suosittelee yrityksille, että työuupuneille ei maksettaisi palkka. Aika hurja suositus, ja ilmeisesti kuitenkin ihan laillista toimintaa. Epäillään lintsaamista?
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2009/10/12/suositus-yrityksille-ei-palkkaa-tyouupuneelle/200921746/139?rss=pla
Jotenkin tuntuu, vaikka en itse olekaan palkansaajan asemassa, aika epäreilulta jos työuupumusta ei katsota sairaudeksi. Kuitenkin näinä aikoina kun työvoimaa vähennetään ja lomautetaan laman suomilla "valtuuksilla" ne jäljelle jääneet työntekijät kuormittuvat paljon enemmän, teetetään sama työ vähemmällä porukalla, lisäksi on jatkuva epävarmuus ja pelko työpaikan säilymisestä, mikä on jo itsessään uupumusta aiheuttava stressitekijä.
Elinkeinoelämän keskusliitto
72
595
Vastaukset
...Sano Tarvajävi. Eipä tietenkään, kukaan työnantaja teetä liikaa duunia:)! Mikähän mahtanee olla se diagnoosi, joka tilalle tulee?
työuupumusta on vaikea diagnosoida "pätevästi", mistä sitä tietää onko työntekijä väsähtänyt työhönsä vai yksityiselämäänsä? Ilmeisesti työuupumuksen perusteella kuitenkin voi saada sairauslomaa, mutta se olisi palkatonta?
TaikisN kirjoitti:
työuupumusta on vaikea diagnosoida "pätevästi", mistä sitä tietää onko työntekijä väsähtänyt työhönsä vai yksityiselämäänsä? Ilmeisesti työuupumuksen perusteella kuitenkin voi saada sairauslomaa, mutta se olisi palkatonta?
'oivaltaa' Siis saa sairastaa työuupumusta, vaikkei se olisikkaan diagnonisoitu sairaudeksi.- Jos taas olisi enemmän uupunut yksityiselämästä, niin sitten taas ei saa....
Saiskohan näihin vaivoihin noita kulttuurilääkkeitä, tai vaikka jos ongelmat ovat siellä kotona, niin uuden kodin? Uus yksityiselämä saattaisi olla kokonaisuudessaan jo vaikeempi jutsku.kerran saanut sairasloman työuupumuksen takia. Tosin palkkaa en itselleni maksanut, koska olin itse oma työnantajakin. Kolme kuukautta tuli ja tarpeeseen. Ei se paljoa yli kahdenkymmenen vuoden sisällä ollut.
Jos ei työuupumus diagnoosiksi kelpaa, niin tottapa keksinevät sijalle sopivamman.NainenKirjoittaa kirjoitti:
'oivaltaa' Siis saa sairastaa työuupumusta, vaikkei se olisikkaan diagnonisoitu sairaudeksi.- Jos taas olisi enemmän uupunut yksityiselämästä, niin sitten taas ei saa....
Saiskohan näihin vaivoihin noita kulttuurilääkkeitä, tai vaikka jos ongelmat ovat siellä kotona, niin uuden kodin? Uus yksityiselämä saattaisi olla kokonaisuudessaan jo vaikeempi jutsku.kysäistä meidän omalta kulttuuritohtoriltamme :))
- Siri-Inna''
NainenKirjoittaa kirjoitti:
kerran saanut sairasloman työuupumuksen takia. Tosin palkkaa en itselleni maksanut, koska olin itse oma työnantajakin. Kolme kuukautta tuli ja tarpeeseen. Ei se paljoa yli kahdenkymmenen vuoden sisällä ollut.
Jos ei työuupumus diagnoosiksi kelpaa, niin tottapa keksinevät sijalle sopivamman.Useimmiten lienee depressio tms. No onhan ihme jos ei moisesta masennukin. Tai sitten voi sanoa vaikka nivelrikko, selkäkipu, löytyyhän niitä. Eikä tarvitse mitenkään valehdella.
Paljon on ollut tauteja muinoin kummallisilla diagnooseilla: hysteria, kaatumatauti, sokeritauti, hermoheikkous. Tuolla oli sinulla kai jo aiemmin näitä.
Kyllä tuohonkin joku keksitään. Parempi tietysti olisi korjata työoloja, ettei lomia tarvittaisi. Kalliiksi ne tulevat joka tapauksessa. - Masse-setä
NainenKirjoittaa kirjoitti:
'oivaltaa' Siis saa sairastaa työuupumusta, vaikkei se olisikkaan diagnonisoitu sairaudeksi.- Jos taas olisi enemmän uupunut yksityiselämästä, niin sitten taas ei saa....
Saiskohan näihin vaivoihin noita kulttuurilääkkeitä, tai vaikka jos ongelmat ovat siellä kotona, niin uuden kodin? Uus yksityiselämä saattaisi olla kokonaisuudessaan jo vaikeempi jutsku.Nyt täytyy vähän stereotypioida. Nainen siis vain menee uuteen kotiin, jossa hän voi tehdä vaikka imuriaikataulut ja sitten nyrpistellä, jos lipsutaan?
miten mä luin että ei epäillä lintsaamisesta, mutta muuten sitä ei katsota sairaudeksi.
mä luinkin rivien välistä lintasausepäilyt. :)
Työupumusta pidetään aika monen työnantajan ajatusmaailmassa lintsaamisena, lorvikatarrina.TaikisN kirjoitti:
mä luinkin rivien välistä lintasausepäilyt. :)
Työupumusta pidetään aika monen työnantajan ajatusmaailmassa lintsaamisena, lorvikatarrina.eiks työuupumus ole sama ku burn out vai miten se kirjoitetaankin ja silloin ainakin se hyväksyttiin sairasloman perusteeksi. Ei.. ei kannata tulkita itse ja lukea rivienvälistä, voipi muuten tulla sekaannuksia. :)
Lorvikatarri on iiihaaan eri juttu ku uupumus.TaikisN kirjoitti:
mä luinkin rivien välistä lintasausepäilyt. :)
Työupumusta pidetään aika monen työnantajan ajatusmaailmassa lintsaamisena, lorvikatarrina.tuo meediaähky? Käviskös? Ennen oli luuvalo, rinta- ja näivetystauti....puhumattakaan pöhöstä. Vaivaan kun vaivaan kävi suonenisku, terva ja sauna.
Muut tuntemattomat jutut hoideltiin manauksella ja vaikeimissa tapauksissa papit kävivät puhdistamassa kiroukset:-Nittaminax kirjoitti:
eiks työuupumus ole sama ku burn out vai miten se kirjoitetaankin ja silloin ainakin se hyväksyttiin sairasloman perusteeksi. Ei.. ei kannata tulkita itse ja lukea rivienvälistä, voipi muuten tulla sekaannuksia. :)
Lorvikatarri on iiihaaan eri juttu ku uupumus.mä vaan sanoin sen mitä moni työnantaja ajattelee työuupumusdiaknoosista.://
En oo varma onkon kyseessä sama asia kuin burn out, kysäisin Siriltä josko hän tietäisi, hänellä on aika laaja tietämys varsin monista asioista, oon huomannut.
lähinnä pilkunparittelua, eli kysymys on kai siitä koodista, jonka lääkäri lämää saikkutorkkaan.....
Tietysti sopivasti tuollainen otsikko herättää vetämään ittestään viimoset limat niskaan. Hyvä työntekijä kuolee ennen eläkeikää......lääkäri läimää koodin z, niin kysymyksessä ei ole varsinaisesti sairaus josta pitäisi maksaa sairausajan palkkaa ??
Jos tuo artikkeli näyttää suuntaviivoja tulevaan, työntekijän sairausajan palkkaturvaa aletaan murentamaan.
- *Tikli*
persus##¤#, millä konstilla sitä nyt saa vastaisuudessa syksyisin marjastuslomaa, jos toi ei enää kelpaa syyksi?? Vaikeasti masentunuttakin, kun alkaa esittämään, niin kiinni siitä jää viimeistään Psykiatrin vastaanotolla, jos haluaa tarpeeksi kauan (3-6kk) marjastella. Nyt ois hyvät neuvot kalliit, ettei ens vuodeksi suunniteltu loma kuivu kokonaan kasaan :))
No, hiukka leikin vakavalla asialla ja uskon, että kyllä vastaisuudessakin työuupumuksen takia saa olla sairaslomalla, josta myös saa korvauksen. Vaikka sitten diagnoosia muuttamalla, jos ei muu käy. Noissa nyt aina haetaan joitain porsaanreikiä, jolla välttyä työntekijästä tulevista kuluista.marjastuskausi suomessa on kohtalaisen lyhyt, ainakin alle kolme kuukautta, joten ei syytä huoleen :))
Mutta vakavasti puhuen, työuupumus on aika vaikeasti diaknosoitava tila. Millä ihmisestä voisi erottaa onko uupumus työperäistä vai muuta, kun ihminen on yksi ja sama kokonaisuus työ- ja vapaa-ajalla. Yritykselle on huonoa imagoa jos työntekijöitä alkaa pötkähdellä työuupumuksen takia petipotilaiksi, olisiko tuossakin yksi syy nyt esille nostettuun aiheeseen. Yritetään pelotella työntekijöitä palkattomuudella etteivät lähtisi hakemaan sairauslomaa uupumuksen vuoksi.
LaardiBee tuossa sanoikin osuvasti, että "herättää vetämään ittestään viimmosetkin limat niskaan"
- Siri-Inna
En nyt ihan lintsaamista nähnyt ensimmäiseksi motiiviksi noille lausunnoille. Jotenkin halutaan diagnooseja täsmentää. Mutta miksei saa sanoa, että on työuupumus, jos kerran on töistä uupunut. Sitä ei siis haluta tunnustaa, että työelämä on mennyt mahdottomaksi. Syy pitäisi varmaan löytää aina työntekijästä.
Riippuu myös paljon työnlaadusta kuinka paljon yksityiselämä vaikuttaa. Joka tapuksessa se vaikuttaa työtehoon kaikilla. Nukkuuko hyvin, onko huolia, lastenhoito järjestyksessä. Nuohan on päivänselviä asioita. Ei ihminen mikään kone ole, joka voi jättää kaiken taaksensa kun menee työpaikan ovesta.
Ehkä joku liukuhihna työ onnistuu, jos sen osaa selkäytimellä ja ajatukset saa laukata missä vain. Jos teet työtä koko persoonallasi, koko ajan skarppina reagoimaan muiden tekemisiin tai jossain erityisen tarkkaa keskittymistä vaativassa hommassa, no esim. lennonjohdossa, jossa ei virheitä saa tulla. silloin pitää olla päänuppi kasassa 100%.
Työuupumusdiagnoosilla saa tietääkseni kaksi viikkoa lomaa. Sitten on pakko keksiä joku muu diagnoosi ihan byrokratian kannalta nykyään. Onko ne sitten oikeaan osuneita, se on sivuseikka. Lain kirjain täyttyy.
Kuntapuolella jutun mukaan saa edelleen saikkua työuupumuksesta. Yksityiset saattavat olla paljon tiukempia. Mutta kuinka kauan yrityksellä menee hyvin, jos yksi ja toinen hyvä työntekijä vaihdetaan aina uuteen ja vika onkin yrityksen omissa käytännöissä.onko työuupumus sama asia kuin Burn out? Eikö se ole hyvinkin pitkäaikainen sairaus ja saattaa viedä työkyvyn kokonaan?
