Kuningaskuluttajassa oli valaisimien testi, voittaja oli Cateye. Cateye-valaisimia:
http://www.fillarikellari.fi/index.php?np=2&md=75&sd=7501
Eikö parempi vaihtoehto olisi ostaa Led Lenser -taskulamppu:
http://www.reittipiste.fi/product_info.php?cPath=62_72&products_id=40
ja siihen valaisinteline:
http://www.reittipiste.fi/product_info.php?products_id=957
Onko kokemuksia tai mielipiteistä? Hintaa Led Lenserille tulee kaksi kertaa enemmän (n. 50 eur), mutta samalla saisi hyvän taskulampun.
Led Lenser Hokus-Focus -esittely YouTubessa (ks. kohdasta 1:57 eteenpäin, valoteho on mahtava):
http://www.youtube.com/watch?v=5au2a602ISg
Paras polkupyörän valaisin?
35
7903
Vastaukset
- Normaali
Led Lenser Hokus Focuksen sijaan ennemminkin tämä, joka on vähän pienempi (pituus 11 cm).
http://www.reittipiste.fi/product_info.php?cPath=150_154&products_id=131 - Oikeasti valoa...
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29489
Tuolta saa 50 eurolla (toimituskulut sisältyvät hintoihin) tuollaisen peruslampun, joka riittää koirankusetukseen.
Hieman parempi, mutta paljon kalliimpi paketti (tulli alv suomilisä) löytyy Lupinelta:
http://www.valotukku.fi/lupine_betty_xpro.htm
Mila Novankin saa ehkä viriteltyä tankoon kiinni:
www.valotukku.fi/esitteet/mila_nova_esite.pdf
Aktiiviharrastajat eivät luota näihin mainoswatteihin ja rakentavat siksi valaisimensa itse:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=25056&page=89- Börje 321
niin kannattaa tilata tuolta dealextremestä. Todennäköisesti saat siihen mennessä. Nyt ehkä lopputalveen... On kuulemma semisti viivettä toimituksissa.
- -
Itte oon säännöllisesti tilaillu tuolta dealextremeastä. Joskus kestää toimitus kyllä sen 30 päivää, mutta jos tilaa ems pakettina eli suostuu jopa maksamaan rahdeista jotain niin tulee 14 päivän sisällä. Itellä on tosta polkupyöränvalosta se käsi fikkari versio, mutta sama polttimo ja heijastinosa. Hemmetin tehokas. yhtä kirkas kuin auton pitkävalo. en siis vertaa mihinkään xenon polttimoon vaan tavalliseen.
Tuolla näkee ja valaisee lähimetsän sellasen 300m matkalta. =)
- Älypääkö
Paras on aina hyvän vastakohta jollain tavalla.
Mitä haluat lampultasi? Mitä Kuningaskuluttaja halusi? Tuletteko vaatimuksillanne edes samaan kauppaan etsiessänne sitä hyvää ratkaisua?
Medioiden testit ovat niitä varten, jotka eivät itse osaa ajatella.- Normaali
testattiin mm. valotehoa ja testin tekivät kaupungissa paljon ajavat, jotka käyttivät lamppuja omassa pyörässään pitkän ajanjakson. Medioiden testit eivät siis ole niitä varten, jotka eivät itse osaa ajatella vaan niitä varten, joilla ei ole varaa ostaa jokaista lamppua testatakseen, mikä niistä on paras.
Mutta lisähuomiona: kyse on tavalliseen taajama-ajoon sopivasta lampusta, ei cross-pyöräilystä.
- Led lenser
Led lenser x21 on ollu mainio. Paremmuus riippuu tarpeista. Sopivasti tähdätty X21, yhdistettynä helvetilliseen kellon soittoon ja jarrujen kirskunaan, saa jääräpäisimmätkin koiranulkoiluttajat väistämään ja kerään poukkoilevan koiransa kilometrin mittaisesta kelataluttimestaan lähemmäs.
