pihtaamisen logiikka

Pihtari haluaa kostaa puolisolleen tyytymättömyytensä. Onko tässä järkeä, johtaako kosto mihinkään hyvään. Jos tavoite on pelkästään suhteen lopettaminen niin, eikö olisi reilumpaa päättää suhde ja olla kiusaamatta toista puutteella?

Mielestäni tälläinen käytös on todella alhaista, vähän kuin mies päättäisi alkaa hakkaamaan vaimoaan ihan vaan siinä toivossa, että vaimo itse ymmärtäisi lähteä.
46864
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

pihtaamisen logiikka ei ole kosto vaan haluttomuus?

Jospa pihtari pihtaa koska häntä ei kiinnosta harrastaa seksiä juuri sen vonkaajan kanssa? Vau. Ihan aukeaa uudet näkymät, eikö?

Mitä varten sinulla on tarve mennä ns. "merta edemmäs kalaan" ja kehittää joku mystinen "Kosto"-teoria pihtaamiselle? Onko sinulla noin yleisemminkin taipumusta uskoa ns. salaliitto-teorioihin?

Äänestä
  • Eihän sitä pakko ole mitään tehdä jos ei vaan itse halua?
    Eikä sitä tilannetta kannata yrittää korjata, jos ne halut vaikka palautuisivat?
    Ei ei, pääasia että kun ei haluta niin ei haluta ja silloin ei tehdä mitään.

    Niin se parisuhde toimii,
    toimiihan?

    Äänestä

  • logiikka on vaan henkistä väkivaltaa ja tyytymättömyyttä itseensä!

    Itsekeskeisyyttä, MINÄ, MINÄ, vitut muista ja varsinkaan puolisosta.

    Äänestä

  • Logiikka 10 kirjoitti:

    logiikka on vaan henkistä väkivaltaa ja tyytymättömyyttä itseensä!

    Itsekeskeisyyttä, MINÄ, MINÄ, vitut muista ja varsinkaan puolisosta.

    .."pihtaaminen" onkin todella haluttomuutta, joka on saanut vaimolla alkunsa esim. väsymyksestä, jos mies käyttää kaiken aikansa omaan työhönsä ja omiin harrastuksiinsa eikä koe olevansa velvollinen osallistumaan kotona oikestaan mihinkään, koska omat työpäivät ovat niiiin pitkiä ja rankkoja ja pitäähän niistä vähistä vapaista riittää omiin harrastuksiinkin aikaa... Illalla töistä kotiin tultuaan, syötyään ja telkkaria aikansa tuijotettuaan siirtyy makuuhuoneen puolelle odottamaan että vaimo napauttaisi hehkeän rakastajattaren roolin päälle (kunhan tämä on saanut toki ensin kotityöt tehtyä, lasten asiat hoidettua ja saateltua heidät nukkumaan ym..). Ja jos alkaa olla useampi ilta välissä ettei vaimo ole jaksanut tai juuri sillä hetkellä ole haluttanut, niin sitten vielä käytöksellään mies osoittaa mieltään, eikä osallistu sitäkään vähää perheen asioihin.

    Asiaa on todellakin yritetty korjata, lääkärissä käyty, kokeiltu vaihtaa eri ehkäisymenetelmiin (josko ois ollu hormonaaliset syyt haluttomuuteen..ei tepsinyt), asiasta on keskusteltu suoraan useaan otteeseen, ongelma on tiedostettu, vaan kun todellisuudessa mikään ei muutu.
    Kun molemmat ovat työssäkäyviä, ja silti useampilapsisen perheen kodin- ja lastenhoito kokonaisuudessaan kaatuu vain toisen hartioille, niin kyllä alkaa ilta olla pitkällä ennen kuin se piste saavutetaan että edes välttämättömimmät päivän askareet on saatu töiden jälkeen tehtyä. Siinä kun mies ilmestyy työstään kotiin hieman ennen lasten nukkumaan menoa, syö, huilaa telkkarin edessä raskaan työpäivänsä päätteeksi ja alkaa vihjailemaan vielä omasta saamisestaan ennen nukkumaanmenoaan, niin kyllä siinä kummasti alkaa kummittelemaan ajatus, että: "pitääkö se tuokin vielä jaksaa hoitaa"...
    Kierre on valmis, valitettavasti. Vaan vaikea on yksipuolisesti asioita yrittää korjata, jos toinen ei tule yhtään vastaan, näin se vaan on. Ja kyllä sitä on toisen mieliksi tullut sänkyyn mentyä vaikkei itseä olis haluttanutkaan, mutta ketä se loppupelissä palvelee? Rajansa kaikella.

    Äänestä

  • Kun on menty parisuhteeseen, on epäsuorasti sovittu, että harrastetaan seksiä vähintään 1-2 kertaa viikossa, ettekö lukeneet pienellä präntättyä? Siinä oletettiin myös, että halut pysyvät samalla tasolla, tai muuten...

    Tottakai sen miehenkin kannattaisi tehdä tilanteen eteen jotain, eikä vain urpoilla kalapuikkoviikset väpättäen.

    Äänestä

  • rgprpgrp kirjoitti:

    Kun on menty parisuhteeseen, on epäsuorasti sovittu, että harrastetaan seksiä vähintään 1-2 kertaa viikossa, ettekö lukeneet pienellä präntättyä? Siinä oletettiin myös, että halut pysyvät samalla tasolla, tai muuten...

    Tottakai sen miehenkin kannattaisi tehdä tilanteen eteen jotain, eikä vain urpoilla kalapuikkoviikset väpättäen.

    epäsuorasti, rivien välissä ja olettaen.

    Sanokaa sille pihtaajalle: tarvitsen seksiä x kertaa viikossa tai muuten menen hakemaan sitä muualta ja katsokaa mitä tapahtuu. Pihtaaja saattaa sanoa, että sinä olet niin s---tanan epämiellyttävä tyyppi, ettei onnistu minun kanssani.

    Ja sen jälkeen menette kumpikin vieraisiin tai eroatte. Ja seuraavassa suhteessa juttelette tällaiset asiat vaikka ENNEN kuin teette mitään sopimuksia, jookos?

    Äänestä

  • Mitä ihmettä tuo vonkaus on? Itse olen vain sanonut, että olen ihan helvetin tyytymätön nykytilanteeseen. Onko se jotain vonkausta?

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    Mitä ihmettä tuo vonkaus on? Itse olen vain sanonut, että olen ihan helvetin tyytymätön nykytilanteeseen. Onko se jotain vonkausta?

    saada selville miksi pihtari on tyytymätön??

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    Mitä ihmettä tuo vonkaus on? Itse olen vain sanonut, että olen ihan helvetin tyytymätön nykytilanteeseen. Onko se jotain vonkausta?

    vonkaus voidaan korvata sanalla "kinuaminen". Mutta luulen kyllä, että sinun suomenkielen taitosi on ihan riittävää, että tiesit tuon jo kysyessäsi.

    Äänestä

  • vilossohvi kirjoitti:

    epäsuorasti, rivien välissä ja olettaen.

    Sanokaa sille pihtaajalle: tarvitsen seksiä x kertaa viikossa tai muuten menen hakemaan sitä muualta ja katsokaa mitä tapahtuu. Pihtaaja saattaa sanoa, että sinä olet niin s---tanan epämiellyttävä tyyppi, ettei onnistu minun kanssani.

    Ja sen jälkeen menette kumpikin vieraisiin tai eroatte. Ja seuraavassa suhteessa juttelette tällaiset asiat vaikka ENNEN kuin teette mitään sopimuksia, jookos?

    No suoraanhan se olisi paras sopia, mutta onko sellainen mahdollista useimpien naisten kanssa ilman jotain valtavaa draamakohtausta? Jos on, niin mahtavaa.

    Äänestä

  • ajatuksen tasolla kirjoitti:

    Eihän sitä pakko ole mitään tehdä jos ei vaan itse halua?
    Eikä sitä tilannetta kannata yrittää korjata, jos ne halut vaikka palautuisivat?
    Ei ei, pääasia että kun ei haluta niin ei haluta ja silloin ei tehdä mitään.

    Niin se parisuhde toimii,
    toimiihan?

    haluttaa, niin se voi hakea sitä muualta eikä toisella ole mitään sanomista.

    Niinhän se parisuhde toimii, kompromisseja puolin ja toisin, niinkö?

    Äänestä

  • että näin kirjoitti:

    .."pihtaaminen" onkin todella haluttomuutta, joka on saanut vaimolla alkunsa esim. väsymyksestä, jos mies käyttää kaiken aikansa omaan työhönsä ja omiin harrastuksiinsa eikä koe olevansa velvollinen osallistumaan kotona oikestaan mihinkään, koska omat työpäivät ovat niiiin pitkiä ja rankkoja ja pitäähän niistä vähistä vapaista riittää omiin harrastuksiinkin aikaa... Illalla töistä kotiin tultuaan, syötyään ja telkkaria aikansa tuijotettuaan siirtyy makuuhuoneen puolelle odottamaan että vaimo napauttaisi hehkeän rakastajattaren roolin päälle (kunhan tämä on saanut toki ensin kotityöt tehtyä, lasten asiat hoidettua ja saateltua heidät nukkumaan ym..). Ja jos alkaa olla useampi ilta välissä ettei vaimo ole jaksanut tai juuri sillä hetkellä ole haluttanut, niin sitten vielä käytöksellään mies osoittaa mieltään, eikä osallistu sitäkään vähää perheen asioihin.

    Asiaa on todellakin yritetty korjata, lääkärissä käyty, kokeiltu vaihtaa eri ehkäisymenetelmiin (josko ois ollu hormonaaliset syyt haluttomuuteen..ei tepsinyt), asiasta on keskusteltu suoraan useaan otteeseen, ongelma on tiedostettu, vaan kun todellisuudessa mikään ei muutu.
    Kun molemmat ovat työssäkäyviä, ja silti useampilapsisen perheen kodin- ja lastenhoito kokonaisuudessaan kaatuu vain toisen hartioille, niin kyllä alkaa ilta olla pitkällä ennen kuin se piste saavutetaan että edes välttämättömimmät päivän askareet on saatu töiden jälkeen tehtyä. Siinä kun mies ilmestyy työstään kotiin hieman ennen lasten nukkumaan menoa, syö, huilaa telkkarin edessä raskaan työpäivänsä päätteeksi ja alkaa vihjailemaan vielä omasta saamisestaan ennen nukkumaanmenoaan, niin kyllä siinä kummasti alkaa kummittelemaan ajatus, että: "pitääkö se tuokin vielä jaksaa hoitaa"...
    Kierre on valmis, valitettavasti. Vaan vaikea on yksipuolisesti asioita yrittää korjata, jos toinen ei tule yhtään vastaan, näin se vaan on. Ja kyllä sitä on toisen mieliksi tullut sänkyyn mentyä vaikkei itseä olis haluttanutkaan, mutta ketä se loppupelissä palvelee? Rajansa kaikella.

    Että jätä ne kotityöt tekemättä eli et pese pyykkiä ja niin edelleen ja kun mieheltä vaatteet loppuu kun ei ole pestynä niin sanot miehellesi että tuolla se pesukone on että siitä vain pesemään niin miehesi voi huomata että jonkun ne kotityöt täytyy hoitaa. Et tee ruokaa kuin itsellesi ja lapsille ja et siivoa niin kun miehesi huomautta niin sanot vain että on hänen vuoronsa siivota.

    Äänestä

Olen ymmärtänyt että pihtaaminen on eri asia kuin haluttomuus.

Jos toinen on haluton, ei kyse ole pihtaamisesta.

Jos on niin että naiset ja miehet kasvatetaan suhtautumaan seksiin niin eri tavoin? Harvalle tytölle kerrotaan että seksi on tarve vain muiden joukossa. Sen tarpeen voi poistaa olemalla yhdynnässä tai rukkaamalla. Että seksiin ei liity sen kummempaa, se ei liity etenkään tunteisiin?

Ne naiset, jotka oppivat elämänsä aikana sen ettei seksi ole oikeastaan sen kummempaa kuin paskalla käynti, suhtautuvat siihen avoimemmin. Silloin voi todella antaa oman kehonsa toisen käyttöön. Ehkä joskus jopa nauttii siitä ja on mukana.

Harva mies puolestaan hyväksyy tällaista seksuaalisuutta naiselta. Etenkään silloin kun suhdetta solmitaan. Miten siis nainen voi muuttaa suhtautumistaan yhtäkkiä siinä suhteessa?

Kuinka moni mies muuten pystyy antamaan oman kehonsa toisen käyttöön samalla tavalla? Kyse olisi vähän samankaltaisesta kuin hänen peräsuoleensa työnnettäisiin jotain. Kuinka moni mies suhtautuu välinpitämättömästi esim. siihen kun lääkäri tutkii hänen eturauhastaan? Entä jos vaimo haluaisi tehdä niin pari kertaa viikossa?

Ei mies saa erektiota noin vaan, joten kuinka miehen peniksen saa toimimaan silloinkin kun häntä ei haluta? Tätä voi kysyä ne naiset joilla mies on se joka pihtaa? Eturauhasen hieronta voisi auttaa.

Ihmisen tärkein seksielin on aivot. Jos henkistä kapasiteettia on käytetty paljon, ei siellä enää ole tilaa ajatella seksiä. Väsy tarkoittaa, ettei kerta kaikkiaan enää jaksa ajatella, mielikuvat eivät liiku eikä niitä enää synny. Seksiä voi jopa tehdä mieli, mutta ei jaksa tehdä mitään sen eteen – ei edes keskittyä ajattelemaan mahdollista tuleva nautintoa.

Ihmisellä on mieli ja tajunta. Jos mieleen tulee vain ikäviä kokemuksia, tulee olo että vaikka tekee mieli, mitä se tointaa, kun ei siitä kuitenkaan seuraa mitään hyvää. On jäänyt ikävä maku edellistä kerroista, ns. on paskan maku suussa. Miksi nähdä hirveä vaiva, kun ei se johda mihinkään?

Kuinka moni on teistä ollut tilanteessa, jossa teillä itsellänne on paha olla ja katselette vierestä kun toinen nauttii? Se ihminen on käyttäytynyt ikävästi teitä kohtaan, sanonut kenties jotain ilkeää ja sitten hän nauttii kun te teette jotain kivaa hänelle? Olisiko olo jotenkin nöyryyttävä?

Ihminen, joka rakastaa ja jolla on hyvä olla, ei pihtaa. Sellainen ihminen voi todella tehdä jotain kivaa teille silloinkin kun ei ole hirvittävän innostunut. Hän tietää että sinä tulet tekemään vastaavasti hänelle. Ei välttämättä seksuaalisesti mutta jotenkin muutoin. Hän ymmärtää että sinäkin välität hänestä. Hän kokee myötätuntoa siitä että halut eivät juuri nyt kohtaa, ja haluaa auttaa sinua siinä.

Sinä ymmärrät että kun toinen uhrautuu, se ei välttämättä tunnu sinusta kivalta, mutta arvostat häntä silti. Oikeastaan arvostat häntä suuresti sen takia ja näytät sen muulloinkin. Ei sen tarvitse olla suurta, vaan ihania pieniä huomaavia eleitä.

Vain silloin pihtaaminen on vallankäyttöä, kun valta annetaan siihen. Kun sinuun ei mikään muu vaikuta, eli et välitä mistään muusta kuin seksistä. Silloin on helppoa käyttää seksiä aseena.

Äänestä
  • Empä oikein usko noitten eroihin..sama asiahan se on.Ukot on vaan niin putkiaivoja,etteivät tajua..
    Miksi nainen pihtais,jos kerran tekee mieli,halooo! Täytyis olla joku masokisti sillon..
    Tottakai nainen antaa,jos mieli tekee..ainakin normaali nainen..Naisen ajatusmaailma nyt on sellainen,että se sexi ei oo aina päällimmäisenä,niinku ukkoilla on.
    Nainen ajattelee montaa asiaa päällekkäin,eikä se sexi oo aina se ykköstoive,miehet taas ei pysty ajatteleen kuin yhtä asiaa kerrallaan..niin se menee..Valitettavasti..
    Mieshän voisi ottaa toisen miehen partneriksi ja harrastaa panemista mielinmäärin,kaksi samalla aaltopituudella olevaa karjua,pyllynreiät ja kourat kummallakin ja tissinnäpykät..jos kerran se nainen on niitten ajatusmaailmassa vaan se ilkeä pihtari..

    Äänestä

  • Miehet lukekaa tarkoin ja ajatuksella,tässä on tiedon jyvä,naisista.

    Äänestä

  • "Harva mies puolestaan hyväksyy tällaista seksuaalisuutta naiselta. Etenkään silloin kun suhdetta solmitaan. Miten siis nainen voi muuttaa suhtautumistaan yhtäkkiä siinä suhteessa? "

    Minä ainakin hyväksyn. Jos suhde on muuten hyvä, eikä tarvitse elää puutteessa niin mikäs siinä. En minä vaadi, että naisen pitäisi tuntea seksi kanssani jotenkin erityiseksi ja ihanaksi asiaksi. Onhan se tietenkin ihan imartelevaa jos nainen nauttii seksistä kanssani, mutta ilman sitäkin tulee toimeen. Itse olen tähän asti ollut valmis tekemään kaiken mitä nainen seksin suhteen haluaa.

    "Kuinka moni mies muuten pystyy antamaan oman kehonsa toisen käyttöön samalla tavalla? Kyse olisi vähän samankaltaisesta kuin hänen peräsuoleensa työnnettäisiin jotain. Kuinka moni mies suhtautuu välinpitämättömästi esim. siihen kun lääkäri tutkii hänen eturauhastaan? Entä jos vaimo haluaisi tehdä niin pari kertaa viikossa?"

    En usko, että tässä on mitään muuta ongelmaa kuin, että mies pelkää leimautuvansa homoksi. Sen vuoksi on pakko ihan näön vuoksi vastustella tälläisiä juttuja.

    "Kuinka moni on teistä ollut tilanteessa, jossa teillä itsellänne on paha olla ja katselette vierestä kun toinen nauttii? Se ihminen on käyttäytynyt ikävästi teitä kohtaan, sanonut kenties jotain ilkeää ja sitten hän nauttii kun te teette jotain kivaa hänelle? Olisiko olo jotenkin nöyryyttävä?"

