Onkohan tämä ihan oikein tehty kun on kylpyhuone kokonaan uusittu ja sitä on myös hieman laajennettu, kaikki putkitukset myös viemäreitä myöten uusittu, mutta uudet käyttövesiputket tulevat lattiasta? Lattiasta tulee n. 10cm pätkät muoviputkea, ja niihin on t-haaroilla liitetty kupariputket. Nuo olisi helposti voitu vetää seinän sisässä suojaputkessa kattoon ja tuoda katosta alas kuparina. Toiseen suuntaan t-haarasta lähtee pesuallashanalle ja toiseen suuntaan suihkulle. Lisäksi putket tulevat suihkullekin alakautta eli kiinnikkeitä varten vesieriste on puhkaistu suihkun kohdalla. Toki reijät silikonilla tiivistetty. mutta eikö ne ainakin suositella vedettävän suihkulle yläkautta mikäli mahdollista, ettei reikiä tulisi suihkun kohdalla suihkuhanan alapuolelle johon eniten roiskuu vettä.
Minusta tuo ei mene oikein koska märkätilan lattian vesieristeen tulee olla yhteinäinen eikä siinä saa olla mitään läpivientejä viemäreitä lukuunottamatta. Luvista ei ole tietoa onko vaadittu/haettu/saatu ja että onko kukaan ulkopuolinen tarkastanut tai onko mitään tarkastusta edes vaadittu.
Putket lattiasta
29
8330
Vastaukset
- ookooo
Kyllä ne putket lattiasta saa tulla ei sitä kukaan kiellä. Kylppärin saa myös rempata ilman lupia jos ei tehdä rakenteellisia muutoksia. Kaiken voi aina tehdä paremmin ja aina on säätämistä. Ei tuo kuitenkaan kovin pahalta kuulosta.
- wdsaxwfcde
Märkätilan lattiasta ei saa tulla mitään muuta ylös kuin viemärit, eikä putkia saa viedä suihkulle alakautta.
- oookoooo
wdsaxwfcde kirjoitti:
Märkätilan lattiasta ei saa tulla mitään muuta ylös kuin viemärit, eikä putkia saa viedä suihkulle alakautta.
Ja kuka kieltää?
- määräykset
oookoooo kirjoitti:
Ja kuka kieltää?
Märkätilan lattiassa ei saa olla muita läpivientejä kuin viemäreiden ja niidenkin ympärillä vesieriste huolellisesti vahvikekankailla vahvistettu. Määräykset kieltävät. Putket saa viedä alakautta, sitä ei ole kielletty, mutta se ei ole suositeltavaa ja ne tulisi viedä yläkautta mikäli mahdollista. Yleensä on mahdollista joten mitään oikeaa syytä niitä ole yleensä viedä alakautta. (oikea syy ei ole että säästää metrin-pari tai jopa viisi metriä putkea kun vie alakautta)
- asdfsadf
Mitä tarkoitat "rakenteellisilla muutoksilla"? Eiköhän siinä ole rakenteellisia muutoksia jos eteisestä on nipistetty pari neliötä lisää tilaa kylpyhuoneelle, tehty uutta väliseinää yms. Eli eteisen käyttötarkoitus on niiltä osin muuttunut. Ja kun alkuperäinenkään tila ei ole alunperin ollut lattiakaivollinen märkätila, vaan ainostaan wc, niin eikös märkätilan rakentamiseen vaadita rakennuslupa? Tarkastaako näitä remontteja kukaan, muuta kuin tekijä itse, että vesieristeet, kaadot yms. tulee vaaditulla tavalla ja määräysten mukaan tehtyä?
- ookooo..
määräykset kirjoitti:
Märkätilan lattiassa ei saa olla muita läpivientejä kuin viemäreiden ja niidenkin ympärillä vesieriste huolellisesti vahvikekankailla vahvistettu. Määräykset kieltävät. Putket saa viedä alakautta, sitä ei ole kielletty, mutta se ei ole suositeltavaa ja ne tulisi viedä yläkautta mikäli mahdollista. Yleensä on mahdollista joten mitään oikeaa syytä niitä ole yleensä viedä alakautta. (oikea syy ei ole että säästää metrin-pari tai jopa viisi metriä putkea kun vie alakautta)
Saisiko tarkat viitteet niistä "määräyksistä"....?
