Onko olemassa luontaistuotetta, jolla voisi korvata Marevanin (verenohennuslääke laskimon tukokseen)? Ei oikein innosta popsia rotanmyrkkyä ja sitten pitäisi vielä käydä laboratoriokokeissa viikottain seuraavan puolen vuoden ajan.
Marevanin korvaaminen?
ei-rotta
63
7320
Vastaukset
- jjjjjjjjjjjjjjjjjjj
vaikkei huvittaisi niin omaksi parhaaksesi se Marevan on!
- Järki käteen..
Onhan näitä tapauksia jotka ovat korvanneet sydänlääkityksensä nonijuomalla, mutta tulokset eivät ole kovin rohkaisevia. Ei voi suositella "korvaavia luontiastuotteita" vakaviin sairauksiin.
- frw345
On ilmeisesti todella vaikea ruveta säätämään omin päin noita verenohennuksia silloin, kun tarvitaan jo Marevania.
Toisella keskustelupalstalla on pohdittu samaa asiaa, sieltä lainattua:
"Joten kun Marevanin kanssa "taiteillaan" pienellä hoitoalueella (INR 2-3, normaalisti 1), on riski joko veritulppiin (aivoissa) tai sisäiseen (tai muuhun) verenvuotoon liian suuri." - ei vaihtoehtoja
Tuo on todella pieni vaiva käydä antamassa näytteet, verrattuna riskiin. En ottaisi mistään hinnasta tuota riskiä, että yrittäisin korvata jollain muulla tuotteella. Kun ei ole edes lääkkeissäkään kotioloihin vastaavaa.
Marevaanista saan pahoja ihopaiseita, ja keskustelin siitä lääkärin kanssa, että eiko ole jotain vastaavaa, mutta hän sanoi, että ei ole lähellekkään niin hoitotulosvarmaa, ettei hän edes suostu kokeilemaankaan niitä muita hoitovaihtoehotoja, koska niiden hoitotulos on niin epävarmaa.
Sairaalassa ollessani saan injektiona mahaläskiin, nimeä en nyt muista, enkä malta kavella tuolta papereista sairaalaepikriisiäkään. Silloin marevan on tauolla, ja paiseet paranevat, mutta kotiuttamisen jälkeen palataan aina Marevaaniin, ja paiseet taas palautuvat.
Vaikka nämä on esteettisesti todella järkyttävän näköisiä, silti en edes mieti mitään muuta vaihtoehtoa korkeiden riskien vuoksi.
Omega-3:sia suun kannattaa syödä. Ne tekevät verisolut liukkaammiksi ja huonommin toisiinsa tarttuviksi. Nimittän monta kertaa tulee tilanteita jonkun tutkimuksen tai hoidon takia, että Marevan joudutaan tauottamaan. Tauotuksen aikana riskit on suuret, mutta kun tuo Omega-3:nen liukastaa verosoluja, eivät ne paakkuunnu niin helposti. Mutta yksin Omega-3:nen ei anna riittävää suojaa tukoksia vastaan.- abc ...
Omega-3 on mainittu myös täällä:
"Kalaöljyn omega-3-rasvahapot (EPA ja DHA) vaikuttavat hyytymistä vähentävästi. Niillä saattaa olla yhteisvaikutus Marevanin kanssa, jolloin niiden käyttö lisää lääkkeen vaikutusta."
http://www.pomminpurkajat.fi/lehtiarkisto/sydan_3_07/artikkelit/artikkelit_listassa/fi_FI/marevan/ - syöpävaara!
abc ... kirjoitti:
Omega-3 on mainittu myös täällä:
"Kalaöljyn omega-3-rasvahapot (EPA ja DHA) vaikuttavat hyytymistä vähentävästi. Niillä saattaa olla yhteisvaikutus Marevanin kanssa, jolloin niiden käyttö lisää lääkkeen vaikutusta."
http://www.pomminpurkajat.fi/lehtiarkisto/sydan_3_07/artikkelit/artikkelit_listassa/fi_FI/marevan/Ensinnäkin tuon edellisen perusteella omega-3:sta ei saa käyttää Marevnain kanssa, ettei tule verenvuotoja. Ja toiseksi omega-3 luontaistuotteina aiheuttaa syöpää, koska siinä on myrkyllisiä PAH-yhdisteitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100710383322_uu.shtml - tarvittaessako?
syöpävaara! kirjoitti:
Ensinnäkin tuon edellisen perusteella omega-3:sta ei saa käyttää Marevnain kanssa, ettei tule verenvuotoja. Ja toiseksi omega-3 luontaistuotteina aiheuttaa syöpää, koska siinä on myrkyllisiä PAH-yhdisteitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100710383322_uu.shtmlSitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen.
Kiputulehduslääkkeiden kohdalla on suuri ongelma, jos niitä ottaa "tarvittaessa" niin INR arvoa ei tahdo saa kohdalleen. Kiputulehduslääkitystä on otettava joko säännöllisesti tai ei ollenkaan, kaikkein huonoin ratkaisu on TARVITTAESSA. - Hohhohhhojijaa
tarvittaessako? kirjoitti:
Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen.
Kiputulehduslääkkeiden kohdalla on suuri ongelma, jos niitä ottaa "tarvittaessa" niin INR arvoa ei tahdo saa kohdalleen. Kiputulehduslääkitystä on otettava joko säännöllisesti tai ei ollenkaan, kaikkein huonoin ratkaisu on TARVITTAESSA.Ainut vaan, että Omega-3:n vaikutus ei näy INR-arvossa, eikä siinä näy myöskään aspiriinin kaltaisten, eli tulehduskipulääkkeiden vaikutus...
- tulehduskipulääkitys
Hohhohhhojijaa kirjoitti:
Ainut vaan, että Omega-3:n vaikutus ei näy INR-arvossa, eikä siinä näy myöskään aspiriinin kaltaisten, eli tulehduskipulääkkeiden vaikutus...
No aivan varmasti tulehduskipulääkkeet näkyvät. Mun piti siirtyä säännölliseen kipulääkitykseen, koska tarvittaessa otettuna ne aiheuttivat INR:ään suuria heilahteluja. Vaikka olisi päiviä, jolloin kipulääkettä ei tarvittais, mutta ton INR arvon tasaisuuden takia on tehtävä näin, että syödä vaikka ei olisi tarvetta.
- abcdefghijklmn...
syöpävaara! kirjoitti:
Ensinnäkin tuon edellisen perusteella omega-3:sta ei saa käyttää Marevnain kanssa, ettei tule verenvuotoja. Ja toiseksi omega-3 luontaistuotteina aiheuttaa syöpää, koska siinä on myrkyllisiä PAH-yhdisteitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100710383322_uu.shtmlTuossahan oli mainittu vain yksi tuote, Blue Berry Omega 3.
Sä ilmeisesti lopetat perunan syönnin jos kuulet, että koira on kusassut jossakin perunapeltoon. - sensaatio
syöpävaara! kirjoitti:
Ensinnäkin tuon edellisen perusteella omega-3:sta ei saa käyttää Marevnain kanssa, ettei tule verenvuotoja. Ja toiseksi omega-3 luontaistuotteina aiheuttaa syöpää, koska siinä on myrkyllisiä PAH-yhdisteitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100710383322_uu.shtmlEttä tällaista tulkintaa. Yksi tuote = sinulle koko tarjolla oleva tuotekanta, et siis tunne muita tuotemerkkejä? Minä taas en tunne tuota tuotemerkkiä. Ja entäs kun ihmiset syövt sitä savustusmuodossa moninkertaiset määrät? Etkä lainkaan älähtänyt, että kalaa syömällä saa syöpää aiheuttavia aineita elimistöönsä? Etkä yleensäkkään sitä, että kalaa syödään tutkimatta, mitä se sisältää ja monissa kaloissa on sallittua enemmän myrkkyaineita- syöpää aiheuttavia aineita kuin laki sallii. Ja eikös kalaakin södä sen terveellisyyden takia? Kukas se ihmisen järkeä käyttääkään, sensaatiohakuiset lehdet vai?
- pölönen
abcdefghijklmn... kirjoitti:
Tuossahan oli mainittu vain yksi tuote, Blue Berry Omega 3.
Sä ilmeisesti lopetat perunan syönnin jos kuulet, että koira on kusassut jossakin perunapeltoon.Jos nyt vähän on syöpäyhdisteitä, niin heti ollaan vetämässä tuotetta markkinoilta.
- Varmasti
tulehduskipulääkitys kirjoitti:
No aivan varmasti tulehduskipulääkkeet näkyvät. Mun piti siirtyä säännölliseen kipulääkitykseen, koska tarvittaessa otettuna ne aiheuttivat INR:ään suuria heilahteluja. Vaikka olisi päiviä, jolloin kipulääkettä ei tarvittais, mutta ton INR arvon tasaisuuden takia on tehtävä näin, että syödä vaikka ei olisi tarvetta.
Warfariini (Marevan) vaikuttaa hyytymiskaskadiin sen K-vitaminista riippuviin hyytymistekijöihin. INR-mittaa sitä vaikutusta. Tulehduskipulääkkeet ja Omega-3 vaikuttavat verihiutaleiden kokkkaroitumisominaiuuksiin. INR ei reagoi siihen mitenkään. Omega 3:n tai tulehduskipulääkkeiden sekä Marevanin yhteisvaikutusta ei siten voi mitenkään säätää INR:n avulla.
Tässä taas näkyy yksi esimerkki siitä, kuinka tietämättömyys altistaa apinat koijaukselle. - Tietäjä.
Varmasti kirjoitti:
Warfariini (Marevan) vaikuttaa hyytymiskaskadiin sen K-vitaminista riippuviin hyytymistekijöihin. INR-mittaa sitä vaikutusta. Tulehduskipulääkkeet ja Omega-3 vaikuttavat verihiutaleiden kokkkaroitumisominaiuuksiin. INR ei reagoi siihen mitenkään. Omega 3:n tai tulehduskipulääkkeiden sekä Marevanin yhteisvaikutusta ei siten voi mitenkään säätää INR:n avulla.
Tässä taas näkyy yksi esimerkki siitä, kuinka tietämättömyys altistaa apinat koijaukselle.Oletko koskaan kuullut interaktioista? Otapa selvää mitä se tarkoittaa ja tarkista sitten tulehduskipulääkkeiden ja Marevanin interaktioluokka ja miten se vaikuttaa INR-arvoon ja millä mekanismilla. Kerro sitten, mitä löysit
- hörhöt napeilla
sensaatio kirjoitti:
Että tällaista tulkintaa. Yksi tuote = sinulle koko tarjolla oleva tuotekanta, et siis tunne muita tuotemerkkejä? Minä taas en tunne tuota tuotemerkkiä. Ja entäs kun ihmiset syövt sitä savustusmuodossa moninkertaiset määrät? Etkä lainkaan älähtänyt, että kalaa syömällä saa syöpää aiheuttavia aineita elimistöönsä? Etkä yleensäkkään sitä, että kalaa syödään tutkimatta, mitä se sisältää ja monissa kaloissa on sallittua enemmän myrkkyaineita- syöpää aiheuttavia aineita kuin laki sallii. Ja eikös kalaakin södä sen terveellisyyden takia? Kukas se ihmisen järkeä käyttääkään, sensaatiohakuiset lehdet vai?
Omegapilsut ja muut lisäravinnenapit ovat kemiantellisuuden bulkkitavaraa. Valmistajat pakkailevat niitä eri maahantuojien haluamilla tuotenimillä. Kaupassa myytävät tohtori pöhelön napit voivat olla samasta islantilaisesta tai kiinalaisesta pakkaamosta kuin verkostojantterin kaupustelemat tohtori tohelon napit.
>Ja eikös kalaakin södä sen terveellisyyden takia?
Jaa tämä olikin eikös-petteri. Kalaa kannattaa syödä. PAH-yhdisteitä sisältäviä kemikaalinappeja sen sijaan ei kannata ostaa. - lööj
Tietäjä. kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut interaktioista? Otapa selvää mitä se tarkoittaa ja tarkista sitten tulehduskipulääkkeiden ja Marevanin interaktioluokka ja miten se vaikuttaa INR-arvoon ja millä mekanismilla. Kerro sitten, mitä löysit
Niinpä sitä tuo edellinen taas sekoittaa oikean tiedon huuhaatietoon. Noi on tosi vaarallisia väittämiä, kun totuus on käytännössä kuitenkin toisenlainen. Kyllä käytänössä mun kohdalla aivan selkeästi on havaittavaissa tulehduskipulääkkeiden vaikutus INR:ään, samoin antibioottien ja monen monien muidenkin lääkkeiden vaikutus.
- kas kun
pölönen kirjoitti:
Jos nyt vähän on syöpäyhdisteitä, niin heti ollaan vetämässä tuotetta markkinoilta.
Enemmänhän on esim. kaloissa tuota syöpää aiheuttavia aineosia.
- meneekö perille?
Tietäjä. kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut interaktioista? Otapa selvää mitä se tarkoittaa ja tarkista sitten tulehduskipulääkkeiden ja Marevanin interaktioluokka ja miten se vaikuttaa INR-arvoon ja millä mekanismilla. Kerro sitten, mitä löysit
Tulehduskipulääkkeiden ja Omega3:n verenvuototaipumusta lisäävä vaikutus (ja siten myös Marevan-hoidon aikana lisääntyvä vuotoriski) ei välity sen mekanismin kautta, johon Marevanin teho perustuu. INR ei siis mittaa mitään sellaista, jonka Omega 3 tai tulehduskipulääkkeet aiheuttavat. INR-mittausten perusteella ei voi arvioida Omega 3:n tai tulehduskipulääkkeiden vuotoriskiä lisäävää vaikutusta eikä siten säädellä Marevan-annostelua, jos käytössä on samanaikaisesti tulehduskipulääkkeitä tai/ja Omega 3:a.
Asioista kannattaa ottaa selvää, ennen kuin huutelee hölmöyksiä eetteriin. - voi voi
meneekö perille? kirjoitti:
Tulehduskipulääkkeiden ja Omega3:n verenvuototaipumusta lisäävä vaikutus (ja siten myös Marevan-hoidon aikana lisääntyvä vuotoriski) ei välity sen mekanismin kautta, johon Marevanin teho perustuu. INR ei siis mittaa mitään sellaista, jonka Omega 3 tai tulehduskipulääkkeet aiheuttavat. INR-mittausten perusteella ei voi arvioida Omega 3:n tai tulehduskipulääkkeiden vuotoriskiä lisäävää vaikutusta eikä siten säädellä Marevan-annostelua, jos käytössä on samanaikaisesti tulehduskipulääkkeitä tai/ja Omega 3:a.
Asioista kannattaa ottaa selvää, ennen kuin huutelee hölmöyksiä eetteriin.Et näköjään ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää edellisestä viestistä mitään. Mars takaisin koulun penkille. Palataan asiaan sitten, kun olet vähän edennyt opinnoissasi.
- INR näyte
meneekö perille? kirjoitti:
Tulehduskipulääkkeiden ja Omega3:n verenvuototaipumusta lisäävä vaikutus (ja siten myös Marevan-hoidon aikana lisääntyvä vuotoriski) ei välity sen mekanismin kautta, johon Marevanin teho perustuu. INR ei siis mittaa mitään sellaista, jonka Omega 3 tai tulehduskipulääkkeet aiheuttavat. INR-mittausten perusteella ei voi arvioida Omega 3:n tai tulehduskipulääkkeiden vuotoriskiä lisäävää vaikutusta eikä siten säädellä Marevan-annostelua, jos käytössä on samanaikaisesti tulehduskipulääkkeitä tai/ja Omega 3:a.
Asioista kannattaa ottaa selvää, ennen kuin huutelee hölmöyksiä eetteriin.Kerro nyt ensin, mitä kiputulehduslääkettä käytät marevaanin kanssa ja millaista annonsta marevaania ja millaista annosta tulehduskiplääkettä? Siitähän se selviää. Minun käyttämäni (useita merkkejä vuosien varrella) vaan aivan selkeästi vaikuttavat niin että INR heiluu kuin heinämies, jos tulehduskipulääkkeiden osalta on epäsäännöllistä käyttöä.
Kun oli tuossa pitkä antibioottijakso, niin marevaania piti tupalta. Annas tulla kokemuksiasi? Teorian ymmärtäminen ei näytä kaikille onnistuvan.
Ja tuo vuototaipumus selviää erittäin hekästi, kun jokin pieni haava, vaikka kynnen juuresta ns. lihaspiikin repäiset, niin siitä voit oikein hyvin todeta vuototaipumuksen. Tai vaan raapaset ihoa, että siitä verta tulee, niin se vuototaipumus selviää jo siitäkin erittäin kätsysti.
