Olen aloittelemassa Atkins dieettiä.
Katselin netistä mitä siinä saisi syödä, niin ymmärsinkö oikein, että näitä lihoja joita aijon ostaa saa syödä dieetin aikana lähes rajattomasti?
Kalkkunaleike
Kana
jauheliha
pekoni
kebabliha
katkarapu
kirjolohi
Entä missä kasviksissa olisi vähän hiilihytraatteja, että niitä voisi lisätä lihojen lisukkeeksi?
Mitä muuta kannattaa syödä dieetin aikana?
Missä olisi netissä hyviä atkins dieettiin sopivia reseptejä?
Miksi kahvia ei saisi juoda dieetin aikana, eihän siinä ole hiilihydraatteja?
Kysymyksiä
7+4=11
17
551
Vastaukset
- Hans Littua
mutta oikee VHH :lainen lantraa ne kaikki alas paistetulla rasvalla. Kana ja lohi kuuluvat kuninkaallisten joukkoon, eipäs pilata niitä VHH:lla
- Hans Littua
Kananrinta on kylläkin vähärasvaisuudessa mauton ja ikävää syödä. Lohi on rasvaista ..lieneekö liian rasvainen??? ei taida saada sydänmerkkiä.
- Hans Littua
Hans Littua kirjoitti:
Kananrinta on kylläkin vähärasvaisuudessa mauton ja ikävää syödä. Lohi on rasvaista ..lieneekö liian rasvainen??? ei taida saada sydänmerkkiä.
eikä kananrinnassakaan vikaa ole, vaikka rasvatonta.
- jurpolukki
Hans Littua kirjoitti:
Kananrinta on kylläkin vähärasvaisuudessa mauton ja ikävää syödä. Lohi on rasvaista ..lieneekö liian rasvainen??? ei taida saada sydänmerkkiä.
käväisin tyttöystävän kera illastamassa ravintolassa ja voi kauhistus lihat oli mauttomia ja kuivia eli rasvattomia. potut paistettu rypsiöljyllä eikä pannua ollut varmasti pesty, koska siinä oli härskin maku. tarjoilija tyttönen kehtasi kysyä: maistuiko? kyllä vaan päin persettä on silläkin kokilla koulu mennyt. pilattu koko homma mukamas terveellisellä ruualla.
Alä osta henkareissa roikkuvi, muoviin pakattuja kalkkunaleikkeitä. Niissä on lisäaineita ja sokereita. Osta kalkkuna niinkuin broilerikin marinoimattomana ja mausta itse. Broilerinkoivet ovat myös hyviä ja muista syödä se maukas nahka.
Tarkista muoviin pakatuista pekoneista tuoteseloste. Niissä on lisäaineita. Itse en syö pekonia vaan ostan siankylkisiivuja tai porsaan kassleria josta terävällä veitsellä leikkaan hyvin ohuita siivuja aamiaiseksi munakokkkelin seuraksi.
Maitotuotteista kannattaa suosia täysmaitoa, kuohukermaa, smetanaa ja juustoissa täysravaisia maukkaita juustoja. Itse käytän pääasiallisesti mustaleima emmentalia.
Kaikki kaalit ovat vähähiilihydraattisia, samoin vihreät salaatit, kurkku, paprika, parsa, persilja, pinaatti, purjo, sipuli, ruohosipuli, retiisi, retikka, varsiselelleri, munakoiso, kesäkurpitsa, lanttu, nauris, fenkoli jne.
Hyviä reseptejä löydät tästä linkistä.
http://users.kymp.net/p303525a/- Hans Littua
varo näitä: broilerin nahka, kerma, voi, rasvaiset juustot. Hyviä taas: Pähkinät, avokadot, oliiviöljy, rasvattomat maitotuotteet, broileri, rasvainen kala, kaali kaikissa muodoissa muut kasvikset
Hans Littua kirjoitti:
varo näitä: broilerin nahka, kerma, voi, rasvaiset juustot. Hyviä taas: Pähkinät, avokadot, oliiviöljy, rasvattomat maitotuotteet, broileri, rasvainen kala, kaali kaikissa muodoissa muut kasvikset
Jos nyt vähänkin tutustut kolesteroliaineenvaihduntaan niin jos elimistö ei saa ruoasta tarpeeksi kolesterolia niin maksa alkaa tuottaa sitä ja tuottaa parhaimmillaan 70-80% kokonaiskolesterolista. Vastaavasti maksan kolesterolituotanto vähenee jos sitä saa ruoasta. Joten rasvakammolla ei voi mitenkään vaikuttaa kolesterolin määrään.
Miksi annat VHH-palstalla VHH:n periaatteiden vastaisia neuvoja kun et ymmärrä tästä ruokavaliosta mitään. Jos joku haluaa tietoa VHH:sta niin älä tuputa rasvakammoa.- Hans Littua
kj.mattila kirjoitti:
Jos nyt vähänkin tutustut kolesteroliaineenvaihduntaan niin jos elimistö ei saa ruoasta tarpeeksi kolesterolia niin maksa alkaa tuottaa sitä ja tuottaa parhaimmillaan 70-80% kokonaiskolesterolista. Vastaavasti maksan kolesterolituotanto vähenee jos sitä saa ruoasta. Joten rasvakammolla ei voi mitenkään vaikuttaa kolesterolin määrään.
Miksi annat VHH-palstalla VHH:n periaatteiden vastaisia neuvoja kun et ymmärrä tästä ruokavaliosta mitään. Jos joku haluaa tietoa VHH:sta niin älä tuputa rasvakammoa.Miksi itsellä kolesteroli nousi VHH lla? ja paljon. Toisaalta rasvaa, pehmeitä-koviakaan ei paljoa kannata syödä, sillä sehän on energiaa. Mattila on aika oikeessa, että 70-80% kolesterolista keho itse tuotta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että 20-30% kolesterolia imeytyy. VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei.
Hans Littua kirjoitti:
Miksi itsellä kolesteroli nousi VHH lla? ja paljon. Toisaalta rasvaa, pehmeitä-koviakaan ei paljoa kannata syödä, sillä sehän on energiaa. Mattila on aika oikeessa, että 70-80% kolesterolista keho itse tuotta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että 20-30% kolesterolia imeytyy. VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei.
että herätät vain sekaannusta VHH:palstalla kun tuputat noita kolesterolijuttujasi jotka ovat mielikuvituksesi tuotetta ja niitä esiintyy vain nimettömien kirjoittajien toimesta netin palstalla. Todellisessa elämässä kolesteroli ei nouse. Itse kuulun http://www.dojolaiset.com/ VHH-laiseen nettiyhteisöön, jossa on lähes 250 jäsentä tällä hetkellä ja määrä nousee. Siellä esiinnytään omalla nimellä ja kuvalla ja kukaan ei ole valittanut kolesterolin huomattavasta noususta VHH:lla. Päinvastoin kolesterolit ovat laskeneet. Samoin Antti Heikkilällä on kokemusta lääkärintyössään satojen potilaiden kokemuksista ja tilanne on sama.
Tätä taustaa vasten palstatrolli Hans Littuan puskista heittelemät trollaukset menettävät todellisuusarvonsa. Satujahan olet täällä aina kirjoittanut että olet ollut muka VHH:lla ja sinulla on huonoja kokemuksia, mitä milloinkin vaivoja.- Hans Littua
Hans Littua kirjoitti:
Miksi itsellä kolesteroli nousi VHH lla? ja paljon. Toisaalta rasvaa, pehmeitä-koviakaan ei paljoa kannata syödä, sillä sehän on energiaa. Mattila on aika oikeessa, että 70-80% kolesterolista keho itse tuotta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että 20-30% kolesterolia imeytyy. VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei.
Tälläistäkin löytyy.
http://www.rasalas.fi/RavnskovinLisaluku.pdf - Hans Littua
kj.mattila kirjoitti:
että herätät vain sekaannusta VHH:palstalla kun tuputat noita kolesterolijuttujasi jotka ovat mielikuvituksesi tuotetta ja niitä esiintyy vain nimettömien kirjoittajien toimesta netin palstalla. Todellisessa elämässä kolesteroli ei nouse. Itse kuulun http://www.dojolaiset.com/ VHH-laiseen nettiyhteisöön, jossa on lähes 250 jäsentä tällä hetkellä ja määrä nousee. Siellä esiinnytään omalla nimellä ja kuvalla ja kukaan ei ole valittanut kolesterolin huomattavasta noususta VHH:lla. Päinvastoin kolesterolit ovat laskeneet. Samoin Antti Heikkilällä on kokemusta lääkärintyössään satojen potilaiden kokemuksista ja tilanne on sama.
Tätä taustaa vasten palstatrolli Hans Littuan puskista heittelemät trollaukset menettävät todellisuusarvonsa. Satujahan olet täällä aina kirjoittanut että olet ollut muka VHH:lla ja sinulla on huonoja kokemuksia, mitä milloinkin vaivoja.nouseeko vai laskeeko kolesteroli. Ainoastaan triglyt laskee. VHH:lla ei läheskään jokainen lievästi ylipainoinen laihdu. Satukirjojakin voi lukea ja kuvitella. VHH ei ole kaikille turvallinen.
- va iko?
kj.mattila kirjoitti:
että herätät vain sekaannusta VHH:palstalla kun tuputat noita kolesterolijuttujasi jotka ovat mielikuvituksesi tuotetta ja niitä esiintyy vain nimettömien kirjoittajien toimesta netin palstalla. Todellisessa elämässä kolesteroli ei nouse. Itse kuulun http://www.dojolaiset.com/ VHH-laiseen nettiyhteisöön, jossa on lähes 250 jäsentä tällä hetkellä ja määrä nousee. Siellä esiinnytään omalla nimellä ja kuvalla ja kukaan ei ole valittanut kolesterolin huomattavasta noususta VHH:lla. Päinvastoin kolesterolit ovat laskeneet. Samoin Antti Heikkilällä on kokemusta lääkärintyössään satojen potilaiden kokemuksista ja tilanne on sama.
Tätä taustaa vasten palstatrolli Hans Littuan puskista heittelemät trollaukset menettävät todellisuusarvonsa. Satujahan olet täällä aina kirjoittanut että olet ollut muka VHH:lla ja sinulla on huonoja kokemuksia, mitä milloinkin vaivoja.pitääkö VHH lopettaa????
- Neon..
Hans Littua kirjoitti:
Miksi itsellä kolesteroli nousi VHH lla? ja paljon. Toisaalta rasvaa, pehmeitä-koviakaan ei paljoa kannata syödä, sillä sehän on energiaa. Mattila on aika oikeessa, että 70-80% kolesterolista keho itse tuotta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että 20-30% kolesterolia imeytyy. VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei.
LDL:stä? Sehän on kuolemantuomio. LDL partikkelikoko nousee VHH:lla, siksi laskennallinen arvo on korkea, siinä ei lasketa määrää vaan sitä kuinka suuuri osa tilavuudesta on LDL-kolesterolia. Mitä pienempi triglyarvo, sitä suurempaa on LDL koostumukseltaan, eli siis turvallisempaa.
- Veijo
Hans Littua kirjoitti:
nouseeko vai laskeeko kolesteroli. Ainoastaan triglyt laskee. VHH:lla ei läheskään jokainen lievästi ylipainoinen laihdu. Satukirjojakin voi lukea ja kuvitella. VHH ei ole kaikille turvallinen.