- oookoooo..
asdfsadf kirjoitti:
Mitä tarkoitat "rakenteellisilla muutoksilla"? Eiköhän siinä ole rakenteellisia muutoksia jos eteisestä on nipistetty pari neliötä lisää tilaa kylpyhuoneelle, tehty uutta väliseinää yms. Eli eteisen käyttötarkoitus on niiltä osin muuttunut. Ja kun alkuperäinenkään tila ei ole alunperin ollut lattiakaivollinen märkätila, vaan ainostaan wc, niin eikös märkätilan rakentamiseen vaadita rakennuslupa? Tarkastaako näitä remontteja kukaan, muuta kuin tekijä itse, että vesieristeet, kaadot yms. tulee vaaditulla tavalla ja määräysten mukaan tehtyä?
Seinän siirto kylppärissä tulkitaan rakenteelliseksi muutokseksi. Varsinkin jos tilaa nipistetään toisesta huoneesta saatikka siirrellään kantavia seiniä. Tosin lupa-asioista ei kyselty eikä seinien siirroista.
Voihan niihin luvat hakea jälkeenkinpäin jos asia vaivaa. Toiminpiteenä tuo mennee jos pesutilat on alunperinkin sijainnut noilla seuduilla. Jos on vanha vessa laajennettu pesutiloiksi voi olla että vaatii täyden luparuljanssin. Maksanee kaikkineen siinä dona-kaksi.
Pitää vaan löytää tekijä joka osaisi kertoa mitä siellä on tehty ja suunittelija joka suostuu nimensä papereihin jälkeenpäin laittamaan.
Ei tuo mitenkään tavatonta ole nykypäivän suomessa vaikka ei ihan laillistakaan. Tuskin saat myyjältä hinnanalennusta kun kyllähän tuon pitäisi tyhmempikin ostaja tajuta. Ostajallakin on selvänotto velvollisuus varsinkin tuollaisista helpoista asioista kuin puuttuvista lupapapereista.
Ota joku asiantuntija paikalle katsomaan ja antamaan mielipiteensä paikoista. Jos kaikki vaikuttaa ok. niin turha sitä on kiireisiä kunnan viranomaisia tuollaisilla häiritä. - dwdwwddw
ookooo.. kirjoitti:
Saisiko tarkat viitteet niistä "määräyksistä"....?
C2 ne löytyy ja tuossa muutama lainaus:
7.3.1.3
Märkätilan lattiaan saa tehdä vain läpivientejä,
jotka ovat tarpeen viemäröinnin
järjestämiseksi.
7.3.1.4
Seinän vedeneristyksen läpivientejä
tulee välttää roiskeveden vaikutusalueella
Nuohan ovat ohjeita, eivätkä määräyksiä, eli jos pystyt määräykset täyttämään muulla tavoin, niin siitä vaan, mutta yksikään asiansa osaava valvoja tuskin hyväksyy lattiasta tulevia vesijohtoja, tai alakautta kulkevia putkia. - oookooo
dwdwwddw kirjoitti:
C2 ne löytyy ja tuossa muutama lainaus:
7.3.1.3
Märkätilan lattiaan saa tehdä vain läpivientejä,
jotka ovat tarpeen viemäröinnin
järjestämiseksi.
7.3.1.4
Seinän vedeneristyksen läpivientejä
tulee välttää roiskeveden vaikutusalueella
Nuohan ovat ohjeita, eivätkä määräyksiä, eli jos pystyt määräykset täyttämään muulla tavoin, niin siitä vaan, mutta yksikään asiansa osaava valvoja tuskin hyväksyy lattiasta tulevia vesijohtoja, tai alakautta kulkevia putkia.Onhan noita nähty ja tarkkojenkin tarkastajien hyväksyminä. Pitää vaan miettiä mikä on märkätilaa.
- fsbsbs
oookooo kirjoitti:
Onhan noita nähty ja tarkkojenkin tarkastajien hyväksyminä. Pitää vaan miettiä mikä on märkätilaa.
joopa joo. mieti kuule ihan rauhassa.
- ookoo,.-
fsbsbs kirjoitti:
joopa joo. mieti kuule ihan rauhassa.
Kuten sanoit nuo on suosituksia. AMMATTITAITOISET suunittelijat rakentajat tarkastajat ym. osaavat kyllä esim. remonttikohteissa arvioida aiheuttaako lattiasta tulevat muut kuin viemäri läpiviennit käytännön riskejä ja sen myötä toiminpiteitä.
