Mielestäni on ihmeellistä kuinka heikolla tasolla maanmittaus ja kartat olivat vielä myöhäis antiikin ajalla.
Onko historiallisissa lähteissä viitteittä karttoihin tai karttakokoelmiin joita ei enää oel jäljellä, mutta jotka ehkä olisivat parempia kuin säilyneet kartat?
Karttojen kehitys
ihmisten halveksija
17
1230
Vastaukset
- rtkk
Tuosta löytyy juttua nettivulta 1421.tv. Asiata on kirjakin.
Kolumbus käytti kiinalasten tekemiä karttoja. Niistä puuttuu Väli Amerikka, ja tuo lienee ollut Kolumbuksen juonena purjehtia suoraan Kiinaan. Kiinalaisilta oli vain jäänyt kartoittamatta nuo alueet merivirtojen kuljettaissa nuiden alueiden ohi heidät. Erikoinen kirja on tuo.Kirja osoittaa erinomaista mielikuvitusta, mutta kosketukset tosiasioihin ovat vain satunnaisia.
- -Kartturi-
Eihän tuolla sivustolla esitellystä kartasta puutu Väli-Amerikkaa! Siinähän se on, Pohjois- ja Etelä-Amerikkaa esittävien länttien välissä. Mihin ne merivirrat sitten mielestäsi olivat ne kiinalaiset kuljettaneet? Eihän Kiinasta olisi voinut purjehtia länteen törmäämättä jonnekin päin Amerikkaa.
Tässä meidän tuntemassamme todellisuudessa Kolumbus tosiaan aikoi purjehtia Kiinaan tai Intiaan, mutta siihen aikaan eurooppalaiset eivät tienneet Amerikkojen olemassaolosta. Jostakin syystä he luulivat maapalloa paljon todellista pienemmäksi, vaikka egyptiläinen Eratosthenes oli mitannut sen maanpinnan kaarevuuden perusteella jo parituhatta vuotta aikaisemmin.
Nykypäiviin on säilynyt niin äärettömän pieni osa antiikin ajan kartoista. Ne kun oli tehty papyrukselle, mikä säilyy korkeintaan muutamia satoja vuosia (jos ei lasketa Egyptin rutikuivaa ilmastoa, missä se kestää tuhansia vuosia). Suurin osa antiikin ajan kartoista on säilynyt vain keskiajalla kopioiduista kopioista, joten ne antavat aika huonon kuvan sen ajan tietämyksestä. Joitain vähäarvoisia autenttisia antiikin ajan karttapaloja on säilynyt, mutta ne ovat pahasti puutteellisia. Parhain säilynyt antiikinajan kartta, kiveen kaiverrettu Rooman kaupungin kartta, joka on monena palasena, kertoo kyllä siitä, että sen ajan maanmittaus oli hyvinkin kehittynyttä.
Niin että vastauksena kysymykseesi sanon, että kyllä aikoinaan on ollut paljon kehittyneempiä karttoja kuin ne, mitkä ovat säilyneet meille.- Miten on
Mitä Roomalaiset tiesivät afrikan muodosta? Eivät tienneet että Afrikan voi kiertää seilaamalla. Eivät tienneet että Saharan eteläpuolella on viidakkoja
- eikä kännyköitä
Kolmiomittaus alkeellisin välinein ei ole ihan pikkujuttu ja ilman sitä kartan teko on paljolti arvailua. Kun etäisyyksissä ja suunnissa meren ja maan yli on niin paljon virhemarginaalia pitemmillä matkoilla niin lopputulos tuskin on kovin kaakoinen. Paikan latitudin saa helposti esim. auringosta, mutta longitudieron mittaus ilman tarkkaa kelloa tai nopeaa sähköistä tiedonvälitystä on aika toivotonta hiukankaan pitemmillä matkoilla.
- hhhfg
Jos ajattelet vaikka välimeren kartoitusta, niin ei se niin vaikeaa ole,
Laivasta arvioidaan kulmien ja etäisyyksien perusteella siljainnit, aletaan hahmottelemaan
Sitten seilataan toiseen paikkaan, ja sama toistetaan
Kyllä siitä luulisi ainakin rannikkoseuduille tulevan hyvä merikartta - tappavat haaveet
hhhfg kirjoitti:
Jos ajattelet vaikka välimeren kartoitusta, niin ei se niin vaikeaa ole,
Laivasta arvioidaan kulmien ja etäisyyksien perusteella siljainnit, aletaan hahmottelemaan
Sitten seilataan toiseen paikkaan, ja sama toistetaan
Kyllä siitä luulisi ainakin rannikkoseuduille tulevan hyvä merikarttaTähystämällä voi rannikolla nähdä maamerkin ehkä "keskimäärin" johonkin kymmeneen merimailiin. Tähystyskertoja tarvitaan siis Välimerellä aika monta. Jokaisessa syntyy virhettä. Kokonaisvirhe on suurempi kuin yksittäisen mittauksen virhe.
Koko Välimeren yli ei pysty tähystämään, eli esim. Välimeren etelärannalta ei näe pohjoisrantaa. Rantaa pitkin kulkien virhe kertyy ja kasvaa koko ajan.
Periaatteessa tuntemattomista paikoista tähystäminen tuskin on hyödyllistä, pitäisi ainakin olla mahdollisimman tarkka etäisyys. Etäisyydessäkin syntyy kuitenkin merkittävästi virhettä jokaisella mittauksella. Jos etäisyyden virhe on edes alle 10% niin se on käytännössä tavattoman hyvin.
Kompassilla mitatuissa suunnissa on helposti asteen luokkaa oleva virhe hyvissäkin olosuhteissa. tappavat haaveet kirjoitti:
Tähystämällä voi rannikolla nähdä maamerkin ehkä "keskimäärin" johonkin kymmeneen merimailiin. Tähystyskertoja tarvitaan siis Välimerellä aika monta. Jokaisessa syntyy virhettä. Kokonaisvirhe on suurempi kuin yksittäisen mittauksen virhe.
Koko Välimeren yli ei pysty tähystämään, eli esim. Välimeren etelärannalta ei näe pohjoisrantaa. Rantaa pitkin kulkien virhe kertyy ja kasvaa koko ajan.
Periaatteessa tuntemattomista paikoista tähystäminen tuskin on hyödyllistä, pitäisi ainakin olla mahdollisimman tarkka etäisyys. Etäisyydessäkin syntyy kuitenkin merkittävästi virhettä jokaisella mittauksella. Jos etäisyyden virhe on edes alle 10% niin se on käytännössä tavattoman hyvin.
Kompassilla mitatuissa suunnissa on helposti asteen luokkaa oleva virhe hyvissäkin olosuhteissa.Kaikki edellä kirjoitettu on totta ja siksi on ihmeellistä että ajalta ennen ilmakuvauksia yleensäkään on laadukkaita karttoja. Esimerkkinä laadukkaista 1700-luvun lopun kartoista ovat ruotsalaiset "Kuninkaan kartat", sotilaskartat Etelä-Suomesta, jotka kirjaksi koottuna löytyvät useimmista isommista kirjastoista. Niiden laatu on loistava, suunnistuskilpailuja voisi järjestää niiden pohjalta monella alueella.
- kartoittaja
Yusa kirjoitti:
Kaikki edellä kirjoitettu on totta ja siksi on ihmeellistä että ajalta ennen ilmakuvauksia yleensäkään on laadukkaita karttoja. Esimerkkinä laadukkaista 1700-luvun lopun kartoista ovat ruotsalaiset "Kuninkaan kartat", sotilaskartat Etelä-Suomesta, jotka kirjaksi koottuna löytyvät useimmista isommista kirjastoista. Niiden laatu on loistava, suunnistuskilpailuja voisi järjestää niiden pohjalta monella alueella.
Samaan kuninkaalliseen kartoitushankkeeseen liittyvät merikartatkin on koottu kirjaksi. Näillä 1700-luvun lopun merikartoilla voisi turvallisesti purjehtia tänäkin päivänä!
- aina oppii uutta
kartoittaja kirjoitti:
Samaan kuninkaalliseen kartoitushankkeeseen liittyvät merikartatkin on koottu kirjaksi. Näillä 1700-luvun lopun merikartoilla voisi turvallisesti purjehtia tänäkin päivänä!
Kannatta varmaan sitten heittää uudet siniset merikartat roskiin ja ottaa nuo 1700-luvun ihmepaperit käyttöön? Jos niissä olisi vaikka väylien tiedot paremmin ajan tasalla?
aina oppii uutta kirjoitti:
Kannatta varmaan sitten heittää uudet siniset merikartat roskiin ja ottaa nuo 1700-luvun ihmepaperit käyttöön? Jos niissä olisi vaikka väylien tiedot paremmin ajan tasalla?
Ootko löytännå jotakii usii karei?
- suruton sälli
Warum kirjoitti:
Ootko löytännå jotakii usii karei?
Ihan turhiahan ne merikarttojen päivityksetkin on?
http://portal.fma.fi/sivu/www/fma_fi/merenkulun_palvelut/merikartat/maksulliset_tmpalvelut
- ihmisten ihannoija
Tässä on lista vanhoista kartoista. Itseasiassa kun näitä katselin , niin välimerenalue on aika hyvin kartoitettu jo antiikin aikakaudella...
Eratosthenes (276-194 BC) drew an improved world map, incorporating information from the campaigns of Alexander the Great and his successors. Asia became wider, reflecting the new understanding of the actual size of the continent. Eratosthenes was also the first geographer to incorporate parallels and meridians within his cartographic depictions
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mappa_di_Eratostene.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps - nimetön.
"Mielestäni on ihmeellistä kuinka heikolla tasolla maanmittaus ja kartat olivat vielä myöhäis antiikin ajalla"
Mitä ihmeellistä siinä on?
Paikanmääritys oli pitkälle 1700-lukua aika summittaista ennen kronometrin keksimistä. Joten kartatkin olivat sen mukaisia.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harrison- lusto
oli pakollinen tarkalle paikanmääritykselle merellä, mutta maalla voitiin käyttää kolmiomittausta, jota kehitettiin jo 1700-luvun alkupuolella yllättävän tarkaksi. Ranskan kunkkukin manasi kolmiomittaajia jotka siirsivät ranskan rannikkoa itäänpäin ja pienensivät valtakuntaa.
- lusto
lusto kirjoitti:
oli pakollinen tarkalle paikanmääritykselle merellä, mutta maalla voitiin käyttää kolmiomittausta, jota kehitettiin jo 1700-luvun alkupuolella yllättävän tarkaksi. Ranskan kunkkukin manasi kolmiomittaajia jotka siirsivät ranskan rannikkoa itäänpäin ja pienensivät valtakuntaa.
tapahtuiko se vasta kronometrin keksimisen jälkeen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv242385- 1121987
- 1131637
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?421493Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.91437Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo901045Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016120976Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu15929Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno35927Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt87925