Voit lopettaa hörinäsi. Asiasta löytyy tarpeeksi tieteellisiä tutkimuksia.
Vähärasvainen ruokavalio jää viimeiseksi kaikissa vertailuissa, niin terveydellisesti kuin painonhallinnaasa.
http://www.kostdoktorn.se/13-studier-lchf-bast-for-vikt-blodfetter-och-blodtryck - lukemasi...
Hans Littua kirjoitti:
Miksi itsellä kolesteroli nousi VHH lla? ja paljon. Toisaalta rasvaa, pehmeitä-koviakaan ei paljoa kannata syödä, sillä sehän on energiaa. Mattila on aika oikeessa, että 70-80% kolesterolista keho itse tuotta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että 20-30% kolesterolia imeytyy. VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei.
Et näköjään tajua noista kolesteroli-asioista yhtään mitään. Toistelet vaan papukaijan tavoin vanhoja mantroja kolesterolin vaarallisuudesta.
"VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei."
Ei LDL:stä pidäkään päästä kokonaan eroon. Mutta triglyt tulisi saada alhaisiksi. Alle yhden triglyillä LDL on partikkelikooltaan suurikokoista. Pienipartikkelinen LDL hapettuu helposti ja on muodostamassa verisuoniplakkia, mutta suuripartikkelinen ei, joten suuripartikkelinen LDL-kolesteroli ei ole vaarallista ihmisen terveydelle.
Kun triglyt ovat korkealla, numeerisesti alhainen LDL on vaarallisempi kuin alhaisilla triglyillä oleva korkeampi LDL.
"VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei."
Tuskin VHH:llakaan tirglyistä kokonaan eroon pääsee, mutta tunnetusti ne alenevat kuten itsekin kerrot huomanneesi. Kolesteroleista juuri triglyjä kannattaa yrittää alentaa terveellisellä ruokavaliolla, muista ei ole niin väliä... - tämäkin etu
lukemasi... kirjoitti:
Et näköjään tajua noista kolesteroli-asioista yhtään mitään. Toistelet vaan papukaijan tavoin vanhoja mantroja kolesterolin vaarallisuudesta.
"VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei."
Ei LDL:stä pidäkään päästä kokonaan eroon. Mutta triglyt tulisi saada alhaisiksi. Alle yhden triglyillä LDL on partikkelikooltaan suurikokoista. Pienipartikkelinen LDL hapettuu helposti ja on muodostamassa verisuoniplakkia, mutta suuripartikkelinen ei, joten suuripartikkelinen LDL-kolesteroli ei ole vaarallista ihmisen terveydelle.
Kun triglyt ovat korkealla, numeerisesti alhainen LDL on vaarallisempi kuin alhaisilla triglyillä oleva korkeampi LDL.
"VHH:lla pääsee hyvin eroon triglyistä, mutta LDL:stä ei."
Tuskin VHH:llakaan tirglyistä kokonaan eroon pääsee, mutta tunnetusti ne alenevat kuten itsekin kerrot huomanneesi. Kolesteroleista juuri triglyjä kannattaa yrittää alentaa terveellisellä ruokavaliolla, muista ei ole niin väliä...On totta tuo, mitä kirjoitit. Vielä kannattaa varmaan lisätä postiivisena asiana, että VHH:lla HDL nousee.
- Veijo
Tässä alkuun.
Meitä on peloteltu koko ikämme rsvan vaarallisuudlla ja sen väitöksen johdannaisilla.
Ei ole helppoa muutta ajatuksiaan ja uskojaan/luulojaan vuosikymmenien aivopesun jälkeen.
Alla oleva on tämänpäiväisen ravintotitieteen mukaan täysin perättömiä väittitä joille ei löydy mitään tieteellistä todistetta.
Parempi tietää ennen kuin alkaa kokeilemaan LCHF (Low Carb High Fat) ruokavaliota.