Tällä hetkellä syön 4 kiputulehduspilleriä päivässä. Ei auta jättää ottamatta jonain päivänä vaikka hyvin muuten menisikin, se kun heti kostautuu INR:ssä.
Muuten kuinka usein käyt antamassa INR näytteen? - munuaiset
INR näyte kirjoitti:
Kerro nyt ensin, mitä kiputulehduslääkettä käytät marevaanin kanssa ja millaista annonsta marevaania ja millaista annosta tulehduskiplääkettä? Siitähän se selviää. Minun käyttämäni (useita merkkejä vuosien varrella) vaan aivan selkeästi vaikuttavat niin että INR heiluu kuin heinämies, jos tulehduskipulääkkeiden osalta on epäsäännöllistä käyttöä.
Kun oli tuossa pitkä antibioottijakso, niin marevaania piti tupalta. Annas tulla kokemuksiasi? Teorian ymmärtäminen ei näytä kaikille onnistuvan.
Ja tuo vuototaipumus selviää erittäin hekästi, kun jokin pieni haava, vaikka kynnen juuresta ns. lihaspiikin repäiset, niin siitä voit oikein hyvin todeta vuototaipumuksen. Tai vaan raapaset ihoa, että siitä verta tulee, niin se vuototaipumus selviää jo siitäkin erittäin kätsysti.
Tällä hetkellä syön 4 kiputulehduspilleriä päivässä. Ei auta jättää ottamatta jonain päivänä vaikka hyvin muuten menisikin, se kun heti kostautuu INR:ssä.
Muuten kuinka usein käyt antamassa INR näytteen?Toistelija ei hoksannut sitä, että Marevan poistuu elimistöstä osittain maksan ja osittain munuaisten kautta, ja että tulehduskipulääkkeet heikentävät munuaisten toimintaa. Eli jos käyttää satunnaisesti tulehduskipulääkkeitä, niin munuaiset eivät poista yhtä tehokkaasti Marevania ja siki INR-arvo nousee.
Samoin monet antibiootit kuormittavat maksaa, jolloin Marevanin poistuminen elimistöstä hidastuu ja INR-arvo nousee. Eräät antibiootit puolestaan saavat maksan käymään "ylikierroksilla", jolloin Marevanin teho laskee. Ja sitten on vielä iso tukku muita lääkkeitä sekä ravinto- ja nautintoaineita, jotka heittävät INR-arvoa suuntaan tai toiseen. - ei suuhun
kas kun kirjoitti:
Enemmänhän on esim. kaloissa tuota syöpää aiheuttavia aineosia.
Tarkoittaako tuo sitä, että kalan syönti pitäisi lopettaa?
- Valoa kansalle
INR näyte kirjoitti:
Kerro nyt ensin, mitä kiputulehduslääkettä käytät marevaanin kanssa ja millaista annonsta marevaania ja millaista annosta tulehduskiplääkettä? Siitähän se selviää. Minun käyttämäni (useita merkkejä vuosien varrella) vaan aivan selkeästi vaikuttavat niin että INR heiluu kuin heinämies, jos tulehduskipulääkkeiden osalta on epäsäännöllistä käyttöä.
Kun oli tuossa pitkä antibioottijakso, niin marevaania piti tupalta. Annas tulla kokemuksiasi? Teorian ymmärtäminen ei näytä kaikille onnistuvan.
Ja tuo vuototaipumus selviää erittäin hekästi, kun jokin pieni haava, vaikka kynnen juuresta ns. lihaspiikin repäiset, niin siitä voit oikein hyvin todeta vuototaipumuksen. Tai vaan raapaset ihoa, että siitä verta tulee, niin se vuototaipumus selviää jo siitäkin erittäin kätsysti.
Tällä hetkellä syön 4 kiputulehduspilleriä päivässä. Ei auta jättää ottamatta jonain päivänä vaikka hyvin muuten menisikin, se kun heti kostautuu INR:ssä.
Muuten kuinka usein käyt antamassa INR näytteen?Yksinkertaistetaan sitten, kun ei näytä lamppu syttyvän.
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei
Vastaapa näihin, niin saadaan kuvitelmasi paalutettua kartalle. Alkuperäinen käsityshän oli, että Omega-3:a voi hyvin käyttää Marevanin kanssa, koska INR:ää seuraamalla voidaan annostelua säädellä. - seuraaja..
Valoa kansalle kirjoitti:
Yksinkertaistetaan sitten, kun ei näytä lamppu syttyvän.
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei
Vastaapa näihin, niin saadaan kuvitelmasi paalutettua kartalle. Alkuperäinen käsityshän oli, että Omega-3:a voi hyvin käyttää Marevanin kanssa, koska INR:ää seuraamalla voidaan annostelua säädellä.Sinulta kysyttiin, vaan et osannut vastata.
- t. Mäntti
Valoa kansalle kirjoitti:
Yksinkertaistetaan sitten, kun ei näytä lamppu syttyvän.
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei
Vastaapa näihin, niin saadaan kuvitelmasi paalutettua kartalle. Alkuperäinen käsityshän oli, että Omega-3:a voi hyvin käyttää Marevanin kanssa, koska INR:ää seuraamalla voidaan annostelua säädellä.Kyllähän se tämän threadin alkuperäinen pointti oli, että tulehduskipulääkkeet sekoittaa INR-arvon, ja täällä on jo kerrottu miksi näin tapahtuu. Tuskin kellekään lukutaitoiselle on enää jäänyt epäselväksi, että Marevan, omega-3 ja tulehduskipulääkkeet vaikuttavat eri tavalla hyytymisjärjestelmään, ja että INR mittaa vain Marevanin vaikutusta.
Sinulta itseltäsi sen sijaan on jäänyt ymmärtämättä, että muita kiinnostaa se, miksi tulehduskipulääkkeet ja Marevan sopivat niin huonosti yhteen. Tosin epäilenpä, että kyse ei kuitenkaan ole tästä vaan siitä, että roikut itsepintaisesti omassa jutussasi vain siksi, ettei sinua nolottaisi niin paljoa, kun paljastui miten vähän oikeastaan itse tiedät näistä asioista. Toivottavasti nyt otat tästä opiksesi.
P.S. Marevanin vaikuttava aine varfariini kirjoitetaan v:llä täällä meillä Suomessa. Ja Aspirin on asetosalisyylihapon eräs kauppanini, joten se kirjoitetaan isolla A:lla ja yhdellä i:llä. - näin vaan on
Valoa kansalle kirjoitti:
Yksinkertaistetaan sitten, kun ei näytä lamppu syttyvän.
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei
Vastaapa näihin, niin saadaan kuvitelmasi paalutettua kartalle. Alkuperäinen käsityshän oli, että Omega-3:a voi hyvin käyttää Marevanin kanssa, koska INR:ää seuraamalla voidaan annostelua säädellä.Niin mäntittäjä, tiesitkö tätäkään, että myös aterioiden tasaisuus, siis minkälaiset ateriavälit ovat, vaikuttavat INR arvoon, siis veren hyytymistekijään? Usein on käynyt ilmi, että yllättäen INR arvo on pompannut jopa 7:ään vaikka se on ollut pitkään tasaisena hoitotasolla. Aina tuota äkkinousua on edeltänyt pitkä ateriaväli, esim. matkustaessa ei ole päässyt syömään kunnolla, on vaan jäänyt naposteluun, seuraavana aamuna otettu INR onkin pompannut kamaliin arvoihin.
- Naurattaa
seuraaja.. kirjoitti:
Sinulta kysyttiin, vaan et osannut vastata.
Tässä keskustelusäikeessä oli kyse siitä, että jonkun mäntin mielestä ei ole mitään ongelmaa käyttää Omega-3:sta yhdessä Marevanin kanssa, koska: "Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen". Jos haluat tehdä galluppia toisten INR arvoista tai keskustella eri ruoka-aineiden tai antibioottien vaikutuksista Marevan-hoidon tasapainoon, voit vapaasti aloittaa oman säikeen sitä varten. Ettekö lue, mihin vastaatte, vai ettekö ymmärrä lukemaanne?
- Tiedätkö tätä?
näin vaan on kirjoitti:
Niin mäntittäjä, tiesitkö tätäkään, että myös aterioiden tasaisuus, siis minkälaiset ateriavälit ovat, vaikuttavat INR arvoon, siis veren hyytymistekijään? Usein on käynyt ilmi, että yllättäen INR arvo on pompannut jopa 7:ään vaikka se on ollut pitkään tasaisena hoitotasolla. Aina tuota äkkinousua on edeltänyt pitkä ateriaväli, esim. matkustaessa ei ole päässyt syömään kunnolla, on vaan jäänyt naposteluun, seuraavana aamuna otettu INR onkin pompannut kamaliin arvoihin.
Millä tavalla tekemäsi havainto vaikuttaa Omega-3:n ja Marevanin yhteiskäytön aikaansaamien vuotoriskien arviointiin INR-kokeiden perusteella?
- Vai mitä?
t. Mäntti kirjoitti:
Kyllähän se tämän threadin alkuperäinen pointti oli, että tulehduskipulääkkeet sekoittaa INR-arvon, ja täällä on jo kerrottu miksi näin tapahtuu. Tuskin kellekään lukutaitoiselle on enää jäänyt epäselväksi, että Marevan, omega-3 ja tulehduskipulääkkeet vaikuttavat eri tavalla hyytymisjärjestelmään, ja että INR mittaa vain Marevanin vaikutusta.
Sinulta itseltäsi sen sijaan on jäänyt ymmärtämättä, että muita kiinnostaa se, miksi tulehduskipulääkkeet ja Marevan sopivat niin huonosti yhteen. Tosin epäilenpä, että kyse ei kuitenkaan ole tästä vaan siitä, että roikut itsepintaisesti omassa jutussasi vain siksi, ettei sinua nolottaisi niin paljoa, kun paljastui miten vähän oikeastaan itse tiedät näistä asioista. Toivottavasti nyt otat tästä opiksesi.
P.S. Marevanin vaikuttava aine varfariini kirjoitetaan v:llä täällä meillä Suomessa. Ja Aspirin on asetosalisyylihapon eräs kauppanini, joten se kirjoitetaan isolla A:lla ja yhdellä i:llä.Jos kaikki täällä olevat tietävät, että tulehduskipulääkkeet (ja Omega-3) vaikuttavat hyytymisjärjestelmään eri tavalla kuin Marevan, eikä INR sitä mittaa, niin onko sinusta sopivaa antaa satunnaisille lukijoille sellainen käsitys, että Omega-3:a voi käyttää yhdessä Marevanin kanssa, jos seuraa INR-arvoja? Miksi kyseisen ohjeen antaja teki niin kuin teki, jos tiesi asian? Onko hän ehkä paatunut pahantekijä, joka nauttii ihmisten hengenvaaraan saattamisesta?
Mm. SFINX-yhteisvaikutustietokanta nimeää Marevanin ja tyyppilääkkeenä omasta ryhmästään ASA:n vaaralliseksi yhteisvaikutukseksi verenvuotoriskin, mutta muistutta myös siitä, että yhteisvaikutus tulee eri vaikutusmekanismin kautta. Ja sehän, kuten me kaikki lukutaitoiset tiedämme, ei näy INR-kokeessa.
PSPS
"P.S. Marevanin vaikuttava aine varfariini kirjoitetaan v:llä täällä meillä Suomessa. Ja Aspirin on asetosalisyylihapon eräs kauppanini, joten se kirjoitetaan isolla A:lla ja yhdellä i:llä."
Säälittävää. Etkö parempaan pysty? - vauhdissa?
Vai mitä? kirjoitti:
Jos kaikki täällä olevat tietävät, että tulehduskipulääkkeet (ja Omega-3) vaikuttavat hyytymisjärjestelmään eri tavalla kuin Marevan, eikä INR sitä mittaa, niin onko sinusta sopivaa antaa satunnaisille lukijoille sellainen käsitys, että Omega-3:a voi käyttää yhdessä Marevanin kanssa, jos seuraa INR-arvoja? Miksi kyseisen ohjeen antaja teki niin kuin teki, jos tiesi asian? Onko hän ehkä paatunut pahantekijä, joka nauttii ihmisten hengenvaaraan saattamisesta?
Mm. SFINX-yhteisvaikutustietokanta nimeää Marevanin ja tyyppilääkkeenä omasta ryhmästään ASA:n vaaralliseksi yhteisvaikutukseksi verenvuotoriskin, mutta muistutta myös siitä, että yhteisvaikutus tulee eri vaikutusmekanismin kautta. Ja sehän, kuten me kaikki lukutaitoiset tiedämme, ei näy INR-kokeessa.
PSPS
"P.S. Marevanin vaikuttava aine varfariini kirjoitetaan v:llä täällä meillä Suomessa. Ja Aspirin on asetosalisyylihapon eräs kauppanini, joten se kirjoitetaan isolla A:lla ja yhdellä i:llä."
Säälittävää. Etkö parempaan pysty?Oletko sinä nyt sellainen lääkärihoitajaopiskelija, joka koettaa kovasti päteä knoppitiedoillaan, mutta ei kuitenkaan oikein osaa?
- Oliko niitä edes?
vauhdissa? kirjoitti:
Oletko sinä nyt sellainen lääkärihoitajaopiskelija, joka koettaa kovasti päteä knoppitiedoillaan, mutta ei kuitenkaan oikein osaa?
Sinulla ei sitten ollut mitään sanottavaa itse asiaa, vaan päätit avautua palstalla sinua kovasti kaivelemaan jääneellä kysymyksellä?
Toisaalta ilmeisesti sinäkin rupeat tajuamaan kirjoittaneesi puutaheinää, kun yrität epätoivoisesti kammeta keskustelua sivuraiteille. Harmittaako, kun tulit paljastaneeksi tietämättömyytesi julkisesti? Ei hätää, tässä sinulle seuraa klubiisi:
http://www.youtube.com/watch?v=1plIgEbggSs - mätämunia
Oliko niitä edes? kirjoitti:
Sinulla ei sitten ollut mitään sanottavaa itse asiaa, vaan päätit avautua palstalla sinua kovasti kaivelemaan jääneellä kysymyksellä?
Toisaalta ilmeisesti sinäkin rupeat tajuamaan kirjoittaneesi puutaheinää, kun yrität epätoivoisesti kammeta keskustelua sivuraiteille. Harmittaako, kun tulit paljastaneeksi tietämättömyytesi julkisesti? Ei hätää, tässä sinulle seuraa klubiisi:
http://www.youtube.com/watch?v=1plIgEbggSsNo niin, nyt sitä vasta avautuja palstalle paiskautui. Paljonko arvokkaampi oli Sinun kampeamisesi ja töherryksesi? Kaukana aiheesta, täysin mätämuna.
- Sfinksi.
Vai mitä? kirjoitti:
Jos kaikki täällä olevat tietävät, että tulehduskipulääkkeet (ja Omega-3) vaikuttavat hyytymisjärjestelmään eri tavalla kuin Marevan, eikä INR sitä mittaa, niin onko sinusta sopivaa antaa satunnaisille lukijoille sellainen käsitys, että Omega-3:a voi käyttää yhdessä Marevanin kanssa, jos seuraa INR-arvoja? Miksi kyseisen ohjeen antaja teki niin kuin teki, jos tiesi asian? Onko hän ehkä paatunut pahantekijä, joka nauttii ihmisten hengenvaaraan saattamisesta?
Mm. SFINX-yhteisvaikutustietokanta nimeää Marevanin ja tyyppilääkkeenä omasta ryhmästään ASA:n vaaralliseksi yhteisvaikutukseksi verenvuotoriskin, mutta muistutta myös siitä, että yhteisvaikutus tulee eri vaikutusmekanismin kautta. Ja sehän, kuten me kaikki lukutaitoiset tiedämme, ei näy INR-kokeessa.
PSPS
"P.S. Marevanin vaikuttava aine varfariini kirjoitetaan v:llä täällä meillä Suomessa. Ja Aspirin on asetosalisyylihapon eräs kauppanini, joten se kirjoitetaan isolla A:lla ja yhdellä i:llä."
Säälittävää. Etkö parempaan pysty?Varfariinilla ja tulehduskipulääkkeillä on yhteisvaikutuksia useammalla eri tasolla. Em. lääkkeiden yhteiskäyttö lisää vuotoriskiä ainakin kolmella eri mekanismilla, eli:
1) vaikutukset hyytymistekijöihin (joka onkin ollut tässä ketjussa näkyväasti esillä)
2) tulehduskipulääkkeet voivat aiheuttaa mahahaavan ja siten verenvuotoa varfariinin myötävaikutuksella
3) tulehduskipulääkkeet heikentävät munuaisten toimintaa ja siten varfariinin pitoisuutta veressä. Tämä on se yhteisvaikutus, joka selittää, miksi tulehduskipulääkkeiden satunnainen käyttö voi nostaa INR-arvoa.