    On myös nöyryyttävää mielistellä ja helliä vaimoa, jolla ei ole mitään annettavaa.

    "Vain silloin pihtaaminen on vallankäyttöä, kun valta annetaan siihen. Kun sinuun ei mikään muu vaikuta, eli et välitä mistään muusta kuin seksistä. Silloin on helppoa käyttää seksiä aseena. "

    Puute sumentaa aivot ja kaikki vaimolta tulevat hemmotteluyritykset tuntuvat ärsyttäviltä.

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    "Harva mies puolestaan hyväksyy tällaista seksuaalisuutta naiselta. Etenkään silloin kun suhdetta solmitaan. Miten siis nainen voi muuttaa suhtautumistaan yhtäkkiä siinä suhteessa? "

    Minä ainakin hyväksyn. Jos suhde on muuten hyvä, eikä tarvitse elää puutteessa niin mikäs siinä. En minä vaadi, että naisen pitäisi tuntea seksi kanssani jotenkin erityiseksi ja ihanaksi asiaksi. Onhan se tietenkin ihan imartelevaa jos nainen nauttii seksistä kanssani, mutta ilman sitäkin tulee toimeen. Itse olen tähän asti ollut valmis tekemään kaiken mitä nainen seksin suhteen haluaa.

    "Kuinka moni mies muuten pystyy antamaan oman kehonsa toisen käyttöön samalla tavalla? Kyse olisi vähän samankaltaisesta kuin hänen peräsuoleensa työnnettäisiin jotain. Kuinka moni mies suhtautuu välinpitämättömästi esim. siihen kun lääkäri tutkii hänen eturauhastaan? Entä jos vaimo haluaisi tehdä niin pari kertaa viikossa?"

    En usko, että tässä on mitään muuta ongelmaa kuin, että mies pelkää leimautuvansa homoksi. Sen vuoksi on pakko ihan näön vuoksi vastustella tälläisiä juttuja.

    "Kuinka moni on teistä ollut tilanteessa, jossa teillä itsellänne on paha olla ja katselette vierestä kun toinen nauttii? Se ihminen on käyttäytynyt ikävästi teitä kohtaan, sanonut kenties jotain ilkeää ja sitten hän nauttii kun te teette jotain kivaa hänelle? Olisiko olo jotenkin nöyryyttävä?"

    On myös nöyryyttävää mielistellä ja helliä vaimoa, jolla ei ole mitään annettavaa.

    "Vain silloin pihtaaminen on vallankäyttöä, kun valta annetaan siihen. Kun sinuun ei mikään muu vaikuta, eli et välitä mistään muusta kuin seksistä. Silloin on helppoa käyttää seksiä aseena. "

    Puute sumentaa aivot ja kaikki vaimolta tulevat hemmotteluyritykset tuntuvat ärsyttäviltä.

    eli hyväksyisit sen että naisellasi olisi ollut monia muita suhteita ennen sinua ja sinun aikanasi? Koska seksi olisi vain pikkujuttu, hän olisi tietysti harrastanut sitä aina kun vain se olisi ollut mahdollista.

    Tiedätkö että juuri tällaista ominaisuutta vaaditaan niiltä naisilta jotka myyvät maksusta seksipalveluja?

    Etkä siis vaadi mitään tunnejuttuja edes avioliitossa? Naisen ei tarvitse rakastaa sinua oikeastaan millään muotoa? Kunhan arki toimii ja seksi pelaa.

    HOI, naiset – tässä teille totuus mitä avioliitto tarkoittaa eräälle miehelle?

    Hänelle rakastaminen on nöyryyttävää kun ei ”naisella ei ole mitään annettavaa”. Tarkoittaa vain seksiä, ei mitään muuta. Kaikki hellittelyt vain ärsyttävät.

    No, itsehän olet antanut valtikan naisellesi – hän johtaa ja sinä kitiset…

    Äänestä

  • "Jos on niin että naiset ja miehet kasvatetaan suhtautumaan seksiin niin eri tavoin?"

    Ei, kyllä se on luonto. Miehelle ja naiselle on jaettu erilainen pokerikäsi. Mies yrittää seurata viettiään ja täyttää maan jälkeläisillään. Nainen ei voi tehdä samaa, koska naisen lisääntymistemppuun kuluu ensin yhdeksän kuukautta, sitten voi mennä synnytyksessä henki, sitten menee vielä imetykseen ja huolenpitoon vuosikausia. Siksi vietit ohjaavat naista harkitsemaan elämänsuunnitelmaansa tarkkaan: onko tämä mies terve? onko hänestä suojelijaksi? tuoko hän leipää pöytään? onko häntä jakamassa muita perheitä?

    Ja kun lapset on tehty, mitä sitä enää miehellä?

    Äänestä

  • Luonnollista kirjoitti:

    "Jos on niin että naiset ja miehet kasvatetaan suhtautumaan seksiin niin eri tavoin?"

    Ei, kyllä se on luonto. Miehelle ja naiselle on jaettu erilainen pokerikäsi. Mies yrittää seurata viettiään ja täyttää maan jälkeläisillään. Nainen ei voi tehdä samaa, koska naisen lisääntymistemppuun kuluu ensin yhdeksän kuukautta, sitten voi mennä synnytyksessä henki, sitten menee vielä imetykseen ja huolenpitoon vuosikausia. Siksi vietit ohjaavat naista harkitsemaan elämänsuunnitelmaansa tarkkaan: onko tämä mies terve? onko hänestä suojelijaksi? tuoko hän leipää pöytään? onko häntä jakamassa muita perheitä?

    Ja kun lapset on tehty, mitä sitä enää miehellä?

    Haluan miehestä kumppanin läheisyyttä lämpöä seksiä parisuhteen jne.

    On ihanaa käpertyä miehen kainaloon ja sanoa minä rakastan sinua.

    Äänestä

  • Luonnollista kirjoitti:

    "Jos on niin että naiset ja miehet kasvatetaan suhtautumaan seksiin niin eri tavoin?"

    Ei, kyllä se on luonto. Miehelle ja naiselle on jaettu erilainen pokerikäsi. Mies yrittää seurata viettiään ja täyttää maan jälkeläisillään. Nainen ei voi tehdä samaa, koska naisen lisääntymistemppuun kuluu ensin yhdeksän kuukautta, sitten voi mennä synnytyksessä henki, sitten menee vielä imetykseen ja huolenpitoon vuosikausia. Siksi vietit ohjaavat naista harkitsemaan elämänsuunnitelmaansa tarkkaan: onko tämä mies terve? onko hänestä suojelijaksi? tuoko hän leipää pöytään? onko häntä jakamassa muita perheitä?

    Ja kun lapset on tehty, mitä sitä enää miehellä?

    Eli metsät, joet, järvet, eläimet, maa ja ilma sellaisia naisia kasvattavat?

    No juu, ymmärtääkseni miehetkin ovat ihmisiä vaikka kovin yrität alleviivata sitä että mies on vain eläin.

    Kun ennen vanhaan suurin seksin este oli naisilla raskaudenpelko, joka on yhä monella, niin teoriasi ei oikein pidä kutiaan. Samoin että yli 40v naiset arvioivat seksielämänsä olevan kukoistuksessaan ja parempaa kuin nuorena. Estoista on päästy ja itsevarmuutta on kasvanut.

    Kummasti on naisten vietit alkanut toimia kun on kunnon raskaudenehkäisy. Harva nainen jää seksittömään liittoonkaan.

    Oikeastaan näin vanhemmalla iällä vasta on ollut aikaa elää miehen kanssa rauhassa, ei ole perhettä hyörimässä ympärillä. Se näkyy kyllä myös seksielämän puolella. Tässä iässä saa nuo mainitsemasi ”vietit” heittää jo romukoppaan, kun miestä tarvitsee rakastajaksi, kumppaniksi ja elämänsä jakajaksi.

    Kyse kun on kahden kaupasta. Sitä sinäkin saat mitä olet antanut. Oletko siis antanut sitä mitä toinen tarvitsee?

    Äänestä

  • Luonnollista kirjoitti:

    "Jos on niin että naiset ja miehet kasvatetaan suhtautumaan seksiin niin eri tavoin?"

    Ei, kyllä se on luonto. Miehelle ja naiselle on jaettu erilainen pokerikäsi. Mies yrittää seurata viettiään ja täyttää maan jälkeläisillään. Nainen ei voi tehdä samaa, koska naisen lisääntymistemppuun kuluu ensin yhdeksän kuukautta, sitten voi mennä synnytyksessä henki, sitten menee vielä imetykseen ja huolenpitoon vuosikausia. Siksi vietit ohjaavat naista harkitsemaan elämänsuunnitelmaansa tarkkaan: onko tämä mies terve? onko hänestä suojelijaksi? tuoko hän leipää pöytään? onko häntä jakamassa muita perheitä?

    Ja kun lapset on tehty, mitä sitä enää miehellä?

    Toivottavasti naiset ymmärtävät harkitessaan, että miehen vietit ei lopu lasten tekoon. Kohta miestä ei sitten olekaan suojelemassa, hankkimassa leipää pöytään ja hänellä on toinenkin "perhe".

    Äänestä

  • fgfghfg kirjoitti:

    Toivottavasti naiset ymmärtävät harkitessaan, että miehen vietit ei lopu lasten tekoon. Kohta miestä ei sitten olekaan suojelemassa, hankkimassa leipää pöytään ja hänellä on toinenkin "perhe".

    oikeastaan elät? Vai oletko astunut luolastakaan vielä ulos…

    En vain ole mokomaa miestä vielä tavannut joka ”suojelisi” (miltä?) ja hankkisi yksin leipää pöytään. Ymmärtääkseni suomalaiset naiset ovat tiiviisti työelämässä ja jotkut elättävät sen miehensakin. Sitä paitsi naiset ovat niitä jotka eroja eniten hakevat..

    Äänestä

  • Nainen isolla N:llä kirjoitti:

    Empä oikein usko noitten eroihin..sama asiahan se on.Ukot on vaan niin putkiaivoja,etteivät tajua..
    Miksi nainen pihtais,jos kerran tekee mieli,halooo! Täytyis olla joku masokisti sillon..
    Tottakai nainen antaa,jos mieli tekee..ainakin normaali nainen..Naisen ajatusmaailma nyt on sellainen,että se sexi ei oo aina päällimmäisenä,niinku ukkoilla on.
    Nainen ajattelee montaa asiaa päällekkäin,eikä se sexi oo aina se ykköstoive,miehet taas ei pysty ajatteleen kuin yhtä asiaa kerrallaan..niin se menee..Valitettavasti..
    Mieshän voisi ottaa toisen miehen partneriksi ja harrastaa panemista mielinmäärin,kaksi samalla aaltopituudella olevaa karjua,pyllynreiät ja kourat kummallakin ja tissinnäpykät..jos kerran se nainen on niitten ajatusmaailmassa vaan se ilkeä pihtari..

    Hyvä viesti nimimerkiltä Nainen isolla N:llä, kiitos siitä. Meidän miesten on syytä lukea se tarkkaan, sillä ymmärrämme sen jälkeen paremmin naisten ajattelua, tunteita ja ihmiskuvaa. Tasa-arvo kehittyy taas hieman. Hyvä feminismi, hyvä.
    Meillä miehillä (olemme sitten putkimiehiä tai kapellimestareita) on putkiaivot emmekä kykene siksi järkevään, monitasoiseen ajatteluun, kuten naiset. Kun nainen ajattelee tai tekee jotakin (tarkistaa kauppalaskua, soittaa pianoa tai makaa sängyssä miehen kanssa) hän ajattelee samalla monia muitakin asioita: kehitysmaiden ongelmia, kahvikassan vajausta, vanhan äitimuorin pärjäämistä yksin mökissään, naapurin Viliä, mitä milloinkin. Ja yhtäkkiä tulee mies putkineen ja putkiaivoineen ja yrittää tunkeutua hänen jalkojensa väliin! Huh-huh, ei ihme, että inhottaa!
    Uskotaan, kun sanotaan. Emme me miehet kykene tyydyttämään tai miellyttämään naisia ja heidän kehittyneitä tippaleipäaivojaan, turha edes yrittää. Pökätään, kun tilanne tulee ja jätetään nainen sitten omaan hienoon seuraansa.

    Äänestä

  • Putkiaivosika kirjoitti:

    Hyvä viesti nimimerkiltä Nainen isolla N:llä, kiitos siitä. Meidän miesten on syytä lukea se tarkkaan, sillä ymmärrämme sen jälkeen paremmin naisten ajattelua, tunteita ja ihmiskuvaa. Tasa-arvo kehittyy taas hieman. Hyvä feminismi, hyvä.
    Meillä miehillä (olemme sitten putkimiehiä tai kapellimestareita) on putkiaivot emmekä kykene siksi järkevään, monitasoiseen ajatteluun, kuten naiset. Kun nainen ajattelee tai tekee jotakin (tarkistaa kauppalaskua, soittaa pianoa tai makaa sängyssä miehen kanssa) hän ajattelee samalla monia muitakin asioita: kehitysmaiden ongelmia, kahvikassan vajausta, vanhan äitimuorin pärjäämistä yksin mökissään, naapurin Viliä, mitä milloinkin. Ja yhtäkkiä tulee mies putkineen ja putkiaivoineen ja yrittää tunkeutua hänen jalkojensa väliin! Huh-huh, ei ihme, että inhottaa!
    Uskotaan, kun sanotaan. Emme me miehet kykene tyydyttämään tai miellyttämään naisia ja heidän kehittyneitä tippaleipäaivojaan, turha edes yrittää. Pökätään, kun tilanne tulee ja jätetään nainen sitten omaan hienoon seuraansa.

    Asia on juuri noin kuin sanoit.

    Äänestä

  • mummomuori* kirjoitti:

    oikeastaan elät? Vai oletko astunut luolastakaan vielä ulos…

    En vain ole mokomaa miestä vielä tavannut joka ”suojelisi” (miltä?) ja hankkisi yksin leipää pöytään. Ymmärtääkseni suomalaiset naiset ovat tiiviisti työelämässä ja jotkut elättävät sen miehensakin. Sitä paitsi naiset ovat niitä jotka eroja eniten hakevat..

    Vastasin tuohon "luonto" -kirjoitukseen, jossa vihjattiin, että nämä olisivat jotenkin tärkeitä asioita naisille. Kyllä varmaan esim. "suojelevuus" merkitsee jonkin verran, naiset pitävät pääsääntöisesti isoista, itsevarmoista miehistä? käsittääkseni naiset myös haluavat, että hän on miehen ns. ykkösnainen ja mies pistää panoksensa hänen lapsensa kasvattamiseen, jos lapsia on. Muuten nuo jutut ovat tosiaan menettäneet merkitystään. Alitajunnan tasolla toimivat varmaan useilla naisilla edelleenkin.

    Äänestä

  • mummomuori* kirjoitti:

    eli hyväksyisit sen että naisellasi olisi ollut monia muita suhteita ennen sinua ja sinun aikanasi? Koska seksi olisi vain pikkujuttu, hän olisi tietysti harrastanut sitä aina kun vain se olisi ollut mahdollista.

    Tiedätkö että juuri tällaista ominaisuutta vaaditaan niiltä naisilta jotka myyvät maksusta seksipalveluja?

    Etkä siis vaadi mitään tunnejuttuja edes avioliitossa? Naisen ei tarvitse rakastaa sinua oikeastaan millään muotoa? Kunhan arki toimii ja seksi pelaa.

    HOI, naiset – tässä teille totuus mitä avioliitto tarkoittaa eräälle miehelle?

    Hänelle rakastaminen on nöyryyttävää kun ei ”naisella ei ole mitään annettavaa”. Tarkoittaa vain seksiä, ei mitään muuta. Kaikki hellittelyt vain ärsyttävät.

    No, itsehän olet antanut valtikan naisellesi – hän johtaa ja sinä kitiset…

    "No, itsehän olet antanut valtikan naisellesi – hän johtaa ja sinä kitiset… "

    Hän ei johda, koska joutuu jatkuvasti kärsimään pihtaamisensa seurauksista. Olen hänelle sen vuoksi äärimmäisen tyly ja minun on hyvin vaikea hillitä sitä raivoa, mikä pihtaamisesta aiheutuu. Hän siis kärsii aivan yhtä paljon.

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    "No, itsehän olet antanut valtikan naisellesi – hän johtaa ja sinä kitiset… "

    Hän ei johda, koska joutuu jatkuvasti kärsimään pihtaamisensa seurauksista. Olen hänelle sen vuoksi äärimmäisen tyly ja minun on hyvin vaikea hillitä sitä raivoa, mikä pihtaamisesta aiheutuu. Hän siis kärsii aivan yhtä paljon.

    Hei herää ihminen!

    Aloitit koko ketjun lauseella: "Pihtari haluaa kostaa puolisolleen tyytymättömyytensä."

    Vähä kerralla on selvinnyt, ettei pihtari kosta yhtään mitään. Hän ei vain halua.

    Ja lopulta paljastuu, että koston logiikka elääkin aloittajan omassa miehisessä mielessä. Miten tuttua!Sieltä se kostaja lopulta löytyy.

    Hei kuule, oma tylyys, raivo ja aggressio pitää purkaa johonkin ihan muualle kuin toisiin ihmisiin.

    Jos sinulle seksi on vain fyysinen tarve, ja jos mies ei kelpaa kaveriksesi vain siksi, ettet leimautuisi homoksi, niin onhan sinulla sentään yhä edelleen jäljellä oma käsi. Miksi se ei kelpaa? Oletkohan nyt ihan rehellinen itsellesi? Ja ajattele, mielikuvituksellasisikin voisit sorvailla ja tuotekehitellä ties minkälaisia joustavia putkia omien TARPEITTESI tyydyttämiseksi. Luuletko, että olisit tyytyväinen?

    Ymmärrätkö jo, seksi ei ole tarve vaan reaktio tunteisiin. Kannattaisiko jo tehdä tutkimusmatka omiin aivoihin? Sieltä saattaisit löytää vastauksia oman suhteesi ongelmiin. Aina vikaa ei kannata etsiä kovin kaukaa.

    Äänestä

  • Jos nainen kertoo ajattelevansa seksitä kuin mies ja olleen ennen miehen tapaamista monien miesten kanssa vain saadakseen munaa ja sen olleen kun paskalla käynti - tarve joka toisuu pari kolmekertaa vuorokaudessa ilman että sillä oli väliä kuka mies oli - pakko vain saada orkku vähällä vaivalla.

    Hei haloo - kuinka monen miehen kantti sen kestää - helvetin harvan.

    Kun naisen pitäis näytellä että juuri sillä omalla miehellä on iso ja paras kyrpä ja sitä pitäis jaksaa kehua vaikka taidot on tasoa veltosta veltoon 10 min ( josta muuten ei naiselle iloa ole) tai haarjojen välissä on joku prinssinnakki.

    Hei haloo - koolla ja ennen kaikkea taidoilla sekä kestolla on helvetin iso väli naiselle. Ei kaikki naiset välitä mistään tunnepaskasta mutta ei myöskään sorru mihinkään säälipanoihin. Seksiä saa kunhan se aiheuttaa myös naiselle orkun.

    Seksi on seksiä - vaikeus on löytää hyvä seksikumppani jonka kanssa synkaa myös sen ulkopuolella ja joka myös tahtoo sitoutua - eikä muijan monet miessuhteet ole mikään mörkö. Ymmärtäisin jos mies on koskematon että se haluaa myös muijan olevan mutta kun ne häntäheikitkään ei kestä naisen kymmeniä ja jopa yli olevia pelkkiä panosuhteita

    Äänestä

kuulisittepa miehet mitä naiset puhuu saunailloissa. Kertovat toinen toistaan maukkaampia juttuja pihtaamisesta, oikein kilpailevat kuka on ollut ovelin. Kertovat kuinka saavat tahtonsa lävitse säännöstelemällä seksiä ja antavat ukolle sitten lauantaina palkinnoksi pikaset. Hyi hitto, monta on erimielisyyttä tullut kun olen neuvonnut naimaan oikein kunnolla ja hartaasti, niin että niiltä kusi lähtisi aivoista liikkeelle.

Äänestä
  • Taas tämmönen katkera ukko höpöttää joutavia..muka nainen saunassa.. Itse siellä saunassa OIKEESTI naisena olleena tiedän,ettei siellä viitsitä aikaa käyttää SUN lempiaiheesees..
    Ainoa asia miehistä,ja sekin on PIENI osa keskuteluista, koskee yleensä keskustelua komeista nuorista miehistä,kuin ne on ihanii.. mutta ei tosiaankaan noita sun katkeria puutteessa olevan ukon luuloja..
    Pistää jo vähä miettiin,eikö sulla ukko polo oo töitä,kun joudat täällä leikkiin naista, vai onko sulla kotonakin hame siellä päällä ja toiveissa ehkä hame korvissa..

    Äänestä

  • oikein kuljet?

    En itse ole koskaan kuullut sen enempää sanoissa kuin muissakaan naisten illoissa moisesta puhuttavan. Pikemminkin päinvastoin, ettei sitä seksiä saa kotona, tai mitä kivaa on tapahtunut. Seksistä puhutaan enemmän tuolla sinkkujen maailmassa.

    Joten aika huono oli provosi.

    Äänestä

  • ole muuta tekemistä keskellä yötä kun istua netissä??Taidat olla joku surkea Transu hame päällä sekä peruukki päässä ja toivot että joku suakin panis;;;;;;;;;;

    Äänestä

  • ano-pappi kirjoitti:

    ole muuta tekemistä keskellä yötä kun istua netissä??Taidat olla joku surkea Transu hame päällä sekä peruukki päässä ja toivot että joku suakin panis;;;;;;;;;;

    Niinkus näet,ei oikein olllu uskottavaa tuo sun seputtelus..Naiset tosiaan porisee saunassa ihan muista asioista kuin mitä tuossa yritit höpöttää..paljastit ittes..hahhah..
    Luulis, että tosiaan yöllä olis muutaki miettimistä,ku" akkojen pihtausjutut", vai onko se nyrkkikyllikkikin mennyt lakkoon sulla ja alkanut "pihtaamaan"..hehheh..

    Äänestä

  • Pih..hihhih... kirjoitti:

    Niinkus näet,ei oikein olllu uskottavaa tuo sun seputtelus..Naiset tosiaan porisee saunassa ihan muista asioista kuin mitä tuossa yritit höpöttää..paljastit ittes..hahhah..
    Luulis, että tosiaan yöllä olis muutaki miettimistä,ku" akkojen pihtausjutut", vai onko se nyrkkikyllikkikin mennyt lakkoon sulla ja alkanut "pihtaamaan"..hehheh..

    Tuopas oli hauska kommentti pihtauksesta! heh!
    Että oma nyrkkikyllikkikin alkais pihtaamaan..heh heh!
    Ei varmaan vois silloin huonommin mennä miehellä. :D

    Äänestä

  • Nyrkkikyllikki kirjoitti:

    Tuopas oli hauska kommentti pihtauksesta! heh!
    Että oma nyrkkikyllikkikin alkais pihtaamaan..heh heh!
    Ei varmaan vois silloin huonommin mennä miehellä. :D

    Voisi menettää kätensä! Ja kummankin! Sitten ei muuta kuin saunasolmua opettelemaan..

    Äänestä

  • Vielä huonommin.. kirjoitti:

    Voisi menettää kätensä! Ja kummankin! Sitten ei muuta kuin saunasolmua opettelemaan..

    on saunasolmu?!?en ole ikänä kuulutkaan moisesta.

    Äänestä

  • tietämätön... kirjoitti:

    on saunasolmu?!?en ole ikänä kuulutkaan moisesta.

    Telkkarissa oli muutama vuosi sitten pohjoisesta ukko(joku kylähullu),pitkäpartanen ja alasti(paikallinen kuuluisuus,oli siitä "Hymyssäkin"juttua) joka ruukasi aamuisin tehdä kuperkeikka -asennon takaperin,että sai munan suuhunsa ja nautiskeli nesteensä terveysjuomana.
    Nimi saunasolmu tuli siitä,että oli hoksannu saunassa taipuvansa kyseiseen asentoon..ja harrasti sitä ahneesti sielläkin..
    Näytti ohjelmassa(en nyt muista,oliko joku Sarasvuon ohjelma tms.) miten se tapahtuu ja juontaja hätäänty,ettei kuiteskaan nyt siinä ala sitä munaa imeen..
    Muistaako kukaan kyseistä ohjelmaa?

    Äänestä

  • Hyi saatana.. kirjoitti:

    Telkkarissa oli muutama vuosi sitten pohjoisesta ukko(joku kylähullu),pitkäpartanen ja alasti(paikallinen kuuluisuus,oli siitä "Hymyssäkin"juttua) joka ruukasi aamuisin tehdä kuperkeikka -asennon takaperin,että sai munan suuhunsa ja nautiskeli nesteensä terveysjuomana.
    Nimi saunasolmu tuli siitä,että oli hoksannu saunassa taipuvansa kyseiseen asentoon..ja harrasti sitä ahneesti sielläkin..
    Näytti ohjelmassa(en nyt muista,oliko joku Sarasvuon ohjelma tms.) miten se tapahtuu ja juontaja hätäänty,ettei kuiteskaan nyt siinä ala sitä munaa imeen..
    Muistaako kukaan kyseistä ohjelmaa?

    Joo se oli se ukkeli,joka kuvitteli olevansa "Väinämöisen" tai jonku tällasen( suomen tarustosta) sukulainen ja sen mailla oli joku ihme luolasto..joku syväkin luola,jonka se intti olevan joku Kalevalasta tuttu onkalo ja jonka tutkimiseen se olis tarvinnu hallitukselta rahaa . Sama ukko muuten pahoinpideltiin sitten myöhemmin aika pahasti..ois vaan pitäny munan housuissaan..:)

    Äänestä

  • ihme juttu! kirjoitti:

    Joo se oli se ukkeli,joka kuvitteli olevansa "Väinämöisen" tai jonku tällasen( suomen tarustosta) sukulainen ja sen mailla oli joku ihme luolasto..joku syväkin luola,jonka se intti olevan joku Kalevalasta tuttu onkalo ja jonka tutkimiseen se olis tarvinnu hallitukselta rahaa . Sama ukko muuten pahoinpideltiin sitten myöhemmin aika pahasti..ois vaan pitäny munan housuissaan..:)

    Kaveri oli Ior Bog. Hän toimi joitain vuosia Suomenlinnan "epävirallisena" turistioppaana, eli oli asiaa tunteva "kylähullu". Tuo luola missä hän saunasolmuaan TV:ssä kehui oli muistaakseni joku Lemminkäisen aarrekammio taikka joku sellainen. Sittenmin kaveri on hävinnyt julkisuudesta. Mielenterveysosasto on saanut ilmeisesti tehtyä ulkotyönsä...

    Äänestä

tyytymättömyyttä aina ole... Omalla kohdallani ainoa syy miksi olen joskus harkinnut pihtaamista, on se että en ole saanut mieheltäni niin usein kuin haluaisin. Ja olen miettinyt mitä hän itse sellaisesta tuumaisi, että itse joutuu torjutuksi välillä. Vähän niinkuin tasoitusta.

Äänestä
  • Että joillakin se yhteinen avioliitto on pelkkää nyrkkeilymatsia..jompaakumpaa aina kyykytetään..
    Ei mukavalta kuulosta..

    Äänestä

  • Tyhmä liitto kirjoitti:

    Että joillakin se yhteinen avioliitto on pelkkää nyrkkeilymatsia..jompaakumpaa aina kyykytetään..
    Ei mukavalta kuulosta..

    Ei se ole sellaista vääntöä läheskään aina. Sanoinhan, että olen joskus vain harkinnut sitä pihtaamista, mutten ole koskaan oikeasti pihdannut. Ja nuo asiat ovat meillä alkaneet nykyään lutviutua niin, ettei ole mikään pihtaus tullut mieleenkään. :)

    Äänestä

  • ---- kirjoitti:

    Ei se ole sellaista vääntöä läheskään aina. Sanoinhan, että olen joskus vain harkinnut sitä pihtaamista, mutten ole koskaan oikeasti pihdannut. Ja nuo asiat ovat meillä alkaneet nykyään lutviutua niin, ettei ole mikään pihtaus tullut mieleenkään. :)

    jos joillakin seksi lutviutuu..olen kade ;D

    Äänestä

Todellinen miehen vastaus. Logiikka ja pihtaaminen samassa lauseessa. Siis järki vastaan tunteet. Niillä ei valitettavasti ole keskenään mitään yhteistä. Joten kosto-teoriasikin on naurettava tässä valossa. Nainen ei anna kun..

A. ei huvita (mitä ei ymmärrä itsekään)
B. mies on ruma
C. ei rakasta tai edes ihastu

Itse olen vaiheessa 1, ja toivon todella etten edes etene muihin vaiheisiin. Voin vaan todeta, että onneksi kaikki miehet ei ole kaltaisiasi säälittäviä reppanoita, jotka kyllä ruikuttaa täällä mutteivät onnistu keskustella asioista rouvansa kanssa. Onnea sille!

...Tässäkin kriisissä sitä sentään tietää valinneensa miehensä oikein :)

Äänestä
  • Kyllä tunteillakin jokin syy on? Eihän se niin mene, että aiemmin halusin seksiä, mutta nyt sitten en halua. Sanoit itsekin, ettet vain tiedä, mikä sinun syysi haluttomuuteen on. Joku syy siihen on ja esitin siihen oman kostoteoriani.

    Äänestä

  • Luo mummomuorin kommentti 8.12. tästä ketjusta. se kertoo paljon.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kummastelija kirjoitti:

Pihtari haluaa kostaa puolisolleen tyytymättömyytensä. Onko tässä järkeä, johtaako kosto mihinkään hyvään. Jos tavoite on pelkästään suhteen lopettaminen niin, eikö olisi reilumpaa päättää suhde ja olla kiusaamatta toista puutteella?

Mielestäni tälläinen käytös on todella alhaista, vähän kuin mies päättäisi alkaa hakkaamaan vaimoaan ihan vaan siinä toivossa, että vaimo itse ymmärtäisi lähteä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu