Miesten syrjäytyminen

Tuli tuosta raiskauskeskustelusta mieleen, että täällähän on monesti puhuttu miesten syrjäytymisestä ja ongelmista. Ihmettelen vaan, että miksi ne miehet syrjäytyy, kun yhteiskunnan ohjeita noudattamalla pääsisi hyvän elään alkuun.

Yhtälö:
alkoholi laiskuus saamattomuus älyn puute syrjäytyneet kaverit = syrjäytyminen ja kasvavat ongelmat.

Miksi miehet eivät noudata ohjeita, joita meille toitotetaan lapsesta asti?
- Älä käytä alkoholia
- Käy koulut loppuun
- Hanki ammatillinen pätevyys ja toinen ja kolmaskin jos työmarkkinat sitä vaatii
- Opi huolehtimaan raha-asioistasi
- Opi pitämään itsestäsi huoli
- Opi kunnioittamaan tosia ja itseäsi
- Älä ala hämäräheppujen ja syrjäytyneiden kaveriksi
- Kehitä itseäsi ja älyäsi
- Kunnioita lakeja ja sääntöjä

Musta on hämmästyttävää, että meillä on näin paljon syrjäytyneitä miehiä maailman parhaassa maassa (vrt. juuri julkaistu tutkimustulos). Johtuisiko miesten omasta saamattomuudesta?
251744
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Aika sairasta jos vertaat kuinka pienentään riskiä tullaksi raiskatuksi siihen kuinka syrjäytyminen tapahtuu.

Tietysti varmasti naisena ei ole muuta tehtävissä kuin keksiä vertauksia kun tuo raiskaus-juttu sattui niin luihin ja ytimiin.

Syrjäytyminen on monimutkainen sosiaalinen ilmiö. Raiskaukset alkoholilla maustetun illan päätteeksi miehen luona jota ei tunneta ja jonka kanssa ei haluta kuitenkaan harrastaa seksiä eivät ole.

Syrjäytymiseen katsos liittyy usein yhteiskunnan syrjintä jollakin tapaa. Raiskaukseen taas ei tarvita kuin yksi mies johon nainen jostakin ihmeen syystä luottaa niin paljon että on valmis suojattomana menemään tämän asunnolle.

Yritetään säilyttää nuo mittasuhteet nyt.

Äänestä
  • Kaksi asiaa.
    Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä.

    Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä.

    Äänestä

  • Miumau. kirjoitti:

    Kaksi asiaa.
    Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä.

    Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä.

    "Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä."

    Ihastut vääriin miehiin, se on voi-voi.

    "Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä."

    Mutta et silti osaa valita niitä miehiä johon ihastut joten et halua ketään miestä elämääsi tai et lisäänny?

    Minusta tuntuu ettet tajua monien syrjäytyneiden tilannetta yhtään. Oma asenne toki on merkittävä mutta olisi tärkeää keskustella niistä yhteiskunnallisista tekijöistä varsinkin Suomessa joka vaikuttaa näiden tilojen syntyyn.

    On aika sairasta ajatella että yhteiskunnan tulisi olla sellainen.
    Vähän kuin minä sanoisin että yleisellä tasolla naiset voisivat itse suojautua raiskauksilt ja kyseessä olisi oma asennekysymys. Tuossa raiskausjutussa käsiteltiin yhtä asiaa joten syrjäytymisessä voitaisiin puhua vaikka kuinka välttää syrjäytyminen työelämästä.

    Puhuttiin siis kahdesta eri mittasuhteesta ja omalla asenteella ei noihin laajempiin ilmiöihin oikein mahda mitään.

    Äänestä

  • Mieti uudestaan kirjoitti:

    "Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä."

    Ihastut vääriin miehiin, se on voi-voi.

    "Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä."

    Mutta et silti osaa valita niitä miehiä johon ihastut joten et halua ketään miestä elämääsi tai et lisäänny?

    Minusta tuntuu ettet tajua monien syrjäytyneiden tilannetta yhtään. Oma asenne toki on merkittävä mutta olisi tärkeää keskustella niistä yhteiskunnallisista tekijöistä varsinkin Suomessa joka vaikuttaa näiden tilojen syntyyn.

    On aika sairasta ajatella että yhteiskunnan tulisi olla sellainen.
    Vähän kuin minä sanoisin että yleisellä tasolla naiset voisivat itse suojautua raiskauksilt ja kyseessä olisi oma asennekysymys. Tuossa raiskausjutussa käsiteltiin yhtä asiaa joten syrjäytymisessä voitaisiin puhua vaikka kuinka välttää syrjäytyminen työelämästä.

    Puhuttiin siis kahdesta eri mittasuhteesta ja omalla asenteella ei noihin laajempiin ilmiöihin oikein mahda mitään.

    Kyllähän minä syrjäytymisestä tiedän. Kuka tahansa joka kävelee ulkona näkee sen ihan omin silmin, että sellaisia ihmisiä todellakin on.

    Olen samaa mieltä, että asioihin pitäisi puuttua varhain. Ongelmana on se, että meillä on suuri määrä huostaanottoja, lasten laiminlyöntiä, hylkäämistä, hyväksikäyttöä ja muuta ei-toivottavaa käytöstä johon ei oikeastaa puututa kuin vasta jälkeenpäin kun tilanne on jo päällä.
    Kyllähän asiantuntijat varmaankin tutkivat noita asioita mutta ei kai siihen mitään yksiselitteistä ratkaisua löydy. Ihmisillä menee huonosti ja jos lapsuus on kurja niin siinä voi sitten olla lähtökohdat elämälle heikot.

    Vanhempien alkoholinkäyttö, mielenterveysongelmat, väkivalta, riitely vaikuttavat lapsiin. Heistä tulee levottomia, eivät pärjää koulussa (yritä itse pärjätä parin tunnin yöunilla jos vanhemmat ja muu porukka möykkää yökaudet). Eli siitä suosta on pakko nousta omalla tahdolla muuten käy huonosti.
    Lahjakaskin lapsi saattaa pudota kelkasta jos on kamalat kotiolot.

    Niin, en minä muuta tuohon raiskauskeskusteluun kommentoinut kuin että ne naiset ovat varmaankin ihastuneita niihin miehiin kun lähtevät niiden miesten matkaan, eli eihän ihastuminen nyt voi olla mitenkään tuomittavaa. Jälkiviisaita kyllä riittää. Enkä puhu omasta puolestani.

    Äänestä

  • Miumau. kirjoitti:

    Kaksi asiaa.
    Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä.

    Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä.

    näköjään ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä syrjäytyminen oikeasti on. Jos luulet että sillä on jotain tekemistä pienten loukkausten tai nimittelyidenn kanssa, olet ihan pihalla. Tämä foorumi on tietysti kaikille avoin, mutta annat itsestäsi tyhmän kuvan, jos kommentoit asiaa, josta et mitään tiedä.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    näköjään ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä syrjäytyminen oikeasti on. Jos luulet että sillä on jotain tekemistä pienten loukkausten tai nimittelyidenn kanssa, olet ihan pihalla. Tämä foorumi on tietysti kaikille avoin, mutta annat itsestäsi tyhmän kuvan, jos kommentoit asiaa, josta et mitään tiedä.

    Toistelen tässä oikeastaan suomlaisten tutkijoiden näkemyksiä asioista kuten tuossa listasin.
    Mutta, eipä minun tänne tarvitse kirjoitella jos mielipiteeni noin kovasti ärsyttävät. Sellaistahan täällä netissä aina on, naisen pitäisi täälläkin mielistellä 24/7 miehiä muuten haukutaan tyhmäksi, vanhaksi, rumaksi ja femakoksi.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    näköjään ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä syrjäytyminen oikeasti on. Jos luulet että sillä on jotain tekemistä pienten loukkausten tai nimittelyidenn kanssa, olet ihan pihalla. Tämä foorumi on tietysti kaikille avoin, mutta annat itsestäsi tyhmän kuvan, jos kommentoit asiaa, josta et mitään tiedä.

    Tuossa on muuten yksi juttu mitä sanot. Pienet loukkaukset. On olemassa ihmisiä,jotka eivät kestää mitään itseensä kohdistuvaa aiheetonta kritikkiä ja kostavat sitten kaiken hyvinkin raa'alla tavalla.
    Eli jotkut ihmiset (joista tulee syrjäytyneitä) ovat sellaisia että he reagoivat voimakkaasti muiden mielestä pieniin loukkauksiin erittäin suurella vihalla.

    Tuonkin luin yhdestä tieteentekijöiden tekemästä kirjasta. Eli ihmiset reagoivat eri tavalla asioihin.

    Äänestä

  • miumau. kirjoitti:

    Toistelen tässä oikeastaan suomlaisten tutkijoiden näkemyksiä asioista kuten tuossa listasin.
    Mutta, eipä minun tänne tarvitse kirjoitella jos mielipiteeni noin kovasti ärsyttävät. Sellaistahan täällä netissä aina on, naisen pitäisi täälläkin mielistellä 24/7 miehiä muuten haukutaan tyhmäksi, vanhaksi, rumaksi ja femakoksi.

    jos pahoitin mielesi. En ole mies, olen nelikymppinen nainen, joka on viimeiset 10 vuotta taistellut omaa syrjäytymistään vastaan, joskus hyvällä, joskus vähemmän hyvällä menestyksellä.

    Äänestä

  • Miumau. kirjoitti:

    Kaksi asiaa.
    Syy miksi nainen menee miehen luo johtuu siitä, että nainen on ihastunut ja pelkää että mies jättää jos nainen ei luota. Ne nimittäin jättävät, jos nainen vaikuttaa epäluuloiselta, vainoharhaiselta, huumorintajuttomalta ja mielisairaalta.
    Käytännössä naisen pitää mielistellä 24/7 jotta saisi miehen kiinnostumaan itsestään. Valitettavasti joskus tuo halu miellyttää miestä voi johtaa raiskaukseen. Onko ihastuminen sitten jotenkin paha asia. Se on kuitenkin lähtötilanne kaikelle. Minä en ihastu miehiin enkä lähde miesten matkaan mutta en sitten myöskään lisäänny kun en halua ketään miestä elämääni. Onko se sitten parempi vaihtoehto kuitenkaan. Mietipä sitä.

    Asiaan. Syrjäytyneet nimenomaa syyttävät aina olosuhteita ja muita ihmisiä omista ongelmistaan.
    Jos minäkin olisin jokasesta huorittelusta, tyhmäksi haukkumisesta ja muusta roskasta pahoittanut mieleni niin voi voi. Olen oppinut jo pikkulapsena että ihmiset ovat inhottavia, julmia ja tekevät toisille ikäviä temppuja. PItää silti porskuttaa omin avuin eteenpäin ja niin olen tehnyt. Oma asenne vaikuttaa kyllä aika paljon siihen miten niitä päähän kohdistuvia iskuja oppii torjumaan ja väistelemään. Jotkut jäävät pönöttämään paikoilleen eivätkä osaa väistellä.

    Naiset eivät todellakaan mielistele 24/7. Tai sitten olen niin tavallisen näköinen ettei minua haluta mielistellä, tai sitten naiset eivät vain onnistu mielistely-yrityksissään.

    Äänestä

hämmästyttävää, ettei ole enempää syrjäytyneitä. Pikemminkin pitäisi puhua syrjäyttämisestä eikä syrjäytymisestä.

Yhteiskunnan antamat ohjeet?! Huh. Olen aina kyseenalaistanut noita, ja ihmetellyt että ihmiset niin kiltisti nielevät kaiken. He soputuvat vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi suoranaista henkistä väkivaltaa itseään kohtaan. Ei ihme että suomessa alkaa jo nuo sopeutuneet voivat huonosti. Nyt tarvitaan aina vain enemmän kemikaaleja että siihen kyetään.

Syrjäytyminen voi alkaa vaikka siitä ettei ole mitään tavoiteltavaa elämässä, kaikki on jo valmiiksi eletty. Ainoa tapa selviytyä on tulla samanlaiseksi muiden kanssa ja lakata ajattelemasta. Ei ole vaihtoehtoja ja se joka edes yrittää, häntä rangaistaan sulkemalla hänet ulkopuolelle. Häntä ei hyväksytä mukaan, hänen syyllistämisensä aloitetaan varhain.

Jo koulu vaatii paljon niin pienestä pitäen, että se joka tahdissa pysy, tiputetaan yksinäisyyteen. Tämä koskee nimenomaan poikia. Koulusta jää vain ikävät muistot ja latistettu itsetunto. Sama jatkuu läpi nuoruus iän. Vaatimukset vain kovenee ja lopulta ei haluakaan vastata niihin. Töitä on vaikeaa saada, kun työnantajat eivät ota töihin kun ei ole työkokemusta.

Itsenäistyminen on vaikeaa, sillä omaa asuntoa on vaikein saada – yllätys, yksinäisen miehen. Ellei heillä ole mahdollisuutta asua kotonaan, he asuvat kaverikämpissä tai sitten eivät missään. Opiskelu tai työssäkäynti ei ole silloin helppoa. Monilla käy hyvin ja he löytävät naisen, josta saavat edes jotain elämänhalua takasin.

Se joka pääsee tämän vaiheen jotenkuten eteenpäin, törmää viimeistään aikuisena ongelmiin. Ellet ole valmis menettämään elämääsi työlle, sinun käy huonosti. Kaikkein surkeimmassa asemassa on mies, joka eroaa ja menettää lapsensakin. Sammuu se viimeinenkin toivo ja halu elää. Syyllistämisen kirveellä altaan hutkia oikein olan takaa, joka on ehdottomasti se paras tapa saada syrjäytetyksi.

Miksi tällaiseen kilpailuyhteiskuntaan pitäisi ylipäätään sopeutua?

Tällä iällä uskalla jo sanoa ettei ole mitään yleispäteviä ohjeita tähän elämään. Mikään ei takaa että onnistut tai että elät onnellisen ja täyden elämän. Väitänpä vielä että se joka elää ”ohjeiden” mukaan, elää elämättömän elämän. Vanhuudessa odottaa vain katkeruus, kun sitä palkintoa ei sitten tulekaan.

Näin kahden aikuisen poikalapsen äitinä. Poikien jotka on kasvatettu elämään toisin. Toisin eläminen kun vaatii lujaa päättäväisyyttä ja taistelutahtoa, sillä aina ollaan valmiita nujertamaan että saataisiin samaan muottiin itsensä kanssa.

Äänestä
  • Ei ole yleispäteviä ohjeita elämään, ei edes siihen, että näin vältyt raiskaukselta. Silti niitä täällä naisille kerrotaan ja sanotaan, että oma vika, mitäs läksit. Samalla tavallahan voi sitten suhtautua mihin vaan. Mitäs läksit voi sanoa liikenneonnettomuudessa vammautuneelle, syrjäytyneelle, alkoholistille, nakkikioskilla hakatulle jne.

    On se kumma.

    Äänestä

  • Megalomania kirjoitti:

    Ei ole yleispäteviä ohjeita elämään, ei edes siihen, että näin vältyt raiskaukselta. Silti niitä täällä naisille kerrotaan ja sanotaan, että oma vika, mitäs läksit. Samalla tavallahan voi sitten suhtautua mihin vaan. Mitäs läksit voi sanoa liikenneonnettomuudessa vammautuneelle, syrjäytyneelle, alkoholistille, nakkikioskilla hakatulle jne.

    On se kumma.

    Jos haluat pyrkiä välttämään liikenneonnettomuuksia ja niissä loukkaantumista niin laita pimeällä heijasta, pyöräilykypärä päähän ja käytä turvavyötä autossa.

    Nämä ovat ihan järkijuttuja kun asiaa vähän mietit ja jätät tuon "Naisia täällä taas neuvotaan bla-bla" jäkätyksen ja näkätyksen.

    KERRO KUKA ON VÄITTÄNYT ETTÄ KYSEESSÄ ON YLEISPÄTEVÄ OHJE? EI KUKAAN, PAITSI SINÄ ITSE.

    Hanki kultapieni aivot, ja ala niillä ajatella jatkossa.

    Saatat jopa välttyä raiskaukselta. Tai liikenneonnettomuudelta.

    Äänestä

  • Voihan vittu. kirjoitti:

    Jos haluat pyrkiä välttämään liikenneonnettomuuksia ja niissä loukkaantumista niin laita pimeällä heijasta, pyöräilykypärä päähän ja käytä turvavyötä autossa.

    Nämä ovat ihan järkijuttuja kun asiaa vähän mietit ja jätät tuon "Naisia täällä taas neuvotaan bla-bla" jäkätyksen ja näkätyksen.

    KERRO KUKA ON VÄITTÄNYT ETTÄ KYSEESSÄ ON YLEISPÄTEVÄ OHJE? EI KUKAAN, PAITSI SINÄ ITSE.

    Hanki kultapieni aivot, ja ala niillä ajatella jatkossa.

    Saatat jopa välttyä raiskaukselta. Tai liikenneonnettomuudelta.

    Mulla on aivot, olen jo välttynyt syrjäytymiseltä! Ihanaa!

    Äänestä

  • Megalomania kirjoitti:

    Mulla on aivot, olen jo välttynyt syrjäytymiseltä! Ihanaa!

    Ihan oikeasti, häviät tämän väittelyn miten päin tahansa.

    Syrjäytymistä voisi verrata EHKÄ, siis ehkä yleiseen rikollisuuteen tai raiskauksiin yleisesti.

    Tällöin yksilöllä itsellään välttämättä ei ole mahdollisuutta välttää kohtaloaan.

    Mutta jos puhumme miten tietyn tyyppinen raiskaus voidaan välttää sitä ei voi verrata syrjäytymiseen.
    Lisäksi esimerkiksi työelämään syrjäytymisessä itsellä ei välttämättä ole paljon sanan valtaa.

    Vaikutat todella nuorelta kun puhut tuolla tavoin, mutta esimerkiksi työelämästä voi syrjäytyä kun tarpeeksi vanhana heitetään pihalle vanhasta työpaikasta ilman omaa syytä. Siinä sitten kukaan ei huoli sinua töihin, työkaverit häviävät ympäriltä, voi mennä avioliittokin.

    Sinulla on ehkä aivot muttet käytä niitä koska haluat todistella jotain asiaa typeristä feminiinisistä lähtökohdista käsin ja vedit itsesi naruun kun tuotiin esille että tietyn tyyppisiä raiskauksia voisi naiset oppia jopa välttämään.

    Tiedoksesi että tiedän monia naisia jotka ovat syrjäytyneet myöskin. Tiesitkö että raiskatuksi joutuminenkin voi aiheuttaa syrjäytymistä kun ei uskalla luottaa enää ihmisiin?

    Äänestä

  • Ei voi olla totta. kirjoitti:

    Ihan oikeasti, häviät tämän väittelyn miten päin tahansa.