Eri asia on tietysti nämä palstan pykäläasiantuntijat jotka ei osaa edes linkittää mutta silti tietää rakentamisesta keiken....... - sdfsdf
oookooo kirjoitti:
Onhan noita nähty ja tarkkojenkin tarkastajien hyväksyminä. Pitää vaan miettiä mikä on märkätilaa.
Ok. Se menee siis niin, että mietiskelee ensin vähän aikaa, että onkohan tämä suihkullinen kylpyhuone märkätilaa, niin sen jälkeen saa vetää putket lattian läpi kun on ensin miettinyt että onko se märkätila. Riippumatta siitä mihin lopputulokseen mietiskelyssään on tullut. Tämä selvä.
- missä?
dwdwwddw kirjoitti:
C2 ne löytyy ja tuossa muutama lainaus:
7.3.1.3
Märkätilan lattiaan saa tehdä vain läpivientejä,
jotka ovat tarpeen viemäröinnin
järjestämiseksi.
7.3.1.4
Seinän vedeneristyksen läpivientejä
tulee välttää roiskeveden vaikutusalueella
Nuohan ovat ohjeita, eivätkä määräyksiä, eli jos pystyt määräykset täyttämään muulla tavoin, niin siitä vaan, mutta yksikään asiansa osaava valvoja tuskin hyväksyy lattiasta tulevia vesijohtoja, tai alakautta kulkevia putkia.Jos nuo ovat ohjeita, niin missä ovat määräykset? Mitä niissä sanotaan?
- 10+14
ookoo,.- kirjoitti:
Kuten sanoit nuo on suosituksia. AMMATTITAITOISET suunittelijat rakentajat tarkastajat ym. osaavat kyllä esim. remonttikohteissa arvioida aiheuttaako lattiasta tulevat muut kuin viemäri läpiviennit käytännön riskejä ja sen myötä toiminpiteitä.
Eri asia on tietysti nämä palstan pykäläasiantuntijat jotka ei osaa edes linkittää mutta silti tietää rakentamisesta keiken.......Ei niiden ammattitaitoisten suunnittelijoiden ym tarvitse miettiä, vaan määräävät tekemään valmiiden ohjeiden mukaan, jolloin työ täyttää määräykset. Ei niitä määräyksiä tai ohjeita turhan takia ole keksitty.
Mitä siitä linkittämisestä? Johan tuossa lukee, että C2 löytyy ja jos et osaa googleen kirjoittaa C2 ja painaa enteriä, niin olisi varmaan parempi pitää tietokone kiinni. No, tässä kuitenkin aparille linkki:
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf - 13+10
ookoo,.- kirjoitti:
Kuten sanoit nuo on suosituksia. AMMATTITAITOISET suunittelijat rakentajat tarkastajat ym. osaavat kyllä esim. remonttikohteissa arvioida aiheuttaako lattiasta tulevat muut kuin viemäri läpiviennit käytännön riskejä ja sen myötä toiminpiteitä.
Eri asia on tietysti nämä palstan pykäläasiantuntijat jotka ei osaa edes linkittää mutta silti tietää rakentamisesta keiken.......Ja jotta loppuisi se kitinä ohjeiden ja määräysten noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä, niin D1 löytyy MÄÄRÄYS, joka kieltää vesijohtojen läpiviennit märkätilan lattiasta:
"2.4.1 Määräys
Rakennukseen asennettava vesijohto ja siihen liitetyt
laitteet on sijoitettava siten, että mahdollinen vesivuoto
voidaan havaita luotettavasti ja ajoissa, ja vesijohto
voidaan helposti tarkastaa ja korjata. Märkätilan lattiaan
ei saa tehdä vesijohtojen läpivientejä."
Nyt sinun tarvitsee enää pienessä mielessäsi miettiä, mikä olikaan sitä märkätilaa ja mikä ei. Tässä vielä linkki, niin ei tarvitse itse etsiä ko määräystä.
http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf - ookooo
13+10 kirjoitti:
Ja jotta loppuisi se kitinä ohjeiden ja määräysten noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä, niin D1 löytyy MÄÄRÄYS, joka kieltää vesijohtojen läpiviennit märkätilan lattiasta:
"2.4.1 Määräys
Rakennukseen asennettava vesijohto ja siihen liitetyt
laitteet on sijoitettava siten, että mahdollinen vesivuoto
voidaan havaita luotettavasti ja ajoissa, ja vesijohto
voidaan helposti tarkastaa ja korjata. Märkätilan lattiaan
ei saa tehdä vesijohtojen läpivientejä."
