Kolesterolitutkimuksen valheet

kj.mattila

Kun virallinen taho usein vetoaa tutkimuksiin joissa todetaan veren kolesterolitason ennustettavuus sydänkuolemissa niin esiin otetaan historian suurin lääketieteellinen testi, joka tunnetaan nimellä MRFIT (Multiple Risk Factor Intervention Trial). Kokeessa tutkijat mittasivat veren kolesteroliarvot yli kolmeltasadalta tuhannelta keski-ikäiseltä amerikkalaismielheltä.

Kuusi vuotta myöhemmin tutkijat ottivat selvää kuinka moni näistä miehistä oli kuollut ja mistä syystä. Koehenkilöt jaettiin kolesteroliarvojensa mukaan kymmeneen yhtä suureen ryhmään. Ensimmäinen ryhmä käsitti kymmenesosan miehistä joilla oli alhaisimmat kolesteroliarvot ja kymmenes ryhmä miehet joiden kolesteroli oli kaikkein korkein.

Tutkijoiden analyysi osoitti että kymmenennessä ryhmässä oli kuollut sydänkohtaukseen neljä kertaa enemmän miehiä kuin ensimmäisessä ryhmässä. Tästä professori Jeremiah Stamlerin tiimi esitti asian tässä muodossa: Riski kuolla sydänkohtaukseen kolesterolin ollessa yli 6.8 mmol/l on 413 prosenttia suurempi kuin kolesterolin ollessa alle 4.4 mmol/l.

Tilastoilla voidaan näin kikkailla ja muuttaa musta valkoiseksi.

Mutta kun tarkastellaan kuinka moni tutkimukseen osallistunut mies oli tosiasiassa kuollut sydänkohtaukseen niin kokonaismäärä oli 2258 eli 0,6 prosenttia tutkituista, joita oli yli kolmesataa tuhatta. Asian voi ilmaista myös niin että 99,4 prosenttia koehenkilöistä ei kuollut sydänkohtaukseen.

Niistä, joiden kolesteroliarvot olivat kaikkein korkeimmat, kuoli sydänkohtaukseen 1,3 prosenttia ja niiden joiden arvot olivat kaikkein matalimmat, kuoli 0,3 prosenttia. Toisin sanoen kuolemantapausten määrä erosi ensimmäisessä ja kymmenennessä ryhmässä ainoastaan yhden prosenttiyksikön.

Ero on niin pieni ettei sen perusteella voi mitenkään väittää korkeamman kolesterolin olevan riski sydänkuolemille kun tutkimuksessa ei selvitetty kuuden vuoden aikana kuolleiden elämäntapoja, ravitsemusta, mahdollista ylipainoa, tupakointia, alkoholinkäyttöä jne.

Näin siis voidaan vääristellä tutkimuksia ja esittää asiat tarkoitushakuisesti. Asia on kerrottu laajemmin Uffe Ravnskovin kirjassa "Kolesterolimyytti"

http://www.rasalas.fi/kirja.php?id=45

90

1925

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Veijo

      Terve Mattila
      Becel on tullut maailankuuluksi Ruotsissa ja Tanskassa peloittelullaan vai myydäkseen tuotteitaan.
      Seuraukset Becelille täällä ei tietenkään ole mitenkään maarittelevat.

      Tässä vähä lisää aiheesta kolestrooli:

      Liioiteltu rasvan ja kolestroolin pelko
      Keskusteluartikkeli 2009-07-27

      Luulo että tyydytetty rasva ravinnnossa on vaarallista koska se saa meidät lihomaan ja nostaa kolestroolin arvoa veressä on kiusannut ihmiskuntaa vähintään 1950-luvulta.
      Tieto on väärä koska käytännöllisesti katson on mahdotonta vaikuttaa kolestrooliarvoihin ravinnolla., kirjoittaa ylilääkäri Christer Enkvist.

      Viimeisen puolenvuoden aikana on julkaistu ainakin kaksi sensaatiomaista uutista jotka koskevat rasvaa ruokavaliossa, liikalihavuutta ja kolestrooliarvoja, ilman että ne olisi saatettu kansakaisten tietoon.
      Kun päivittäin näemme uusia laihdutusmalleja lehdisssä on edellämainittu merkillistä.
      Uutiset kaatavat nimittäin monet perinteisistä totuuksista.
      Ensimmäinen käsittelee sitä että on erittäin vaikea löytää mitään tieteellistä todistetta sille että tyydytetty rasva on vaarallista ja toinen että kolestrooli ei myöskään ole erityisen vaarallista sydämmelle.

      Muutama viikko sitten julkaisi Dagens Medicin artikkelin jossa painavat ja puolueettomat tutkijat olivat tarkistaneet Elintarvikelaitoksen valitsemat tieteelliset tutkimusraportit. Elintarvikelaitos oli valinnut raportit todistamaan tyydyttyneen rasvan vaarallisuuden ja ovat perustana laitoksen suositukselle välttää tyydyttynyttä rasvaa ruokavaliossa.
      Elintarvikelaitos on monien vuosie najan väittänyt että löytyy ” tuhansia ” tietteellisiä tutkinuksia jotka tukevat suositusta.
      Pitkän painostuksen jälkeen julkaisi laitos lopulta 72 tutkimusta jotka jätettiin tarkastettavaksi.
      Tulos on peloittava. Yksi huomattavimmista löydöistä on että vain kahden (2) tutkimuksen voidaan hyvällä tahdolla sanoa tukevan laitoksen väitettä rasvan vaarallisuudesta. 16 tutkimusta käsitteli rasvaa mutta eivät tukeneet millään tavalla laitoksen väitettä. Kolme tutkimuksista antoi päinvastaisen tuloksen laitoksen väitöksesetä rasvan vaarallisuudesta ja 11 tutkimusraporttia eivät edes käsitelleet tyydyttynyttä rasvaa.
      Tutkijoiden johtopäätös joka julkaistiin Dagens Medicinissä oli se että tyydyttyneen rasvan vaarallisuudelle ei löydy mitään selviä todisteita. Tämä on sensatiomainen uutinen Ihmisethän elävät rasvanpelossa.

      Yhden vaarallisimmista tekijöistä tyydyttyneen rasvan yhteydessä on kymmenien vuosie ajan väitetty olevan sen että se korottaa kolestroolin tasoa veressä.
      Tämä on väärä tieto kosk akäytännössä on madhotonta vaikuttaa kolestroolin tasoon ravinnolla. Vanha uskomus että kolestrooli on vaarallist asydämmelle on kaikille tuttu. Siksi seuraava toinen uutisista on vielä sensaatiomaisempi.

      Amerikkalaisessa tieteellisessä julkaisussa, American Heart Journal, julkaistiin muutama kuukausi sitten artikkeli jossa näytetään että potilailla jotka olivat saaneet sydänhalvauksen ei ollut korkeat kolestrooliarvot vaan pikemminkin matalat. Tutkimus koski 137000 potilasta, joilla oli diagnoosi sydänhalvaus, 500 sairaalaassa USA:ssa ja totesi että heillä oli alhaisemmat kolestrooliarvo kuin keskiverto amerikkalaisella.
      Yllämainittuun kaatuu väite kolestroolin varallisuudesta sydämmelle.
      Jo aikaisemmin tiedetään yli kolmekymmentä ravintotutkimusta jotka näyttää että infarktipotilaat eivät ole syöneet enempää tyydyttynyttä rasvaa tai kolestroolia kuin muutkaan ja kymmenkunta tutkimusta näyttää että strokepotilaat ovat syöneeet vähemmän tyydyttynyttä rasvaa kuin muut.
      Tätä taustaa vasten nykyisen sairaanhoidon kolestroolimittaukset ja kolestrrolin hoito kalliilla lääkkeillä kaikkea muuta kuin tarkoituksen mukaista.
      Lääketeollisuudelle tämä tutkimus on katastrofi ja sen hiljentäminen elintärkeää.
      .Ainoastaa toiseksi suurin kolestroolia alentavaa lääkettä myytiin 6 miljardilla dollarilla yhden vuoden aikana 2000-luvun alussa.
      Se että tiedoitusvälineet ja ja tieteeliset raportoija eivät välitä kansalaisille yllämainittuja uutisia siitä että rasvan vaarallisuudesta ei löydy todisteita ja että kolestrooli on vaaraton on käsittämätöntä.

      Christer Enkvist
      Ylilääkäri.

      • Suomessa. Joka tuutista tulee mainoksia kuinka Becel Pro Active alentaa kolesterolia. Satsaavat nyt voimallisesti Suomeen kun siellä on tullut lunta tupaan. En vain ymmärrä miksi heidän sivuiltaan ei löydy yksityiskohtaista tuoteselostetta tuosta tuotteesta. Puhutaan vain jostain kasvisterolista.


      • Chentzu
        kj.mattila kirjoitti:

        Suomessa. Joka tuutista tulee mainoksia kuinka Becel Pro Active alentaa kolesterolia. Satsaavat nyt voimallisesti Suomeen kun siellä on tullut lunta tupaan. En vain ymmärrä miksi heidän sivuiltaan ei löydy yksityiskohtaista tuoteselostetta tuosta tuotteesta. Puhutaan vain jostain kasvisterolista.

        Näen Prismassa monen vanhemman ihmisen ostavan näitä Benecolin ja Becelin terveysrasvoja ja tällöin on usein kyse siitä, että nämä ihmiset ostavat lääkkeeksi verrattavaa tuotetta jo voimassa olevan lääkityksensä lisäksi. Kuka tietää mikä niiden yhteisvaikutus on?

        Pitäisiköhän Becelin ja Benecolin myynti rajoittaa apteekkiin?

        Tällainenkin varoitus löytyy Becelin kotisivuilta:

        Myös diabeetikot ja kolesterolilääkityksellä olevat henkilöt voivat käyttää Becel pro.activ –tuotteita (lääkärin suostumuksella).

        Monikohan ihminen joka on ostanut näitä rasvoja on kysynyt asiaa lääkäriltään?


      • Chentzu kirjoitti:

        Näen Prismassa monen vanhemman ihmisen ostavan näitä Benecolin ja Becelin terveysrasvoja ja tällöin on usein kyse siitä, että nämä ihmiset ostavat lääkkeeksi verrattavaa tuotetta jo voimassa olevan lääkityksensä lisäksi. Kuka tietää mikä niiden yhteisvaikutus on?

        Pitäisiköhän Becelin ja Benecolin myynti rajoittaa apteekkiin?

        Tällainenkin varoitus löytyy Becelin kotisivuilta:

        Myös diabeetikot ja kolesterolilääkityksellä olevat henkilöt voivat käyttää Becel pro.activ –tuotteita (lääkärin suostumuksella).

        Monikohan ihminen joka on ostanut näitä rasvoja on kysynyt asiaa lääkäriltään?

        ja niitä valmistetaan hydraamalla keinotekoisesti laboratoriossa. Luonnottomia aineita kaiken kaikkiaan. Sitä paitsi kolesteroli on ihmissolujen pääasiallinen steroli ja sitä syntyy luonnollisesti elimistössä tai sitä saa luonnollisen rasvaisen ruoan mukana.

        Tilanne on vähän sama kuin E-lisäaineiden kohdalla. Elintarviketurvallisuusvirasto myöntää ettei missään ole tutkittu useiden lisäaineiden yhteisvaikutusta.


    • kolesterolista ja tutkimuksista. Voisi ottaa kantaa tähän ketjuun minun ja Veijon kirjoitukseen.

      • Veijo

      • Veijo kirjoitti:

        Onkohan suomennettu?
        http://www.kostdoktorn.se/till-matens-forsvar

        Tässä esimakua kirjan esittelytekstistä.

        "Jos isoisoäitimme menisi nykymarkettiin, hän saattaisi palata tyhjin käsin, koska ei löytäisi ruokaa keskeltä »ruoankaltaisia ravintovalmisteita» ja kevyttuotekehitelmiä. Ihmeellistä kyllä, hän ei tiennyt mitään hivenaineista tai antioksidanteista eikä hänellä ollut käytössään grammalleen laadittuja tuoteselosteita, mutta silti hän söi terveellisemmin kuin me.

        Oikean ruoan puolesta -kirja osoittaa, että elämme keskellä paradoksia. Hätäilemme ravitsemuksesta enemmän kuin koskaan, ja samalla olemme sairaampia ja lihavampia. Olemme hukanneet käsityksen siitä, mikä on oikeaa ruokaa. Ruokailusta on tullut tankkaustoimenpide, joka tehdään kiireessä, väliinpitämättömästi tai televisiota katsellen. Michael Pollanin manifesti on tavallisen, aterioina nautittavan ruoan puolustuspuhe. Unohda ravintoaineet, unohda ruokatiede! Älä anna ruokateollisuuden vääristää lautasesi sisältöä! Kirja päättyy perusteltuihin ohjeisiin paremmasta ruoasta.Oikean ruoan puolesta nousi keväällä 2008 The New York Timesin myyntilistojen kärkeen, ja kirjan käännösoikeudet on myyty muun muassa Italiaan, Espanjaan, Hollantiin, Norjaan, Ruotsiin, Portugaliin ja Puolaan.Toimittaja Michael Pollan on tiede- ja ympäristöjournalismin professori Berkeleyssä ja hänen kirjansa ovat nostattaneet laajan keskustelun ruokakulttuurista."

        http://www.bookplus.fi/kirjat/pollan,_michael/oikean_ruoan_puolesta-4339454


      • syön terveellisesti
        kj.mattila kirjoitti:

        Tässä esimakua kirjan esittelytekstistä.

        "Jos isoisoäitimme menisi nykymarkettiin, hän saattaisi palata tyhjin käsin, koska ei löytäisi ruokaa keskeltä »ruoankaltaisia ravintovalmisteita» ja kevyttuotekehitelmiä. Ihmeellistä kyllä, hän ei tiennyt mitään hivenaineista tai antioksidanteista eikä hänellä ollut käytössään grammalleen laadittuja tuoteselosteita, mutta silti hän söi terveellisemmin kuin me.

        Oikean ruoan puolesta -kirja osoittaa, että elämme keskellä paradoksia. Hätäilemme ravitsemuksesta enemmän kuin koskaan, ja samalla olemme sairaampia ja lihavampia. Olemme hukanneet käsityksen siitä, mikä on oikeaa ruokaa. Ruokailusta on tullut tankkaustoimenpide, joka tehdään kiireessä, väliinpitämättömästi tai televisiota katsellen. Michael Pollanin manifesti on tavallisen, aterioina nautittavan ruoan puolustuspuhe. Unohda ravintoaineet, unohda ruokatiede! Älä anna ruokateollisuuden vääristää lautasesi sisältöä! Kirja päättyy perusteltuihin ohjeisiin paremmasta ruoasta.Oikean ruoan puolesta nousi keväällä 2008 The New York Timesin myyntilistojen kärkeen, ja kirjan käännösoikeudet on myyty muun muassa Italiaan, Espanjaan, Hollantiin, Norjaan, Ruotsiin, Portugaliin ja Puolaan.Toimittaja Michael Pollan on tiede- ja ympäristöjournalismin professori Berkeleyssä ja hänen kirjansa ovat nostattaneet laajan keskustelun ruokakulttuurista."

        http://www.bookplus.fi/kirjat/pollan,_michael/oikean_ruoan_puolesta-4339454

        ja soveltuu erityisesti palstan tolloille vänkääjille ja inttäjille joilta kaikki asiallinen tieto puuttuu.


    • Humppilan piimää

      Kenellä mahtoikaan olla tarkoitushakuisuutta?
      Korkeimmalla kolesteroliryhmällä kuolleita oli 1,3% eli 390 vainaata, matalimmalla 0,3% eli 90 raatoa. Erotus 300 kuollutta on tosi paljon vain 6 vuoden aikana! Mikä olisikaan erotus ollut 30 vuoden aikana ja suhteutettuna koko Yhdysvaltojen asukaslukuun! Mietihän tätä Mattila. Yritä edes! Tai kilauta ystävällesi (sille ainoalle) ja kysy neuvoa.

      • Älyvapaa VHH

        jokainen himo vhh:lainen on jokseenkin vinksahtanut, moniko on samaa mieltä? Aivan käsittämättömiä valheita tai vitsejä, miten vaan.


      • Veijo
        Älyvapaa VHH kirjoitti:

        jokainen himo vhh:lainen on jokseenkin vinksahtanut, moniko on samaa mieltä? Aivan käsittämättömiä valheita tai vitsejä, miten vaan.

        "jokainen himo vhh:lainen on jokseenkin vinksahtanut, moniko on samaa mieltä? Aivan käsittämättömiä valheita tai vitsejä, miten vaan."

        Älytön ölähdys mutta ei mitään perusteita.
        Takaisin hiekkalaatikolle tai ukko/mummo-kotiin.


      • etkä ymmärtänyt pointtia. Tutkimuksessa ei lainkaan selvitetty millä ruokavaliolla tuo korkeampi kolesteroli oli saavutettu. Minä sain kolesteroliarvoksi 6.5 virallisella hiilihydraattiruokavaliolla.

        Ero on kuitenkin yksi prosenttiyksikkö sydänkuolemien välillä, siitä et pääse mihinkään ja se on vähän kun tutkittavia oli yli kolmesataa tuhatta.

        Yrittäisit edes pinnistellen miettiä tai soita gynekologi sisarellesi.

        Ehkä kannattaisi kuitenkin tyytyä elämään kalastajan muijana.


      • läskiä pöytään
        kj.mattila kirjoitti:

        etkä ymmärtänyt pointtia. Tutkimuksessa ei lainkaan selvitetty millä ruokavaliolla tuo korkeampi kolesteroli oli saavutettu. Minä sain kolesteroliarvoksi 6.5 virallisella hiilihydraattiruokavaliolla.

        Ero on kuitenkin yksi prosenttiyksikkö sydänkuolemien välillä, siitä et pääse mihinkään ja se on vähän kun tutkittavia oli yli kolmesataa tuhatta.

        Yrittäisit edes pinnistellen miettiä tai soita gynekologi sisarellesi.

        Ehkä kannattaisi kuitenkin tyytyä elämään kalastajan muijana.

        yksinkertaista matematiikkaa vaan niille pitää vääntää rautalangasta.


      • Juupijuu
        läskiä pöytään kirjoitti:

        yksinkertaista matematiikkaa vaan niille pitää vääntää rautalangasta.

        Sinut paljastaa aina tuo sama alapäähän viittaava nimi, olet vain pelkkä trolli.


      • "3)Jos syö aivan liian vähän hh, maksa joutuu glukoneogeneesin kautta tekemään sokeria itse. Se ei tutkimusten mukaan ole aivoille aivan yhtä tehokasta kuin luonnollinen hiilihydraatti. Psyykkinen pystyväisyys heikkenee hieman."

        Päivittäisitkö tietosi että elimistö pystyy tehokkaammin käyttämään itse valmistamansa sokerin kuin sen mitä saa erilaisista hiilihydraattilähteistä ravinnon mukana.


      • Veijo

        Mistä sinä puhut??

        Ennakkoluuloja. Ylimenooikut tunnetaan mutta ne ovat niinkuin nimikin sanoo.

        "Jos syö aivan liian vähän hh, maksa joutuu glukoneogeneesin kautta tekemään sokeria itse. Se ei tutkimusten mukaan ole aivoille aivan yhtä tehokasta kuin luonnollinen hiilihydraatti. Psyykkinen pystyväisyys heikkenee hieman."

        Tutkimusraportti?? Hakutie?


      • Yks hirviporukasta

        Vihaisiahan nämä rasvaveikot ovat, kamalaa! Enempi liikuntaa poijat!


      • sinut...

        En missään nimessä halua joutua sinun potilaaksesi. Pelottaa, kun lääkärikunnassa on kaltaisiasi pölkkypäitä. Miten voin tunnistaa sinut, jotta voin pyytää päästä jonkun oikea lääkärin potilaaksi?


      • Hans Littua
        sinut... kirjoitti:

        En missään nimessä halua joutua sinun potilaaksesi. Pelottaa, kun lääkärikunnassa on kaltaisiasi pölkkypäitä. Miten voin tunnistaa sinut, jotta voin pyytää päästä jonkun oikea lääkärin potilaaksi?

        Taitaa kuule boxi olla hieman käynyt kouluja jos sinuun vertaa. Miten pönttö kuvittelet olevasi viisaampi kuin boxi? Mee nyt vaan nukkumaan, jaksat aamulla kouluun.


      • sinut... kirjoitti:

        En missään nimessä halua joutua sinun potilaaksesi. Pelottaa, kun lääkärikunnassa on kaltaisiasi pölkkypäitä. Miten voin tunnistaa sinut, jotta voin pyytää päästä jonkun oikea lääkärin potilaaksi?

        Juoksisin karkuun jos näkisin rintalapun Lääkäri boxi. Sen verran outoja tuo pelkuri, joka ei lääkärinä uskalla esiintyä omalla nimellä, esittää. Onhan se tietysti turvallisempaa olla boxi kun jo maallikkokin tunnistaa kirjoituksista että ei tuo ihan normaali ole. Täällähän sitä voi olla vaikka lääkäri jos oikeassa elämässä ei ole ja haluaa elää kasoiselämää. Toisaalta arvostus ja kunnioitus ei koskaan tule automaattisesti pelkän tittelin perusteella vaan se pitää ansaita. Voihan boxi olla lääkärikin en minä sitä kiellä kun onhan tässä maassa koko joukko professoreitakin erilaisten laitosten huipulla, jotka ovat ravitsemusasioissa aivan pihalla ja eivät tiedä mitään. Toimivat vain lääketeollisuuden juoksupoikina.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        Juoksisin karkuun jos näkisin rintalapun Lääkäri boxi. Sen verran outoja tuo pelkuri, joka ei lääkärinä uskalla esiintyä omalla nimellä, esittää. Onhan se tietysti turvallisempaa olla boxi kun jo maallikkokin tunnistaa kirjoituksista että ei tuo ihan normaali ole. Täällähän sitä voi olla vaikka lääkäri jos oikeassa elämässä ei ole ja haluaa elää kasoiselämää. Toisaalta arvostus ja kunnioitus ei koskaan tule automaattisesti pelkän tittelin perusteella vaan se pitää ansaita. Voihan boxi olla lääkärikin en minä sitä kiellä kun onhan tässä maassa koko joukko professoreitakin erilaisten laitosten huipulla, jotka ovat ravitsemusasioissa aivan pihalla ja eivät tiedä mitään. Toimivat vain lääketeollisuuden juoksupoikina.

        mitä pahaa hän on sinulle tehnyt? Jos hän neuvoo henkilöitä oikeille ravintopoluille, on se väärin? Minun terveys ainakin parantui 8:ssa kk. kun kuuntelin boxia! Ja tämä on taivaan tosi!


      • Hans Littua kirjoitti:

        mitä pahaa hän on sinulle tehnyt? Jos hän neuvoo henkilöitä oikeille ravintopoluille, on se väärin? Minun terveys ainakin parantui 8:ssa kk. kun kuuntelin boxia! Ja tämä on taivaan tosi!

        jos boxi ei paljasta palstalla henkilöllisyyttään? Oletko niin höynäytettävissä että heti kun joku sanoo olevansa täällä lääköäri niin ilman muuta sen täytyy olla. Ei kai nyt kukaan tuolklaista menisi kirjoittamaan.

        Ei hän mitään pahaa minulle pysty tekemään mutta ihmetyttää vain tietyt kirjoitukset ja neuvot palstalaisille ikäänkuin hän haluaisi mustamaalata VHH-ruokavaliota.

        Minun terveys parantui jo viisi vuotta sitten kun kuuntelin ja luin lääkäri Antti Heikkilää. Hän ainakin on oikea lääkäri ja lääkärinä sikäli harvinaisuus että on jo vuosikaudet perehtynyt ravitsemuksen vaikutuksiin ihmisten terveydessä.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        jos boxi ei paljasta palstalla henkilöllisyyttään? Oletko niin höynäytettävissä että heti kun joku sanoo olevansa täällä lääköäri niin ilman muuta sen täytyy olla. Ei kai nyt kukaan tuolklaista menisi kirjoittamaan.

        Ei hän mitään pahaa minulle pysty tekemään mutta ihmetyttää vain tietyt kirjoitukset ja neuvot palstalaisille ikäänkuin hän haluaisi mustamaalata VHH-ruokavaliota.

        Minun terveys parantui jo viisi vuotta sitten kun kuuntelin ja luin lääkäri Antti Heikkilää. Hän ainakin on oikea lääkäri ja lääkärinä sikäli harvinaisuus että on jo vuosikaudet perehtynyt ravitsemuksen vaikutuksiin ihmisten terveydessä.

        boxi on kirjoittanut erikoista? Itse en ole huomannut mitään, varsinkaa mustamaalausta.


