Olen ollut seurakunnan palkkalistoilla ja nyt haluaisin tietää, onko muissa työyhteisöissä tosiaan samanlaiset työtavat.
Puistopuolella työskentelee vakituisesti 4 henkilöä ja puolen vuoden ajan n.20-30 henkilöä ( Puolet 6kk, osa 2kk ja 1kk). Minkäänlaista työnjohtoa ei puistopuolella ole, joka on johtanut moniin sisäisiin riitoihin ja epäselviin tilanteisiin. Työnjako ei ole koskaan selvillä, työpisteet ovat epäselviä ja kaikenlainen ammattitaito puuttuu osalta vakinaisista työntekijöistä. Lisäksi osa näistä vakinaisista henkilöistä mollaavat jatkuvasti osa-aikaisia ja käyttäytytyvät ylimielisesti hautausmailla.
Sana on lähetetty paikallisiin kirkkoneuvostoihin ja valtuustoihin, että jonkunnäköiselle vastaavalle henkilölle olisi käyttöä mahdollisimman nopeasti, mutta asiaa ei ole viety eteenpäin. Pitäisikö asiasta ilmoittaa työsuojeluvaltuutetulle entistä tiukemmin, vai mitä tässä pitäisi tehdä?
Yksi asia ainakin on selvä: ihmiset kärsivät niin kauan, kuin pomoa ei ole.
Mitä sanoo laki?
18
784
Vastaukset 18
- Nii se menee
niin voit hakeutua sairaseläkkeelle, niin kun mun jotkin sukulaiset on jo tehny. Ne vetos toimintakykyyn ja mielisairauteen. Mies ryyppäs ittensä huonoon kuntoon ja nainen vaan on tullu mielisairaaksi, osittain ankaran ryyppäyksen johosta.. Niin se vaan menee, et kun vammasta esität niin saat sairaseläkkeen. Oikeesti nääkin tutut ois työkuntosia, mutta kun näin on päätetty, ni olkoon menneeksi. Onneksi sairauseläke ei ole paljoa, ellei ole sitä ennen hakenu sairauskorvausvakuutusta työkyvyttömyydestä, siis ennen ku sairastu. Jotkut vetää siinä kovat rahat,niin kun sukulaiset mitkä (sairastu) kun asian osaa hoitaa hyvin. Looserit onkin winnereitä. Hajotkaa paskat, kun teidät saadaan maksaa mitä tahansa.
- ensimmäiseksi
"Pitäisikö asiasta ilmoittaa työsuojeluvaltuutetulle entistä tiukemmin, vai mitä tässä pitäisi tehdä?"
Kyllä ja luottamusmiehelle ja puhua työterveyshoitajalle tai lääkärille työpaikan ilmapiiristä.- klapi 1
Luottamusmiestä ei ole löytynyt edellisen irtisanottua itsensä maaliskuussa. Tämän jälkeen virka on jätetty täyttämättä ja päätetty hoitaa luottamusmiehen virka "sisäisesti".
- 30
Lakia on rikottu.
Työnantajan tulee jatkuvasti tarkkilla työympäristöä, työyhteistön tilaa ja työtapojen turvallisuutta sekä selvittää vaarat ja arvioida niiden vaikutukset. Fyysisen ja psyykkisen turvallisuuden ja terveyden ohella myös työyhteisön sosiaalista toimivuutta tulee tarkkailla, jotta työn vaarat ja työilmapiiriongelmat havaitaan ajoissa. Jos työnjohtoa ei ole tai sillä ei ole resursseja hoitaa työsuojelutehtäviään, työsuojeluvelvoitteet kuuluvat organisatiossa yrityksen ylemmälle johdolle.
Työsuojeluvaltuutetun pitäsi ottaa työsuojelun yhteistominnassa esille se, miten työnantaja järjestää tuon työturvallisuulaissa säädetyn tarkkailun "Työnantajan on jatkuvasti tarkkailtava työympäristöä, työyhteisön tilaa ja työtapojen turvallisuutta. Työnantajan on myös tarkkailtava toteutettujen toimenpiteiden vaikutusta työn turvallisuuteen ja terveellisyyteen.". Asiaa voi höystää vetämällä mukaan vastuukysymyset: kenellä on valtuudet eli kuka vastaa.- klapi 1
Meillä työnantaja ei tarkkaile koskaan "alaistensa" työympäristöä. Tämän takia uusien työvälineidenkin hankkiminen on hankalaa. Lisäksi työpisteet sijaitsevat neljällä eri hautausmaalla, joissa jokaisessa on omat toimintatapansa ja ihmisensä. Työnantaja ei ole puoleen vuoteen käynyt yhdelläkään työmaalla tarkkailemassa työympäristöä, eikä hän ole siihen muitakaan ihmisiä velvoittanut.
Työsuojeluvaltuutetuksi on valittu myös sen luokan ihminen, jolla ei ole pienintäkään halua viedä asiaa eteenpäin.
Tähän tilanteeseen on ajauduttu sen johdosta, kun seurakunnan puutarhuri (joka toimi myös pääluottamusmiehenä) erosi vuoden alussa sisäisten riitojen takia. Tämän jälkeen tuo virka on edelleen täyttämättä. - iklo
klapi 1 kirjoitti:
Meillä työnantaja ei tarkkaile koskaan "alaistensa" työympäristöä. Tämän takia uusien työvälineidenkin hankkiminen on hankalaa. Lisäksi työpisteet sijaitsevat neljällä eri hautausmaalla, joissa jokaisessa on omat toimintatapansa ja ihmisensä. Työnantaja ei ole puoleen vuoteen käynyt yhdelläkään työmaalla tarkkailemassa työympäristöä, eikä hän ole siihen muitakaan ihmisiä velvoittanut.
Työsuojeluvaltuutetuksi on valittu myös sen luokan ihminen, jolla ei ole pienintäkään halua viedä asiaa eteenpäin.
Tähän tilanteeseen on ajauduttu sen johdosta, kun seurakunnan puutarhuri (joka toimi myös pääluottamusmiehenä) erosi vuoden alussa sisäisten riitojen takia. Tämän jälkeen tuo virka on edelleen täyttämättä.Teidän pitää valita uusi luottamusmies. Ottakaa yhteyttä liittoonne, että saatte sieltä luottamusmiesvaaliohjeet.
- 30
klapi 1 kirjoitti:
Meillä työnantaja ei tarkkaile koskaan "alaistensa" työympäristöä. Tämän takia uusien työvälineidenkin hankkiminen on hankalaa. Lisäksi työpisteet sijaitsevat neljällä eri hautausmaalla, joissa jokaisessa on omat toimintatapansa ja ihmisensä. Työnantaja ei ole puoleen vuoteen käynyt yhdelläkään työmaalla tarkkailemassa työympäristöä, eikä hän ole siihen muitakaan ihmisiä velvoittanut.
Työsuojeluvaltuutetuksi on valittu myös sen luokan ihminen, jolla ei ole pienintäkään halua viedä asiaa eteenpäin.
Tähän tilanteeseen on ajauduttu sen johdosta, kun seurakunnan puutarhuri (joka toimi myös pääluottamusmiehenä) erosi vuoden alussa sisäisten riitojen takia. Tämän jälkeen tuo virka on edelleen täyttämättä.Entäs muut työsuojelutoimikunnan jäsenet? Jos teillä on 20 työntekijää, se on pakollinen. Siellä on työnantajan edustajan lisäksi kolme työntekijöiden edustajaa. Isoilla työpaikoilla voi olla noiden monikertoja, mutta voimasuhteet ovat samat.
Nyt pitäisi olla työsuojeluhenkilöstön valinnat menossa, koska on parittoman vuoden loma-marraskuu. Voisitte koettaa löytää aktiivisemman tomijan siihen. Työnantajahan hoitaa sitten tuon valuutetun koulutuksen esim työturvallisuuskeskuksen kursseilla. - !
30 kirjoitti:
Entäs muut työsuojelutoimikunnan jäsenet? Jos teillä on 20 työntekijää, se on pakollinen. Siellä on työnantajan edustajan lisäksi kolme työntekijöiden edustajaa. Isoilla työpaikoilla voi olla noiden monikertoja, mutta voimasuhteet ovat samat.
Nyt pitäisi olla työsuojeluhenkilöstön valinnat menossa, koska on parittoman vuoden loma-marraskuu. Voisitte koettaa löytää aktiivisemman tomijan siihen. Työnantajahan hoitaa sitten tuon valuutetun koulutuksen esim työturvallisuuskeskuksen kursseilla.http://www.evl.fi/kkh/heo/kirjeet/tyosuojeluvalintaohje02102009.pdf
http://www.jhl.fi/sivu/jhl_www_2916 - tässä näin
iklo kirjoitti:
Teidän pitää valita uusi luottamusmies. Ottakaa yhteyttä liittoonne, että saatte sieltä luottamusmiesvaaliohjeet.
- klapi 1
30 kirjoitti:
Entäs muut työsuojelutoimikunnan jäsenet? Jos teillä on 20 työntekijää, se on pakollinen. Siellä on työnantajan edustajan lisäksi kolme työntekijöiden edustajaa. Isoilla työpaikoilla voi olla noiden monikertoja, mutta voimasuhteet ovat samat.