- Hellaa
Itselläni on fillarissa romikselta edullisesti ostettu uudehko Hellan Micro Xenon DE off-road valaisin. Sen Xenon lamppu on siis 12V / 35W, mikä vastaa noin 100 W halogeenia. Virtansa lyhty saa jonkun "mutikan" kautta fillarin 36V/12Ah akusta. On muuten todella tehokas valaisin!
- Cibieitellä
Hellaa kirjoitti:
Itselläni on fillarissa romikselta edullisesti ostettu uudehko Hellan Micro Xenon DE off-road valaisin. Sen Xenon lamppu on siis 12V / 35W, mikä vastaa noin 100 W halogeenia. Virtansa lyhty saa jonkun "mutikan" kautta fillarin 36V/12Ah akusta. On muuten todella tehokas valaisin!
Tuo romiksesta haettu pieni Xenon lyhty on todellakin hyvä vaihtoehto jos pyöräänsä oikein kunnon valoa kaipaa, siis sellaista millä näkeekin eikä pelkästään näy! Mulla on myös hieman samantapanen viritelmä ja myös "Tattarilta" hankittuna, eli tässä tapauksessa yhestä Pökötinraatosta saatu Cibie Xenon sumari.
Toki, ei näitä toimivia Xenon vehkeitä Tattariltakaa saa ilmaseks, vaan usein kustantavat yks lyhty säädinverneineen sellasen 100-200 euroa. Mutta, tää on kuitenki etullista verrattuna siihen, että uuet vastaavat Hellan, Cibien, Teslan ym. lisäXenonit kustantaa noin 600-1500 euroo parilta! - Pede-1kW
Cibieitellä kirjoitti:
Tuo romiksesta haettu pieni Xenon lyhty on todellakin hyvä vaihtoehto jos pyöräänsä oikein kunnon valoa kaipaa, siis sellaista millä näkeekin eikä pelkästään näy! Mulla on myös hieman samantapanen viritelmä ja myös "Tattarilta" hankittuna, eli tässä tapauksessa yhestä Pökötinraatosta saatu Cibie Xenon sumari.
Toki, ei näitä toimivia Xenon vehkeitä Tattariltakaa saa ilmaseks, vaan usein kustantavat yks lyhty säädinverneineen sellasen 100-200 euroa. Mutta, tää on kuitenki etullista verrattuna siihen, että uuet vastaavat Hellan, Cibien, Teslan ym. lisäXenonit kustantaa noin 600-1500 euroo parilta!Näin on. Siis komppaan edellisiä kirjoittajia, eli jos fillariin pitää saada oikeasti kunnon valot millä nähdäkin, niin täytyy katsoa niiden autoille tarkoitettujen sumari ym. ojavalojen suuntaan.
Nämä siis maksavat kaupasta ostettuna aivan järkyttävän paljon (siis ne Xenoni sellaiset ja muutkin) mutta kuten olemme lukeneet, niin autoromuttamoilta näitä voi löytää hyvinkin edullisesti.
Lisäksi tulee tietty se onkelma, että nämä kuluttavat varsin paljon virtaa (lyhdyn ottoteho on luokkaa 20-40W 12 voltilla) ja täten ne sopivat parhaiten sellaiseen pedelecciin tai sellaiseksi feikattuun fillariin missä on jo vakiona kunnon Li-ion, LiPo tai vastaava uuden teknologian akusto. - 50 €...
Pede-1kW kirjoitti:
Näin on. Siis komppaan edellisiä kirjoittajia, eli jos fillariin pitää saada oikeasti kunnon valot millä nähdäkin, niin täytyy katsoa niiden autoille tarkoitettujen sumari ym. ojavalojen suuntaan.
Nämä siis maksavat kaupasta ostettuna aivan järkyttävän paljon (siis ne Xenoni sellaiset ja muutkin) mutta kuten olemme lukeneet, niin autoromuttamoilta näitä voi löytää hyvinkin edullisesti.
Lisäksi tulee tietty se onkelma, että nämä kuluttavat varsin paljon virtaa (lyhdyn ottoteho on luokkaa 20-40W 12 voltilla) ja täten ne sopivat parhaiten sellaiseen pedelecciin tai sellaiseksi feikattuun fillariin missä on jo vakiona kunnon Li-ion, LiPo tai vastaava uuden teknologian akusto.Kärkkäinen mainosti jonkin aikaa sitten ksenonsarjoja viidelläkympillä. Siis 2 kpl 35-wattisia ksenon-polttimoita muuntajineen.
Ksenonien huono puoli on se, että niitä saa max 50-wattisina ja ballastit hukkaa helkkaristi sähköä. Ledeistä rakennetaan nykyään ne tehokkaimmat valot fillariin.
- Tosi-insinööri
Miten niin Cateye on paras? Mitähän kaikkia malleja oli Kuningaskuluttajan testissä?
Näemmä parhaimmasta mallista antaa Cateye vain kandela-arvon. Miksiköhän?
http://www.cateye.com/en/product_detail/345 , jossa sen ilmoitetaan olevan 1500cd.
Aika monet muut valmistajat suostuvat ilmoittamaan jo valovirran arvon lumeneina, jota
EU suositteleekin vertailumääreeksi, ja johon ensi syksynä kai jo kaikki valmistajat pakotetaankin.
Jotkut valmistajat kertovat nyt jo jopa oman tuotteensa energiankulutustehokkuutensa: lm/W!
Mitä siis käytännössä tarkoittaa tämä eri dimensioiden sekamelska?
Vaikka myyntimiehet hakevat vain suuria lukuja, on eri määreiden vertailu helppoa matematiikan avulla:
Valovoima kandela (cd) on yhdelle avaruuskulman osiolle eli steradiaanille virtaavan valovirran osuus lumen (lm). Eli kaavana: Φ = 4 x π x Ι . Näin voidaan todeta, että, yksi lumen on noin 12,6 kertaa kandela.
Ja sitten oikeasti vertailemaan...!
Cateyn malli tarjoaa siis 1500cd eli 119lm. Pienelläkin haulla löytyi netistä tuote: http://www.taskulamput.fi/bakery/pyoeraenvalaisin-biker-pro-p7-3-mode-900-lm-38.php Jossa kyllä ilmoitetaan
valovirta oudosti "kirkkautena". mutta jos tuo 900lm on oikeasti totta, on kysymyksessä todella seuraavan
sukupolven tuote!! Oliko tämä valaisin Kuningaskuluttajan testissä? Jos olisi ollut, olisi ollut varmaan aika ylivoimainen :-)
Summa summarum: Mitä siis kuluttaja voi tehdä mainoskikkojen puristuksessa? Laskea ainakin!
Matematiikka on luonnontieteistä aina rehellisin!- Tosi-insinööri
Tarkemmin kun hintoja vertailen, voisi tuo siihen nähden olla tottakin, siis se lupaus. Ei ihan halpa tuote ollenkaan, vaikka laturi ja akut kuuluvatkin kauppaan.
Taidan tilata yhden kokeiluuni. Jos omien mittausteni mukaisesti lupaus pitää todella paikkansa,
tilaan tuotetta oitis toisenkin kappaleen! Oikein kiva olis kyllä ajaa fillaria liki tavallisen auton valokeilalla!
Mulla on itselläni n.10 fillaria, monet jo nostalgiaa, vaikka kaikki vielä hyvässä alkuperäisessä iskussa.
Nykyään ajelen "vanhana ukkona" vain kahdella. Toinen on maantiepyörä kesäksi ja toinen CC talvikäyttöön.
Molemmat tarvitsevat kyllä hyvät valot..
Jos joku haluaa kokeiluni mittaustulokset ja totuuden täällä kerrottavaksi, niin kirjoitelkaa.
Muuten tieto jää valitettavasti vain itseni haltuun :-) - Toni731
Tosi-insinööri kirjoitti:
Tarkemmin kun hintoja vertailen, voisi tuo siihen nähden olla tottakin, siis se lupaus. Ei ihan halpa tuote ollenkaan, vaikka laturi ja akut kuuluvatkin kauppaan.