      • usko tahi älä
        kj.mattila kirjoitti:

        jos boxi ei paljasta palstalla henkilöllisyyttään? Oletko niin höynäytettävissä että heti kun joku sanoo olevansa täällä lääköäri niin ilman muuta sen täytyy olla. Ei kai nyt kukaan tuolklaista menisi kirjoittamaan.

        Ei hän mitään pahaa minulle pysty tekemään mutta ihmetyttää vain tietyt kirjoitukset ja neuvot palstalaisille ikäänkuin hän haluaisi mustamaalata VHH-ruokavaliota.

        Minun terveys parantui jo viisi vuotta sitten kun kuuntelin ja luin lääkäri Antti Heikkilää. Hän ainakin on oikea lääkäri ja lääkärinä sikäli harvinaisuus että on jo vuosikaudet perehtynyt ravitsemuksen vaikutuksiin ihmisten terveydessä.

        Miksi Boxin olisi paljastettava henkilöllisyytensä? Ethän sinäkään sitä tehnyt ennenkuin tyhmyyksissäsi menit siihen surullisenkuuluisaan KG-lehden juttuun.

        CS nimenomaisesti varoitti ilmoittamasta täällä henkilöllisyyttään ja oikeassa on. Missään nimessä tälle häiriintyneelle fanaatikkojoukolle ei pidä antaa mitään tietoja itsestään!

        Uskon CS:n ilmoitukseen jonka mukaan Boxi on todellakin lääkäri ja tuon näkee jokainen jo kirjoitusten muodosta ja sisällöstä, että tietoa on ja todella rutkasti = ammattilainen.

        Siinä mielessä on erittäin miellyttävä lukea terveyden ammattilaisen ASIANTUNTEVAA kirjoittelua näiden virkaheittojen ilmoitusmyyjien sijaan.

        Antti Heikkilä on ortopedi jonka koulutus ei tietääkseni millään lailla liity ravitsemukseen. Perehtyä voi vaikka sienimetsässä köpöttelyyn ja väittää olevansa "ammattilainen". Tutkinto mittaa ammattitaidon.


        Ja mitä tulee uskottavuuteen. En usko hiukkaakaan, että sinulla on 36-vuotias vaimo...


      • Hans Littua
        usko tahi älä kirjoitti:

        Miksi Boxin olisi paljastettava henkilöllisyytensä? Ethän sinäkään sitä tehnyt ennenkuin tyhmyyksissäsi menit siihen surullisenkuuluisaan KG-lehden juttuun.

        CS nimenomaisesti varoitti ilmoittamasta täällä henkilöllisyyttään ja oikeassa on. Missään nimessä tälle häiriintyneelle fanaatikkojoukolle ei pidä antaa mitään tietoja itsestään!

        Uskon CS:n ilmoitukseen jonka mukaan Boxi on todellakin lääkäri ja tuon näkee jokainen jo kirjoitusten muodosta ja sisällöstä, että tietoa on ja todella rutkasti = ammattilainen.

        Siinä mielessä on erittäin miellyttävä lukea terveyden ammattilaisen ASIANTUNTEVAA kirjoittelua näiden virkaheittojen ilmoitusmyyjien sijaan.

        Antti Heikkilä on ortopedi jonka koulutus ei tietääkseni millään lailla liity ravitsemukseen. Perehtyä voi vaikka sienimetsässä köpöttelyyn ja väittää olevansa "ammattilainen". Tutkinto mittaa ammattitaidon.


        Ja mitä tulee uskottavuuteen. En usko hiukkaakaan, että sinulla on 36-vuotias vaimo...

        Ei me normaalit ihmiset, joita sinä pidät tolloina, ei vaan sitä ollakaan... Jokainen täysterve ihminen muutenkin ilman Heikkilää, rahastajaa, tiedämme mikä terveellinen ruokavalio ja mikä ei. Senhän jo ala-aste ikäinenkin tajuaa.

        VHH:lla, nyt vaan täällä on sormin laskettava määrä henkilöitä, jotka väittävät noudattavan VHH:ta.
        Mutta mutta, missäs ne loput ovat? Jos VHH on terveellinen, kuin niin nyt väitetään, luulisi hieman suurempi osa noudattavan sitä. Tieto olisi myös mennyt muillekkin lääkäreille??

        Jos menet puhumaan VHH:n terveydellisistä seikoista ja muka laskee kolesterolia, ihan oudolle lääkärille, saat tyhmyyden leiman otsaasi! Ei edes ymmärtäisi että olet edes tosissas..


      • usko tahi älä kirjoitti:

        Miksi Boxin olisi paljastettava henkilöllisyytensä? Ethän sinäkään sitä tehnyt ennenkuin tyhmyyksissäsi menit siihen surullisenkuuluisaan KG-lehden juttuun.

        CS nimenomaisesti varoitti ilmoittamasta täällä henkilöllisyyttään ja oikeassa on. Missään nimessä tälle häiriintyneelle fanaatikkojoukolle ei pidä antaa mitään tietoja itsestään!

        Uskon CS:n ilmoitukseen jonka mukaan Boxi on todellakin lääkäri ja tuon näkee jokainen jo kirjoitusten muodosta ja sisällöstä, että tietoa on ja todella rutkasti = ammattilainen.

        Siinä mielessä on erittäin miellyttävä lukea terveyden ammattilaisen ASIANTUNTEVAA kirjoittelua näiden virkaheittojen ilmoitusmyyjien sijaan.

        Antti Heikkilä on ortopedi jonka koulutus ei tietääkseni millään lailla liity ravitsemukseen. Perehtyä voi vaikka sienimetsässä köpöttelyyn ja väittää olevansa "ammattilainen". Tutkinto mittaa ammattitaidon.


        Ja mitä tulee uskottavuuteen. En usko hiukkaakaan, että sinulla on 36-vuotias vaimo...

        ei liity millään lailla ravitsemukseen sillä ei ole olemassa edes tiedekuntaa missä voisi erikoistua ravitsemuslääkäriksi. Heikkilä on itse perehtynyt vuosien ajan ravitsemukseen ja käyttänyt sitä käytännön lääkärintyössä ja saanut hyviä tuloksia aikaan.

        Muut boxin kaltaiset virkaheittolääkärit toistavat vain Puskan oppeja kun eivät ole vaivautuneet itse ottamaan selvää.

        Mitä tulee boxiin niin kirjoitin jo aikaisemmin että miksi hän tulee tavallisen kansan keskustelupalstalle kirjoittamaan ammattikielellä terveydestä kun valtaosa palstalla ei ymmärrä mitään. Oikea lääkäri kuten Heikkilä taas toimii päinvastoin. Hän kertoo kirjoissaan lääketieteestä mahdollisimman kansantajuisesti niin että kaikki ymmärtäisivät.

        Tässä on se ero mikä pistää epäilemään boxin lääkäriyttä. Hän vain on optellut tiettyjä lääketieteen termejä ja yrittää brassailla niillä todistaakseen että on todella lääkäri kun osaa näin hienosti kirjoittaa.

        Sitten kun boxille laittaa testikysymyksen niin tiukan paikan tullen hän katoaa ja jättää vastaamatta.

        Sinä saat vapaasti kuvitella minusta mitä haluat ja uskoa mihin haluat. Minä elän tyytyväistä elämää oman yritykseni toimitusjohtajana ja vapaa-aikaa nuoren venäläissyntyisen vaimoni kanssa.


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        Ei me normaalit ihmiset, joita sinä pidät tolloina, ei vaan sitä ollakaan... Jokainen täysterve ihminen muutenkin ilman Heikkilää, rahastajaa, tiedämme mikä terveellinen ruokavalio ja mikä ei. Senhän jo ala-aste ikäinenkin tajuaa.

        VHH:lla, nyt vaan täällä on sormin laskettava määrä henkilöitä, jotka väittävät noudattavan VHH:ta.
        Mutta mutta, missäs ne loput ovat? Jos VHH on terveellinen, kuin niin nyt väitetään, luulisi hieman suurempi osa noudattavan sitä. Tieto olisi myös mennyt muillekkin lääkäreille??

        Jos menet puhumaan VHH:n terveydellisistä seikoista ja muka laskee kolesterolia, ihan oudolle lääkärille, saat tyhmyyden leiman otsaasi! Ei edes ymmärtäisi että olet edes tosissas..

        "Jos menet puhumaan VHH:n terveydellisistä seikoista ja muka laskee kolesterolia, ihan oudolle lääkärille, saat tyhmyyden leiman otsaasi! Ei edes ymmärtäisi että olet edes tosissas.. "

        Se lääkäri tarvitsee tarkistaa tietonsa eikä elää luulojen varassa.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        ei liity millään lailla ravitsemukseen sillä ei ole olemassa edes tiedekuntaa missä voisi erikoistua ravitsemuslääkäriksi. Heikkilä on itse perehtynyt vuosien ajan ravitsemukseen ja käyttänyt sitä käytännön lääkärintyössä ja saanut hyviä tuloksia aikaan.

        Muut boxin kaltaiset virkaheittolääkärit toistavat vain Puskan oppeja kun eivät ole vaivautuneet itse ottamaan selvää.

        Mitä tulee boxiin niin kirjoitin jo aikaisemmin että miksi hän tulee tavallisen kansan keskustelupalstalle kirjoittamaan ammattikielellä terveydestä kun valtaosa palstalla ei ymmärrä mitään. Oikea lääkäri kuten Heikkilä taas toimii päinvastoin. Hän kertoo kirjoissaan lääketieteestä mahdollisimman kansantajuisesti niin että kaikki ymmärtäisivät.

        Tässä on se ero mikä pistää epäilemään boxin lääkäriyttä. Hän vain on optellut tiettyjä lääketieteen termejä ja yrittää brassailla niillä todistaakseen että on todella lääkäri kun osaa näin hienosti kirjoittaa.

        Sitten kun boxille laittaa testikysymyksen niin tiukan paikan tullen hän katoaa ja jättää vastaamatta.

        Sinä saat vapaasti kuvitella minusta mitä haluat ja uskoa mihin haluat. Minä elän tyytyväistä elämää oman yritykseni toimitusjohtajana ja vapaa-aikaa nuoren venäläissyntyisen vaimoni kanssa.

        tietää, vaikkei jatkuvasti lukisikkan terveystiedettä, koska ihmisistä oppii. Sairaita ihmisä tulee vastaanotolle vaivojen kanssa, tottakai elämäntavat aina kysytään ja sanotaan. Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt... Eihän lääkärit myöskään suosi pehmeää rasvaa mielinmäärin, sillä siinähän on energiaa myös.


      • Hans Littua
        Veijo kirjoitti:

        "Jos menet puhumaan VHH:n terveydellisistä seikoista ja muka laskee kolesterolia, ihan oudolle lääkärille, saat tyhmyyden leiman otsaasi! Ei edes ymmärtäisi että olet edes tosissas.. "

        Se lääkäri tarvitsee tarkistaa tietonsa eikä elää luulojen varassa.

        teräsmies, jos siirryit VHH:lle terveenä tai sairaana, ja olet vieläkin terveenä.


      • Hans Littua kirjoitti:

        tietää, vaikkei jatkuvasti lukisikkan terveystiedettä, koska ihmisistä oppii. Sairaita ihmisä tulee vastaanotolle vaivojen kanssa, tottakai elämäntavat aina kysytään ja sanotaan. Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt... Eihän lääkärit myöskään suosi pehmeää rasvaa mielinmäärin, sillä siinähän on energiaa myös.

        lääketiedettä jonka mukaan lääkäri määrää pillereitä tai jos ne ei auta niin sitten otetaan puukko. Jos tavallisen lääkärin kanssa keskustelee ravitsemuksesta niin papukaijamaisesti matkii Pekka Puskaa ja kertoo että eläinrasvat tukkii suonet ja pitää syödä margariinia ja pitää huolta että hiilihydraattien saanti pysyy korkeana. Lääkäri sitten kuuliaisesti kaivaa kätköistään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laatimat dieettineuvontaohjeet ja antaa ne potilaalle. Näin minullekin kävi viisi vuotta sitten.

        Lisäksi lääkärit pelkäävät ajatella itse sillä jos on nuori lääkäri ja ura edessä niin ei kannata pullikoida Puskaa vastaan Siinä menee virkaura ja tutkimusmäärärahat.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        lääketiedettä jonka mukaan lääkäri määrää pillereitä tai jos ne ei auta niin sitten otetaan puukko. Jos tavallisen lääkärin kanssa keskustelee ravitsemuksesta niin papukaijamaisesti matkii Pekka Puskaa ja kertoo että eläinrasvat tukkii suonet ja pitää syödä margariinia ja pitää huolta että hiilihydraattien saanti pysyy korkeana. Lääkäri sitten kuuliaisesti kaivaa kätköistään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laatimat dieettineuvontaohjeet ja antaa ne potilaalle. Näin minullekin kävi viisi vuotta sitten.

        Lisäksi lääkärit pelkäävät ajatella itse sillä jos on nuori lääkäri ja ura edessä niin ei kannata pullikoida Puskaa vastaan Siinä menee virkaura ja tutkimusmäärärahat.

        sitten kolesteroli tukkiikin suonet? Eihän sillä pitänytkään olla haittaa...


      • yksinkertaisuus...
        Hans Littua kirjoitti:

        tietää, vaikkei jatkuvasti lukisikkan terveystiedettä, koska ihmisistä oppii. Sairaita ihmisä tulee vastaanotolle vaivojen kanssa, tottakai elämäntavat aina kysytään ja sanotaan. Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt... Eihän lääkärit myöskään suosi pehmeää rasvaa mielinmäärin, sillä siinähän on energiaa myös.

        "Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt..."

        Voi herttileilisentään, että voitkin olla noin auktoriteettiuskoinen. Mistä olet saanut päähäsi, että lääkärit tietäisivät jotain ravitsemusasioista? Toivon, että vastaat kysymykseeni, minua aivan oikeesti kiinnostaa.


      • Hans Littua
        yksinkertaisuus... kirjoitti:

        "Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt..."

        Voi herttileilisentään, että voitkin olla noin auktoriteettiuskoinen. Mistä olet saanut päähäsi, että lääkärit tietäisivät jotain ravitsemusasioista? Toivon, että vastaat kysymykseeni, minua aivan oikeesti kiinnostaa.

        Mistäs muka Heikkilä tietää? Eikös hänkin ole lääkäri, vai?


      • Hans Littua kirjoitti:

        Mistäs muka Heikkilä tietää? Eikös hänkin ole lääkäri, vai?

        niin huomaat että hän perehtynyt syvällisesti ravitsemukseen ja tutkinut itsenäisesti asioita kun tietää lääkärin koulutuksen puutteen ravitsemuksen osalta.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        niin huomaat että hän perehtynyt syvällisesti ravitsemukseen ja tutkinut itsenäisesti asioita kun tietää lääkärin koulutuksen puutteen ravitsemuksen osalta.

        myös Atkinsin kirjat. Mitään todistettavaa tietoa ei vieläkään ole tullut vastaan.

        Väitetään ja väitetään samaa rasvateoriaa, mutta...

        Olen itse testannut kyseiset "dieetit", ja todennut tehottomiksi ja haitalliseksi pitemmän päälle, eikä se tietenkään ollut etukäteenkään yllätys...


      • VRN:n suosittelema
        Hans Littua kirjoitti:

        myös Atkinsin kirjat. Mitään todistettavaa tietoa ei vieläkään ole tullut vastaan.

        Väitetään ja väitetään samaa rasvateoriaa, mutta...

        Olen itse testannut kyseiset "dieetit", ja todennut tehottomiksi ja haitalliseksi pitemmän päälle, eikä se tietenkään ollut etukäteenkään yllätys...

        dieetti pitemmän päälle haitallinen. Katsoppa diabetestilastoja...


      • Hans Littua
        VRN:n suosittelema kirjoitti:

        dieetti pitemmän päälle haitallinen. Katsoppa diabetestilastoja...

        Useammat sillä laihtuu, mutta pitemmän päälle siitä ei enää ole apua, vaan päinvastoin! Itse en edes laihtunutkaan, lihoin... Tulipa sekin sitten todistettua...

        Aivotkin tarvitsevat jo pitemmän päälle 100g hiilihydraatteja päivässä, kumma kun Heikkiläkään sitä ei tiedä.


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        Useammat sillä laihtuu, mutta pitemmän päälle siitä ei enää ole apua, vaan päinvastoin! Itse en edes laihtunutkaan, lihoin... Tulipa sekin sitten todistettua...

        Aivotkin tarvitsevat jo pitemmän päälle 100g hiilihydraatteja päivässä, kumma kun Heikkiläkään sitä ei tiedä.

        "Aivotkin tarvitsevat jo pitemmän päälle 100g hiilihydraatteja päivässä, kumma kun Heikkiläkään sitä ei tiedä. "

        Kioskin huhuja.


      • vhh rules:D
        Hans Littua kirjoitti:

        tietää, vaikkei jatkuvasti lukisikkan terveystiedettä, koska ihmisistä oppii. Sairaita ihmisä tulee vastaanotolle vaivojen kanssa, tottakai elämäntavat aina kysytään ja sanotaan. Tuskin lääkärit kieltävät kovaa rasvaa jos olisi terveellistä, tai joku olisi sillä parantunut. Mutta niin vaan ei ole käynyt... Eihän lääkärit myöskään suosi pehmeää rasvaa mielinmäärin, sillä siinähän on energiaa myös.

        ihan oikea lääkäri neuvoi,että jokapäivä kannattaa ottaa oliiviöljyä parilusikallista muiden rasvojen lisäksi.Sanoi että käytän liian vähän rasvoja.Ravintoterapeutti neuvoi erästä tuttavaani aloittamaan vhh;n että saisi ylipainon pois,joka muuten on pudottanut painoaan joa tosi hyvin ja vielä suht nopeassa tahdissa.


      • Hans Littua
        vhh rules:D kirjoitti:

        ihan oikea lääkäri neuvoi,että jokapäivä kannattaa ottaa oliiviöljyä parilusikallista muiden rasvojen lisäksi.Sanoi että käytän liian vähän rasvoja.Ravintoterapeutti neuvoi erästä tuttavaani aloittamaan vhh;n että saisi ylipainon pois,joka muuten on pudottanut painoaan joa tosi hyvin ja vielä suht nopeassa tahdissa.

        Joku lääkäri voi ääritapauksissa kehottaa lievälle VHH kuurille, mutta kukaan oikea lääkäri ei käske ottamaan sitä elämäntavaksi asti. Ei missään nimessä.

        Ainoastaan kalasta saadut rasvat ovat hyviä, suorastaan loistavia.

        Terve ihminen voi huoletta olla yhden kuukauden VHH:lla haitatta, pitemmän päälle elimistö rasittuu, niin kuin runsaasta hiilihydraateistakin. Esim. munuaispotilaiden ei tulisi olenkaan ryhtyä varsinaiselle VHH:lle, koska runsas proteiini ja rasva rasittaa munuaisia. Päinvastoin voi käydä maksalle ainakin lyhyessä ajassa, että hiilihydraatit rasittavat sitä enempi. Terveellisin dieetti on se, että otta n.100g hitaita hiilihydraatteja, ja kohtullisesti pehmeitä rasvoja. Ei eläin rasvoja, kalojen lisäksi. Ehdottomasti pitää liikkua riittävästi.

        Ja kukahan lääkäri voisi vastustaa tälläistä?


      • Hans Littua kirjoitti:

        Joku lääkäri voi ääritapauksissa kehottaa lievälle VHH kuurille, mutta kukaan oikea lääkäri ei käske ottamaan sitä elämäntavaksi asti. Ei missään nimessä.

        Ainoastaan kalasta saadut rasvat ovat hyviä, suorastaan loistavia.

        Terve ihminen voi huoletta olla yhden kuukauden VHH:lla haitatta, pitemmän päälle elimistö rasittuu, niin kuin runsaasta hiilihydraateistakin. Esim. munuaispotilaiden ei tulisi olenkaan ryhtyä varsinaiselle VHH:lle, koska runsas proteiini ja rasva rasittaa munuaisia. Päinvastoin voi käydä maksalle ainakin lyhyessä ajassa, että hiilihydraatit rasittavat sitä enempi. Terveellisin dieetti on se, että otta n.100g hitaita hiilihydraatteja, ja kohtullisesti pehmeitä rasvoja. Ei eläin rasvoja, kalojen lisäksi. Ehdottomasti pitää liikkua riittävästi.

        Ja kukahan lääkäri voisi vastustaa tälläistä?

        ja sinä onneton puhut jostain vaivaisesta kuukaudesta. Eihän kuukaudessa saa montaakaan hiilihydraattien mukanaan tuomaa kiloa laihdutettua ja sitten kun on laihduttanut niin täytyy pitää ne kilot vielä poissa. Sioksi VHH on minulle elämäntapa, loppuelämän kestävä terveellinen ruokavalio.

        Takaisin en palaa sillä haluan olla jatkossakin terve.

        Munuaispotilaille VHH sopii erittäin hyvin sillä VHH:lla syödään luonnollisia rasvoja ja lihan proteiineja ihanteellisessa suhteessa. Ei VHH ole mikään proteiinien ahmimisdieetti.

        Hitaat hiilihydraatit on itsensä pettämistä. Ei elimistö ajattele niin vaan kyllä kaikki hiilihydraatit muuttuvat sokeriksi ja ylimäärä eläinrasvaksi.

        Liikkua kannattaa aina mutta ei sillä voi korvata hiilihydraattien tuomia haittoja. Elimistö kärsii väärästä ruoasta vaikka kuinka liikkuisit kaiken vapaa-aikasi.

        Eihän tätä ruokavaliota voi vastustaa kun pysyy terveenä. Viiteen vuoteen ei ole ollut flunssaa eikä kuumetta. Päivääkään en ole ollut pois työstä. Verensokerikin pysyy hyvänä kun ei leiki niiden hiilihydraattien kanssa.


      • African tähti
        kj.mattila kirjoitti:

        ei liity millään lailla ravitsemukseen sillä ei ole olemassa edes tiedekuntaa missä voisi erikoistua ravitsemuslääkäriksi. Heikkilä on itse perehtynyt vuosien ajan ravitsemukseen ja käyttänyt sitä käytännön lääkärintyössä ja saanut hyviä tuloksia aikaan.

        Muut boxin kaltaiset virkaheittolääkärit toistavat vain Puskan oppeja kun eivät ole vaivautuneet itse ottamaan selvää.

        Mitä tulee boxiin niin kirjoitin jo aikaisemmin että miksi hän tulee tavallisen kansan keskustelupalstalle kirjoittamaan ammattikielellä terveydestä kun valtaosa palstalla ei ymmärrä mitään. Oikea lääkäri kuten Heikkilä taas toimii päinvastoin. Hän kertoo kirjoissaan lääketieteestä mahdollisimman kansantajuisesti niin että kaikki ymmärtäisivät.

        Tässä on se ero mikä pistää epäilemään boxin lääkäriyttä. Hän vain on optellut tiettyjä lääketieteen termejä ja yrittää brassailla niillä todistaakseen että on todella lääkäri kun osaa näin hienosti kirjoittaa.

        Sitten kun boxille laittaa testikysymyksen niin tiukan paikan tullen hän katoaa ja jättää vastaamatta.

        Sinä saat vapaasti kuvitella minusta mitä haluat ja uskoa mihin haluat. Minä elän tyytyväistä elämää oman yritykseni toimitusjohtajana ja vapaa-aikaa nuoren venäläissyntyisen vaimoni kanssa.

        Taitaa pikemminkin sulake palaa kun et ymmärrä itse mitä tuo Boxi kirjoittaa. Mistä olet saanut päähäsi, että täällä on lukijat siinä määrin rajoittuneita, että heille olisi tieto tuotava vain sinun tarjoamista lähteistä?

        Tämä on avoin palsta jossa saa kirjoittaa kuka haluaa, sinulla ei ole siinä mitään nokan koputtamista.

        Karppipalstalle sen sijaan ei ole asiaa jos yleisestä konsesus-linjasta hiemankaan poikkeaa, banni tärähtää sen siliän tien tai keskustelu siirretään jonnekin "kehään". Yhteistä "me-henkeä" ei saa rikkoa kertomuksilla omien VHH-kokemuksien pieleenmenosta tms.