• Tyydyttämätön rasva nostaa kolestrolia.
• Korkea kolestroli nostaa sydäninfarkti riskiä
• Runsas hedelmien ja vihannesten syönti vähentää riskiä saada eri sairauksia
• Paljon kuituja ravinnossa on hyväksi terveydelle
• Hiilihydraatti on tarpellista aivoille
• 50-60% energiasisältö joka tulee hiilihydraateista on hyvä.(Kun diabeettikko saa korkean sokeriarvon niin onha olemassa insuliinia)
• Tarvitaan paljon hiilihydraatteja että jaksaa treenata
• Jos et syö paljon hiilihydraatteja voit saada (ketoacidos), kohonneet rasvahapot vaikka verensokeri olisi normaali
• Glukos (verensoker) ei voi muuttua rasvaksi kehossa
• Fruktos (fhedelmäsokeri) muuttuu rasvaksi jaheikentää verisrvoja mutta meidän on hyvä syödä hedelmiä enemmän koska e ovat niin hyödyllisiä
• Kevyt- ja vähärasvaiset tuotteet parantavat mahdollisuuksia painonpudotukseen.
Tässä LCHF suositukset:
SAAT SYÖDÄ
:
maitotuotteita. Maito, fili ja jogurtti (myös laktoositon), Kreikan ja Turkin jogurtti, juusto (ei kevyt), fetajuuston, keso, creme
fraiche, kermaa, voita, majoneesi jne. Mieluiten ekologinen tuote. Ei kevyt- eikä sokeroituja tuotteita. Naudanlihan, sianlihan, lampaan lihan, siipikarjan, kalan, äyriäisten.Älä poista näkyvää rasvaa (iEi lisäaineita.), Mausteet ja suolaa maun mukan. Kastikkeet kotona ilman hiilihydraatteja.
Vihanneksia. Öljy (oliivi tai rapsi)-viinietikka-kastikkeella tai majoneesikastikkeella. Pellavansiemeniä. Oliivit. Oliivi ja rapsiöljy (vain luonnonmukaisesti tuotettuja, Kylmäpuristetut). Kookosrasvaa, puhdasta, korkealuokkaista. Munat, mieluiten ekologiset niissä on enemmän Omega- 3.
Tarkista pakkauksesta että elintarvike ei sisällä hiilihydraatteja enemmän kuin 5g/100gr tuotetta.
Omega3 puutten estämiseksi syö rasvaista kalaa (lohta, lohikaloja , silakkaa, makrillia jne)
Myös osassa lihatuotteista ja kananmunissa (ruokittu Omega3 sisältävällä rehulla).
ÄLÄ SYÖ (tai mahdollisimman vähän):
perunat,perunalastut ja ranskalaiset perunatr. Riisi ja riisituotteet. Maissi ja maissituotteet (ex corn flakes).
Viljaan perustuvat tuotteet, makaronivalmisteet, leipää, keksit, chips, aamiaishiutaleet puurot, vellit ja pannukakku. Jos olette sitä mieltä, että et voi täysin voi pidättäytyä syömästä leipää, ja perunoita vähennä asteittain. Makkarat ja muut leikkeleetr. Sisältävät lisäaineita (E-) jotka vahingoittavat elimistöä. Syö vain harvoin. Makeiset, Kevytjuomat, täytekakut ja kahvileipä. Sokeri ja sokeroidut tuotteet.. Margariinit ja muut voin korvaavat tuotteet
OMEGA- 6-sisältävät öljyt (esim. Maissi-,auringonkukka-,soja-, ja maapähkinäöljyt)
VOIT SYÖDÄ VÄHÄN:
auringonkukan siemeniä. Suklaata, kaakaopitoisuus vähintään70% . Sisältää hitaita hiilihydraatteja. Ei mielellään painonpudotuksen yhteydessä.. Vain vähän alkoholia, se on fettbildande, ja häiritsee veren sokeritasapainoa. Ei olutta sisältää maltoosia joka on nopea hiilihydraatti.
Hedelmät kohottavat verensokerin ja fruktoosi menee suoraan rasvakudokseen ja varastoituu rasvana joten lpainonpudotuksen yhteydessä suositellaan 1 hedelmä päivässä (jälkiruokana). Vältä banaanaja ja viinirypäleitä. Paljon hiilihydraatteja.
Liikunta on hyväksi koska silloin poltat rasvaa etkä lihaksia.
Hiilihyraatteja tarvitsee enemmän alkuvaiheessa ERITTÄIN RASITTAVASSA liikunnassa tai työssä.
Tässä hyvin tavallinen päivä minun kohdallani. Kolme ruokaa päivässä riittää hyvin minun kohdallani:
Aamiainen: Pekonia, paistettuna rapeaksi (katso ettei valmistukseen ole käytetty sokeria) ja kanamunia parikappaletta (käytän tavallisia, luomumunissa on enemmän Omega3). Kahvi tai tee.
Lounas: (Töissä) Salaatti työpaikan ravintolasta (valkokaalia ja porkkanaa 50/50) esim. homejuustolla maustettu kastike majoneesi turkkilainen jugurtti 50/50.
Purkki makrillia tomaattikastikkeessa.
Juotavaksi vettä.
Illallinen: Juusto/jauhelihapihvi.
Juustoiset jauhelihapihvit:
Ainekset:
500g sekajauhelida (nauta30 sika 70)
150g juustoa (esim feta)
1 kananmuna
1 dl vispikermaa (ei kevyt)
Suolaa ja pippuria
Jauha juusto ja sekoita muihin aineksiin tasaiseksi taikinaksi.
Pyörittele pihveiksi ja paista melko kovalla lämmöllä..
Kaveriksi sienikastike.
Sienikastike:
Ainekset:
Herkkusieniä tai sekasieniä (niitä itse kerättyjä)
Pieni sipuli
Vispikermaa (älä vilkuile sinne kevytosastolle)
Suolaa ja pippuria
Voita
Paloittele sipuli ja sienet
Paista runsaassa voissa. Lisää kerma ja anna kiehahtaa.
Laske levyn lämpötila ja anna muhia kunnes sopivan paksua.
Jos haluat paksumman kastikkeen niin lisää pari munankeltuaista ennen muhimaan laittamista.
Seuraksi salaatti (kastikkeella) tai esim kukkakaalimuhennos.
Keitä kukkakaali sopivan kypsäksi.
Siitä muusiksi.
Sekaan voita ja kermaa.
Mausteet maun mukaan.
Jos tarvits välipaloja niin pari juustosiivua kahvin kanssa ei ole ollenkaan hullumpi.
Parapähkinät, muutama.
Hyvä salamimakkara (hh 0-1%) sitä tykkään joskus musuttella televisiota katsellessa.
Ei olutta ollenkaan, hiilihydraattipommi.. Itse otan silloin kun otan Wiskyä, konjakkia tai vodkaa vetten sekoitettuna.
Jos laihdutat niin et laihdu aikan jolloin sinulla on alkoholia kropassa.
Muuta mussutusta: Pala tummaa suklaata, vähintään 70% kaakaota.
Kermavaahto kunnon kermasta (3dl), makeutukseksi käytän puoli korkillista Fun Light tiivistettä (älä kerro kenellekkään, tuotteela on näissä piireissä huono maine)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia.",134995Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al1433635Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa
Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/922253- 1351917
Koulujen kesälomien siirto
Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut1421903Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee391812Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."
Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su1161546- 1381425
"UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!
"MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!551226Nainen, mistä johtuu että joskus et vain ymmärrä?
Älä sitä, älä tätä. Ei niitä varoituksia turhaan sanota. Älä laita sormeasi sirkkeliin. Älä hengaile sen murhaaja poruka1641165