Mun mielestäni yrityksen ja työnantajan pitäisi tarkistaa työolosuhteita viimeistään siinä vaiheessa kun työntekijä tuo sairauslomatodistuksen jossa on diaknoosina työuupumus. eihän se ole kenekään etu että työntekijät voivat huonosti työssä, työteho ja työilmapiiri siitä kärsivät.- Siri-Inna''
TaikisN kirjoitti:
onko työuupumus sama asia kuin Burn out? Eikö se ole hyvinkin pitkäaikainen sairaus ja saattaa viedä työkyvyn kokonaan?
Mun mielestäni yrityksen ja työnantajan pitäisi tarkistaa työolosuhteita viimeistään siinä vaiheessa kun työntekijä tuo sairauslomatodistuksen jossa on diaknoosina työuupumus. eihän se ole kenekään etu että työntekijät voivat huonosti työssä, työteho ja työilmapiiri siitä kärsivät.Näin tässä näyttäisi lukevan
Duodecimin nettilääkärikirjasta
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00681&p_haku=burn out
En nyt just lukenu tuota, kokemuksia on itsellä omasta takaa. Pyritäänhän siihen työterveyden, kuntoutuksen yms voimin. Työjärjestelyt ontuvat lähinnä siksi, että ei koeta hyväksytyksi työpaikalla että joku saisi 'huojennuksia'. Kateusko lie vai mikä. Työt senkun lisii kuten muuallakin.
nimim. eläkeikää odotellessa :)
- xxxyyy
Jos eivät maksa palkkaa, voi ne ainakin haastaa oikeuteen ja vaatia samankokoisen korvauksen työssä menetetystä terveydestä. Työuupumus jos mikä on työstä johtuva sairaus, ja erityisesti työnantajan huonosti organisoimasta työstä johtuva sairaus.
Siellähän oikeutta istutaan jos vaikka mistä asiasta. Mitenköhän asia rakteaisi siinä tapauksessa jos esim samaa työtä tekee kymmenen ihmistä ja heistä yksi sairastuisi työuupumukseen. Entä ne yhdeksän jotka eivät sairastuneet, olivatko he vahvempia vai oliko sairastunut heikompi jostakin muusta syystä kuin työhön liittyvistä seikoista? Jos olivat, oliko vika sitten työilmapiirissä vai sairastuneessa työntekijässä. siinä olisi oikeudelle pähkäilemistä.
Työuupumusvalttikorttia vodaani jopa käyttää työnantajaa vastaan jos on mennyt keskinäiset suhteet hankauksiin.??- xxxyyy
TaikisN kirjoitti:
Siellähän oikeutta istutaan jos vaikka mistä asiasta. Mitenköhän asia rakteaisi siinä tapauksessa jos esim samaa työtä tekee kymmenen ihmistä ja heistä yksi sairastuisi työuupumukseen. Entä ne yhdeksän jotka eivät sairastuneet, olivatko he vahvempia vai oliko sairastunut heikompi jostakin muusta syystä kuin työhön liittyvistä seikoista? Jos olivat, oliko vika sitten työilmapiirissä vai sairastuneessa työntekijässä. siinä olisi oikeudelle pähkäilemistä.
Työuupumusvalttikorttia vodaani jopa käyttää työnantajaa vastaan jos on mennyt keskinäiset suhteet hankauksiin.??Ihmisiä testataan ja koulutetaan jatkuvasti ennen työuraa ja sen aikana, joten yrityksellä on varsinn hyvä käsitys siitä mihin kukin henkilö pystyy. Jos tätä tietoa pystytään käyttämään palkanmaksun perusteena, miksei myös työtehtäviä jakaessa.
Nykyisin työpaikoilla on liikaa pelkistä talousluvuista johdettua ruoskarationalisointia, ilman mitään kosketuskohtaa työprosesseihin ja niiden kehittämiseen. Se juuri on työnantajan työtä ja sen tekemättömyydestä kärsii duunari. Ongelma on erityisen tavallinen palvelu- hoito- opetus- yms aloilla missä hommaa ei noin vain koneella hoideta. - Siri''
xxxyyy kirjoitti:
Ihmisiä testataan ja koulutetaan jatkuvasti ennen työuraa ja sen aikana, joten yrityksellä on varsinn hyvä käsitys siitä mihin kukin henkilö pystyy. Jos tätä tietoa pystytään käyttämään palkanmaksun perusteena, miksei myös työtehtäviä jakaessa.
Nykyisin työpaikoilla on liikaa pelkistä talousluvuista johdettua ruoskarationalisointia, ilman mitään kosketuskohtaa työprosesseihin ja niiden kehittämiseen. Se juuri on työnantajan työtä ja sen tekemättömyydestä kärsii duunari. Ongelma on erityisen tavallinen palvelu- hoito- opetus- yms aloilla missä hommaa ei noin vain koneella hoideta.Noilla aloilla juuri vaatimuksia ja työtehtäviä lisätään ja resursseja vähennetään koko ajan. Huonosti toimiva yhtälö.
xxxyyy kirjoitti:
Ihmisiä testataan ja koulutetaan jatkuvasti ennen työuraa ja sen aikana, joten yrityksellä on varsinn hyvä käsitys siitä mihin kukin henkilö pystyy. Jos tätä tietoa pystytään käyttämään palkanmaksun perusteena, miksei myös työtehtäviä jakaessa.
Nykyisin työpaikoilla on liikaa pelkistä talousluvuista johdettua ruoskarationalisointia, ilman mitään kosketuskohtaa työprosesseihin ja niiden kehittämiseen. Se juuri on työnantajan työtä ja sen tekemättömyydestä kärsii duunari. Ongelma on erityisen tavallinen palvelu- hoito- opetus- yms aloilla missä hommaa ei noin vain koneella hoideta.tulee mieleeni. Jos työntekijä ei jaksa tehdä työtä yhtä paljon tai samassa rytmissä kuin toiset työntekijät, niin onhan mahdollisuuksia: osapäiväinen työ tai sapattivapaa.