Nyt pitäisi olla työsuojeluhenkilöstön valinnat menossa, koska on parittoman vuoden loma-marraskuu. Voisitte koettaa löytää aktiivisemman tomijan siihen. Työnantajahan hoitaa sitten tuon valuutetun koulutuksen esim työturvallisuuskeskuksen kursseilla.Onko toimikunta tässä tapauksessa pakollinen, kun vakinaisia työntekijöitä on puistopuolella 4, mutta kesätyöntekijöitä n.30?
Uuden työsuojeluhenkilön valitseminen on tulossa muistaakseni ensi kuun alussa, mutta valitettavasti kukaan ei ole ilmaissut halukkuutta tähän toimeen. - ---
klapi 1 kirjoitti:
Onko toimikunta tässä tapauksessa pakollinen, kun vakinaisia työntekijöitä on puistopuolella 4, mutta kesätyöntekijöitä n.30?
Uuden työsuojeluhenkilön valitseminen on tulossa muistaakseni ensi kuun alussa, mutta valitettavasti kukaan ei ole ilmaissut halukkuutta tähän toimeen.Siinä katsotaan koko henkilöstöä. Tarkemmat tiedot saat liitostasi. Soita sinne ja kysy.
- yhteistyössä
Työnantajan velvollisuus on mm.
- noudattaa lakeja ja sopimuksia
- kohdella työntekijöitä tasapuolisesti
- huolehtia työturvallisuudesta
- antaa työntekijälle kirjallinen selvitys työnteon keskeisistä ehdoista
- edistää hyvää työilmapiiriä, työntekijän työssä suoriutumista ja ammatillista kehitystä
Arkijärki sanoo, että teidän pitää kaikki yhdessä mennä puhumaan teidän esimiehelle tai jos se ei auta esimiehen esimiehelle ongelmastanne. Jokuhan teillä on esimiehenä, jos ei muu niin kirkkoherra. Esimiehen tehtävä on johtaa työtä.- !!
Juu. Jos muita esimiehiä ei ole, niin kirkkoherra päättää, miltä hautausmaat näyttävät ja mitä siellä työntekijät tekevät.
- klapi 1
Meille ei ole nimetty virallista esimiestä. Tätä on tiedusteltu viimeksi mm. kiinteistöpäälliköltä, mutta hän ei asiaan pystynyt sanomaan mitään. Työt hoidetaankin enemmän kokeneimpien työntekijöiden ehdolla, jolloin uudet työntekijät jäävät helposti ulkopuolelle. Lisäksi muutama vakinainen työntekijä tekee puistopuolen työilmapiiristä yhtä helvettiä, mutta kenelle tästä sitten ilmoitat? Valitettu on lääkäreille, valtuutetuille ja jopa Kirkkoherralle ja aina todettu sama: tyhjiä lupauksia.
- klapi 1
!! kirjoitti:
Juu. Jos muita esimiehiä ei ole, niin kirkkoherra päättää, miltä hautausmaat näyttävät ja mitä siellä työntekijät tekevät.
Ei meillä päin ainakaan asia näin ole. Kirkkoherra ei sekaannu puistopuolen asioihin millään lailla, vaan yrittää pitää Papit jotenkin väleissä keskenään. Enkä usko, että kirkkoherra alkaa hautausmailla jatkuvasti kiertelemään ja katsomaan missä mitäkin pitäisi tehdä.
- 30
klapi 1 kirjoitti:
Meille ei ole nimetty virallista esimiestä. Tätä on tiedusteltu viimeksi mm. kiinteistöpäälliköltä, mutta hän ei asiaan pystynyt sanomaan mitään. Työt hoidetaankin enemmän kokeneimpien työntekijöiden ehdolla, jolloin uudet työntekijät jäävät helposti ulkopuolelle. Lisäksi muutama vakinainen työntekijä tekee puistopuolen työilmapiiristä yhtä helvettiä, mutta kenelle tästä sitten ilmoitat? Valitettu on lääkäreille, valtuutetuille ja jopa Kirkkoherralle ja aina todettu sama: tyhjiä lupauksia.
No jo on kumma työpaikka, jos ei ole mitään organisaatiota.
Jos olen ymmärtänyt oikein (http://fi.wikipedia.org/wiki/Seurakunta#Seurakunnan_organisaatio), niin viimekädessä valta ja vastuu on kirkkovaltuustolla. Se delegoi sitä sitten kirkkoherralle. Kirkkoherran suorassa alaisuudessa toimii kiinteistöpäälikkö, joka alaisina on suoraan kaikki hautuumaiden työntekijät. Silloin kiinteistöpäällikkö olisi esimiehesi.
Toinen tapa selvittää asiaan on tukia kenellä on itsenäinen oikeus ottaa hautuumaalle työntekijöitä ja erottaa niitä. Tuollaista henkilöä kutsutaan joko työnantajaksi tai työnantajan edustajaksi. Jollei tuo taho ole muuta päättänyt, on hänen hoidettava esimiehen tehtävät. Kenen nimi on omasi lisäksi työsopimuksessasi?
Luulenpa että tilanne on se että koko "hautuumaajengin" esimies on kiinteistöpäällikkö. Eli kesällä hänellä on noin 34 suoraa alaista. - epätietoinen
Tiedät vissiin laista enemmän kuin minä, osaatko sanoa onko työnantajalla valtuuksia soitella työntekijän lääkärille ja kysellä tämän sairaslomasta ja lääkärin määräyksistä? Työnantajani sanoo että työnantajana hänellä on, mutta onko oikeasti? Eikö lääkäreillä ole vaitiolovelvollisuutta joka suojaa potilasta ja tämän tietoja? Työnantajalle on kuitenkin toimitettu lääkärintodistus, joten olen aika loukkaantunut koko jutusta...
- ihan toinen henk.
epätietoinen kirjoitti:
Tiedät vissiin laista enemmän kuin minä, osaatko sanoa onko työnantajalla valtuuksia soitella työntekijän lääkärille ja kysellä tämän sairaslomasta ja lääkärin määräyksistä? Työnantajani sanoo että työnantajana hänellä on, mutta onko oikeasti? Eikö lääkäreillä ole vaitiolovelvollisuutta joka suojaa potilasta ja tämän tietoja? Työnantajalle on kuitenkin toimitettu lääkärintodistus, joten olen aika loukkaantunut koko jutusta...
Työntekijän sairautta koskevat tiedot ovat arkaluonteisia. Laissa yksityisyyden Suojasta työelämässä työnantaja kuitenkin oikeutetaan käsittelemään työntekijän terveydentilatietoja tämän suostumuksella esimerkiksi silloin, kun tietojen käsittely on tarpeen sairausajan palkan maksamiseksi. Työsopimuslaissa työnantaja oikeutetaan lisäksi pyytämään asiassa luotettava selvitys työntekijältä. Koska terveystietojen käsittelyn on perustuttava asianomaisen antamaan suostumukseen, käytännössä aina työntekijän itsensä on esitettävä kyseiset tiedot työnantajalle, jollei muuta ole erikseen säädetty. Tämä pätee silloinkin, kun työntekijä haluaa itselleen jonkun työnantajan maksettavaksi kuuluvan etuuden. Terveydenhuollon ammattihenkilön kannalta tämä merkitsee sitä, että asianomainen saa siihen rehellisesti merkitä kaikki potilaslainsäädännön kannalta tarpeelliset tiedot. Työntekijä tämän jälkeen itse harkitsee todistuksen antamisen työnantajalle.
Silloin kun työnantaja kerää työntekijää koskevia henkilötietoja muulta kuin asianomaiselta itseltään, tähän on saatava työntekijän suostumus, jollei jossakin laissa toisin säädetä. Terveydentilatietojen yhteydessä kyseisen suostumuksen on oltava kirjallinen. Myös lääkärin käsitykset työntekijän sairaudesta taikka hänelle tarjottavissa olevasta muusta työstä ovat tällaisia henkilötietoja. Lisäksi työnantajan on kerrottava näistä asioista työntekijälle ennen päätöksentekoa ja siten varattava hänelle tilaisuus lausua asiassa oma mielipiteensä.
www.tjs-opintokeskus.fi/.../Laakarintodistus_ja_sairausajan_palkka.doc
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olivia Oras
"Yle MOT:n tietojen mukaan Oras oli joutunut sairaalahoitoon helsinkiläisellä kauneusklinikalla tehdyn rasvaimun yhteyde941414- 47921
- 97901
MOT: Nuoren Olivia Oraksen, 27 surullinen kuolema kauneusoperaatiossa :(
MOT:n tietojen mukaan Oras menetti tajuntansa rasvaimua edeltäneessä puudutuksessa. Hänet kuljetettiin Husiin, ja hän ku86825Haluatko että unohdan sinut kokonaan
Siihen suuntaan ollaan menossa, nyt jo. Ja ehkä parempi näin, niin ei kulu energiaa hukkaan mahdottomuuteen. Ja vaikka j57747- 64602
- 42601
Ylen typerät rinnastukset.
Näin YLE…..Saksassa ei ole äärioikeisto ollut vallassa sitten Hitlerin . YLEn toimittajille tiedoksi . Hitler oli Saksan191579- 34577
- 48547