        Vinkki! Älä lue Boxin juttuja äläkä kommentoi niihin millään lailla. Anna hänen kirjoittaa rauhassa, minä luen ne mielelläni. Uskon kylläkin, että sinä et tilanteesta nauti koska tuossa kirjoittelussasi jäät kuopimaan paikoillesi ja joudut toistuvasti "keskustelemaan" linkeillä joihin vaadit Boxilta oikaisua. Mitään omaa ei löydy vaikka ilmoitat olevasi ravintotutkija? Myös tuo tietynlainen kontrasti tiedon määrässä on huikea kun toinen osapuoli sortuu vittuiluun ja henkilön arvosteluun ja toinen heittää kylmää faktaa pöytään. Ei liene epäselvää kumpi tuossa on vakavasti otettava puoli?

        Heikkilä on perehtynyt aiheisiinsa saadakseen vauhtia omistamansa kirjapainon tuotteiden myyntiin. Rasalas on Heikkilöiden pulju, eikö? Kaikki Heikkilän kirjat ovat Rasalaksen niteitä. Miksi siis ei kannattaisi luoda tarvetta (Flow) ja lyödä rumpua. Enää ei vain kukaan jaksa kuunnella ja soittajallakin on hieman palikat hukassa tai ainakin niitä soitellaan ajoittain sairaalasta käsin.

        Ja mitä tulee tuohon firmaasi niin onhan se olemassa. Tuo osakepääoma on kylläkin hieman vaatimaton eli minimi 2500 Egeä. Onhan se kuitenkin firma jossa toimitusjohtajakin on oltava. Liikevaihto lienee salaisuus. Tilinpäätös on Kauppalehdellä maksullinen joten valitettavasti sitä ei ole saatavilla. Listautuminen pörssiin ei liene ihan seuraavien vuosien tavoite?

        http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yrityshaku/osuma.jsp?id=08909649&nimi=LK-Group Oy


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        ja sinä onneton puhut jostain vaivaisesta kuukaudesta. Eihän kuukaudessa saa montaakaan hiilihydraattien mukanaan tuomaa kiloa laihdutettua ja sitten kun on laihduttanut niin täytyy pitää ne kilot vielä poissa. Sioksi VHH on minulle elämäntapa, loppuelämän kestävä terveellinen ruokavalio.

        Takaisin en palaa sillä haluan olla jatkossakin terve.

        Munuaispotilaille VHH sopii erittäin hyvin sillä VHH:lla syödään luonnollisia rasvoja ja lihan proteiineja ihanteellisessa suhteessa. Ei VHH ole mikään proteiinien ahmimisdieetti.

        Hitaat hiilihydraatit on itsensä pettämistä. Ei elimistö ajattele niin vaan kyllä kaikki hiilihydraatit muuttuvat sokeriksi ja ylimäärä eläinrasvaksi.

        Liikkua kannattaa aina mutta ei sillä voi korvata hiilihydraattien tuomia haittoja. Elimistö kärsii väärästä ruoasta vaikka kuinka liikkuisit kaiken vapaa-aikasi.

        Eihän tätä ruokavaliota voi vastustaa kun pysyy terveenä. Viiteen vuoteen ei ole ollut flunssaa eikä kuumetta. Päivääkään en ole ollut pois työstä. Verensokerikin pysyy hyvänä kun ei leiki niiden hiilihydraattien kanssa.

        oikein puhut? Tottakai hiilihydraatit tekee kepposia jos mielin määrin syö!

        Nyt sinä sanot, että ei montaakaan kiloa kuukaudessa laihduta VHH:lla?? Kas kummaa, kun olin lukevinani, että sinä ja muutkin VHH:laiset tiputtavat reilusti useampi kilo kk:ssa. Jahas, totuus paljastuu...

        Mistä luulet, että munuaispotilaille VHH sopii? Otappa kuule selvää! Et voi olla noin tyhmä, vai näytteletkö?

        Kuka on sanonut VHH:ta ahmimisdieetiksi?

        Totta, että hitaatkin hiilihydraatit runsaimmin käytettynä on myös haitaksi.

        Eikä liikkumien korvaa hiilarien aiheuttamaa sairautta, jos nyt sellainen on tullut. Olet oikeassa. Sama pätee myös rasvaan.

        Verensokerit pysyykin vähemmällä määrällä paremmassa kunnossa, mutta kuka käskee olla lähes täysin hiilarittomalla? Liika on liikaa...

        Sinulle sopii näköjään kyseinen VHH. Olen jo sanonutkin, osalle VHH toimii, osalle ei. Enkä väitä, etten usko sinua. Erittäin harvalle sopii runsas eläinrasva.


      • Hans Littua kirjoitti:

        oikein puhut? Tottakai hiilihydraatit tekee kepposia jos mielin määrin syö!

        Nyt sinä sanot, että ei montaakaan kiloa kuukaudessa laihduta VHH:lla?? Kas kummaa, kun olin lukevinani, että sinä ja muutkin VHH:laiset tiputtavat reilusti useampi kilo kk:ssa. Jahas, totuus paljastuu...

        Mistä luulet, että munuaispotilaille VHH sopii? Otappa kuule selvää! Et voi olla noin tyhmä, vai näytteletkö?

        Kuka on sanonut VHH:ta ahmimisdieetiksi?

        Totta, että hitaatkin hiilihydraatit runsaimmin käytettynä on myös haitaksi.

        Eikä liikkumien korvaa hiilarien aiheuttamaa sairautta, jos nyt sellainen on tullut. Olet oikeassa. Sama pätee myös rasvaan.

        Verensokerit pysyykin vähemmällä määrällä paremmassa kunnossa, mutta kuka käskee olla lähes täysin hiilarittomalla? Liika on liikaa...

        Sinulle sopii näköjään kyseinen VHH. Olen jo sanonutkin, osalle VHH toimii, osalle ei. Enkä väitä, etten usko sinua. Erittäin harvalle sopii runsas eläinrasva.

        vaihtelee 50-70 gramman välillä päivässä riippuen kuika paljon maitotuotteita käytän. Tuo 70 on sopiva raja ja jos sitä nostaa niin sitten alkaa kilotkin nousemaan. Minulla tuohon määrään ei sovi yhtään viljaa eikä sokerisia hedelmiä. Kasviksista saa ihan riittävästi hiilareita myös.

        En näyttele mitään. Kysy vaikka Heikkilältä niin munuaispotilas hyötyy VHH.sta ja luonnollisista elintarvikkeista. Hiilihydraatit ja sokerit eivät tee hyvää munuisipotilaallekaan niinkuin ei millekään potilaalle.

        Mitä rasvaan tulee niin eläinrasva ei aiheuta luonnollisena rasvana mitään sairauksia. Jos tarkoitat rasvalla margariinia tai muit keinorasvoja niin ne aiheuttavat terveysongelmia. Elimistössä aiheutuu tulehduksia rasvoista joita ei esiinny luonnossa.

        Jos hiilihydraatit on alle 70 grammaa päivässä, joka tarkoittaa 15-20% ravinnosta niin eläinrasvoja voi syödä 60% ravinnosta. Loppu tulee proteiineista. Eläinrasva sopii luonnollisena rasvana kaikille. Se on se rasva jota esi-isämme ovat miljoonia vuosia syöneet.

        Kukaan ei käske olemaan lähes hiilihydraatittomalla dieetillä. Silloinhan joutuis luopumaan maitotuotteista, marjoista ja osasta kasviksiakin.

        Nyt täytyy mennä Pandemia palstalle katsomaan mitä kuuluu Heikkilä aloitukselleni siellä. Keskustelu käy vilkaana ja paljon on Heikkilän rokotusvastutuslinjan kannattajia


      • yksinkertaisuus...
        Hans Littua kirjoitti:

        Mistäs muka Heikkilä tietää? Eikös hänkin ole lääkäri, vai?

        Et näköjään ymmärtänyt kysymystä. Laitanpa sen siis uudestaan.

        Mistä olet saanut päähäsi, että lääkärit tietäisivät jotain ravitsemusasioista? Kokeilehan nyt ihan tosissaan jospa vaikka tällä kertaa osaisit vastata. Äläkä tällä kertaa kiemurtele...


      • yksinkertaisuus...
        Hans Littua kirjoitti:

        Useammat sillä laihtuu, mutta pitemmän päälle siitä ei enää ole apua, vaan päinvastoin! Itse en edes laihtunutkaan, lihoin... Tulipa sekin sitten todistettua...

        Aivotkin tarvitsevat jo pitemmän päälle 100g hiilihydraatteja päivässä, kumma kun Heikkiläkään sitä ei tiedä.

        "Aivotkin tarvitsevat jo pitemmän päälle 100g hiilihydraatteja päivässä..."

        Näytähän yksikin tutkimus jonka mukaan aivot tarvitsisivat hiilihydraatteja. Eivät nimittäin tarvitse. Tai ehkä sinun aivosi käyttävät hiilihydraatteja, mutta nehän eivät toimikaan kunnolla.

        Huomaan taas kerran, että sinulla on nuo perusasiatkin hakusessa. Olet siis niidenkin suhteen aivan pihalla. Et hallitse edes niitä. Aivot nimittäin käyttävät glukoosia, eivät suinkaan hiilihydraatteja. Ja ihmiselimistö on siitä mukava "kone", että vaikkei ihminen söisi lainkaan hiilihydraattia josta glukoosi valmistetaan, se osaa valmistaa tarvittavan määrän glukoosia aivan itse muista makroravinteista.

        Puhdas sokeri ei missään nimessä ole paras ravinto aivoille...


      • turvallista
        Hans Littua kirjoitti:

        Joku lääkäri voi ääritapauksissa kehottaa lievälle VHH kuurille, mutta kukaan oikea lääkäri ei käske ottamaan sitä elämäntavaksi asti. Ei missään nimessä.

        Ainoastaan kalasta saadut rasvat ovat hyviä, suorastaan loistavia.

        Terve ihminen voi huoletta olla yhden kuukauden VHH:lla haitatta, pitemmän päälle elimistö rasittuu, niin kuin runsaasta hiilihydraateistakin. Esim. munuaispotilaiden ei tulisi olenkaan ryhtyä varsinaiselle VHH:lle, koska runsas proteiini ja rasva rasittaa munuaisia. Päinvastoin voi käydä maksalle ainakin lyhyessä ajassa, että hiilihydraatit rasittavat sitä enempi. Terveellisin dieetti on se, että otta n.100g hitaita hiilihydraatteja, ja kohtullisesti pehmeitä rasvoja. Ei eläin rasvoja, kalojen lisäksi. Ehdottomasti pitää liikkua riittävästi.

        Ja kukahan lääkäri voisi vastustaa tälläistä?

        "Terveellisin dieetti on se, että otta n.100g hitaita hiilihydraatteja, ja kohtullisesti pehmeitä rasvoja."

        Mikä on tuo mainitsemasi kohtuullinen määrä pehmeitä rasvoja? Hiilareista mainitsit, että n. 100 g, mutta mikä tulisi olla rasvan määrä?


      • Testiculos

        Minulle ei mene ymmärrykseen muutama asia. Kaikenmaailman johtoja kolvaillen tai marginaalilehtien mainostilaa osa-aikaisesti myyden elantonsa tienanneet, elämänsä ehtoopuolella nilkuttavat ukkorahjukset ovat saaneet äärimmäisdieettiä hetken aikaa noudatettuaan terveysalan ammattitaidon josta riittää ammennettavaksi saakka.

        Mikään omaa uskomusta horjuttava tutkimus ei ole luotettava, siihen käy vain poispotkitut lääkärit ja populistisia rahankeruukirjasia taiteilevat pyrkyrit joiden "tieto" ei kuitenkaan ole niin varmaa, että sillä voisi tienata näiden opusten myynnin sijaan. Sillä jos Ravnskov, Heikkilä, Dahlqvist jne jne, olisivat väitteineen oikeassa, olisi enemmän kuin todennäköistä, että tuolla mullistavalla tiedolla herahtaisi tiedemaailman portit auki ja tätäkautta olisi VHH:lle myös baana levällään. Rahasta ja maineesta ei olisi puutetta.

        Nyt nyhräävät blogeissa ja pieni porukka taputtaa selkää. Kaikki on mustavalkoista ja salaliittoja on jokaikisen nurkan takana. Vainoharhat kaupan päälle.

        VHH ei mielestäni ole lainkaan elämäniloisten ja positiivisten ihmisten puuhastelua, vaan mustanpuhuvaa, synkkää ja täynnä vittuilua ja ahdistavaa asennetta. Tämä sama kiukku ja raivo purkautuu myös karppipalstalla jos joku hiemankaan poikkeaa seurakunnan linjasta.

        Epäilen myös tuon glukoosin kroonisen vajeen aiheuttavan muutoksia aivoissa sekä psyykkeessä.

        Ole todellakin varovainen sen henkilöllisyytesi kanssa. Itse en aio kuunapäivänä antaa mitään tietoja itsestäni, kuin sen, että olen keski-ikäinen perheellinen mies. Mökkinaapurini alkoi muutama vuosi sitten tämän dieetin mukanaan kertoilemaan iltanuotiolla näitä VHH-"faktoja" ja meni aivan vauhkoksi loppua kohden kun esitimme muutaman korjaavan kyssärin. No lihosi ja muuttui kalalokin väriseksi, ennenkuin lopetti leikin häntä koipien välissä. On kiinnostava dieetti, nimittäin ilmiönä. Uskonnollisuuteen liittyvät yhtäläisyydet ovat todella huikeita. Vegaanitouhussa on sama meininki, mutta sieltä puuttuu tämä tolkuton aggressiivisuus.

        Joten pitäkää minua kalastajan muijana ja vaikka minä, ei haittaa. Kirjoittelen täällä takuuvarmasti ja aina uudella nimimerkillä. Se on toistaiseksi sallittua ja jopa tässä porukassa suositeltavaa.


      • hhV
        Testiculos kirjoitti:

        Minulle ei mene ymmärrykseen muutama asia. Kaikenmaailman johtoja kolvaillen tai marginaalilehtien mainostilaa osa-aikaisesti myyden elantonsa tienanneet, elämänsä ehtoopuolella nilkuttavat ukkorahjukset ovat saaneet äärimmäisdieettiä hetken aikaa noudatettuaan terveysalan ammattitaidon josta riittää ammennettavaksi saakka.

        Mikään omaa uskomusta horjuttava tutkimus ei ole luotettava, siihen käy vain poispotkitut lääkärit ja populistisia rahankeruukirjasia taiteilevat pyrkyrit joiden "tieto" ei kuitenkaan ole niin varmaa, että sillä voisi tienata näiden opusten myynnin sijaan. Sillä jos Ravnskov, Heikkilä, Dahlqvist jne jne, olisivat väitteineen oikeassa, olisi enemmän kuin todennäköistä, että tuolla mullistavalla tiedolla herahtaisi tiedemaailman portit auki ja tätäkautta olisi VHH:lle myös baana levällään. Rahasta ja maineesta ei olisi puutetta.

        Nyt nyhräävät blogeissa ja pieni porukka taputtaa selkää. Kaikki on mustavalkoista ja salaliittoja on jokaikisen nurkan takana. Vainoharhat kaupan päälle.

        VHH ei mielestäni ole lainkaan elämäniloisten ja positiivisten ihmisten puuhastelua, vaan mustanpuhuvaa, synkkää ja täynnä vittuilua ja ahdistavaa asennetta. Tämä sama kiukku ja raivo purkautuu myös karppipalstalla jos joku hiemankaan poikkeaa seurakunnan linjasta.

        Epäilen myös tuon glukoosin kroonisen vajeen aiheuttavan muutoksia aivoissa sekä psyykkeessä.

        Ole todellakin varovainen sen henkilöllisyytesi kanssa. Itse en aio kuunapäivänä antaa mitään tietoja itsestäni, kuin sen, että olen keski-ikäinen perheellinen mies. Mökkinaapurini alkoi muutama vuosi sitten tämän dieetin mukanaan kertoilemaan iltanuotiolla näitä VHH-"faktoja" ja meni aivan vauhkoksi loppua kohden kun esitimme muutaman korjaavan kyssärin. No lihosi ja muuttui kalalokin väriseksi, ennenkuin lopetti leikin häntä koipien välissä. On kiinnostava dieetti, nimittäin ilmiönä. Uskonnollisuuteen liittyvät yhtäläisyydet ovat todella huikeita. Vegaanitouhussa on sama meininki, mutta sieltä puuttuu tämä tolkuton aggressiivisuus.

        Joten pitäkää minua kalastajan muijana ja vaikka minä, ei haittaa. Kirjoittelen täällä takuuvarmasti ja aina uudella nimimerkillä. Se on toistaiseksi sallittua ja jopa tässä porukassa suositeltavaa.

        ku vhh kiinnostaa kumminkin, on se senverran mielenkiintoinen elämäntapa, että täällä täytyy roikkua.


      • Testiculos kirjoitti:

        Minulle ei mene ymmärrykseen muutama asia. Kaikenmaailman johtoja kolvaillen tai marginaalilehtien mainostilaa osa-aikaisesti myyden elantonsa tienanneet, elämänsä ehtoopuolella nilkuttavat ukkorahjukset ovat saaneet äärimmäisdieettiä hetken aikaa noudatettuaan terveysalan ammattitaidon josta riittää ammennettavaksi saakka.

        Mikään omaa uskomusta horjuttava tutkimus ei ole luotettava, siihen käy vain poispotkitut lääkärit ja populistisia rahankeruukirjasia taiteilevat pyrkyrit joiden "tieto" ei kuitenkaan ole niin varmaa, että sillä voisi tienata näiden opusten myynnin sijaan. Sillä jos Ravnskov, Heikkilä, Dahlqvist jne jne, olisivat väitteineen oikeassa, olisi enemmän kuin todennäköistä, että tuolla mullistavalla tiedolla herahtaisi tiedemaailman portit auki ja tätäkautta olisi VHH:lle myös baana levällään. Rahasta ja maineesta ei olisi puutetta.

        Nyt nyhräävät blogeissa ja pieni porukka taputtaa selkää. Kaikki on mustavalkoista ja salaliittoja on jokaikisen nurkan takana. Vainoharhat kaupan päälle.

        VHH ei mielestäni ole lainkaan elämäniloisten ja positiivisten ihmisten puuhastelua, vaan mustanpuhuvaa, synkkää ja täynnä vittuilua ja ahdistavaa asennetta. Tämä sama kiukku ja raivo purkautuu myös karppipalstalla jos joku hiemankaan poikkeaa seurakunnan linjasta.

        Epäilen myös tuon glukoosin kroonisen vajeen aiheuttavan muutoksia aivoissa sekä psyykkeessä.

        Ole todellakin varovainen sen henkilöllisyytesi kanssa. Itse en aio kuunapäivänä antaa mitään tietoja itsestäni, kuin sen, että olen keski-ikäinen perheellinen mies. Mökkinaapurini alkoi muutama vuosi sitten tämän dieetin mukanaan kertoilemaan iltanuotiolla näitä VHH-"faktoja" ja meni aivan vauhkoksi loppua kohden kun esitimme muutaman korjaavan kyssärin. No lihosi ja muuttui kalalokin väriseksi, ennenkuin lopetti leikin häntä koipien välissä. On kiinnostava dieetti, nimittäin ilmiönä. Uskonnollisuuteen liittyvät yhtäläisyydet ovat todella huikeita. Vegaanitouhussa on sama meininki, mutta sieltä puuttuu tämä tolkuton aggressiivisuus.

        Joten pitäkää minua kalastajan muijana ja vaikka minä, ei haittaa. Kirjoittelen täällä takuuvarmasti ja aina uudella nimimerkillä. Se on toistaiseksi sallittua ja jopa tässä porukassa suositeltavaa.

        osoita muuta kuin että VHH:n vastustajat ovat aika agressiivista sakkia. Ei lainkaan elämäniloisten ja positiivisten ihmisten puuhastelua. Pelkkää vittuilua ja toisten mollaamista. Valehtelemalla vielä nimitellään rankemman jälkeen. Vihaa pursuava kirjoitus ja se jo kertoo kirjoittajasta paljon.


      • vhh;rules

        Neuvoisitkos sinä ottamaan öljyä lusikalla,kuten minulle lääkäri neuvoi? Joku ei täällä uskonut että "oikealääkäri" olisi näin neuvonut,mutta asia on taivaan tosi,ja uskoin muuten lääkäriä,liäsin rasvan käyttöä ja olo on muutunut ihan selkeästi,parempaan päin.


      • vhh;rules kirjoitti:

        Neuvoisitkos sinä ottamaan öljyä lusikalla,kuten minulle lääkäri neuvoi? Joku ei täällä uskonut että "oikealääkäri" olisi näin neuvonut,mutta asia on taivaan tosi,ja uskoin muuten lääkäriä,liäsin rasvan käyttöä ja olo on muutunut ihan selkeästi,parempaan päin.

        tällaisiin kysymyksiin. Oikeat lääkärit vastaavat kuten Antti Heikkilä ja hänen ohjeissaan rasvan käyttöä jopa pidetään suotavana. Siis eläinrasvan, ei margariinin.


      • vhh;rules kirjoitti:

        Neuvoisitkos sinä ottamaan öljyä lusikalla,kuten minulle lääkäri neuvoi? Joku ei täällä uskonut että "oikealääkäri" olisi näin neuvonut,mutta asia on taivaan tosi,ja uskoin muuten lääkäriä,liäsin rasvan käyttöä ja olo on muutunut ihan selkeästi,parempaan päin.

        Vaikka ruokalusikalla.
        Ei öljyssä ole mitään pahaa, päinvastoin. Laskee myös glykeemistä kuormaa. Pidä huoli, ettei kalorimäärä tule ihan kohtuuttomaksi, mutta öljy on tosi hyvä aine. Itse otan pari kalaöljykapselia päivittäin. Anna mennä. Kaloreita öljyssä on mahtavasti, mutta haitanneeko tuo, jos pitää jonkun holtin.


      • Testiculos kirjoitti:

        Minulle ei mene ymmärrykseen muutama asia. Kaikenmaailman johtoja kolvaillen tai marginaalilehtien mainostilaa osa-aikaisesti myyden elantonsa tienanneet, elämänsä ehtoopuolella nilkuttavat ukkorahjukset ovat saaneet äärimmäisdieettiä hetken aikaa noudatettuaan terveysalan ammattitaidon josta riittää ammennettavaksi saakka.

        Mikään omaa uskomusta horjuttava tutkimus ei ole luotettava, siihen käy vain poispotkitut lääkärit ja populistisia rahankeruukirjasia taiteilevat pyrkyrit joiden "tieto" ei kuitenkaan ole niin varmaa, että sillä voisi tienata näiden opusten myynnin sijaan. Sillä jos Ravnskov, Heikkilä, Dahlqvist jne jne, olisivat väitteineen oikeassa, olisi enemmän kuin todennäköistä, että tuolla mullistavalla tiedolla herahtaisi tiedemaailman portit auki ja tätäkautta olisi VHH:lle myös baana levällään. Rahasta ja maineesta ei olisi puutetta.

        Nyt nyhräävät blogeissa ja pieni porukka taputtaa selkää. Kaikki on mustavalkoista ja salaliittoja on jokaikisen nurkan takana. Vainoharhat kaupan päälle.

        VHH ei mielestäni ole lainkaan elämäniloisten ja positiivisten ihmisten puuhastelua, vaan mustanpuhuvaa, synkkää ja täynnä vittuilua ja ahdistavaa asennetta. Tämä sama kiukku ja raivo purkautuu myös karppipalstalla jos joku hiemankaan poikkeaa seurakunnan linjasta.

        Epäilen myös tuon glukoosin kroonisen vajeen aiheuttavan muutoksia aivoissa sekä psyykkeessä.

        Ole todellakin varovainen sen henkilöllisyytesi kanssa. Itse en aio kuunapäivänä antaa mitään tietoja itsestäni, kuin sen, että olen keski-ikäinen perheellinen mies. Mökkinaapurini alkoi muutama vuosi sitten tämän dieetin mukanaan kertoilemaan iltanuotiolla näitä VHH-"faktoja" ja meni aivan vauhkoksi loppua kohden kun esitimme muutaman korjaavan kyssärin. No lihosi ja muuttui kalalokin väriseksi, ennenkuin lopetti leikin häntä koipien välissä. On kiinnostava dieetti, nimittäin ilmiönä. Uskonnollisuuteen liittyvät yhtäläisyydet ovat todella huikeita. Vegaanitouhussa on sama meininki, mutta sieltä puuttuu tämä tolkuton aggressiivisuus.

        Joten pitäkää minua kalastajan muijana ja vaikka minä, ei haittaa. Kirjoittelen täällä takuuvarmasti ja aina uudella nimimerkillä. Se on toistaiseksi sallittua ja jopa tässä porukassa suositeltavaa.

        VHH on out. Sen vain nyt näkee. Siksi minusta on ihan hyvä, että voi harrastaa tätä vaikka näin netissä. Oli sitten kuka tahansa. Elämänilo ei oikein näytä kyllä siitä ideologiasta kumpuavan.
        On ilmiönä kiinnostava. Minua eniten ihmetyttää, että glykeemisen kuorman analysointi, joka on todella tärkeää ei kiinnosta yhtään, kun se ei ole tarpeeksi vauhkoa.
        Ollaan anonyymeja vaan!


      • Veijo
        boxi kirjoitti:

        VHH on out. Sen vain nyt näkee. Siksi minusta on ihan hyvä, että voi harrastaa tätä vaikka näin netissä. Oli sitten kuka tahansa. Elämänilo ei oikein näytä kyllä siitä ideologiasta kumpuavan.
        On ilmiönä kiinnostava. Minua eniten ihmetyttää, että glykeemisen kuorman analysointi, joka on todella tärkeää ei kiinnosta yhtään, kun se ei ole tarpeeksi vauhkoa.
        Ollaan anonyymeja vaan!

        "VHH on out."

        Lääkärisihmisenä sinulla varmaan on vähän muutakin mihin tukea väitöksesi kuin vastustajanormaali älähdys?


      • Veijo kirjoitti:

        "VHH on out."

        Lääkärisihmisenä sinulla varmaan on vähän muutakin mihin tukea väitöksesi kuin vastustajanormaali älähdys?

        Kun se ei kiinnosta ketään. Kukaan ei ole siitä kiinnostunut. Hoitajat eivät enää laihduta sillä. Potilaat eivät kysy siitä enää mitään. Kukaan ei halua kuulla siitä vaihtoehtona. Yksi ykköstyypin diabeetikko noudattaa sitä katastrofaaliseen tyyliin (munuaissiirto on jo tehty).
        Ei sen pitäisi ihan noin out olla. Mutta kun on.


      • mennään...

        Hans Littua = boxi? Siinäpä mielenkiintoinen dilemma.

        Boxi vastailee Hans Littualle esitettyihin kysymyksiin ja Hans kehuu boxia niiiin hyväksi että... Outo pari.


      • Veijo
        boxi kirjoitti:

        Kun se ei kiinnosta ketään. Kukaan ei ole siitä kiinnostunut. Hoitajat eivät enää laihduta sillä. Potilaat eivät kysy siitä enää mitään. Kukaan ei halua kuulla siitä vaihtoehtona. Yksi ykköstyypin diabeetikko noudattaa sitä katastrofaaliseen tyyliin (munuaissiirto on jo tehty).
        Ei sen pitäisi ihan noin out olla. Mutta kun on.

        Yksi kommentti riittää minun puolelta juttuihisi:

        PASKAPUHETTA.


    • ei statiineille

      Yhden prosentin ero muutetaan neljän sadan prosentin kasvuksi ja joku vielä uskoo. Hyvä kirja tuo Kolesterolimyytti on.

      • organisaatiossa The International Network of Cholesterol Skeptics. Siellä on 82 arvostettua tutkijaa ja lääkäriä joten ei hän yksin asiansa kanssa ole vaikka monet arvostelevat hänen kirjaansa.

        Ravnskov sanoi että kolesterolimyytti on lääketieteen suurin huijaus.

        http://www.thincs.org/members.htm


    • Pekka Puska on ratsastanut 40 vuotta Pohjois-Karjala projektilla ja päässyt sen varjolla ensin eduskuntaan ja sitten pääjohtajaksi. Nyt vasta meille on selvinnyt että koko projekti epäonnistui. Onneksi on lääkäreitä ja tutkijoita jotka uskalsivat tämän vääryyden paljastaa.

      Uffe Ravnskov kertoo myös kirjassaan että koko projekti Pohjois-Karjalassa epäonnistui kun se ei kestänyt tieteellistä tarkastelua. Ravnskov kirjoitta myös että suomalaisille ei tätä tosiasiaa ole edes kerrottu.

      Elämme pimeässä Pohjolan Pohjois-Koreassa, Puskalandiassa, pysähtyneisyyden aikaa.

      • monitehoinen

      • VIAGRA pelastaa

      • aihetta...
        monitehoinen kirjoitti:

        Se ehkäisee myös keuhkokuumetta!

        http://www.iltalehti.fi/terveys/2009102210473403_tr.shtml

        "On kuitenkin viitteitä myös siitä, että statiineja käyttävät ovat usein terveempiä kuin potilaat, joille lääkkeitä ei määrätä."

        Tuohan voisi johtua siitä, että statiineja käyttävillä on korkeampi kolesteroli. Niillä jotka eivät käytä statiineja on varmaankin alhaisemmat kolesterolit koska heillehän ei statiineja ole määrätty.

        Kolesteroli on ihmiselle elintärkeä aine. Korkean kolesterolin on havaittu suojaavan vanhempia naisia sydäntaudeilta. Tutkimuksissa on myös havaittu, että sydäninfraktiin kuolleilla on ollut nimenomaan matalat kolesterolit.

        Suomalaisia on vuosikymmeniä perusteettomasti peloteltu kolesterolilla. Hyvänä esimerkkinä tästä on "kananmunien syöntikielto". Vuosia kananmunan syönti kehoitettiin rajoittamaan korkeintaan 1-2 kappaleeseen viikossa. Nykyään jo viralliset tahotkin mm. THL myöntää ettei kananmunien syönnistä ole vaaraa kuin pienelle erityisjoukolle joka sairastaa familiaalista hyperkolesterolemiaa. Suomessa heitä on n. 10.000. Kananmunia tulisi syödä 2-3 joka päivä.


      • Allun piirteet
        aihetta... kirjoitti:

        "On kuitenkin viitteitä myös siitä, että statiineja käyttävät ovat usein terveempiä kuin potilaat, joille lääkkeitä ei määrätä."

        Tuohan voisi johtua siitä, että statiineja käyttävillä on korkeampi kolesteroli. Niillä jotka eivät käytä statiineja on varmaankin alhaisemmat kolesterolit koska heillehän ei statiineja ole määrätty.

        Kolesteroli on ihmiselle elintärkeä aine. Korkean kolesterolin on havaittu suojaavan vanhempia naisia sydäntaudeilta. Tutkimuksissa on myös havaittu, että sydäninfraktiin kuolleilla on ollut nimenomaan matalat kolesterolit.

        Suomalaisia on vuosikymmeniä perusteettomasti peloteltu kolesterolilla. Hyvänä esimerkkinä tästä on "kananmunien syöntikielto". Vuosia kananmunan syönti kehoitettiin rajoittamaan korkeintaan 1-2 kappaleeseen viikossa. Nykyään jo viralliset tahotkin mm. THL myöntää ettei kananmunien syönnistä ole vaaraa kuin pienelle erityisjoukolle joka sairastaa familiaalista hyperkolesterolemiaa. Suomessa heitä on n. 10.000. Kananmunia tulisi syödä 2-3 joka päivä.

        Tuo munien syöntikielto ei ole ollut mikään suomalainen ilmiö, vaan yleismaailmallinen. On johdonmukaista välttää munia, koska niissä on kolesterolia enemmän kuin missään muussa ruoka-aineessa. Tai siis oli. Nyt tiedetään enemmän ja toimitaan uusien ohjeiden mukaisesti.


      • Hans Littua
        aihetta... kirjoitti:

        "On kuitenkin viitteitä myös siitä, että statiineja käyttävät ovat usein terveempiä kuin potilaat, joille lääkkeitä ei määrätä."

        Tuohan voisi johtua siitä, että statiineja käyttävillä on korkeampi kolesteroli. Niillä jotka eivät käytä statiineja on varmaankin alhaisemmat kolesterolit koska heillehän ei statiineja ole määrätty.

        Kolesteroli on ihmiselle elintärkeä aine. Korkean kolesterolin on havaittu suojaavan vanhempia naisia sydäntaudeilta. Tutkimuksissa on myös havaittu, että sydäninfraktiin kuolleilla on ollut nimenomaan matalat kolesterolit.

        Suomalaisia on vuosikymmeniä perusteettomasti peloteltu kolesterolilla. Hyvänä esimerkkinä tästä on "kananmunien syöntikielto". Vuosia kananmunan syönti kehoitettiin rajoittamaan korkeintaan 1-2 kappaleeseen viikossa. Nykyään jo viralliset tahotkin mm. THL myöntää ettei kananmunien syönnistä ole vaaraa kuin pienelle erityisjoukolle joka sairastaa familiaalista hyperkolesterolemiaa. Suomessa heitä on n. 10.000. Kananmunia tulisi syödä 2-3 joka päivä.

        Et ole lääkäri, tottakai omasta mielestä olet.

        Lääkri tietää koska kolesteroli on koholla tai haitallinen...

        Joskus täällä oli juttua, kun eräällekkin potilaalle kerrottiin kun hänellä oli korkea kolesteroli ja lääkäri määräsi lääkkeitä, joku pölvästi vastasi hänelle vaan, vaihda lääkäriä, ei se tiedä! Kyllä valitetettavasti lääkärit tietää..


      • Hans Littua kirjoitti:

        Et ole lääkäri, tottakai omasta mielestä olet.

        Lääkri tietää koska kolesteroli on koholla tai haitallinen...

        Joskus täällä oli juttua, kun eräällekkin potilaalle kerrottiin kun hänellä oli korkea kolesteroli ja lääkäri määräsi lääkkeitä, joku pölvästi vastasi hänelle vaan, vaihda lääkäriä, ei se tiedä! Kyllä valitetettavasti lääkärit tietää..

        tietää. Ainakin Antti Heikkilä tietää kolesteroliasioista ja ei niitä lääkkeitä kannata ottaa. Turhaa touhua.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        tietää. Ainakin Antti Heikkilä tietää kolesteroliasioista ja ei niitä lääkkeitä kannata ottaa. Turhaa touhua.

        Korkea kolesteroli on terveellistä eikä ole riskitekijä, olet/ olette väärässä Heikkilän kanssa, valitettavasti...

        Lääkkeitten sivuoireet yleensä on haittoja lievempiä. Niitä yleensä liioitellaan.

        LDL turhan korkealla, varsinkin verenpainepotilailla on riskialtista, ilman lääkitystä.


      • Hans Littua kirjoitti:

        Korkea kolesteroli on terveellistä eikä ole riskitekijä, olet/ olette väärässä Heikkilän kanssa, valitettavasti...

        Lääkkeitten sivuoireet yleensä on haittoja lievempiä. Niitä yleensä liioitellaan.

        LDL turhan korkealla, varsinkin verenpainepotilailla on riskialtista, ilman lääkitystä.

        riskitekijä ole. Olet Puskan aivopesemä tyyppi. Lue Uffe Ravnskovin kirja "Kolesterolimyytti" niin opit jotain sinäkin.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        riskitekijä ole. Olet Puskan aivopesemä tyyppi. Lue Uffe Ravnskovin kirja "Kolesterolimyytti" niin opit jotain sinäkin.

        Jos jotkut Ravnskovit ja Heikkilät on sitä mieltä, että kolesteroli on turha juttu, se on kuin pieru valtameressä vastaan muut lääkärit/tutkijat. En ole kuullut Puskan mielipiteitä, vaan suuren suuren enemmistön, jotka oikeasti sitä on tutkinut.

        Minäkin voisin satavarmasti tehdä kirjan laihduttamisesta ja kolesterolin hallinasta, enkä siltikään olisi Jumala...


      • Hans Littua kirjoitti:

        Jos jotkut Ravnskovit ja Heikkilät on sitä mieltä, että kolesteroli on turha juttu, se on kuin pieru valtameressä vastaan muut lääkärit/tutkijat. En ole kuullut Puskan mielipiteitä, vaan suuren suuren enemmistön, jotka oikeasti sitä on tutkinut.

        Minäkin voisin satavarmasti tehdä kirjan laihduttamisesta ja kolesterolin hallinasta, enkä siltikään olisi Jumala...

        on valtava voima ja se sanelee mitä valtaosa lääkäreistä ajattelee. Suuri enemmistö vain on väärässä ja uskoo kolesterolimyyttiin.


      • Hans Littua
        kj.mattila kirjoitti:

        on valtava voima ja se sanelee mitä valtaosa lääkäreistä ajattelee. Suuri enemmistö vain on väärässä ja uskoo kolesterolimyyttiin.

        se myytti on jo osittain murtunut.

        Silti liian korkea on vaan liikaa, varsinkin sydänsairauksia poteville.


      • eivät tiedä...
        Hans Littua kirjoitti:

        Et ole lääkäri, tottakai omasta mielestä olet.

        Lääkri tietää koska kolesteroli on koholla tai haitallinen...

        Joskus täällä oli juttua, kun eräällekkin potilaalle kerrottiin kun hänellä oli korkea kolesteroli ja lääkäri määräsi lääkkeitä, joku pölvästi vastasi hänelle vaan, vaihda lääkäriä, ei se tiedä! Kyllä valitetettavasti lääkärit tietää..

        "Et ole lääkäri, tottakai omasta mielestä olet."

        Oikein ja väärin. En ole lääkäri enkä edes esiinny sellaisena kuten eräs toinen palstalle kirjoittava.

        "Lääkri tietää koska kolesteroli on koholla tai haitallinen..."

        Tietääkö todella? Vai noudattaako sitä lääketehtaiden ohjetta, että jos kokonaiskolesteroli on yli viiden, määrätään statiineja?

        Kun puhut kolesterolin vaarallisuudesta, tarkoitat kokonaiskolesterolia. Mihin perustat kokonaiskolesterolin vaarallisuuden.


      • ei...

    • Unelma-sirppi

      tuttuni oli kyseisellä VHH lla aika kauan. Hän sairastui rytmihäiriöihin,johon lääkärin mielestä oli yhteys kolesteroliin joka nousi VHH lla. Sairautta yritetään hoitaa beetasalpaajilla,mutta toistaiseksi huonolla menestyksellä. Tätä teettää VHH!

      • Veijo

      • Veijo
        Veijo kirjoitti:

        "tuttuni oli kyseisellä VHH lla aika kauan. Hän sairastui rytmihäiriöihin,johon lääkärin mielestä oli yhteys kolesteroliin joka nousi VHH lla. "

        Vähähiilihydraattinen ruokavalio on parempi kolestrooleille kuin vähärasvainen. Piste

        http://www.kostdoktorn.se/13-studier-lchf-bast-for-vikt-blodfetter-och-blodtryck

        Ettei nyt kukaan ruudinkeksijä taas saa päähänsä väittää jotain VHH propagandasta niin tässä itse raportti:

        http://www.scribd.com/doc/4895150/Review-of-lowcarb-vs-highcarb-diets


      • Hans Littua
        Veijo kirjoitti:

        "tuttuni oli kyseisellä VHH lla aika kauan. Hän sairastui rytmihäiriöihin,johon lääkärin mielestä oli yhteys kolesteroliin joka nousi VHH lla. "

        Vähähiilihydraattinen ruokavalio on parempi kolestrooleille kuin vähärasvainen. Piste

        http://www.kostdoktorn.se/13-studier-lchf-bast-for-vikt-blodfetter-och-blodtryck

        kolesterolin paremmuutta? Jos VHH:lla nousee tai laskee, silti aina positiivistako? Sillä ylpeillään, jos joillakin arvot laskeneet, kun taas toisilla nousseet, perustellaan, että kolesterolilla ei ole väliä?...


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        kolesterolin paremmuutta? Jos VHH:lla nousee tai laskee, silti aina positiivistako? Sillä ylpeillään, jos joillakin arvot laskeneet, kun taas toisilla nousseet, perustellaan, että kolesterolilla ei ole väliä?...

        "kolesterolin paremmuutta? Jos VHH:lla nousee tai laskee, silti aina positiivistako? Sillä ylpeillään, jos joillakin arvot laskeneet, kun taas toisilla nousseet, perustellaan, että kolesterolilla ei ole väliä?... "

        Ihanko ite kekesit noin mitäänsanomattoman väitöksen??


      • Hans Littua
        Veijo kirjoitti:

        "kolesterolin paremmuutta? Jos VHH:lla nousee tai laskee, silti aina positiivistako? Sillä ylpeillään, jos joillakin arvot laskeneet, kun taas toisilla nousseet, perustellaan, että kolesterolilla ei ole väliä?... "

        Ihanko ite kekesit noin mitäänsanomattoman väitöksen??

        nyt kyllä en ymmärrä mitä tarkoitat? En ole mitään keksinyt... Kolesterolit on kolesteroleja.


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        nyt kyllä en ymmärrä mitä tarkoitat? En ole mitään keksinyt... Kolesterolit on kolesteroleja.

        "Kolesterolit on kolesteroleja."

        Ja tyhjänpäiväinen hössötys on tyhjänpäiväistä hössötystä.

        "Jos ajattelet että ihmiset luulevat että olet tyhmä niin älä aukaise suutasi vain vahvistaaksesi heidän luulonsa."


      • Hans Littua
        Veijo kirjoitti:

        "Kolesterolit on kolesteroleja."

        Ja tyhjänpäiväinen hössötys on tyhjänpäiväistä hössötystä.

        "Jos ajattelet että ihmiset luulevat että olet tyhmä niin älä aukaise suutasi vain vahvistaaksesi heidän luulonsa."

        kerro minullekin?? Sähän turhanpäiväinen höpöttäjä olet! Harrastatko paljonkin vastaavaa toimintaa? Kas kummaa, minä ainakin olen saanut sen kuvan että sua pidetään tyhmänä tää? Olenko taas väärässä??


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        kerro minullekin?? Sähän turhanpäiväinen höpöttäjä olet! Harrastatko paljonkin vastaavaa toimintaa? Kas kummaa, minä ainakin olen saanut sen kuvan että sua pidetään tyhmänä tää? Olenko taas väärässä??

        "Kas kummaa, minä ainakin olen saanut sen kuvan että sua pidetään tyhmänä tää? "

        Ei päivääkään ilman yllätyksiä sinulla. Kykysi vetää johtopäätöksiä takaa sen.


      • Hans Littua
        Veijo kirjoitti:

        "Kas kummaa, minä ainakin olen saanut sen kuvan että sua pidetään tyhmänä tää? "

        Ei päivääkään ilman yllätyksiä sinulla. Kykysi vetää johtopäätöksiä takaa sen.

        aloitit ns.inttämisen. Ei ole minun vika jos kolesterolit on keksitty.

        Ahaa... Taidat tästäkin vääntää jonkun lorun?

        Ookkei... Odotan vesi kielellä.


      • Veijo
        Hans Littua kirjoitti:

        aloitit ns.inttämisen. Ei ole minun vika jos kolesterolit on keksitty.

        Ahaa... Taidat tästäkin vääntää jonkun lorun?

        Ookkei... Odotan vesi kielellä.

        Hans minä lähetin lenkin suureen tutkimukseen raporttiin tuloksesta.

        En inttänyt mitään. Tutkijat inttävät jos niin haluat. Sinulla tuskin, tietäen aikaisemmat tuotteesi täällä, on pienintäkään mahdollisuutta edes kommentoida raporttia.
        Filosofoida luuloilla voit tehdä kaikesa rauhassa, mutta sillä tuskin on enempää arvoa kuin alussa lämpimällä pierulla nahkahousuissa.


    • ei hyvä
      • ja silti

        yritetään painaa alas. Järjetöntä !


    • Herra X

      Kolesteroli on elimistölle välttämätön, rasvamainen aine, jota tarvitaan muun muassa solukalvon rakennuasaineena. Kolesteroli kulkee verenkierrossamme pääasiallisesti kahdessa muodossa. "paha" LDL- kolesteroli voi kerääntyä valtimoiden seinämiin ja ahtauttaa ne, jolloin tuloksena on sydän-ja verisuonisairauksia. "Hyvä" HDL- kolesteroli auttaa poistamaan kolesterolia kudoksista. Kokonaiskolesterolin suositusarvo on alle 5 mmol/l (millimooli litrassa)

      Elimistömme tuottaa tarvitsemansa kolesterolin itse, ja sitä saamme myös ravinnosta. Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävät ruoka- aineet, kuten rasvaiset maitotuotteet, liha ja kovat margariinit, nostavat helposti kolesterolitasoa. Myös perimällä, iällä, sukupuolella ja elintavoilla on merkitystä. Tupakointi, liikkumattomuus ja ylipaino lisäävät riskiä.

      Kasvispainotteinen ruokavalio on hyvä valinta, kun halutaan alentaa kolesterolia, sillä eläinkunnan tuotteissa samoin kuin monissa valmisruoissa on runsaasti tyydyttyneitä rasvoja, transrasvoja ja eläinkunnasta peräisin olevaa kolesterolia. Näiden haitallisten rasvojen korvaaminen sydänystävällisillä tyydyttymättömillä rasvoilla on ensiarvoista kohonneen kolesteroli hoidossa.

      Pähkinöitä on pidetty pitkään lihottavina ruoka-aineina, mutta todellisuudessa ne sisältävät runsaasti tyydyttymätöntä rasvaa, joka on hyväksi sydämelle. Eräässä laajassa tutkimuksessa havaittiin, että viikossa noin 140 grammaa pähkinöitä syövien naisten sydäntautiriski laski kolmesosalla.

      Runsaasti liukoista kuitua sisältävät ruoat auttavat laskemaan LDL- kolesterolin määrää. Varsinkin kaura, porkkana ja terveyskaupoista saatava psyllium ovat hyödyllisiä kuitulisiä. Tutkimuksissa on todettu, että kun syö säännöllisesti kolme grammaa liukoisiin kuituihin kuuluvaa beetaglukaania, jota on esimerkiksi kaurassa, voi alentaa kolesteroliarvojaan jopa viidellä prosentilla.

      Tutkimusten mukaan myös runsaasti flavonoideja ja lykopeenia sisältävät ruoat auttavat laskemaan kolesterolia. Samoin valkosipulin ja sipulin sisältämissä rikkiyhdisteissä on kolesterolia alentavia ominaisuuksia. Kliinisiä tutkimuksia analysoimalla on päätelty, että syömällä päivittäin 1/2-1 valkosipulinkynttä voi alentaa kolesteroliarvojaan lähes 10 prosentilla.

      Eräässä pienimuotoisessa terveille naisille tehdyssä tutkimuksessa havaittiin, että tuoreiden siitakesienien syöminen (noin 75 grammaa päivässä viikon ajan) laski kolesteroliarvoja 9-12 prosenttia. Siitakesienissä on runsaasti sydämelle hyviä fytokemikaaleja, kuten eritadeniinia.

      Kasvisvalkuaisen, kuten soijan valkuaisen on havaittu vaikuttavan hyödyllisesti kolsteroliarvoihin. Soijaa pidetään yleisesti terveysvaikutteisena ruokana. Jo 25 grammaa soijaproteiinia päivässä voi auttaa laskemaan kohonnutta kolesterolia. Soijan sisältämien kasviestrogeenien (isoflavonoidien) uskotaan lisäävän soijaproteiinin kolesterolia laskevia vaikutuksia. Myös pellavansiemenillä on havaittu olevan kolesterolia laskevia vaikutuksia. Siemenet sisältävät runsaasti kasvisvalkuaista, lignaalia (kasviestrogeeniä), sydäystävällistä rasvaa ja liukoista kuitua.
      Kasvisterolit, joiden rakenne muistuttaa kolesterolia, saattavat suojata kohonneen kolesterolin aiheuttamalta sydän-ja verisuonitautien riskiltä. Kasvisteroleita on muun muassa viljassa, linsseissä, pähkinöissä, latva-artisokassa ja ananaksessa. Myös terveysvaikutteisten kasvisteroli-ja kasvistanolilevitteiden on todettu alentavan tehokkaasti kolesterolia osana terveellistä ruokavaliota.

      Tutkimustietoa:

      Porkkanan sisältämä liukoinen kalsiumpektiinikuitu antaa porkkanalle rapeuden ja auttaa alentamaan kolesterolia. Eräässä tutkimuksessa havaittiin, että vere kolesterolipitoisuus laski huomattavasti henkilöillä, jotka söivät noin 2,5 desilitraa porkkanaraastetta päivittäin. Lasku oli keskimäärin 11 prosenttia jo kolmen tutkimusviikon jälkeen.

      Syö näitä ruokia:

      omena, sitrushedelmä, sipulit, tomaatti, vesimeloni, avokado, rypsi- ja oliiviöljy, pavut, porkkana, kaura, pellavansiemenet, latva-artisokka.

    • tätä eli

      tuloksia tulkitaan "raflaavasti", lääkkeiden eduksi.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      127
      1944
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      100
      1690
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      56
      1306
    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      67
      1244
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      31
      1008
    6. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      906
    7. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      51
      903
    8. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      44
      872
    9. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      107
      828
    10. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      820
    Aihe