    Syrjäytymistä voisi verrata EHKÄ, siis ehkä yleiseen rikollisuuteen tai raiskauksiin yleisesti.

    Tällöin yksilöllä itsellään välttämättä ei ole mahdollisuutta välttää kohtaloaan.

    Mutta jos puhumme miten tietyn tyyppinen raiskaus voidaan välttää sitä ei voi verrata syrjäytymiseen.
    Lisäksi esimerkiksi työelämään syrjäytymisessä itsellä ei välttämättä ole paljon sanan valtaa.

    Vaikutat todella nuorelta kun puhut tuolla tavoin, mutta esimerkiksi työelämästä voi syrjäytyä kun tarpeeksi vanhana heitetään pihalle vanhasta työpaikasta ilman omaa syytä. Siinä sitten kukaan ei huoli sinua töihin, työkaverit häviävät ympäriltä, voi mennä avioliittokin.

    Sinulla on ehkä aivot muttet käytä niitä koska haluat todistella jotain asiaa typeristä feminiinisistä lähtökohdista käsin ja vedit itsesi naruun kun tuotiin esille että tietyn tyyppisiä raiskauksia voisi naiset oppia jopa välttämään.

    Tiedoksesi että tiedän monia naisia jotka ovat syrjäytyneet myöskin. Tiesitkö että raiskatuksi joutuminenkin voi aiheuttaa syrjäytymistä kun ei uskalla luottaa enää ihmisiin?

    Tuossa olen samaa mieltä. Työttömäksi voi joutua jos vaikka on masennusta, poissaoloja tai muuta ongelma juurikin vaikkapa raiskauksen, avioeron, läheisen kuoleman, onnettomuuden tai minkä muun syyn takia tahansa. Töissä pitää olla aina pirteä, positiivinen, aikaansaapa ja jos on vähänkin huono olo niin siinä voi sitten käydä niin että joutuu lähtemään.
    Kyllä vaikkapa raiskauksesta aiheutunut huono olo voisi johtaa työttömyyteen ja sitä kautta syrjäytymiseen.

    Kyllä minä tunnen erään hieman vanhemman naisen joka jäi leskeksi. Hän jaksoi töissä kun tsemppasi mutta kun jäi vuosilomalle niin sitten ei enää surultaan jaksanut tehdä mitään.
    Jäi sitten pois töistä, saa kai kohtuullisen korvauksen. Ei nyt varsinaisesti syrjäytynyt, mutta on masentunut allapäin ja vailla töitä. Vailla mielenkiintoa mihinkään.

    Äänestä

  • Pohdintoja. kirjoitti:

    Tuossa olen samaa mieltä. Työttömäksi voi joutua jos vaikka on masennusta, poissaoloja tai muuta ongelma juurikin vaikkapa raiskauksen, avioeron, läheisen kuoleman, onnettomuuden tai minkä muun syyn takia tahansa. Töissä pitää olla aina pirteä, positiivinen, aikaansaapa ja jos on vähänkin huono olo niin siinä voi sitten käydä niin että joutuu lähtemään.
    Kyllä vaikkapa raiskauksesta aiheutunut huono olo voisi johtaa työttömyyteen ja sitä kautta syrjäytymiseen.

    Kyllä minä tunnen erään hieman vanhemman naisen joka jäi leskeksi. Hän jaksoi töissä kun tsemppasi mutta kun jäi vuosilomalle niin sitten ei enää surultaan jaksanut tehdä mitään.
    Jäi sitten pois töistä, saa kai kohtuullisen korvauksen. Ei nyt varsinaisesti syrjäytynyt, mutta on masentunut allapäin ja vailla töitä. Vailla mielenkiintoa mihinkään.

    miksi pitää sitten tieten tahtoen juda viinaa tai käyttää jotain aineita vaikka jokainen tietää mitä siitä sitten seuraa.

    Sekä naiset että miehet. Siinä kyllä tulee joku päätös tehtyä että alkaa spurgeloksi jos juo niin paljon että sairastuu.

    Sitä en ole ikinä ymmärtänyt.

    Ja kyllä, olen ollut kovilla, yksinhuoltajana ja masennukseen sairastuin niin että en syönyt enkä nukkunut, mutta joka hetki tiesin että viina nyt on se huonoin lääke ja olenkin nyt selviämässä ongelmista. Apuakin saa paljon helpommin kun on aina selvinpäin liikkeellä.

    Äänestä

  • Megalomania kirjoitti:

    Ei ole yleispäteviä ohjeita elämään, ei edes siihen, että näin vältyt raiskaukselta. Silti niitä täällä naisille kerrotaan ja sanotaan, että oma vika, mitäs läksit. Samalla tavallahan voi sitten suhtautua mihin vaan. Mitäs läksit voi sanoa liikenneonnettomuudessa vammautuneelle, syrjäytyneelle, alkoholistille, nakkikioskilla hakatulle jne.