Kuinkahan moni työntekijä olisi valmis siihen että hänen työpanostaan kevennetään ja samassa suhteessa palkkaa alennetaan?- xxxyyy
TaikisN kirjoitti:
tulee mieleeni. Jos työntekijä ei jaksa tehdä työtä yhtä paljon tai samassa rytmissä kuin toiset työntekijät, niin onhan mahdollisuuksia: osapäiväinen työ tai sapattivapaa.
Kuinkahan moni työntekijä olisi valmis siihen että hänen työpanostaan kevennetään ja samassa suhteessa palkkaa alennetaan?Taisinkin jo mainita että henkilökohtaiset kyvyt ovat jo palkanmaksun perusteena, siten että jos henkilön ei katsota selviävän entiseen tahtiin, palkka putoaa vaikka työt pysyvät ennallaan tai jopa lisääntyvät. Tämähän on sitä ruoskalla paimentamista, ihmistä "kannustetaan" sananmukaisesti tökkimällä puskemaan yli rajojensa, lainkaan välittämättä siitä mitä siitä sitten seuraa: hajoaminen ja sairaus.
Tai sitten voi lukea Haanpään novellin markkinahevosesta. Sekin sai burnoutin ja parani palalla lyijyä. xxxyyy kirjoitti:
Taisinkin jo mainita että henkilökohtaiset kyvyt ovat jo palkanmaksun perusteena, siten että jos henkilön ei katsota selviävän entiseen tahtiin, palkka putoaa vaikka työt pysyvät ennallaan tai jopa lisääntyvät. Tämähän on sitä ruoskalla paimentamista, ihmistä "kannustetaan" sananmukaisesti tökkimällä puskemaan yli rajojensa, lainkaan välittämättä siitä mitä siitä sitten seuraa: hajoaminen ja sairaus.
Tai sitten voi lukea Haanpään novellin markkinahevosesta. Sekin sai burnoutin ja parani palalla lyijyä.Tälläinen äkeämys tupsahti mieleen.
xxxyyy kirjoitti:
Taisinkin jo mainita että henkilökohtaiset kyvyt ovat jo palkanmaksun perusteena, siten että jos henkilön ei katsota selviävän entiseen tahtiin, palkka putoaa vaikka työt pysyvät ennallaan tai jopa lisääntyvät. Tämähän on sitä ruoskalla paimentamista, ihmistä "kannustetaan" sananmukaisesti tökkimällä puskemaan yli rajojensa, lainkaan välittämättä siitä mitä siitä sitten seuraa: hajoaminen ja sairaus.
Tai sitten voi lukea Haanpään novellin markkinahevosesta. Sekin sai burnoutin ja parani palalla lyijyä.joissakin firmoissa noinkin, en tosin ole törmännyt mainitsemaasi käytäntöön koskaan, mutta aika hyvin ammattiyhdistykset ovat hoidelleet palkkausasiat työntekijöille, aika äkkiä työnantaja on raastuvassa jos menee palkkoja alentamaan omavaltaisesti. :)
työuupumusdiagnoosi koetaan jotenkin työnantajalle hankalaksi, eihän meidän firmassa....;)
Tiedä keitä näissä päätöksenteko ja alustusneuvotteluissa oikein keskenään keskustelee.
Okei sitten. Voihan sen diagnosoida uupumukseksi ilman sitä työ- liitettä.
Pilkkua viilaten voisi jokaisesta sairaudesta tehdä uuden jaon. Sikaflunssaa sairastavalle ei makseta, koska se tauti on tullut jostain ihan muualta ja mahdollisesti hankittu ihan itse reissaamalla ulkomailla. Salmonellan saaneet voitaisiin lyöttää samaan kastiin.
Työtapaturman sattuessa voisi työntekijälle ilmoittaa, että mitäs menit käpälän lyömään sirkkeliin, vaikka se olisi ollut työnantajan käsky.
Tarkkana ihmiset tarkkana :)Kelan lääkäriksi joka diaknosoi ihmisten sairaudet heitä tapaamatta *nauraa*
Muuten, noissa tapaturmien korvaamisissa on ainakin sellainen pykälä että jos työntekijäon ollut juovuksissa tapaturman sattuessa, korvausvelvollisuutta ei ole. Silloin tapaturma katsotaan itseaiheutetuksi.TaikisN kirjoitti:
Kelan lääkäriksi joka diaknosoi ihmisten sairaudet heitä tapaamatta *nauraa*
Muuten, noissa tapaturmien korvaamisissa on ainakin sellainen pykälä että jos työntekijäon ollut juovuksissa tapaturman sattuessa, korvausvelvollisuutta ei ole. Silloin tapaturma katsotaan itseaiheutetuksi.Kädet sitten kyynärpäitä myöten ristiin, että olen valinnut ihan eri ammatin:) Paitsi sitäpitsi musta olisi sellaseen.
Tuo sirkkeliin laittanut työtekijä ilmeisimmin olisi halunnut puhua kerrankin suunsa puhtaaksi työnanantajan kanssa. Noita käsidesiä kun on nyt joka paikassa:D
Ei meinaa vakavaa asennetta nyt löytyä, mutta jotainhan asialle tulisi tehdä.Kyllä se työuupumus on ihan totista totta monen kohdalla, työelämä muuttuu kaiken aikaa ja uhkakuva pois potkimisesta leijuu yllä. Jos et sopeudu nopeasti muutoksiin saattaa se aiheuttaa kiusaamista ja vähättelyä sellaista työntekijää kohtaan.Siihen voi osallistua niin työkaverit kuin johto. Rohkeutta olisi hakeutua työterveyslääkärille ja vaikka sitä kautta yksityispuolelle. Monet eivät uskalla tai kehtaa hakea itselle apua, ovat jo siinä pisteessä, että syyllistävät lähinnä itseään ja kaikesta.
- Puhurix
Jos sairaslomatodistuksessa on niin sanottu z-luokitettu diagnoosi, ei työntekijä ole oikeutettu saamaan sairasloma-ajan palkkaa työnantajalta. Näin on. Työuupumus on yksi tällainen z-daignoosi. Ei siis varsinainen sairaus.
kun työuupumus tulee työstä, niin maalaisjärjellä ajatellen nimenomaan tuo sairaus kuuluisi työnantajan korvattavien sairauksien piiriin. Mutta koska sitä ei ole luokiteltu varsinaiseksi sairaudeksi, maksuvelvollisuutta ei ole? Kuitenkin työntekijä on uupuneena työkyvytön.
Oon miettinyt että mitä uupumus on jollei sairautta? Pitäisiköhän uupumuksen seurauksena ensin tapahtua jotain fyysistä seuraamusta ennenkuin olisi oikeutettu sairasajan palkkaan.
Maksetaanhan raskaudenajan sairauslomistakin korvauksia vaikkei raskaus ole sairaus.- Puhurix
TaikisN kirjoitti:
kun työuupumus tulee työstä, niin maalaisjärjellä ajatellen nimenomaan tuo sairaus kuuluisi työnantajan korvattavien sairauksien piiriin. Mutta koska sitä ei ole luokiteltu varsinaiseksi sairaudeksi, maksuvelvollisuutta ei ole? Kuitenkin työntekijä on uupuneena työkyvytön.
Oon miettinyt että mitä uupumus on jollei sairautta? Pitäisiköhän uupumuksen seurauksena ensin tapahtua jotain fyysistä seuraamusta ennenkuin olisi oikeutettu sairasajan palkkaan.
Maksetaanhan raskaudenajan sairauslomistakin korvauksia vaikkei raskaus ole sairaus.kuinka paljon lainsäätäjät on tehneet vääryyttä muuallakin. On kiva olla esim suomalainen pienyrittäjä.
- *//*
Työnantaja ei voi ollla vastuullinen siihen että jonkun eväät ei riitä, vaikka samoissa hommissa joku toinen pääsee naurettavan helpolla. Jos katsotaan että ongelmaa on hoidettava yhteisvastuullisesti, niin silloin yhteiskunta korvaa, työnantajan vastuulle ei asiaa voi jättää.
villakoiran ydin piileekin, työntekijät ovat erilaisia voimavaroiltaan. Luin tuolta että kela ei korvaa työuupumusdiagnoosilla tehtyjä sairauslomia laisinkaan. Eli työntekijä jää täysin vaille taloudellista tukea jos sattuu uupumaan, ja tuo tieto lisää alttiutta uupumiseen, pakottaa jaksamaan vaikkei jaksaisi?
- xxxxxxxxxxxxx
TaikisN kirjoitti:
villakoiran ydin piileekin, työntekijät ovat erilaisia voimavaroiltaan. Luin tuolta että kela ei korvaa työuupumusdiagnoosilla tehtyjä sairauslomia laisinkaan. Eli työntekijä jää täysin vaille taloudellista tukea jos sattuu uupumaan, ja tuo tieto lisää alttiutta uupumiseen, pakottaa jaksamaan vaikkei jaksaisi?
työnantajalle x sairauksia, miksi työnantana tarvitsisi korvat ne työntekijälle?
Uskon kuitenkin vastuullisen työnantajan, joka arvostaa työuupumukseen sairastuneen työntekijänsä työpanosta maksavan tämän x-loman ajalta palkan. Työnantajalle on eduksi jos hyvä työntekijä kuntoutuu ja palaa taas terveenä hoitamaan työtänsä. Ymmärrän myös ettei työnantaja halua maksaa palkkaa henkilölle x lomalta, ellei hän oleta loman tuovan muutosta tilanteeseen. xxxxxxxxxxxxx kirjoitti:
työnantajalle x sairauksia, miksi työnantana tarvitsisi korvat ne työntekijälle?
Uskon kuitenkin vastuullisen työnantajan, joka arvostaa työuupumukseen sairastuneen työntekijänsä työpanosta maksavan tämän x-loman ajalta palkan. Työnantajalle on eduksi jos hyvä työntekijä kuntoutuu ja palaa taas terveenä hoitamaan työtänsä. Ymmärrän myös ettei työnantaja halua maksaa palkkaa henkilölle x lomalta, ellei hän oleta loman tuovan muutosta tilanteeseen.kysymykseesi :) Olen itse työnanataja, ja ajattelen näin: jos työntekijä sairastuu työuupumukseen teettämäni työn vuoksi tai firmani työilmapiirin vuoksi, olen silloin toiminut jossainkohden väärin. Hyvän työntekijän haluaa pitää palkkalistalla, koska hän on ainakin pienessä yrityksessä äärettömän kallisarvoinen.Tavallaan kokisin olevani osasyyllinen työntekijän sairastumiseen.
Tosin, voihan olla että työuupumukseen sairastutaankin enemmän isoissa yrityksissä ja kuntasektorilla, joissa ei synny edes kontaktia työnantajan kanssa ja joissa työntekijä on vain työn teettämisen väline.- 17
xxxxxxxxxxxxx kirjoitti:
työnantajalle x sairauksia, miksi työnantana tarvitsisi korvat ne työntekijälle?
Uskon kuitenkin vastuullisen työnantajan, joka arvostaa työuupumukseen sairastuneen työntekijänsä työpanosta maksavan tämän x-loman ajalta palkan. Työnantajalle on eduksi jos hyvä työntekijä kuntoutuu ja palaa taas terveenä hoitamaan työtänsä. Ymmärrän myös ettei työnantaja halua maksaa palkkaa henkilölle x lomalta, ellei hän oleta loman tuovan muutosta tilanteeseen.voivat sisältää myös perhesuhteiden ja kodin ongelmat eivätkä nekään kuulu työnantajan korvattaviksi. Aivan riittävän rasittava korvausvelvollisuus työnantajalle on 9 pvn omavastuu oikeissa sairauksissa.
- Putkivalo
että meillä niin usein hoidetaan vaan pelkät oireet eikä sitä varsinaista itse sairausta. Oikeastaan sen pitäisi mennä niin, että jos joku tarvitsee työuupumuksen takia saikkua, hänen pomoa pitäisi laittaa palkattomalle vapaalle :))
Siinä mielessä ymmärrän keskusliittoa että aika helposti sitä lomaa kuitenkin tarjotaan. Onkohan terveyskeskus lääkäri edes siinä asemassa että yhden 10 minuuttisen istunnon jälkeen pystyy edes päättelemään tarvitseeko ihminen burn out-lomaa vai ei? Pitäisikö mielummmin saada kelalta korvausta siitäkin että työllistää kallonkutistajia jotta ihmiset voisivat hakeutua oikeanlaiseen apuun.- *//*
Ja työuupumukseksihan diagnostoidaan kaikki ne ongelmat joiden oikeaa syytä ei kehdata tai viitsitä kertoa.
- Siri-Inna''
*//* kirjoitti:
Ja työuupumukseksihan diagnostoidaan kaikki ne ongelmat joiden oikeaa syytä ei kehdata tai viitsitä kertoa.
Siinä mielessä eri mieltä, että varmaan työntekijä, joka joutuu työuupumuslomalle, on hoitomyönteinen ja puhuu oikeista asíoista.
Aivan eri asia on, mitä työpaikan olosuhteista haluaa tai yleensäkään voi kertoa. Tai annetaan kertoa, uhkailukaan ei ole poissuljettu. Se on melkomoinen vyyhti. Pelko että asiat vielä pahenevat.
Tässä vielä yksi linkki asiaan.
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Aihesivut/Henkinen hyvinvointi/Tyontekijan hyvinvointi/Tunnista tyouupumus/
Työuupumus on pahimmillaan tosi vakava asia. Vie jopa ennenaikaiseen hautaan seurauksineen. Näitä on nähty. - Siri''
Siri-Inna'' kirjoitti:
Siinä mielessä eri mieltä, että varmaan työntekijä, joka joutuu työuupumuslomalle, on hoitomyönteinen ja puhuu oikeista asíoista.
Aivan eri asia on, mitä työpaikan olosuhteista haluaa tai yleensäkään voi kertoa. Tai annetaan kertoa, uhkailukaan ei ole poissuljettu. Se on melkomoinen vyyhti. Pelko että asiat vielä pahenevat.
Tässä vielä yksi linkki asiaan.
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Aihesivut/Henkinen hyvinvointi/Tyontekijan hyvinvointi/Tunnista tyouupumus/
Työuupumus on pahimmillaan tosi vakava asia. Vie jopa ennenaikaiseen hautaan seurauksineen. Näitä on nähty.mielipiteitä, aika asiattomiakin. En kaikkea jaksanut lukea. Saisiko sieltä lisänäkökulmia aiheeseen?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8538840 Siri'' kirjoitti:
mielipiteitä, aika asiattomiakin. En kaikkea jaksanut lukea. Saisiko sieltä lisänäkökulmia aiheeseen?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8538840näköjään ihan sama aihe tuolla menossa, eipä ollut tarkoitus matkia mutta kun ei tule kaikkia palstoja selattua ennen avauksen tekemistä :(( Miehen logiikka-palstalla ei tule käytyä oikeastaan milloinkaan.
Mutta haitanneeko tuo, jos täälläkin aiheesta jutellaan, koskeehan työelämän asiat meistä suurinta osaa.- Putkivalo
*//* kirjoitti:
Ja työuupumukseksihan diagnostoidaan kaikki ne ongelmat joiden oikeaa syytä ei kehdata tai viitsitä kertoa.
pelkällä lauseella "jaksatko tehdä työtä", jotenkin huteraa diagnotisointia. En tosin usko että kovin moni ottaa tilaisuudesta vaarin, epäilen että leiman saa otsaansa kuitenkin jos uskaltaa tunnustaa ettei jaksa. Suomalaiset kun on niin sisukkaita... mennään vaikka läpi suon ja harmaan kiven, mutta käsiä ei nosteta pystyyn.
- Putkivalo
Siri-Inna'' kirjoitti:
Siinä mielessä eri mieltä, että varmaan työntekijä, joka joutuu työuupumuslomalle, on hoitomyönteinen ja puhuu oikeista asíoista.
Aivan eri asia on, mitä työpaikan olosuhteista haluaa tai yleensäkään voi kertoa. Tai annetaan kertoa, uhkailukaan ei ole poissuljettu. Se on melkomoinen vyyhti. Pelko että asiat vielä pahenevat.
Tässä vielä yksi linkki asiaan.
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Aihesivut/Henkinen hyvinvointi/Tyontekijan hyvinvointi/Tunnista tyouupumus/
Työuupumus on pahimmillaan tosi vakava asia. Vie jopa ennenaikaiseen hautaan seurauksineen. Näitä on nähty.ja uupumus saattaa aiheuttaa ihan fyysisiäkin sairauksia, ja tosiaan niin kuin sanoit, saattaa viedä hautaan. Kyllä sitä kannattaa ottaa tosissaan. Mutta onko sitten oikea lääke että jätetään ihmistä kotiin pillereiden kanssa erakoitumaan... ja sitten puolen vuoden jälkeen takaisin samaan ampiaispesään.
päivystävä yleislääkäri pätevä määrittelemään mikä on työuupumusta, mikä jotakin muuta. Ja jos joissakin työpaikoissa tulee useampiakin työuupumustapauksia, silloin pitäisi olla joku instanssi joka tutkisi työolosuhteet. Mahtaisiko työsuojelutarkastajien valtuudet yltää uupumusasioihin ??
- Mil-laN
TaikisN kirjoitti:
päivystävä yleislääkäri pätevä määrittelemään mikä on työuupumusta, mikä jotakin muuta. Ja jos joissakin työpaikoissa tulee useampiakin työuupumustapauksia, silloin pitäisi olla joku instanssi joka tutkisi työolosuhteet. Mahtaisiko työsuojelutarkastajien valtuudet yltää uupumusasioihin ??
...työuupumuksen ongelma johtuu työpaikalla olevista puutteista tai muista ongelmista, niin työsuojelupiiriin voi ottaa yhteyttä ja pyytää tarkastajaa käymään työpaikalla.
Tietysti ensin voi ottaa yhteyden oman työpaikan työsuojeluvaltuutettuun. - Putkivalo
Mil-laN kirjoitti:
...työuupumuksen ongelma johtuu työpaikalla olevista puutteista tai muista ongelmista, niin työsuojelupiiriin voi ottaa yhteyttä ja pyytää tarkastajaa käymään työpaikalla.
Tietysti ensin voi ottaa yhteyden oman työpaikan työsuojeluvaltuutettuun.Työsuojelutarkastaja pystyy ainakin puuttumaan sellaisiin epäkohtiin kuin työaikaan ja ylitöihin. Ja hänet voi pyytää razzaamaan kuka vaan, nimettömänäkin kait.
- Mil-laN
Putkivalo kirjoitti:
Työsuojelutarkastaja pystyy ainakin puuttumaan sellaisiin epäkohtiin kuin työaikaan ja ylitöihin. Ja hänet voi pyytää razzaamaan kuka vaan, nimettömänäkin kait.
...voi soittaa nimelläkin, sillä he ovat vaitiolovelvollisia siitä kuka soitti.
- pirpzuzeiccu
vähän kaksipiippuinen juttu. Ensinnäkin osa porukasta voi olla laiskoja ja ajatella, että eipä huvita mennä töihin, joten keksimpäs olevani uupunut, niin saan saikkua ja samalla palkkaa. He ovat siis ns. hyväksikäyttäjiä. Ehkäpä just sen takia tuota asiaa on nyt pohdittu, väärinkäyttäjien vuoksi. Sitten on taas niitä, jotka ihan oikeasti ovat todella uupuneita työnteosta ja tarvitsevat hengähdystaukoa töiden osalta.
jos ja kun työntekijöissä on sellaisia jotka lintsailevat, työuupumustahan ei tietääkseni pysty vielä ainakaan millään laboratoriokokeilla tastaamaan. Niin usein (lähes aina??) uupumusdiagnoosi tehdään kerrottujen oireiden perusteella ja jos on vilpillinen, saattaa hyvinkin käydä niin että uupumus"korttia" käytetään väärin. Siitä saavat sitten tunnolliset puurtajat kärsiä, jos heille oikeasti tyulee uupumus. Työnantaja ei välttämättä luota asian todenperäisyyteen. :/
- Masse-setä
Muutamaan kysymykseen. Tulin lukemaan niitä omia vastauksia, mutta huomasinkin, että kysymyksetkin on jo pyyhitty.
Täytyy varmaan odottaa ammattiapuja. ....samaa mieltä tuosta asiasta, asiosta pitää puhua oikeilla nimillä ja toisekseen siitä työuupumuksestakin voidaan olla montaa mieltä,mikä on työn kuormittavuus ja mikä osuus on muuta uupumusta..liika on aina liikaa
Viikonlopun lehdessä oli muuten erikoinen yritysesittely, pk-yrittäjä jolla ikää jotain yli? 80 vuotta,ja aikoi painaa duunia niin kauan kuin "pystyssä pysyy", eväät jaksamiseen siis on löydyttävä jostain muualta kuin muutaman viikon sairiksista tai jopa eläkkeestä..
Työntekijän on helppo ulista että pomo on kusipää,ja duuneja ei ole hyvin järkätty,totta..mutta kukaan ei kysy millaisissa paineissa pomo mahtaa olla?, se että puolet henkilökuntaa päättää saada yhtaikaisen työuupumuksen tuskin tilannetta parantaa?sitä saa tökkiä ja tölviä minkä jaksaa, ja aina löytää uutta valittamista valittamisen ilosta. Mutta aika harva yritys pystyy kovin pitkään toimimaan pelkknän suojatyöpaikkana vajaakuntoisille.
- Mil-laN
TaikisN kirjoitti:
sitä saa tökkiä ja tölviä minkä jaksaa, ja aina löytää uutta valittamista valittamisen ilosta. Mutta aika harva yritys pystyy kovin pitkään toimimaan pelkknän suojatyöpaikkana vajaakuntoisille.
...ongelmat välttämättä johdu pomoista, mutta jos ongelmat johtuvat vääristä ja puuttellisista työolosuhteista on oikeutettuakin vaatia pomoja pistämään asiat kuntoon...kuten myös jos ongelmat johtuvat työntekijöiden väleistä ja niistä aiheutuu ristiriitoja, pomot ovat niitä jotka myös silloin tarttuvat siihenkin ongelmaan...ja jos eivät, niin silloin kyllä saa valittaakin ja sanallisesti tökkiäkin.
Työpaikkojen muutosvaiheet aiheuttavat närää, väsymistä ja pelkoa työntekijöissä, mutta se miten työntekijät ottavat muutokset vastaan, on työntekijän valittavissa...jos lähtee narinan puolelle, varmasti väsyy, mutta jos ottaa muutokset tyynesti, niin selviää helpommalla vaikka vähän ketuttaakin.
Hyvä työnantaja huolehtii työntekijöistään ja heidän työhyvinvoinnistaan unohtamatta työntekijän omaa panostaan omasta hyvinvoinnistaan...ja se myös näkyy vähäisinä sairauslomapoissaoloina. Mil-laN kirjoitti:
...ongelmat välttämättä johdu pomoista, mutta jos ongelmat johtuvat vääristä ja puuttellisista työolosuhteista on oikeutettuakin vaatia pomoja pistämään asiat kuntoon...kuten myös jos ongelmat johtuvat työntekijöiden väleistä ja niistä aiheutuu ristiriitoja, pomot ovat niitä jotka myös silloin tarttuvat siihenkin ongelmaan...ja jos eivät, niin silloin kyllä saa valittaakin ja sanallisesti tökkiäkin.
Työpaikkojen muutosvaiheet aiheuttavat närää, väsymistä ja pelkoa työntekijöissä, mutta se miten työntekijät ottavat muutokset vastaan, on työntekijän valittavissa...jos lähtee narinan puolelle, varmasti väsyy, mutta jos ottaa muutokset tyynesti, niin selviää helpommalla vaikka vähän ketuttaakin.
Hyvä työnantaja huolehtii työntekijöistään ja heidän työhyvinvoinnistaan unohtamatta työntekijän omaa panostaan omasta hyvinvoinnistaan...ja se myös näkyy vähäisinä sairauslomapoissaoloina.saattakin monesti olla yksi työuupumuksen keskeisimpiä syitä. Ihmiselle on luontaista vastustaa muutosta jos nykyistä käytäntöä pitää toimivana. Viimeisten vuosikymmenien aikana teknologia on askeltanut hemmetin suurin askelin eteenpäin ja myös uusia lakeja, säädöksiä, määräyksiä tuppaa yritysten sisään ovista ja ikkunoista. Yrityksille asetetaan jatkuvasti uusia velvoitteita ja käytännössähän nuo kaikki täytyy jollakin tasolla siirtää työntekijöiden työkuvioihin tavalla tai toisella. Työntekijä saattaa olla hyvinkin närkästynyt jostain uudistuksesta ja ajatella että se tehdään vain hänen kiusakseen vaikka todellisuudessa kyse on jostakin ihan muusta.jos on heikot eväät kestää muutoksia, seuraa uupumuksen tunnetta. Tunnetta ettei enää hallitse työtään, jonka oli juuri ehtinyt oppia kun taas jotain muutettiin.
Työntekijöille pitäisikin perustella (vieläpä selkeästi) miksi nyt tehdäänkin toisin kuin ennen, josjotain muutetaan jos työntekijät saadaan toimimaan yrityksen puolesta, eikä sitä vastaan, niin motivaatiokin lisääntyy ja sitä kautta jaksaminen.
- Siri''
Pakkohan niiden on jotain keksiä, ainakin kirjoittaa asiasta. Tässä tämänhetkinen, johon monissa kohdin täälläkin on viitattu.
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/10/tyouupumuksesta_yha_harvemmin_palkatonta_vapaata_1081587.html- ???
"Esa Ruohola huomauttaa, että noin puolet työuupumuksesta johtuu ”kotoperäisistä” syistä.
- Siellä on avioeromurheita, rahamurheita, murheita sairaista vanhemmista, ynnä muuta. Irtisanomisen uhkakin voi uuvuttaa. Se kuvaantuu väsymyksenä töissä. "
Voiko joku vakavissaan edellyttää, että työntekijän avioero- tai rahamurheista johtuva sairasloma kuuluu työnantajan maksettavaksi? ??? kirjoitti:
"Esa Ruohola huomauttaa, että noin puolet työuupumuksesta johtuu ”kotoperäisistä” syistä.
- Siellä on avioeromurheita, rahamurheita, murheita sairaista vanhemmista, ynnä muuta. Irtisanomisen uhkakin voi uuvuttaa. Se kuvaantuu väsymyksenä töissä. "
Voiko joku vakavissaan edellyttää, että työntekijän avioero- tai rahamurheista johtuva sairasloma kuuluu työnantajan maksettavaksi?sairaan lapsen hoidostakin, vaikka sekin on hyvin yksityisasia eikä työnanataja ole siihenkään "syyllinen"
Nämä sairausloma-asiat on työmarkkinajärjestöjen neuvottelemia sopimuksia, joissa turvataan työntekijälle toimeentulo. Työnanatajalla on määrätty vastuu-aika, pidemmät sairauslomat menevät kelan maksettaviksi. Tai siten että työnantaja maksaa työntekijälle ja hakee korvauksen kelasta.
Kyllähän se tuntuu aika väärältä että työnantaja velvoitetaan maksamaan yksityiselämän uupumisetkin(määräaika), mutta hyvä kuitenkin että asiat saavat oikeat nimet, ettei vedottaisi työuupumukseen jos uupumus onkin yksityiselämän puolelta hankittua. Silloin syyllistytään leimaamaan työpikaa ja työnanatajaa ilman aihetta.
- xxxyyy
Kaikista työpaikoistani potkut koska en ole työnantajan mukaan sopeutunut työyhteisöön.
Tosiasiassa kyseessä taisivat olla muut seikat.- aslkfdgpr
sen sulle kertovat.
Ei taida oikein riittää potkujen syyksi tuo.
Varmasti ne toisetkin osapuolet oli aika hankalia?
- Siri''
uusimpia uutisia miten paljon hyötyjä tulisi, jos asiat ennakoitaisiin ajoissa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009102110464208_uu.shtml
Mutta mutta, niinhän se on joka alalla, että tervettä järkeä on niin vaikea käyttää. Vai missä syy?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005017471- 2282608
- 262571
- 1591889
- 1141758
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?31479Kansallismieliset järjestöt muistelivat Tammisunnuntaita eri puolilla maata
Ugissa muisteltu kunnolla. 🔥 https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-jarjestot-muistelivat-tammisunnuntaita-eri-p01357Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu621158- 751153
IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41145