Nyt sinun tarvitsee enää pienessä mielessäsi miettiä, mikä olikaan sitä märkätilaa ja mikä ei. Tässä vielä linkki, niin ei tarvitse itse etsiä ko määräystä.
http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdfNo kylläpä nyt merkonomirakentajat innostuu...
Linkittämäsi määräykset oli vuodelta -07 ja koskee uusia asennuksia. Vanhemmissa oman aikansa asennuksissa on sen ajan määräykset. Ei niitä kukaan käske tekemään nykyiseen tyyliin. Ne saa olla siellä ja siitä oli puhe.
Sitä paitsi vaikka putket tulisi lattiasta ja vaikka olisi määräyksissä kielletty niin helppoahan nuo putket on erottaa märkätilasta jos se nettikitinää häiritsee..... - jaskdsfdsavfsa
ookooo kirjoitti:
No kylläpä nyt merkonomirakentajat innostuu...
Linkittämäsi määräykset oli vuodelta -07 ja koskee uusia asennuksia. Vanhemmissa oman aikansa asennuksissa on sen ajan määräykset. Ei niitä kukaan käske tekemään nykyiseen tyyliin. Ne saa olla siellä ja siitä oli puhe.
Sitä paitsi vaikka putket tulisi lattiasta ja vaikka olisi määräyksissä kielletty niin helppoahan nuo putket on erottaa märkätilasta jos se nettikitinää häiritsee.....Luepas eka viesti uudestaan. Siellähän lukee, että kylppäri on uusittu, eli määräykset koskee sitä ja sitähän nimenomaan kysyttiin, että onko moinen sallittua ja vastauskin on jo saatu: ei. Miksi jankkaat päivän selvästä asiasta?
"Sitä paitsi vaikka putket tulisi lattiasta ja vaikka olisi määräyksissä kielletty niin helppoahan nuo putket on erottaa märkätilasta jos se nettikitinää häiritsee....."
Miten niin vaikka ja vaikka? Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia? Kerropas miten helposti putket erotetaan märkätilasta? Mikä helvetti on nettikitinä??? - oookooo
jaskdsfdsavfsa kirjoitti:
Luepas eka viesti uudestaan. Siellähän lukee, että kylppäri on uusittu, eli määräykset koskee sitä ja sitähän nimenomaan kysyttiin, että onko moinen sallittua ja vastauskin on jo saatu: ei. Miksi jankkaat päivän selvästä asiasta?
"Sitä paitsi vaikka putket tulisi lattiasta ja vaikka olisi määräyksissä kielletty niin helppoahan nuo putket on erottaa märkätilasta jos se nettikitinää häiritsee....."
Miten niin vaikka ja vaikka? Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia? Kerropas miten helposti putket erotetaan märkätilasta? Mikä helvetti on nettikitinä???Käyppä kuule ite lukemassa uudelleen. Viestissä ei kerrottu ajankohtaa kylppärin uusimiselle. Mitä jos se onkin uusittu vaikkapa vuonna-85?
Samalla voit käydä lukemassa nuo linkittämäsi c2 liitteet ja miettiä mitenkähän ne putket saadaan erotettua märkätilasta? Jos ei vastaus löydy sieltä kannattaa kysyä ammattilaiselta. Jospa se samalla kertoisi kuka on nettikitinä.....:-) - bdbhdbgdeg
oookooo kirjoitti:
Käyppä kuule ite lukemassa uudelleen. Viestissä ei kerrottu ajankohtaa kylppärin uusimiselle. Mitä jos se onkin uusittu vaikkapa vuonna-85?
Samalla voit käydä lukemassa nuo linkittämäsi c2 liitteet ja miettiä mitenkähän ne putket saadaan erotettua märkätilasta? Jos ei vastaus löydy sieltä kannattaa kysyä ammattilaiselta. Jospa se samalla kertoisi kuka on nettikitinä.....:-)Et sitten enää parempaa keksinyt, niin täytyy alkaa saivartelemaan :) Voi mikä ääliö oletkaan... Sääliksi käy sinua ja läheisiäsi...
- oooookooo
bdbhdbgdeg kirjoitti:
Et sitten enää parempaa keksinyt, niin täytyy alkaa saivartelemaan :) Voi mikä ääliö oletkaan... Sääliksi käy sinua ja läheisiäsi...
Lapsi ei opi eikä kehity jos sille annetaan liikaa vastauksia. Jotkut jutut pitää vaan itse opetella. Sitten niistä(ehkä) kehittyy kunnollisia aikuisia tai ammattimiehiä....:-)
- jblavdzjblvs
oooookooo kirjoitti:
Lapsi ei opi eikä kehity jos sille annetaan liikaa vastauksia. Jotkut jutut pitää vaan itse opetella. Sitten niistä(ehkä) kehittyy kunnollisia aikuisia tai ammattimiehiä....:-)
Tarkoitat varmaan itseäsi.. Menepäs nyt erottamaan putkesi helposti pois märkätilasta, kun olet vihdoinkin saanut selville, kuinka ne oikeasti pitäisi olla....
- tällä kertaa
Olisiko "muoviputki" tosiasiassa muovipinnoitettua kuparia? Silloin nimittäin palaset loksahtaisivat yhteen = koko remontti on tehty, jos ei nyt suorastaan kielletyillä, niin ainakin suositusten / hyvän asennustavan vastaisilla ratkaisuilla (putket läpi lattiasta ja ei-vaihdettavissa) ... toki vanhaa korjattaessa sääntöjä joudutaan aina paikoitellen venyttämään, mutta laitettaessa kaikki pinnat uusiksi olisi kyllä ollut jo ihan hyvä paikka tehdä kaikki kunnolla eikä enää näitä patettivirityksiä.
Yx syy näihin virityksiin voi kyllä olla jengin käsittämätön kauhu alaslaskettua kattoa kohtaan...- silleenn....
Onko finkukin muuttunut suoli 24:ssä jo arveluttavaksi tai peräti kielletyksi viritykseksi? Niin se kehitys kehittyy...,.
- pex...
Se on PEXiä.
- urakoitsijankin
silleenn.... kirjoitti:
Onko finkukin muuttunut suoli 24:ssä jo arveluttavaksi tai peräti kielletyksi viritykseksi? Niin se kehitys kehittyy...,.
Aijaijai, taas yksi, joka kuvittelee, että muovipinnoitettu kupariputki on ihan ok ratkaisu lattiavaluihin upotettuna.
Minä haluaisin kovasti nähdä demon siitä, miten putki vaihdetaan rakenteita rikkomatta uuteen. Lähettänet yhteystietosi, jotta voi tulla demoa katsomaan.
Eli, kyseessä on tosiaan viri viri viritys, jota edelleen jotkut *ammattitaidottomat* tunarit tekevät.... vai onko kyse pelkästä laiskuudesta? Tähän varmasti osaat vastata. - sdgsdg
urakoitsijankin kirjoitti:
Aijaijai, taas yksi, joka kuvittelee, että muovipinnoitettu kupariputki on ihan ok ratkaisu lattiavaluihin upotettuna.
Minä haluaisin kovasti nähdä demon siitä, miten putki vaihdetaan rakenteita rikkomatta uuteen. Lähettänet yhteystietosi, jotta voi tulla demoa katsomaan.
Eli, kyseessä on tosiaan viri viri viritys, jota edelleen jotkut *ammattitaidottomat* tunarit tekevät.... vai onko kyse pelkästä laiskuudesta? Tähän varmasti osaat vastata.Kuka ok ratkaisusta puhunut? Ja kuka on sanonut että putket pitäisi olla vaihdettavissa? Linkittämäsi määräykset suositukset (mikäsenytolikaan) puhuivat vuodon helposta ja nopeasta toteamisesta ja itse putken viallisuuden todettavuudesta ja korjattavuudesta. Jos putken ja kuoren väliin näkee liitäntä päästä paikkoja avamatta niin vika on helposti todettavissa ja jos vuoto voidaan korjata helposti uudella putkella niin mikä tuossa oli hyihyi? Meinaat siis että määräykset velvoittaa vetämään uutta kuparia vanhaan sukkaan jos vuotoja tulee?
Soitatko poliisille että tulkaa korjaamaan. Meitän lattiasta tulee kuparia ja putkisetä on konnakonna isokonna viekää se vankilaan...... - muuta ei osata
sdgsdg kirjoitti:
Kuka ok ratkaisusta puhunut? Ja kuka on sanonut että putket pitäisi olla vaihdettavissa? Linkittämäsi määräykset suositukset (mikäsenytolikaan) puhuivat vuodon helposta ja nopeasta toteamisesta ja itse putken viallisuuden todettavuudesta ja korjattavuudesta. Jos putken ja kuoren väliin näkee liitäntä päästä paikkoja avamatta niin vika on helposti todettavissa ja jos vuoto voidaan korjata helposti uudella putkella niin mikä tuossa oli hyihyi? Meinaat siis että määräykset velvoittaa vetämään uutta kuparia vanhaan sukkaan jos vuotoja tulee?
Soitatko poliisille että tulkaa korjaamaan. Meitän lattiasta tulee kuparia ja putkisetä on konnakonna isokonna viekää se vankilaan......"Näin tää on aina ennenkin tehty" (koska muuta ei osata) taitaa olla kaikenkattava yhteenveto osaamisestasi.
> Ja kuka on sanonut että putket pitäisi olla vaihdettavissa? Linkittämäsi määräykset suositukset (mikäsenytolikaan) puhuivat vuodon helposta ja nopeasta toteamisesta ja itse putken viallisuuden todettavuudesta ja korjattavuudesta.
Jos olet urakoitsija, niin kyllä pitäisi jo pari vuotta voimassa olleet määräyksen olla tuttuja ... mutta, tiedän, ei vaan kaikilla ole / niistä ei välitetä, kun siitä on liikaa vaivaa. Perävalotakuun toki annatte...
"2.4.1 Määräys
Rakennukseen asennettava vesijohto ja siihen liitetyt
laitteet on sijoitettava siten, että mahdollinen vesivuoto
voidaan havaita luotettavasti ja ajoissa, ja vesijohto voidaan
helposti tarkastaa ja korjata. Märkätilan lattiaan ei
saa tehdä vesijohtojen läpivientejä."
Sitten vaan selittämään, miten märkätilan lattiarakenteeseen, vesieristeen alle, sijoitettu johto on helposti tarkastettavissa & korjattavissa.... - jhljhklj
muuta ei osata kirjoitti:
"Näin tää on aina ennenkin tehty" (koska muuta ei osata) taitaa olla kaikenkattava yhteenveto osaamisestasi.
> Ja kuka on sanonut että putket pitäisi olla vaihdettavissa? Linkittämäsi määräykset suositukset (mikäsenytolikaan) puhuivat vuodon helposta ja nopeasta toteamisesta ja itse putken viallisuuden todettavuudesta ja korjattavuudesta.
Jos olet urakoitsija, niin kyllä pitäisi jo pari vuotta voimassa olleet määräyksen olla tuttuja ... mutta, tiedän, ei vaan kaikilla ole / niistä ei välitetä, kun siitä on liikaa vaivaa. Perävalotakuun toki annatte...
"2.4.1 Määräys
Rakennukseen asennettava vesijohto ja siihen liitetyt
laitteet on sijoitettava siten, että mahdollinen vesivuoto
voidaan havaita luotettavasti ja ajoissa, ja vesijohto voidaan
helposti tarkastaa ja korjata. Märkätilan lattiaan ei
saa tehdä vesijohtojen läpivientejä."
Sitten vaan selittämään, miten märkätilan lattiarakenteeseen, vesieristeen alle, sijoitettu johto on helposti tarkastettavissa & korjattavissa....hoh-hoh hoijakkaa. Jotkut ne vaan jaksaa jankuttaa kuin durasell pupu... Kannattaisko joskus kääntyä ammattiauttajan puoleen......
- kirjoitus
jhljhklj kirjoitti:
hoh-hoh hoijakkaa. Jotkut ne vaan jaksaa jankuttaa kuin durasell pupu... Kannattaisko joskus kääntyä ammattiauttajan puoleen......
"muuta ei osata 30.10.2009 16:17 "
Teksti selvensi hienosti asian...pitäisikö sinun siirtyä jonnekkin muualle saivartelemaan ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692733
- 632664
- 681792
- 241627
- 201550
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91480- 151392
- 461234
- 381233
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81197