    On se kumma.

    Asiahan on vähän niin, mistä suunnasta sitä katsoo. Ilmeisesti viittaat siihen että raiskauksia tapahtuu yhä useammin niin että ollaan juovuksissa. Erotetaan siis kaksi asiaa, mitä riskejä on humalakäyttäytymisellä ja miten välttää raiskatuksi tuleminen.

    Humala on aina riski eri onnettomuuksissa ja väkivallan teoissa, oli kohteena tai tekijänä). Sitä ei voi kiistää. Juopunut ei enää kykene käyttämään tarvittavaa harkintaa, ei päätöksissään eikä etenkään sammuneena. Miehiäkin raiskataan samankaltaisissa tilanteissa, niistä vain ei puhuta. Siksi mm. lainsäädännöllä pyritään ohjaamaan että ei otettaisi vääriä riskejä (liikennejuopumus, säilöönotto, sakko ja vapausrangaistukset).

    Vanhat ”katujen lait” ovat edelleen voimassa. Kun liikut yksin, katso vähän ympärillesi älä uhalla työnny pahoihin paikkoihin. Olemassa on oikeasti pahoja ihmisiä ja sitten on itsekin niin juopuneita (tai huumehöyryssä), että heihin ei nyt vian voi käyttää samoja käytösodotuksia kuin muihin. Kyse ei siis ole välttämättä siitä että nainen provosoisi miestä. Humalaiset miehet tosin provosoituvat mm. nakkikioski jonoissa humalassa erityisen herkästi ja näin saavat kuonoonsa.

    Mikä määrä väkivallan tekoja ja tappoja vähenisikään, kun nämä miehet joisivat yksin neljän seinän sisällä?

    Jos raiskauksia ylipäätään saataisiin alenemaan, tarkoittaa se asennekasvatusta joillekin miehille. Useimmiten se raiskaaja kun on se oma mies tai tuttu. Nuoret ovat oppineet turvautumaan väkivaltaa entistä herkemmin, niin tytöt kuin pojatkin. Ehkä kohta on aika, jolloin raiskausta ei pidetä minään.

    Äänestä

Väittäisin että nimenomaan he, jotka eivät käytä alkoholia syrjäytyvät nuorina muista nuorista.

Minun kokemukseni mukaan syrjäytyneet eivät syrjäydy päihteiden ja koulujen kesken jättämisen takia vain nimenomaan sosiaalisen elämän puutteen takia. Itseasiassa usein nämä sosiaalisesti syrjäytyneet ihmiset ovat henkisesti huonommassa jamassa kuin päihteiden takia syrjäytyneet ihmiset.

Sosiaalisuuden opettaminen on vaikeaa ja kenellekään ei kavereita saa väkisten. Siksi tämä ongelma onkin todella vaikea.

Äänestä
  • Tuossa on perää, mitä sanot. Melkeinpä uskovaiset ja urheilijat ovat lähes ainoita jotka kelpuuttavat raittiita miehiä. Tarkoitatko raittiita miehiä? Hyvännäköinen raitis tyttö kyllä kelpaa miehille, yleensä.

    Minä tunnen jonkin verran vähän juovia ihmisiä, sanon näin. Siis ystäväni ja minä emme ole mitään körttiläisiä toisten arvostelijoita vaikka joku ehkä niin ajattelee. Eli otetaan se lasi mutta juominen on vähän sinnepäin.

    Itse olen pyörinyt noissa urheilupiireissä eikä siellä kenenkään juomattomuus haittaa, eli mene vaan mukaan rohkeasti urheilun pariin. Nykyisin on aika paljon harrastepuolen toimintaa eli on mistä valita eikä kaikessa vaadita mieletöntä taitoa tai tulosta. Kilparyhmät ovat erikseen.

    Niin, olen nainen eli varmaan helpompaa minulle.

    Äänestä

  • ....enää paremmin ilmaista. Syy voi jopa pahimmillaan olla vanhempien eristämistekniikka murrosiän kynnyksellä. Lopputulos on lohduton...

    Äänestä

Aivan! Ei tuollaista lehdissä kirjoitella, siis noita luuseredeiden opuksia.. On vain neuvostuksia naisille, koska naiset ovat sukupuoli ja miehet ihmisiä.