Taidan tilata yhden kokeiluuni. Jos omien mittausteni mukaisesti lupaus pitää todella paikkansa,
tilaan tuotetta oitis toisenkin kappaleen! Oikein kiva olis kyllä ajaa fillaria liki tavallisen auton valokeilalla!
Mulla on itselläni n.10 fillaria, monet jo nostalgiaa, vaikka kaikki vielä hyvässä alkuperäisessä iskussa.
Nykyään ajelen "vanhana ukkona" vain kahdella. Toinen on maantiepyörä kesäksi ja toinen CC talvikäyttöön.
Molemmat tarvitsevat kyllä hyvät valot..
Jos joku haluaa kokeiluni mittaustulokset ja totuuden täällä kerrottavaksi, niin kirjoitelkaa.
Muuten tieto jää valitettavasti vain itseni haltuun :-)Moi, kovasti kiinnostaisi kuulla miten lamppu pärjäsi mittauksissa. Kiitos!
- atlatl
Itse ajattelin kaikenlaista harrastavana harkita tätä.
Fenix hp 10.
Kun harrastan myös retkeilyä ja melontaa niin tuollainen otsalamppu on kätevämpi,koska jättää kädet vapaiksi.
Teltassa möyriminen on helpompaa kun valo näyttää sinne minne katseleekin.
Ja pyöräillessä tuon saa kiinni kypärään.
Noita taskulamppumalleja en ole juuri harrastanut.Niissä kun patteritkin ovat sisällä ja lamppu stongassa niin kylmällä pyöräilet tuurilla sen 40 minsaa je patterit hyytyy.
Tuosta saa patterikotelon vaikka povariin ja pysyy patskut lämpöisenä.
Meikää kun ei huvita ostaa tusinaa lamppua eri käyttöihin.
Ja valotehoa tuossa taitaa riittää useimpien tarkoitukseen.- Hyrbiidiapina
Ootko koskaan ajanut autoa? Jos olet, niin miten reagoit risteyksessä metsästä tulevaan valoon? Entä miten reagoit pyörätien suuntaiseen valoon? Onko kaikki pyöräilijät idiootteja?
- pimeään..
http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/otsavalo/otsavalo.htm
vaikuttaa aika tehokkaalta: p7 täydellä teholla!! - vee73
pimeään.. kirjoitti:
http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/otsavalo/otsavalo.htm
vaikuttaa aika tehokkaalta: p7 täydellä teholla!!Tämä lamppurankinglista voi auttaa valaisimen valinnassa:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dejn vesa-lamppuranking.html
Siellä voi olla tuttuja valaisimia joita vertailla luotettavasti, koska kaikki on mitattu samalla mittarilla. (valon kokonaismäärä) - mittailija...
vee73 kirjoitti:
Tämä lamppurankinglista voi auttaa valaisimen valinnassa:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dejn vesa-lamppuranking.html
Siellä voi olla tuttuja valaisimia joita vertailla luotettavasti, koska kaikki on mitattu samalla mittarilla. (valon kokonaismäärä)Eikös valon kokonaismäärä eli valovirta tarkoita noita lumeneita?
Saistikos tuosta sivusta yhtään selkeämpää? - vee73
mittailija... kirjoitti:
Eikös valon kokonaismäärä eli valovirta tarkoita noita lumeneita?
Saistikos tuosta sivusta yhtään selkeämpää?Mittarini antaa Luxeja, enkä ilmoita Lumen arvoina ettei kukaan vaan luule että ovat virallisia tai muuten vaan vertailukelpoisia muiden mittauksiin.
Mittaukseni ovat luotettavia vaan keskenään.
Sillä hinnalla ja taidolla millä minä tätä harrastusta hommailen. Vastaus on, ei. - vee73
vee73 kirjoitti:
Mittarini antaa Luxeja, enkä ilmoita Lumen arvoina ettei kukaan vaan luule että ovat virallisia tai muuten vaan vertailukelpoisia muiden mittauksiin.
Mittaukseni ovat luotettavia vaan keskenään.
Sillä hinnalla ja taidolla millä minä tätä harrastusta hommailen. Vastaus on, ei.Tässä valomallia maastoajoon:
http://www.youtube.com/watch?v=wU5TaYfsE_0 - ledvalopimeään
vee73 kirjoitti:
Tässä valomallia maastoajoon:
http://www.youtube.com/watch?v=wU5TaYfsE_0http://www.urheilutukku.net/epages/GPL.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/16012009-123183/Products/157
ehottomasti ja halpa kuin mikä - vee73
ledvalopimeään kirjoitti:
http://www.urheilutukku.net/epages/GPL.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/16012009-123183/Products/157
ehottomasti ja halpa kuin mikäOon testannu tuon joskus. Paloaika 57h halvoilla paristoilla.
Huono siinä mielessä ettei näy sivuille.
Tulet kyllä nähdyksi edestä, muttei sivuilta. - HP 10
Pari viikkoa olen testaillut fenix HP10 otsavalaisinta.
Valotehoa löytyy mukavasti suhteessa kokoon, virrankulutukseen ja hintaan. Valokeila on aika kapea: kirkas piikki, mutta hajavalo on kuitenkin lähes tasainen eikä ihan olematon. Valopiikki on oikeastaan aika hyvä kauemmaksi kohdistettuna, mutta käyttöominaisuudet olisivat mielestäni vielä paremmat hieman leveämmällä pääkeilalla. Kokeilin diffuuseria, se kuitenkin hajoittaa valon (liiankin) tehokkaasti, mistä seuraa kantomatkan romahtaminen. Leiri/sisäkäytössä kuitenkin jopa suositeltava.
Omaan silmääni 20 W suunnistushalogeeni antaa miellyttävämmän valon ja käyttökelpoisemman keilan. HP10 on valopiikin kohdalta jonkin verran kirkkaampi, mutta muualta vastaavasti vaisumpi. Ledillä toiminta-aika pidempi pienemmillä akuilla. Regulointia sanoisin tehokkaaksi, maksimiteho näyttäisi toimivan vielä ainakin n. 4 V jännitteellä (käytössä mitattuna) vrt 4,8 V nimellisjännite. Pienemmillä tehoilla akut saa imettyä helposti turhankin tyhjiksi.
Hihnat on irroitettavia ja niillä voi tosiaan kötystää lampun ja paristokotelon erikseen vaikka kypärään kiinni. Johto on kyllä sen verran lyhyt, ettei se juuri takaraivoa pidemmälle mukavasti yltä.
- rahakas
Alle kymmenellä eurolla saa sangen tehokkaita led-valaisimia, joiden teho riittää mainiosti useimmissa olosuhteissa. Valaisematon tieosuus ja märkä asfaltti on kova pala kalliillekin lampulle.
- kaatosade...
...valoja hankitaan.
Kolmen euron otsalamppu pikkuledeillä antaa muutaman lumenin. Niillä ei näe ja näkyy huonosti.
Hieman paremmat antavat jo kymmeniä lumeneita. Niillä näkee vähän, mutta näkyy hyvin.
14 -50 euron otsavalot jopa 200 - 300 lumenia. Niillä näkee jo jonkun verran eikä tarvitse pelätä, että joku ajaa päälle.
Noissa kaikissa halpiksiss on yksi iso vika: valokeila on tehty ERITTÄIN kapeaksi, jotta ostajalle syntyisi mielikuva tehokkaasta valosta (keila kantaa kauas ja näyttää kirkkaalta). Pienellä lumen-määrällä kun ei saa leveää ja kirkasta keilaa.
Tosiharrastajat rakentelevat itse yli 1 500 lumenin lamppuja. Sellaisella pysty ajamaan vaikka kaatosateessa keskellä yötä 60 km/h turvallisesti. Siis paaljon enemmän valoa kuin esimerkiksi moottoripyörissä ja mopoissa. Näillä näkee kaiken. Ongelmana on vain se, että muut (vastaantulijat) eivät tahdo nähdä mitään. :)
- käytössä
900-Lumen LED otsalamppu pyöräilyyn:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29489~r.34774240
Flat to Round Power Plug Convertor Price: $0.87
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3529~r.34774240 - xc-fun
Miksi maksaa jostain "testivoittajasta" maltaita, kun kympillä saa ihan riittävän valon pyörään, ainakin siinä mielessä riittävän, että poliisi ei pääse jakamaan pikavoittoa käteen. Pyörän valon koko idea on välttää sakot normaaliliikenteessä. Metsään mennään sitten kunnollisemman valaistuksen kanssa, mutta kaksoisvalopatterikin maksaa alle 20 euroa.
- sunnuntaipyöräilijä
Tällaienn on ollut käytössä mulla, ja kyllä näkee kun illat alkaa pimenemään :)
http://www.taskulamput.fi/tuote/polkupyoran_led_lamppu_p7/
Laatukampe, akku tuntuisi kestävän loputtomiin omalla käytöllä.- Alkup. Maantiepyöräi
Siinä on juuri se oero. Haluaako tulla nähdyksi vai haluaako itse nähdä. Kympin vilkkuledillä tulee nähdyksi, mutta ei näe itse mitään.
- Nokia N86 8MP
Onko todellakin kätevä? Näkee erittäin hyvin kaikki kuopat ja sun muut? Entäs märällä asfaltilla? Tuommoinen voisi muuten tulla kohta minunkin pyörääni. Kiitos vinkistä!
- Pettynyt...
P7 antaa 900 lumenia 2,8 ampeerin virralla. Tuon lampun lähtövirta on nettisivun mukaan vain 2,4 A eli 900 lumenia ei toteudu. Lisäksi DC-mallisten liittimien säänkestävyys enemmän kuin epäilyttää...
Kiinnitys ei takuulla kestä maastoajoa, vaan lamppua saa säätää joka töyssyn jälkeen.
No, halvalla ei hyvää saa.
DIY-miesten valohiriviöt ovat oma juttunsa. - sunnuntaipyöräilijä
Pettynyt... kirjoitti:
P7 antaa 900 lumenia 2,8 ampeerin virralla. Tuon lampun lähtövirta on nettisivun mukaan vain 2,4 A eli 900 lumenia ei toteudu. Lisäksi DC-mallisten liittimien säänkestävyys enemmän kuin epäilyttää...
Kiinnitys ei takuulla kestä maastoajoa, vaan lamppua saa säätää joka töyssyn jälkeen.
No, halvalla ei hyvää saa.
DIY-miesten valohiriviöt ovat oma juttunsa.Voi olla että valoa ei ole 900 lumenia, mutta erittäin riittävästi sitä tuntuu olevan! Puolitehokin riittää normaalitilanteessa.
Kiinnitys pysyy tangossa erittäin hyvin, et taida olla itse testannut koko lamppua? Lamppu itsessään on niin kevyt että se ei isoa voimaa tuota kiinnitykseen vaikka vähän tärähtääkin. Tietysti jos on juuri rasvannut ohjaustangon niin pitävyys voi olla huono :D
Tuosta liittimestä: Liitin näyttää ja tuntuu aika tiiviiltä, siinä on sellanen suojaholkki, joka napsahtaa tiukasti liittimen ulkopuolella... Upotusta ei varmaan kestä, mutta kyllä tuo sateen tms roiskeen taatusti kestää.
Tyypillistä että tyrmätään tavara ja tiedetään että se ei kestä sitä ja ei pysy, vaikka ei olla edes kokeiltu. Esim. fillari-lehden jutussa, joka löytyi tuolta: http://www.taskulamput.fi/tuote/polkupyoran_led_lamppu_p7/ mainitaan että pysyy hyvin paikallaan.
- fillaroija
http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/40W led/40W led.htm
ainakin numeroiden perusteelal todella valo tykki! vaan eipä täällä kaupungissa tuollaista tartte.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 782892
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k232742Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi1072342- 351668
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen2401568- 321537
Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt401495- 281290
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä201256- 951181