SFINX ilmoittaa kyllä korkeimman interaktioluokan lääkkeiden välillä, mutta kertoo vain yhden näistä vaikutusmekanismeista. Elävä elämä on paljon monimutkaisempaa kuin mitä tämä tietokanta kertoo. Omega-3:lla ei liene varfariinin suhteen muuta yhteisvaikutusta kuin vaikutus hyytymistekijöihin (joka ei siis näy INR-arvossa, jos jollekin jäi epäselväksi ;-) - Korjataanpa
Sfinksi. kirjoitti:
Varfariinilla ja tulehduskipulääkkeillä on yhteisvaikutuksia useammalla eri tasolla. Em. lääkkeiden yhteiskäyttö lisää vuotoriskiä ainakin kolmella eri mekanismilla, eli:
1) vaikutukset hyytymistekijöihin (joka onkin ollut tässä ketjussa näkyväasti esillä)
2) tulehduskipulääkkeet voivat aiheuttaa mahahaavan ja siten verenvuotoa varfariinin myötävaikutuksella
3) tulehduskipulääkkeet heikentävät munuaisten toimintaa ja siten varfariinin pitoisuutta veressä. Tämä on se yhteisvaikutus, joka selittää, miksi tulehduskipulääkkeiden satunnainen käyttö voi nostaa INR-arvoa.
SFINX ilmoittaa kyllä korkeimman interaktioluokan lääkkeiden välillä, mutta kertoo vain yhden näistä vaikutusmekanismeista. Elävä elämä on paljon monimutkaisempaa kuin mitä tämä tietokanta kertoo. Omega-3:lla ei liene varfariinin suhteen muuta yhteisvaikutusta kuin vaikutus hyytymistekijöihin (joka ei siis näy INR-arvossa, jos jollekin jäi epäselväksi ;-)Varfariini mateboloituu maksassa inaktiiviseksi metaboliitiksi, joka erittyy munuaisten kautta. Siten munuaisten vajaatoiminta ei lisää varfariinin pitoisuutta veressä, eikä heikennä veren hyytymistaipumusta. Eikä sitä tee siis myöskään tulehduskipulääkkeiden aikaansaama munuaisten toiminnan heikentyminen.
- Teletapille
mätämunia kirjoitti:
No niin, nyt sitä vasta avautuja palstalle paiskautui. Paljonko arvokkaampi oli Sinun kampeamisesi ja töherryksesi? Kaukana aiheesta, täysin mätämuna.
Typerän paskanjauhamisen sijaan sinun kannattaisi koettaa kirjoittaa asiaa välillä. Löytyykö sinulta vastaukset näihin edellä olleisiin kysymyksiin, joista ilmenee mistä oli kyse, ennen kuin lähdit kampeamaan aihetta sivuraiteille:
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei - kautta
Korjataanpa kirjoitti:
Varfariini mateboloituu maksassa inaktiiviseksi metaboliitiksi, joka erittyy munuaisten kautta. Siten munuaisten vajaatoiminta ei lisää varfariinin pitoisuutta veressä, eikä heikennä veren hyytymistaipumusta. Eikä sitä tee siis myöskään tulehduskipulääkkeiden aikaansaama munuaisten toiminnan heikentyminen.
Metaboloituu pääasiassa makasan, mutta myös munuaisten kautta. Jos munuaisten toiminta on alentunut kuten tavallisesti ikäihmisillä on, tulehduskipulääkkeet riittävät heikentämään munuaisten toimintaa edelleen niin, että varfariininkin metabolia hidastuu ja INR-arvo nousee. Tämä on kivitauluun hakattavissa oleva tosiasia, joka ei vaan lue suoraan Pharmacassa tai kaikissa oppikirjoissakaan.
- kysymyksiä.
Teletapille kirjoitti:
Typerän paskanjauhamisen sijaan sinun kannattaisi koettaa kirjoittaa asiaa välillä. Löytyykö sinulta vastaukset näihin edellä olleisiin kysymyksiin, joista ilmenee mistä oli kyse, ennen kuin lähdit kampeamaan aihetta sivuraiteille:
1. Johtuuko tulehduskipulääkkeiden ja Omega 3:n verenvuotoa lisäävä kyky (veren hyytymistä vähentävä ominaisuus) vaikutuksesta verihiutaleiden kokkaroitumiskykyyn? Vastausvaihtoehdot: Kyllä - Ei ?
2. Mittaako INR-laboratoriokoe verihiutaleiden kokkaroitumistaipumusta? Kyllä - Ei ?
3. Voidaanko INR-kokeen perusteella seurata veren hyytymistasoa käytettäessä tulehduskipulääkkeitä ja/tai Omega3:a , jotta verenvuotovaaraa ei synny? Kyllä - Ei1. Kyllä
2. Ei
3. Ei
Happy now?
Vastaapa sinä puolestasi seuraaviin kysymyksiin:
1. Metaboloituuko osa varfariinista munuaisten kautta?
2. Heikentävätkö tulehduskipulääkkeet munuaisten toimintaa?
3. Kohottaako alentunut munuaisfunktio varfariinin pitoisuutta ja siten INR-arvoa? - Que?
kautta kirjoitti:
Metaboloituu pääasiassa makasan, mutta myös munuaisten kautta. Jos munuaisten toiminta on alentunut kuten tavallisesti ikäihmisillä on, tulehduskipulääkkeet riittävät heikentämään munuaisten toimintaa edelleen niin, että varfariininkin metabolia hidastuu ja INR-arvo nousee. Tämä on kivitauluun hakattavissa oleva tosiasia, joka ei vaan lue suoraan Pharmacassa tai kaikissa oppikirjoissakaan.
Missä se sitten lukee, jos ei Pharmacassa? Pharmacassa pitää olla kerrottuna kaikki kunkin lääkkeen ominaisuudet, etenkin mahdoliiset ongelmakohdat ja huomionarvoiset asiat. Lääketehtaat ovat siitä erittäin tarkkoja juridisista syistä, ja olen täysin varma, että jos munuaisten vajaatoiminnassa olisi erityisesti huomioitavaa Marevan-hoidon toteuttamisessa, olisi siitä maininta Pharmacassa. Ja edelleenkään Marevan ei metaboloidu munuaisissa, vaan maksassa. Inaktiivinen metaboliatuote erittyy munuaisten kautta, mutta munuaiset eivät metaboloi sitäkään
Näytähän se kivitaulu, johon on hakattu Marevanin metaboloituvan munuaisissa. - Homma pakettiin
kysymyksiä. kirjoitti:
1. Kyllä
2. Ei
3. Ei
Happy now?
Vastaapa sinä puolestasi seuraaviin kysymyksiin:
1. Metaboloituuko osa varfariinista munuaisten kautta?
2. Heikentävätkö tulehduskipulääkkeet munuaisten toimintaa?
3. Kohottaako alentunut munuaisfunktio varfariinin pitoisuutta ja siten INR-arvoa?1. Ei
2. Kyllä
3. Ei
Tarkentava kysymys: Onko tämä mäntti ja vaarallinen neuvo henkilölle, joka on epätietoinen, voiko Marevanin kanssa käyttää Omega 3:sta huoleti. Kyllä vai ei?:
"Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen." - peikko.
Que? kirjoitti:
Missä se sitten lukee, jos ei Pharmacassa? Pharmacassa pitää olla kerrottuna kaikki kunkin lääkkeen ominaisuudet, etenkin mahdoliiset ongelmakohdat ja huomionarvoiset asiat. Lääketehtaat ovat siitä erittäin tarkkoja juridisista syistä, ja olen täysin varma, että jos munuaisten vajaatoiminnassa olisi erityisesti huomioitavaa Marevan-hoidon toteuttamisessa, olisi siitä maininta Pharmacassa. Ja edelleenkään Marevan ei metaboloidu munuaisissa, vaan maksassa. Inaktiivinen metaboliatuote erittyy munuaisten kautta, mutta munuaiset eivät metaboloi sitäkään
Näytähän se kivitaulu, johon on hakattu Marevanin metaboloituvan munuaisissa.Söin tuossa 0,5 litraa puolukoita, "potkaisenko ennen aamua tyhjää"?
- kaikkea.
Que? kirjoitti:
Missä se sitten lukee, jos ei Pharmacassa? Pharmacassa pitää olla kerrottuna kaikki kunkin lääkkeen ominaisuudet, etenkin mahdoliiset ongelmakohdat ja huomionarvoiset asiat. Lääketehtaat ovat siitä erittäin tarkkoja juridisista syistä, ja olen täysin varma, että jos munuaisten vajaatoiminnassa olisi erityisesti huomioitavaa Marevan-hoidon toteuttamisessa, olisi siitä maininta Pharmacassa. Ja edelleenkään Marevan ei metaboloidu munuaisissa, vaan maksassa. Inaktiivinen metaboliatuote erittyy munuaisten kautta, mutta munuaiset eivät metaboloi sitäkään
Näytähän se kivitaulu, johon on hakattu Marevanin metaboloituvan munuaisissa.Pharmacassa aivan oikein keskitytään mm. varoituksiin ja vasta-aiheisiin juridisista syistä, mutta metabolia on käyty läpi kursorisesti ja perustuu vanhempiin tutkimuksiin. Farmakologian kirjoista löytyy tarkempaa ja ajankohtaisempaa tietoa. Esim. FATO kertoo metabolian tapahtuvan myös munuaisten kautta. Itse asiassa sieltä löytyy vielä yksi yhteisvaikutus tulehduskipulääkkeiden kanssa eli sitoutuminen plasman proteiineihin.
Pharmacaa parempaa tietoa aiheesta saat ihan vaikka googlettamalla hakusanoilla "warfarin kideny function". Ei pitäisi enää jäädä epäselväksi alentuneen munaisfunktion vaikutus INR-arvoon, vai mitä? - tarpeen?
Homma pakettiin kirjoitti:
1. Ei
2. Kyllä
3. Ei
Tarkentava kysymys: Onko tämä mäntti ja vaarallinen neuvo henkilölle, joka on epätietoinen, voiko Marevanin kanssa käyttää Omega 3:sta huoleti. Kyllä vai ei?:
"Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen."Varmaan kannattaa kokeilla uudelleen, kun on lukaissut tämän:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8519416/40526295 - Marveanista
kaikkea. kirjoitti:
Pharmacassa aivan oikein keskitytään mm. varoituksiin ja vasta-aiheisiin juridisista syistä, mutta metabolia on käyty läpi kursorisesti ja perustuu vanhempiin tutkimuksiin. Farmakologian kirjoista löytyy tarkempaa ja ajankohtaisempaa tietoa. Esim. FATO kertoo metabolian tapahtuvan myös munuaisten kautta. Itse asiassa sieltä löytyy vielä yksi yhteisvaikutus tulehduskipulääkkeiden kanssa eli sitoutuminen plasman proteiineihin.
Pharmacaa parempaa tietoa aiheesta saat ihan vaikka googlettamalla hakusanoilla "warfarin kideny function". Ei pitäisi enää jäädä epäselväksi alentuneen munaisfunktion vaikutus INR-arvoon, vai mitä?Niin, ja se mikä ei lue kirjoissa, opitaan käytännön kautta. Tulehduskipulääkkeiden vaikutus INR-arvoon on kirjoihin kirjoittamattakin tunnettu tosiasia Marevanin käyttäjien ja annosten säätäjien keskuudessa. Näin se vaan menee, todellinen elämä on paljon monimutkaisempaa kuin mitä siitä osataan kirjoittaa.
- Marevan
Marveanista kirjoitti:
Niin, ja se mikä ei lue kirjoissa, opitaan käytännön kautta. Tulehduskipulääkkeiden vaikutus INR-arvoon on kirjoihin kirjoittamattakin tunnettu tosiasia Marevanin käyttäjien ja annosten säätäjien keskuudessa. Näin se vaan menee, todellinen elämä on paljon monimutkaisempaa kuin mitä siitä osataan kirjoittaa.
Normaalitilanteessa minun Marevaaniannokset on tosi pieniä, verrattuna muiden potilaiden annoksiin.
Silloin kun oli DICLOCIL, tarvittiin marevaania paljon enemmän. Sitten kun DICLOCIL lopetettiin, hoitajat ihmetteli, miks mä aloin ottamaan niin pientä annosta.
Sit siin oli vielä yks lääke, nimee en muista, sen kanssa vasta paljon marevaania tarvittiinki. Ja ko se jäi pois, sitten vasta ihmeteltiin, miten mulla oli isoja annoksia Marevaania. Ja sitten pudotus vakiomäärääni. - Ei tarvetta
tarpeen? kirjoitti:
Varmaan kannattaa kokeilla uudelleen, kun on lukaissut tämän:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8519416/40526295Maailman tarkin lääkealaa valvova organisaatio eli FDA ohjeistaa näin:
"Renal Dysfunction
Renal clearance is considered to be a minor determinant of anticoagulant response to Warfarin. No dosage adjustment is necessary for patients with renal failure."
http://www.drugs.com/pro/warfarin.html
Jos aiot kumota tuon, sekä lääkettä valmistavan firman juridisesti sitovan ohjeistuksen (jonka löydät Pharmacasta), niin odotan sinun esittävän aika kovia faktoja.
Et sitten vastannutkaan edellä olleeseen tarkentavaan kysymykseen, joka oli koko kiistan ydin. Sen sijaan haluat edelleen kammeta keskustelua sivupoluille. Oliko kysymys liian vaikea, vai vastausvaihtoehtoja liian monta? - ei kannata
Ei tarvetta kirjoitti:
Maailman tarkin lääkealaa valvova organisaatio eli FDA ohjeistaa näin:
"Renal Dysfunction
Renal clearance is considered to be a minor determinant of anticoagulant response to Warfarin. No dosage adjustment is necessary for patients with renal failure."
http://www.drugs.com/pro/warfarin.html
Jos aiot kumota tuon, sekä lääkettä valmistavan firman juridisesti sitovan ohjeistuksen (jonka löydät Pharmacasta), niin odotan sinun esittävän aika kovia faktoja.
Et sitten vastannutkaan edellä olleeseen tarkentavaan kysymykseen, joka oli koko kiistan ydin. Sen sijaan haluat edelleen kammeta keskustelua sivupoluille. Oliko kysymys liian vaikea, vai vastausvaihtoehtoja liian monta?"No dosage adjustment is necessary for patients with renal failure."
Tuo ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. En viitsi enää vängätä tämän asian kanssa, jossa kynnyskysymys on se, kuka on eniten oikeassa ja todellisuus on toisarvoinen asia . Minä ja moni muu tiedämme, miten tämä homma oikeasti menee, eikä se siitä miksikään muutu vaikka netistä löytyy googlettamalla vanhaan tietoon perustuvia saitteja, joka on asiasta toista mieltä. Nämä asiat nimittäin muuttuvat koko ajan tiedon ja kokemuksen karttuessa (kuten uusimmat tutkimukset varfariinista osoittavat), ja virallisin taho tulee aina jälkijunassa.
Parhaani olen tehnyt valistaakseni, mutta nyt isken hanskat tiskiin. - Tuota, tuota...
ei kannata kirjoitti:
"No dosage adjustment is necessary for patients with renal failure."
Tuo ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. En viitsi enää vängätä tämän asian kanssa, jossa kynnyskysymys on se, kuka on eniten oikeassa ja todellisuus on toisarvoinen asia . Minä ja moni muu tiedämme, miten tämä homma oikeasti menee, eikä se siitä miksikään muutu vaikka netistä löytyy googlettamalla vanhaan tietoon perustuvia saitteja, joka on asiasta toista mieltä. Nämä asiat nimittäin muuttuvat koko ajan tiedon ja kokemuksen karttuessa (kuten uusimmat tutkimukset varfariinista osoittavat), ja virallisin taho tulee aina jälkijunassa.
Parhaani olen tehnyt valistaakseni, mutta nyt isken hanskat tiskiin.Ihanko tosissasi väität, että FDA tai jopa lääkkeen valimistaja ei varoittaisi sellaisista lääkkeensä vaikutuksista, jotka (jos olisivat tosia) vaarantaisivat monien tuhansien ihmisten hengen ja altistaisivat valmistajan ja myyjän miljardiluokan korvausvaatimuksiin? Vai yritätkö väittää, että esim. sinä, suomi24-palstan nimimerkki, tiedät jotain sellaista, jota nämä em "viralliset" tahot eivät tiedä ja tietämättömyyttään vaarantavat paitsi monien tuhansien ihmisten hengen ja terveyden, myös ison nipun rahaa korvausten muodossa ja firmansa vakavaraisuuden? Anteeksi nyt vain, mutta en usko sellaista alkuunkaan.
Tässäkö oli sinun kortesi valistuksen kekoon: "Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen."
Ole ystävällinen ja jätä "valistuksesi" vastaisuudessa tekemättä ja anna sellaisten huolehtia neivojen jakamisesta, jotka oikeasti tietävät asioista jotain. - oleppa tarkkana
Tuota, tuota... kirjoitti:
Ihanko tosissasi väität, että FDA tai jopa lääkkeen valimistaja ei varoittaisi sellaisista lääkkeensä vaikutuksista, jotka (jos olisivat tosia) vaarantaisivat monien tuhansien ihmisten hengen ja altistaisivat valmistajan ja myyjän miljardiluokan korvausvaatimuksiin? Vai yritätkö väittää, että esim. sinä, suomi24-palstan nimimerkki, tiedät jotain sellaista, jota nämä em "viralliset" tahot eivät tiedä ja tietämättömyyttään vaarantavat paitsi monien tuhansien ihmisten hengen ja terveyden, myös ison nipun rahaa korvausten muodossa ja firmansa vakavaraisuuden? Anteeksi nyt vain, mutta en usko sellaista alkuunkaan.
Tässäkö oli sinun kortesi valistuksen kekoon: "Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen."
Ole ystävällinen ja jätä "valistuksesi" vastaisuudessa tekemättä ja anna sellaisten huolehtia neivojen jakamisesta, jotka oikeasti tietävät asioista jotain.No kun näköjään sekoilet omiasi, niin kysympä minäkin, että oletko vertaillut veriä migroskoopin "silmästä" katsomalla, miksi toisten veri paakkuuntuu, verisolut klimpissä, ja toisten on juoksevaa, ja verisolut kauniisti irrallisina niinkuin niiden odotetaankin olevan, eli kuuluisi olla, mutta monen, monen kohdalla näin vaan ei sittenkään ole, miksi ei ole?
- Ole hyvä vaan
oleppa tarkkana kirjoitti:
No kun näköjään sekoilet omiasi, niin kysympä minäkin, että oletko vertaillut veriä migroskoopin "silmästä" katsomalla, miksi toisten veri paakkuuntuu, verisolut klimpissä, ja toisten on juoksevaa, ja verisolut kauniisti irrallisina niinkuin niiden odotetaankin olevan, eli kuuluisi olla, mutta monen, monen kohdalla näin vaan ei sittenkään ole, miksi ei ole?
Yöllä on hyvä nukkuakin. Kännissä ei kannata kirjoitella nettiin. Sopertelusta ei saa mitään selvää.
- osata arvioida
Ole hyvä vaan kirjoitti:
Yöllä on hyvä nukkuakin. Kännissä ei kannata kirjoitella nettiin. Sopertelusta ei saa mitään selvää.
Kun ymmärrä puheena olevaa asiaa, silloin kannattaa pitää se suu tiukasti supussa eikä lähteä herjauksen tielle. Kuvastaako tuo juovuksissa oleminen omaa persoonaasi ja omaa riippvuuttasi?
- Tiukasti
osata arvioida kirjoitti:
Kun ymmärrä puheena olevaa asiaa, silloin kannattaa pitää se suu tiukasti supussa eikä lähteä herjauksen tielle. Kuvastaako tuo juovuksissa oleminen omaa persoonaasi ja omaa riippvuuttasi?
Ei kuvasta. Öiset känniavautumiset eivät kuulu harrastuksiin. Jos syy soperruksiisi ei ole se, mitä arvelen, on sinulla asiat vielä huonommin. Känni väistyy odotellessa.
- Marevanista
Tuota, tuota... kirjoitti:
Ihanko tosissasi väität, että FDA tai jopa lääkkeen valimistaja ei varoittaisi sellaisista lääkkeensä vaikutuksista, jotka (jos olisivat tosia) vaarantaisivat monien tuhansien ihmisten hengen ja altistaisivat valmistajan ja myyjän miljardiluokan korvausvaatimuksiin? Vai yritätkö väittää, että esim. sinä, suomi24-palstan nimimerkki, tiedät jotain sellaista, jota nämä em "viralliset" tahot eivät tiedä ja tietämättömyyttään vaarantavat paitsi monien tuhansien ihmisten hengen ja terveyden, myös ison nipun rahaa korvausten muodossa ja firmansa vakavaraisuuden? Anteeksi nyt vain, mutta en usko sellaista alkuunkaan.
Tässäkö oli sinun kortesi valistuksen kekoon: "Sitä vartenhan siinä INR:ssä käydään, että saadaan säädettyä hyytmistekijä kohdalleen. Omega-3:sta olen käyttänyt niin kauan kuin marevaaniakin, eli n. 5 vuotta, eikä ole mitään ongelmaa kun molempia käyttää säännöllisesti niin annos voidaan säätää oikein hyvin kohdalleen."
Ole ystävällinen ja jätä "valistuksesi" vastaisuudessa tekemättä ja anna sellaisten huolehtia neivojen jakamisesta, jotka oikeasti tietävät asioista jotain."Ihanko tosissasi väität, että FDA tai jopa lääkkeen valimistaja ei varoittaisi sellaisista lääkkeensä vaikutuksista, jotka (jos olisivat tosia) vaarantaisivat monien tuhansien ihmisten hengen ja altistaisivat valmistajan ja myyjän miljardiluokan korvausvaatimuksiin?"
Kyllä Pharmaca varoittaakin:
"Munuaisten vajaatoiminnassa ja nefroottisessa syndroomassa plasman vapaan varfariinin pitoisuus voi nousta (muista perussairauksista riippuen, johtaa joko voimistuneeseen tai heikentyneeseen vaikutukseen). Potilaan kliinistä tilannetta ja INR-arvoja on näissä tilanteissa seurattava huolellisesti." - omat ongelmasi
Tiukasti kirjoitti:
Ei kuvasta. Öiset känniavautumiset eivät kuulu harrastuksiin. Jos syy soperruksiisi ei ole se, mitä arvelen, on sinulla asiat vielä huonommin. Känni väistyy odotellessa.
Yksikään fiksu ihminen ei ala toisia kirjoittajia syyttelemään mistään juopottelusta tuntematta varmasti asiaa, tai muusta henkisestä tasosta, voittaakseen itselleen vahvuutta, kuin se, jolle hänen tarjoama asia on ongelma. Siis juoppo on niitä maailman pätevämipä ja ovelampia ihmisiä siirtämään oman ongelmansa toisen piikkiin. Se on totuus, nähty mennen tullen ja tullaan aina näkemään ja kokemaan. Katos siis peiliin, mitä heijastat itsestäsi ulospäin.
- piikittäjä
olisiko tuo injektio nimeltään Fragmin-inj.eli minihepariini injektio
- ärsyyntynytyyy
syöpävaara! kirjoitti:
Ensinnäkin tuon edellisen perusteella omega-3:sta ei saa käyttää Marevnain kanssa, ettei tule verenvuotoja. Ja toiseksi omega-3 luontaistuotteina aiheuttaa syöpää, koska siinä on myrkyllisiä PAH-yhdisteitä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100710383322_uu.shtmlOmega 3 välttelevälle
Hyvänen aika- etkö osannut lukea uutista oikein??? Bluberry omegan on todettu aiheuttavan syöpää, mutta on vedetty pois markkonoilta! Älkää kirjoitelko tänne mitä sattuu juttuja!
- 11
Kun vaihdat Marevanin riittävän suureen määrään esim. Herbalifen tuotteita, saat INR-arvosi kohoamaan. Haittavaikutuksena tosin voi olla maksakooma ja kuolema, mutta hei, ainakin se on luonnonmukainen tapa lähteä täältä!
- kookosöljy
""" Kun nykysuositusten mukaisesti syödään liikaa hiilihydraatteja (VILJAA, PERUNAA, MAKARONIA, PASTAA, RIISIÄ ja SOKERIA), käynnistyy ylensyönnin noidankehä, sillä kaikki hiilihydraatit muuttuvat elimistössämme sokeriksi ja runsaasti syötyinä ne nostavat nopeasti verensokeria. Elimistömme torjuu voimakasta verensokerin nousua erittämällä runsaasti insuliinia, joka heilauttaa verensokerin nopeaan laskuun. Nopeasti laskevan verensokerin elimistö tulkitsee ”energianpuutteeksi”, mikä synnyttää yhä lisää nälän tunnetta, vaikka juuri olisi syöty runsaasti ja elimistö itse asiassa samaan aikaan varastoi liikenevää energiaa mahdollisimman tehokkaasti rasvaksi – tämän seurauksena ihminen lihoo. Kun hiilihydraattien määrää kontrolloidaan vältytään tuolta verensokerin nousujen ja laskujen kierteeltä, ja elimistö siirtyy polttamaan rasvavarastoja energiaksi. """
Sokeri on 100% hiilihydraattia.
Virallinen suositus nimenomaan kieltää normaalin, luonnollisen rasvan syönnin ja säännöstelee tiukasti muidenkin rasvojen käytön. Jos katsot mitä tahansa ruokasuositusta, oli se laihduttajalle, diabeetikolle tai ihan normiruokailuun niin näin se menee: "...valitse kevyitä kasvirasvoja eli margariineja, sipaisu leivän päälle riittää, loraus rypsiöljyä salaattiin, juo rasvatonta maitoa ja käytä rasvaprosentiltaan kork. 10% juustoja, leikkeleitä, lihoja, kanaa, kalaa yms." Ei näistä juuri saa edes sitä tarpeellista määrää rasvaa mitä keho tarvitsisi puhumattakaan että saanti menisi ylimäärän puolelle.
Ja sen sijaan pitäisi puputtaa viljaa aamusta iltaan joka aterialla, jotta saa kuituja !!!!!
Kuituja saa kaikista kasvikunnan tuotteista. Ja riittävästi rasvaa ja proteiinia ruokavaliossa kun on, niin vatsa toimii, jopa paremmin kuin viljaa puputtaessa.
Rasva ei todellakaan ole se lihottava ja sairastuttava asia nykyihmisten elämässä vaan rasvan ja HIILIHYDRAATTIEN sekoitus. Kukaan ei jaksa mätätä kokonaista voipakettia naamaansa, mutta sekoitapa se jauhoihin ja sokeriin, niin johan menee. Hiilihydraatit lihottavat ja niiden ylenmääräinen ja jatkuva puputtaminen lihottaa ja sairastuttaa. Ihmisillä kun ei ole enää edes ruoka-aikoja vaan suu käy koko ajan. Sipsiä, karkkia, pullia, limppareita yms. kaadetaan kitaan aamusta iltaan miten sattuu.
Jos on vähäänkään kiinnostunut terveydestään, ottaa myös selville mitä sinne suuhunsa mättää. Margariinit ovat vain molekyylin päässä muovista. """
"""Hiilareista tulee maksan kautta verenkiertoon t-y-y-d-y-t-t-y-n-y-t-t-ä rasvaa, palmitiinihappoa. Hiilarit kiistattomasti nostavat veren triglyseridejä, joka on olennainen CAD-riskitekijä:"""
http://www.ebmonline.org/cgi/content/full/225/3/178
Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/viljojen-gluteeni-huumeiden-listalle-t39451.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=99&arkisto=1
Krooninen D-vitamiinin puute:
http://personal.inet.fi/koti/remeli/D3.htm
""" Valitettavasti lääkärin velvollisuus Suomessa ei suinkaan ole kyetä auttamaan, saati ihan oikeasti auttaa kipeää ihmistä. Ainoa velvollisuus on noudattaa KÄYPÄHOITOSUOSITUKSIA. Jopa siinä tapauksessa, että lääkäri sattuisikin tietämään, miten sairaus voitaisiin jopa parantaa, ei ainoastaan "hoitaa", niin lääkäri noudattaa ainoastaan käypähoitosuosituksia, jollei potilas osaa muuta vaatia. Ja jos potilas lyö nyrkkiä pöytään ja sanoo "hoida minua prkl!" niin siinä hän ei silloin osaa muuta vaatia. Eikä suurin osa lääkäreistä osaa muuta odottaakaan.
On hyvin tärkeä asia huomata, että sairauden "hoitaminen" ja sairauden "parantaminen" ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä voivat joskus olla sama asia, mutta eivät läheskään aina. Tämä käy selväksi jos miettii mitä käytännössä ovat (käypähoitosuositusten mukaan) esim. verenpaineen (matalan tai korkean) "hoitaminen", allergioiden "hoitaminen", migreenin "hoitaminen", kilpirauhasen vajaatoiminnan "hoitaminen". Hoitamisen tavoite yllättävän monissa tapauksissa on näkyvien oireiden minimointi (yleensä jollain lääkkeellä, ja yleensä loppuiäksi), ei terveys eikä parannus.
Eikä suurin osa lääkäreistä osaa muuta tehdäkään. Ja näiltä lääkäreiltä jotka eivät lähtökohtaisesti osaa, on ihan turha vaatia - kaunis pyyntö, nyrkki tai panssarinyrkki ovat tällöin ihan yhtä "tehokkaita". Niiltä lääkäreiltä puolestaan, joilta voi periaatteessa vaatia, käytännön toimet vaihtelevat yksityiskohtaisesti. Ajatellaanpas esimerkkinä joitain karppilääkäreitä: Aki Loikkanen on varovainen ja edellyttää selkeää potilaan tahdonilmaisua. Antti Heikkilä ja Annika Dahlqvist saattavat toimia käypähoitosuositusten vastaisesti ihan siltä pohjalta, että heidän luokseen mennään. Ruotsissa Dahlqvistin toiminta sitten johtikin tutkintaan, onko lääkärin toiminta ollut näyttöön pohjautuvaa vai ei, ja se räjäytti "pankin" Ruotsissa. Heikkiläkin yrittää toimillaan selkeästi provota vastaavaa tutkintaa Suomessa, mutta toistaiseksi tuloksetta. """- ei mennyt oikein
"Virallinen suositus nimenomaan kieltää normaalin, luonnollisen rasvan syönnin"
Tuo ei pidä tarkkaan ottaen paikkaansa. Ravitsemussuosituksissa oleellista on monipuolinen syöminen ja energiansaannin pitäminen kulutusta vastaavalla tasolla.
- väärä rytmi
Aine on Dapigatraanieteksilaatti (ei luontaistuote). Haittavaikutuksia vähemmän ja eikä tarvitse huolehtia
inri-arvoista eikä k-vitamiini määristä. Tullaan soveltamaan käypähoito-ohjeisiin.- Pradaxa
Saa nimellä Pradaxa, mutta maksaa yli 3 euroa kapseli/päivä, mutta on kuitenkin peruskorvattava. Käytetään jo sairaaloissa vuodepotilailla leikkausten jälkeen ehkäisemään laskimotukoksia. Käyttö tulee laajenemaan ainakin eteisvärinän hoitoon (toivottavasti) pikaisessa lähitulevaisuudessa.
- On. Esim..
Mesiangervo alentaa kuumetta ja hoitaa tulehduksia, reumaan, kihtiin, niveltulehduksiin, sidekudostulehduksiin, kipuihin, hermo- ja päänsärkyihin, kouristuksiin, ohentamaan verta, vahvistamaan sydäntä, hoitamaan verenpainetautia ja suonten kalkkiutumista.
Se auttaa myös ummetukseen, haavoihin, närästykseen ja liikahappoisuuteen. Ulkoisesti hiustenlähtöön. Kylpyvetenä piristää ja auttaa unettomuuteen. Salisyylihapon lähde, voi aiheuttaa oireita aspiriini-allergisille.
Ja Orapihlaja laajentaa verisuonia, lisää sydämen supistusvoimaa, sepelvaltimoiden läpivirtausta sekä sydämen hapenpuutteen sietokykyä, tasapainottaa verenkiertoa ja hidastaa pulssia. Sitä käytetään sydämen vajaatoimintaan, korkeaan verenpaineeseen, hermostoperäisiin sydänvaivoihin ja rinnan puristukseen sekä painontunteeseen.
Käyttö kansanlääkinnässä
Rohtona käytetään hedelmät, kukat ja lehdet, orapihlaja on apteekkirohto. Ei saa käyttää yhdessä sydänlääkkeiden (digitalis- ja beetasalpaajat) kanssa, vaikutus saattaa muuttua ja vahvistua! Älkää omin päin kokeilko, annostus voi olla vaikeaa.. ja siksikin seuraukset fataaleja.. - Shadowred
Pientä vielä tuo, että joutuu puolen vuoden ajan käymään laboratorio-kokeissa ja nielaisemaan pillerin. Jotkut joutuu koko loppuelämän teini-iästä asti syömään "rottamyrkkyä" ja käymään sen mukaan verikokeissa mitä tarve vaatii? Jos mennään sairaudesta toiseen, on asia erikseen. Koita nyt vaan luottaa lääkärin ammattitaitoon ja popsia lääkkeet ohjeiden mukaisesti.
- Marevaanista
Entä sitten, kun aikansa on käyttänyt tuota marevaania, kas kummaa, henki pois!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323827- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1241294VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371259- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102995