Äänestä

...jokseenkin puppua. En pidä itseäni erikoisen syrjäytyneenä mutta pidän itseäni sosiaaliseasti syrjäytyneenä vaikka pyrin ja olen jatkuvasti ihmisten kanssa tekemisissä. Olen noudattanut nuita luettelemisiasi asioita prikulleen tutkintojenkin osalta mutta olen silti sosiaalisesti syrjäytynyt. Mielestäni jossain menee raja. Kuten joku kerran kirjoitti jossain väestöliiton artikkelissa ettei riitä että tekee aloitteen 99 naisen kanssa ja epäonnistuu vaan pitää tehdä aloite 999 ja joka tapauksessa jatkaa koska mikään ei ole silloin ollut riittävästi jos ei onnistu. Totuus on kyllä mielestäni jotain muuta, nimittäin inhimillisyys eli kyllä jossain tulee raja vastaan paljon aikaisemmin. Mielestäni västöliiton asiantuntijalta todella floppi. Jos ihminen tekee 999 epäonnistunutta aloitetta omalla paikkakunnallaan voi se johtaa todella karkeaan syrjintäänkin ja inhoiluun yrittäjää kohtaan periaatteesa siitä voi koitua katastrofaalisempi tilanne kuin mitä se on ennestään ollut. Pointti on vain se että ihmisen täytyy ehkä jossain vaiheessa vain tehdä se karkeasti huonokin ratkaisu joka korvaa yhteiskunnallisesti oletetun ratkaisun. Miksi tehdä kaikki työ muille jos itelle jää vain paska käteen? Siinä on mielestäni kaikkein tärkein kysymys ja itse olen sitä mieltä että vastaus on: Ei miksikään.

Äänestä
  • itse olen syrjäytynyt 22v mies ja oma syrjäytyminen kiteytyy pitkälti sosiaalisen kanssakäymisen heikkouteen. Syrjäydyin lukiossa vasta kokonaan mutta omasta mielestä vain sen takia koska yläasteella oli niin paljon tuttuja kavereita jo ennestään että löytyi ns. jalansija uusien ystävien saamiseen. Lukiossa tunsin vain yhden kaverin hyvin ja lopulta ei vaan jaksanu sitä tuskaa minkä koen uusien ihmisten kanssa joten jättäydyin pois, olin yksinäni enkä aloittanu keskusteluja kenenkään kanssa. Lukiokin jäi kesken myöhemmin.

    tässä sit oon miettiny mitä sitä tekis kun perhettä en aijo missään nimessä perustaa mikä entisestään syö motivaatiota tulevaisuuden "menestyksen" suhteen tjsp. mutta mutta sosiaalinen paskuus, tyhmyys, saamattomuus ainakin omat ongelmat (syytän geenejä tietenkin eniten haha :)) jooh harmillisinta täs tilanteessa on oikeestaan se että omaa äitiä se taitaa vaivata eniten kun ei itseäni kiinnosta asiat joita maailma tarjoaa. Ylipäätänsä en pidä maailmasta kovinkaan paljon. Eläimet tappavat toisiaan selviytyäkseen... samoin ihmiset eläimiä ja toisia ihmisiä ja lopulta kun itse kuolet se on sama ku ei mitään ois ikinä tapahtunu ees. tiedottomuus.

    Vähän kyl kiinnostaa tietää missähän oon 5-10v päästä elämässä. Ehkä se suomessa ei oo alkoholittomana huono paikka.

    Äänestä

  • kkkkkkkjkjkjk kirjoitti:

    itse olen syrjäytynyt 22v mies ja oma syrjäytyminen kiteytyy pitkälti sosiaalisen kanssakäymisen heikkouteen. Syrjäydyin lukiossa vasta kokonaan mutta omasta mielestä vain sen takia koska yläasteella oli niin paljon tuttuja kavereita jo ennestään että löytyi ns. jalansija uusien ystävien saamiseen. Lukiossa tunsin vain yhden kaverin hyvin ja lopulta ei vaan jaksanu sitä tuskaa minkä koen uusien ihmisten kanssa joten jättäydyin pois, olin yksinäni enkä aloittanu keskusteluja kenenkään kanssa. Lukiokin jäi kesken myöhemmin.

    tässä sit oon miettiny mitä sitä tekis kun perhettä en aijo missään nimessä perustaa mikä entisestään syö motivaatiota tulevaisuuden "menestyksen" suhteen tjsp. mutta mutta sosiaalinen paskuus, tyhmyys, saamattomuus ainakin omat ongelmat (syytän geenejä tietenkin eniten haha :)) jooh harmillisinta täs tilanteessa on oikeestaan se että omaa äitiä se taitaa vaivata eniten kun ei itseäni kiinnosta asiat joita maailma tarjoaa. Ylipäätänsä en pidä maailmasta kovinkaan paljon. Eläimet tappavat toisiaan selviytyäkseen... samoin ihmiset eläimiä ja toisia ihmisiä ja lopulta kun itse kuolet se on sama ku ei mitään ois ikinä tapahtunu ees. tiedottomuus.

    Vähän kyl kiinnostaa tietää missähän oon 5-10v päästä elämässä. Ehkä se suomessa ei oo alkoholittomana huono paikka.

    Näyttää siltä, että syrjäytymisesi ei tuota sinulle minkäänlaista ongelmaa tai päänvaivaa. Ainut jolle kerrot sen olevan ongelma on äitisi, mutta mitä sitten? Jos,olet päättänyt elää syrjäytyneenä, saamattomana, tyhmänä ja ulkopuolisesta maailmasta kiinostumatta, niin se on sinun valintasi, johon kukaan muu ei voi vaikuttaa mitenkään. Maailma on kova paikka ja siinä riittää haasteita kovaluonteisellekin ihmiselle, saati sitten herkälle. Ihmiset ovat herkkyydeltään erilaisia ja toiset pohtivat liikaa sellaisia asioita elämässä, josta on vain haittaa itselle. Pienet ympyrät kaventavat näköalaa ja saavat asiat näyttämään hyvin suppealta kannalta. Elämässä tarkoitus ei ole miettiä sen hyvää tai pahaa olemusta, vaan luoda itselleen ympäristö, johon kuuluvat psyykkinen, fyysinen, sosiaalinen ja henkinen hyvinvointi ja tasapaino. Ihmisten kanssa kommunikointi tosielämässä antaa tämän tunteen siitä, että on osa tätä tärkeää systeemiä tässä elämässä.

    Suomi on hyvä paikka elää oli syrjäytynyt tai ei. Täällä vielä välitetään ihmisistä ja syrjäytyneitäkin yritetään auttaa. Kaikki eivät silti halua luopua luomastaan turvallisen tuntuisesta pikku ympyröistään ja haluavatkin elää sen sisällä syrjäytyneenä, sinä luultavasti kuulunut niihin, jotka eivät koskaan tule kaipaamaan läheisiä ihmissuhteita, joista et tunnu saavan itsellesi sen kummempaa tyydytystä.

    Näin, mutta onhan sinulla tietokone, joka korvaa ulkopuolisen elämän sinulle.

    Äänestä

tää on vanha keskustelu mutta jäi häiritsemään.. syrjäytyneenä miehenä. en ole laiska olen käynyt töissä 5 vuotta, mutta nyt tuli kenkää kun piti alkaa opastamaan uusia työntekijöitä kun en saanut enää rauhassa olla ( olen katkera tästä) ja olen tällä hetkellä 19v ehkä. olen absolutisti ollut siitä päivästä lähtien kun täytin 18v. minulla on puhevika mitä häpeän kun jos puhun minua ei ymmärretä. olen peruskoulun jälkeen opiskellu jo lukiossa ja 2 eri ammattikoululinjalla. kun yritän edetä elämässäni (rohkaistua puhumaan muille kasvotusten) minulle vain hymyillään takaisin tai sanotaan mitä tarkoitit. työhaastattelut menee pieleen. olen yrittänyt perustaa omaa yritystä missä minun ei tarvitsisi ottaa keneenkään kontaktia kasvotusten saati puhelimella (keskustellen omasta suustani. minulla on mielenterveys ongelmia mitkä johtuvat kiusaamisesta. ihanan tyttöystävän olen saanut joka suomentaa minua muille jos ei ymmärretä.
ja vielä yksi asia NAINEN on käyttänyt minua seksuaalisesti hyväksi mikä sovittiin rahalla ja tunnen itseni nyt huoraksi.
kavereita ei ole koska minua ei ymmärretä en ole tyhmä, pelokas vain.
ymmärrän että syrjäytynyt tulee kalliiksi ja tämä on vain minun mielipiteeni syrjäytyneestä jona itseäni pidän.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Megalomania kirjoitti:

Tuli tuosta raiskauskeskustelusta mieleen, että täällähän on monesti puhuttu miesten syrjäytymisestä ja ongelmista. Ihmettelen vaan, että miksi ne miehet syrjäytyy, kun yhteiskunnan ohjeita noudattamalla pääsisi hyvän elään alkuun.

Yhtälö:
alkoholi laiskuus saamattomuus älyn puute syrjäytyneet kaverit = syrjäytyminen ja kasvavat ongelmat.

Miksi miehet eivät noudata ohjeita, joita meille toitotetaan lapsesta asti?
- Älä käytä alkoholia
- Käy koulut loppuun
- Hanki ammatillinen pätevyys ja toinen ja kolmaskin jos työmarkkinat sitä vaatii
- Opi huolehtimaan raha-asioistasi
- Opi pitämään itsestäsi huoli
- Opi kunnioittamaan tosia ja itseäsi
- Älä ala hämäräheppujen ja syrjäytyneiden kaveriksi
- Kehitä itseäsi ja älyäsi
- Kunnioita lakeja ja sääntöjä

Musta on hämmästyttävää, että meillä on näin paljon syrjäytyneitä miehiä maailman parhaassa maassa (vrt. juuri julkaistu tutkimustulos). Johtuisiko miesten omasta saamattomuudesta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu