ulkoilma maaputken kautta

pasi

Onko kukaan vetänyt ulkoilmaputken iv-koneelle maan kautta? Mitenköhän paljon ilma lämpenee vaikka 15 metrin matkalla talvella ja vastaavasti jäähtyy kesällä? Riittäisiköhän 160mm putki. Onko iv-koneisiin kesäpeltejä termostaateilla jottei sitä sitten tarttis koko ajan olla kääntelemässä.

23

6460

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jocu

      Putki kondensoi sisäänsä vettä. Home alkaa kasvaa. Lopun voit päätellä.

      • niin?

        tuloilmaputkeen kondensoi?


      • Kepa
        niin? kirjoitti:

        tuloilmaputkeen kondensoi?

        Kosteaa lämmitä kesäilmaa viileään maaputkeen -> kondensoi putkeen. Miten hoidetaan veden poisto?

        Talvella maa jäätyy putken ympäriltä, ihan niin kuin pihallakin.


      • pasi
        Kepa kirjoitti:

        Kosteaa lämmitä kesäilmaa viileään maaputkeen -> kondensoi putkeen. Miten hoidetaan veden poisto?

        Talvella maa jäätyy putken ympäriltä, ihan niin kuin pihallakin.

        Kuinka paljon kondensointia oikeasti tapahtuu. Kesällä toki kondensoi jos imetään suoraan kylmään putkeen. Mutta kone on päällä koko ajan jolloin keväällä putki lämpenee hiljalleen (samalla kuin ilmakin) jolloin kastepistelämpötila nousee putkessa. Putken alkupäässä saattaa sitä hieman tapahtuakin, mutta ei enää loppupäässä (ilmahan on jo jäähtynyt).

        Veden poistoa varten voisi putken asentaa laskulle imupäätä kohti ja imeyttää käyrän kohdalla maahan esim. tekemällä muoviputkeen muutaman reiän tai T-haaralla. Käyrän kohdalle salaojasoraa.

        Kaipailen nyt kokemuksia sellaisilta jotka tämän on oikeasti tehneet. Tai jos tästä löytyy mustaa valkoisella että homma on susi, niin olisin kiinnostunut.

        Jäätyminen ei kai ole ongelma, jäätyyhän ne maalämpöputketkin


      • Harkinnut
        pasi kirjoitti:

        Kuinka paljon kondensointia oikeasti tapahtuu. Kesällä toki kondensoi jos imetään suoraan kylmään putkeen. Mutta kone on päällä koko ajan jolloin keväällä putki lämpenee hiljalleen (samalla kuin ilmakin) jolloin kastepistelämpötila nousee putkessa. Putken alkupäässä saattaa sitä hieman tapahtuakin, mutta ei enää loppupäässä (ilmahan on jo jäähtynyt).

        Veden poistoa varten voisi putken asentaa laskulle imupäätä kohti ja imeyttää käyrän kohdalla maahan esim. tekemällä muoviputkeen muutaman reiän tai T-haaralla. Käyrän kohdalle salaojasoraa.

        Kaipailen nyt kokemuksia sellaisilta jotka tämän on oikeasti tehneet. Tai jos tästä löytyy mustaa valkoisella että homma on susi, niin olisin kiinnostunut.

        Jäätyminen ei kai ole ongelma, jäätyyhän ne maalämpöputketkin

        Sveitsissä oli useissa rakennuksissa (teollisuus) putket asennettu kiertämään ensin rossipohjan alle tai lämmittämättömän kellarin sisään. Etuna kesällä viileys ja talvella esilämmitys. Harkitsin itse samaa mutta en jaksanut, olisi ehkä kannattanut. En tiedä mikä on laskennallinen hyöty mutta ehkä joku insinööri voisi laskea.


      • pasi
        Harkinnut kirjoitti:

        Sveitsissä oli useissa rakennuksissa (teollisuus) putket asennettu kiertämään ensin rossipohjan alle tai lämmittämättömän kellarin sisään. Etuna kesällä viileys ja talvella esilämmitys. Harkitsin itse samaa mutta en jaksanut, olisi ehkä kannattanut. En tiedä mikä on laskennallinen hyöty mutta ehkä joku insinööri voisi laskea.

        Niin se putken pituus ja koko hieman kiinnostaisi. Riittäisiköhän 160mm ja 20 metriä siihen että lämmön siirtymistä tapahtuu? Putken koko voisi olla 200mm:äkin jos pienempi ahistaa.


      • Kepa
        pasi kirjoitti:

        Kuinka paljon kondensointia oikeasti tapahtuu. Kesällä toki kondensoi jos imetään suoraan kylmään putkeen. Mutta kone on päällä koko ajan jolloin keväällä putki lämpenee hiljalleen (samalla kuin ilmakin) jolloin kastepistelämpötila nousee putkessa. Putken alkupäässä saattaa sitä hieman tapahtuakin, mutta ei enää loppupäässä (ilmahan on jo jäähtynyt).

        Veden poistoa varten voisi putken asentaa laskulle imupäätä kohti ja imeyttää käyrän kohdalla maahan esim. tekemällä muoviputkeen muutaman reiän tai T-haaralla. Käyrän kohdalle salaojasoraa.

        Kaipailen nyt kokemuksia sellaisilta jotka tämän on oikeasti tehneet. Tai jos tästä löytyy mustaa valkoisella että homma on susi, niin olisin kiinnostunut.

        Jäätyminen ei kai ole ongelma, jäätyyhän ne maalämpöputketkin

        Talvella putken ympäristö jäähtyy ulkoilman lämpötilaan, jonka jälkeen siitä ei enään ole lämmittävää vaikutusta.

        Ajatellaan kevätpäivää. Putki kulkee jäätyneessä maassa, se ei lämmitä ilmaa, mutta päivällä kun on lämmintä, se jäähdyttää sitä ja aiheuttaa tuloilman lämmitystarvetta, jota ei olisi ilman putkea.

        Ideahan on oikeastaa vain energian varaamista massaan ja muutosten hidastamista, putki käytännössä vain tasaa lämpöä.

        Jotta hommaan tulisi edes jotain järkeä, niin pitäsi olla automaattinen valinta maaputken ja suoran putken välillä.

        Imuputkessa on alipaine, joten T-haara imee kosteutta maasta eikä valuta vettä sinne.


      • pasi
        Kepa kirjoitti:

        Talvella putken ympäristö jäähtyy ulkoilman lämpötilaan, jonka jälkeen siitä ei enään ole lämmittävää vaikutusta.

        Ajatellaan kevätpäivää. Putki kulkee jäätyneessä maassa, se ei lämmitä ilmaa, mutta päivällä kun on lämmintä, se jäähdyttää sitä ja aiheuttaa tuloilman lämmitystarvetta, jota ei olisi ilman putkea.

        Ideahan on oikeastaa vain energian varaamista massaan ja muutosten hidastamista, putki käytännössä vain tasaa lämpöä.

        Jotta hommaan tulisi edes jotain järkeä, niin pitäsi olla automaattinen valinta maaputken ja suoran putken välillä.

        Imuputkessa on alipaine, joten T-haara imee kosteutta maasta eikä valuta vettä sinne.

        Se ulkoilman valinta kahden paikan on ihan hyvä idea, eikä niin vaikea toteuttaakaan. Jos ajatellaan että 160mm putkessa kulkee vajaa 100 litraa ilmaa sekunnissa routimattomassa maaperässä niin en usko että se sitä maata kovin pitkälti jäädyttää. Ilman sisältämä energia on kumminkin aika pientä maaperään varautuneeseen.

        Jos ajatellaan hyvää LTO-laitetta, niin sehän on vain parempi että ulkoilma on jatkuvasti 0-(-5) astetta, jopa keväällä. Hyötysuhde on parhaimmillaan eikä siltikään tarvitse jälkilämmitystä vaikka se siellä putkessa jäähtyisikin.

        Vaikka putkessa olisikin t-haara, imua tuskin tulee maan kautta vaan sieltä oikeasta aukosta. Eli vesi valuu kyllä putkea pitkin alaspäin, voihan koneen joskus pysäyttää tätä imeytystä varten kokonaan.


      • Vanhempi suunnittelija
        pasi kirjoitti:

        Se ulkoilman valinta kahden paikan on ihan hyvä idea, eikä niin vaikea toteuttaakaan. Jos ajatellaan että 160mm putkessa kulkee vajaa 100 litraa ilmaa sekunnissa routimattomassa maaperässä niin en usko että se sitä maata kovin pitkälti jäädyttää. Ilman sisältämä energia on kumminkin aika pientä maaperään varautuneeseen.

        Jos ajatellaan hyvää LTO-laitetta, niin sehän on vain parempi että ulkoilma on jatkuvasti 0-(-5) astetta, jopa keväällä. Hyötysuhde on parhaimmillaan eikä siltikään tarvitse jälkilämmitystä vaikka se siellä putkessa jäähtyisikin.

        Vaikka putkessa olisikin t-haara, imua tuskin tulee maan kautta vaan sieltä oikeasta aukosta. Eli vesi valuu kyllä putkea pitkin alaspäin, voihan koneen joskus pysäyttää tätä imeytystä varten kokonaan.

        100 l/s tarkoittaa astetta kohti 128W. Jos sitä lämmitetään maaputkessa -20 asteesta 0 asteeseen, on tehon tarve 2,6 kW. Kyllä tuo jäädyttää nopeasti maaperän. Mutta onhan meillä vastaava lämmön lähde. Poistoputki pitää viedä samaa reittiä pois.


      • pasi
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        100 l/s tarkoittaa astetta kohti 128W. Jos sitä lämmitetään maaputkessa -20 asteesta 0 asteeseen, on tehon tarve 2,6 kW. Kyllä tuo jäädyttää nopeasti maaperän. Mutta onhan meillä vastaava lämmön lähde. Poistoputki pitää viedä samaa reittiä pois.

        No joo kyllähän se varmaan niin on, mutta mikä se ilman lämpeneminen siellä on? Onko peräti 20 astetta? Sitten jos kone vaikka poissaoloaikojan aikana pyrii ykkösellä niin onko maan sulattava vaikutus suurempi kuin ilman jäädyttävä??

        Mutta tuota en ajatellut että poisto vietäisiin samaa matkaa ulos. Sitä voisi ajatella mutta voi olla liian hankalaa toteuttaa. Se olisi mainiota jos ulkoilmaj jäteyhteet olisi koneen alapuolella, niin ei tarvitsisi tehdä turhia lenkkejä putkilla koneen päältä.


      • Kepa
        pasi kirjoitti:

        Se ulkoilman valinta kahden paikan on ihan hyvä idea, eikä niin vaikea toteuttaakaan. Jos ajatellaan että 160mm putkessa kulkee vajaa 100 litraa ilmaa sekunnissa routimattomassa maaperässä niin en usko että se sitä maata kovin pitkälti jäädyttää. Ilman sisältämä energia on kumminkin aika pientä maaperään varautuneeseen.

        Jos ajatellaan hyvää LTO-laitetta, niin sehän on vain parempi että ulkoilma on jatkuvasti 0-(-5) astetta, jopa keväällä. Hyötysuhde on parhaimmillaan eikä siltikään tarvitse jälkilämmitystä vaikka se siellä putkessa jäähtyisikin.

        Vaikka putkessa olisikin t-haara, imua tuskin tulee maan kautta vaan sieltä oikeasta aukosta. Eli vesi valuu kyllä putkea pitkin alaspäin, voihan koneen joskus pysäyttää tätä imeytystä varten kokonaan.

        Pihallakin maa on pakkasilman kanssa kosketuksissa ja tien alla voi jäätyä parikin metriä maata.


      • xxy
        Kepa kirjoitti:

        Pihallakin maa on pakkasilman kanssa kosketuksissa ja tien alla voi jäätyä parikin metriä maata.

        Vähän eristettä päälle, vrt viemärit. Sitten ei jäädy.


      • Kepa
        xxy kirjoitti:

        Vähän eristettä päälle, vrt viemärit. Sitten ei jäädy.

        Jos se maahan upotettu ilmantuloputki eristetään, niin sen jälkeen hommassa ei ole enään pienintäkään ideaa.


      • xyz
        Kepa kirjoitti:

        Jos se maahan upotettu ilmantuloputki eristetään, niin sen jälkeen hommassa ei ole enään pienintäkään ideaa.

        Siis putken päälle eristelevyä, riittävän leveälti. Altapäin tulisi lämpö & kylmä.


      • Jalluwaan
        xyz kirjoitti:

        Siis putken päälle eristelevyä, riittävän leveälti. Altapäin tulisi lämpö & kylmä.

        ja röörin halkaisija n. 500mm


    • _oi

      on koluttu jo aikaisemmin

      • pasi

        Eipä tuosta mitään oikein löytynyt. Joitain arvioita ja oletuksia oli mutta ei kokemuksia.


      • _oi
        pasi kirjoitti:

        Eipä tuosta mitään oikein löytynyt. Joitain arvioita ja oletuksia oli mutta ei kokemuksia.

        on käsitelty ehkä rakentaminen tai lämmityspalstalla.
        En viitsi etsiä missä, kun ajatuksessa ei ole toteuttamisen arvoista.

        Yllä on esitetty mm että olisi parempi jos ilma olisikin viileämpää, jotta hyötysuhde olisi parempi??
        Aivan pielessä olevaa ajattelua. Ensiksikin esilämmitys pienentää sinänsä jo lto:lla saatavaa hyötyä, toiseksi lämpölaskua ei makseta hyötysuhteen mukaan vaan kulutetun lämpöenergian mukaan. Jos halutaan pienentää lämmityskustannusta, kannattaa sijoittaa lto:hon, ei sen esilämmitykseen.
        Hommassa ei ole muuta mukavaa kuin potentiaalinen ikuinen riesa home-, kondenssi-, viemäröinti- ja jäätymis/routaongelmineen.


      • pasi
        _oi kirjoitti:

        on käsitelty ehkä rakentaminen tai lämmityspalstalla.
        En viitsi etsiä missä, kun ajatuksessa ei ole toteuttamisen arvoista.

        Yllä on esitetty mm että olisi parempi jos ilma olisikin viileämpää, jotta hyötysuhde olisi parempi??
        Aivan pielessä olevaa ajattelua. Ensiksikin esilämmitys pienentää sinänsä jo lto:lla saatavaa hyötyä, toiseksi lämpölaskua ei makseta hyötysuhteen mukaan vaan kulutetun lämpöenergian mukaan. Jos halutaan pienentää lämmityskustannusta, kannattaa sijoittaa lto:hon, ei sen esilämmitykseen.
        Hommassa ei ole muuta mukavaa kuin potentiaalinen ikuinen riesa home-, kondenssi-, viemäröinti- ja jäätymis/routaongelmineen.

        Selitin ehkä hieman väärin aikaisemmin. Tarkoitin sitä ettei ulkoilman lämpötiloilla ole väliä. Jos LTO:n hyötysuhde on 80% niin on aivan sama onko ulkoilman (putkesta imetty) lämpötila -10 vai 5 astetta, kummassakaan tapauksessa ei tarvita jälkilämmitystä. Tuloilma LTO:n jälkeen 16 ja 19 astetta. Eli ei mene lämpölaskua ollenkaan. Ratkaisevaa taitaa olla se, missä kohtaa pakkasen puolella LTO alkaa jäätymään. Eli pienikin lämmön nousu (vaikka 5 astetta) saattaa vaikuttaa ratkaisevasti koko koneen toimintaan. Siis kone käy "pitempään" pakkasella.

        Siitä homeesta en tiedä, sitähän tässä olisikin mukava tiedustella. Haenkin niitä henkilöitä joilla on oikeasti kokemuksia "homeesta". Nykyiset suodattimet erottavat jossain määrin jopa bakteereita.

        Kondenssivesi valuu putkea pitkin alas jossa se imeytetään, ja jäätyminen ei taida olla ongelma, meneehän ne maalämpöputketkin jäähän.


    • Veikko

      Meillä on tuloilmaputki joka kulkee talon alla, ilmanotto on autokatoksessa.

      Mutta, ei se iv-koneelle tietääkseni mene, vaan saunan kiukaan viereen ja takan arinan alle, luultavasti myös keittiön hellan huitteille.

      Loistava veto kaikissa tulipesissä, eikä ne käytä lämmintä huoneilmaa palaessaan.

      Potentiaalista homevaaraa en ollutkaan ajatellut. Onko tässä systeemissä joku riski? En ole tuota itse väsännyt vaan ilmeisesti Paloheimo Oy.

      • Kepa

        Tulisija jää sen paloilman ja huonelämmön energian erotuksen verran kylmemmäksi, eli mitään lämpötaloudellista hyötyä tuosta putkesta ei ole. Aino hyöty on siinä että takka ei revi vuotoilmaa nurkista kun se tulee putkesta. Tosin siitä putkesta tulee ilmaa muulloinkin kuin takan palaessa, ellei siinä sitten ole sulkuventtiiliä.


    • ropeli

      Olen kyseistä asiaa itsekin monesti pohtinut. Viimeisin ajatus miten voisi jäähdytyksen toteuttaa olisi laittaa tuloilmakanavaan patteri ja vetää maahan sopivaa vesijohtoputkea muutama kymmenen metriä, glykoli täyttö,kiertovesipumppu ja termostaattiohjaus pumpulle tuloilmasta. Kun pumpun sammuttaa ei jäähdytystä tapahdu.Tietysti siinä syntyy runsaasti kondenssia patteriin eli vettä kanavaan joka täytyisi viemäröidä. Tai jos voisi käyttää koneen omaa vesikiertoista jälkilämmityspatteria tosin sen pitäisi olla aika paljon tehokkaampi kuin nykyään koneissa on. No voihan se olla ettei toimisi koko härveli mutta saahan sitä miettiä ja jollei vehkeet maksais niin paljon niin vois vaikka kokeilla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli

      Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei
      Kauhava
      180
      6567
    2. Ootko rakastunut?

      Kerro pois nyt
      Ikävä
      148
      1814
    3. Onhan sulla nainen parempi mieli

      Nyt? Ainakin toivon niin.
      Ikävä
      113
      1588
    4. Ujosteletko tosissaan vai mitä oikeen

      Himmailet???? Mitä pelkäät?????
      Ikävä
      51
      1310
    5. Suureksi onneksesi on myönnettävä

      Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️
      Ikävä
      47
      1019
    6. Möykkähulluus vaati kuolonuhrin

      Nuori elämä menettiin täysin turhaan tällä järjettömyydellä! Toivottavasti näitä ei enää koskaan nähdä Kauhavalla! 😢
      Kauhava
      40
      973
    7. Älä mies pidä mua pettäjänä

      En petä ketään. Älä mies ajattele niin. Anteeksi että ihastuin suhun varattuna. Pettänyt en ole koskaan ketään vaikka hu
      Ikävä
      98
      942
    8. Reeniähororeeniä

      Helvetillisen vaikeaa työskennellä hoitajana,kun ei kestä silmissään yhtään läskiä. Saati hoitaa sellaista. Mitä tehdä?
      Kouvola
      5
      869
    9. Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa.

      Väestö eläköityy, eli tarvitsemme lisää tekeviä käsiä ja veronmaksajia. Ainut ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Nimenomaan
      Maailman menoa
      243
      853
    10. Kävit nainen näemmä mun

      Facessa katsomassa....
      Ikävä
      41
      819
    Aihe