikkakunnilla voi vaihdella suuresti.

    Ja tuo "de minimis" säännön ulottaminen yhdistystoimintaan ei ole suomalainen ilmiö tai kiusantekokeino vaan eurooppalaiseen kilpailulainsäädäntöön perustuva asia.

    Äänestä

  • aidosti ja oikein kirjoitti:

    Edellä mainitut "de minimis" muutokset koskevat vain yhdistystoimintaa Suomessa ja muualla EU:n alueella. Sen sijaan, että tukityöllistämistä hoidetaan yhdistysten kautta, voidaan jatkossa haluttaessa työllistää ihmisiä normaalin yritys- ja palkkamenettelyn kautta oikeisiin työpaikkoihin, ei sitä ole kukaan kieltänyt. Tällainen menettely olisi mielestäni työttömän ihmisarvon kannalta paras ratkaisu. Kyse on vain poliittisesta tahdosta.

    Tuosta yhdistysten toiminnasta vielä sen verran, että jos yhdistys toimii alalla jossa on ns. markkinaehtoisesti toimivia yrityksiä niin voi syntyä vääristymää ja ilmaisten työntekijöiden ja tukien avulla toimivat yritykset voivat jopa syrjäyttää markkinaehtoisesti toimivan pienyrityksen. Kuka niitä veroja sitten maksaa jos veroja maksavat yritykset joutuvat yhdistysten takia lopettamaan toimintansa? Niin yhdistyksessä oleva tukityöpaikka kuin yrittäjän työpaikka ovat molemmat tärkeitä, mutta jos jompikumpi pitäisi esim. syntyneen kilpailutilanteen vuoksi karsia niin kyllä se tuon tukipaikan ja yhdistyspuolen tulee mielestäni väistää.

    Tästä yhdistysten mahdollisesti synnyttämästä kilpailuvääristymästä pitäisi saada aitoa ja oikeaa tutkimustietoa, että saataisiin todellinen tilanne selville. Tutkimus pitäisi tehdä paikka- tai seutukunnittain koska tilanne eri paikkakunnilla voi vaihdella suuresti.

    Ja tuo "de minimis" säännön ulottaminen yhdistystoimintaan ei ole suomalainen ilmiö tai kiusantekokeino vaan eurooppalaiseen kilpailulainsäädäntöön perustuva asia.

    "Ja tuo "de minimis" säännön ulottaminen yhdistystoimintaan ei ole suomalainen ilmiö tai kiusantekokeino vaan eurooppalaiseen kilpailulainsäädäntöön perustuva asia. "
    Ei pidä paikkaansa. Suomen ei olisi ollut mikään pakko hyväksyä ja toteuttaa tuota lakia eikä varsinkaan nykyisessä mittakaavassa. Tästä laista saamme kiittää meidän fasisti-hallitusta joka ei välitä köyhistä, vammaisista, sairaista tai työttömistä pätkääkään.

    Äänestä

  • 8457839936894 kirjoitti:

    "Ja tuo "de minimis" säännön ulottaminen yhdistystoimintaan ei ole suomalainen ilmiö tai kiusantekokeino vaan eurooppalaiseen kilpailulainsäädäntöön perustuva asia. "
    Ei pidä paikkaansa. Suomen ei olisi ollut mikään pakko hyväksyä ja toteuttaa tuota lakia eikä varsinkaan nykyisessä mittakaavassa. Tästä laista saamme kiittää meidän fasisti-hallitusta joka ei välitä köyhistä, vammaisista, sairaista tai työttömistä pätkääkään.

    De minimis sääntö perustuu EU komission asetukseen jonka muut EU maat ottivat käyttöön jo 2006 ja josta Suomi oli poikennut tuon jälkeen kahteen kertaan, enää poikkeaminen ei ollut mahdollista.

    Äänestä

  • Näin: kirjoitti:

    De minimis sääntö perustuu EU komission asetukseen jonka muut EU maat ottivat käyttöön jo 2006 ja josta Suomi oli poikennut tuon jälkeen kahteen kertaan, enää poikkeaminen ei ollut mahdollista.

    Tämä osoittaa jälleen minkälainen paskahousu Suomi on toimiessaan EU:ssa. Yksikään ns. suurista EU maista ei ratifioisi sääntöjä jotka ovat niiden kansallisten etujen vastaisia. Tässä tapauksessakin Suomi olisi voinut yksinkertaisesti jättää noudattamatta kyseistä sääntöä. Siitä tuskin olisi tullut minkäänlaista sanktiota. Ja vaikka Suomea olisi uhattu esimerkiksi sakolla niin Suomi olisi voinut uhata eroamisella koko unionista.

    Äänestä

  • 7347573765479 kirjoitti:

    Tämä osoittaa jälleen minkälainen paskahousu Suomi on toimiessaan EU:ssa. Yksikään ns. suurista EU maista ei ratifioisi sääntöjä jotka ovat niiden kansallisten etujen vastaisia. Tässä tapauksessakin Suomi olisi voinut yksinkertaisesti jättää noudattamatta kyseistä sääntöä. Siitä tuskin olisi tullut minkäänlaista sanktiota. Ja vaikka Suomea olisi uhattu esimerkiksi sakolla niin Suomi olisi voinut uhata eroamisella koko unionista.

    Jotkut suomalaiset eivät ymmärrä omaa parastaan.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Jotkut suomalaiset eivät ymmärrä omaa parastaan.

    Valitettavan moni suomalainen ei vieläkään ymmärrä että koko EU on suurimmaksi osaksi pelkkää huijausta. Suomen EU jäsenyys hyödyttää vain suomen pientä taloudellista eliittiä ja kaikki kulut tulevat veronmaksajien maksettavaksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


onnellinen onni kirjoitti:

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194625401268/artikkeli/julkisen tyovoimapalveluun kaavaillaan tuntuvaa lak...

"– Jos yhdistys harjoittaa taloudellista toimintaa, se on tällaisen toiminnan osalta valtion tukien näkökulmasta samalla viivalla muiden palvelutuottajien kanssa. Jos yhdistys myy palveluja, se rinnastetaan muihin palveluja myyviin tahoihin. Valtion tukijärjestelmillä ei ole tarkoitus saattaa palvelujen tuottajia eriarvoiseen asemaan, kertoo työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvos Päivi Kerminen."

"Lakiesitys jätetään 16. lokakuuta. Jos se päätetään hyväksyä, se astuu voimaan ensi vuoden alussa."

Vihdoinkin tulee joku järjestys yhdistyssirkukselle!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu