Täällä on menossa pari keskustelua joissa väitellään onko naisen helpompi saada mies vai päinvastoin. Itse asiassa en tiedä onko helpompaa mutta naiset näkee oikeasti keskimäärin helvetisti enemmän vaivaa sen eteen. Iso enemmistö naisista meikkaa, laihduttaa, pukeutuu seksikkäästi jne. ja viitsii mennä sinne ravintolaan. Suurin osa miehistä tekee oikeasti aika vähän jos mitään sen eteen että saisi naisen. Esim. ravintoloissa enemmistö miehistä on tosi passiivisia. Jos nainen on aktiivinen hänelle on yhtä vaikeaa kuin miehelle iskeä mies 90% ravintolan miehistä. Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään.
Kuvaa vääristävät ne 5-10 % ns. superaktiivisesti käyttäytyviä miehiä joille kelpaa melkein nainen kuin nainen. Tuttavapiirissäni (otos n.10 hlöä) on yksi ainoa joka yrittää aina ja kaikkialla. Väittäisin myös että netissä seuraa etsii aika pieni joukko aktiivisia miehiä ja lukumääräisesti suurempi joukko naisia.
Toinen asiaa vääristävä seikka on se että mies ei voi oikein kieltäytyäkään naisen tarjoamasta seurasta ilman leimautumista homoksi. Tämän takia miehet eivät torju naisia yhtä tylysti kuin naiset miehiä. Toisaalta naiset aistivat sen että mies ei oikeasti olekaan niin hirveän kiinnostunut ja haluavat myös välttää tilannetta. Ainakin selvinpäin.
Kuvaa vääristävät ne 5-10 % ns. superaktiivisesti käyttäytyviä miehiä joille kelpaa melkein nainen kuin nainen. Tuttavapiirissäni (otos n.10 hlöä) on yksi ainoa joka yrittää aina ja kaikkialla. Väittäisin myös että netissä seuraa etsii aika pieni joukko aktiivisia miehiä ja lukumääräisesti suurempi joukko naisia.
Toinen asiaa vääristävä seikka on se että mies ei voi oikein kieltäytyäkään naisen tarjoamasta seurasta ilman leimautumista homoksi. Tämän takia miehet eivät torju naisia yhtä tylysti kuin naiset miehiä. Toisaalta naiset aistivat sen että mies ei oikeasti olekaan niin hirveän kiinnostunut ja haluavat myös välttää tilannetta. Ainakin selvinpäin.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Miksi ihmeessä naiset tekee tuollaisen asian vuoksi noin paljon tullaista höppätyötä? Aivan käsittämätöntä! Käyttäisitte senkin ajan itsenne kehittämiseen tai muuhun hyödylliseen. Kyllä se sopiva mies sieltä kohdalle osuu ihan ilman tuollaista työtäkin.
Kyllä naiset tietävät, että kelpaisivat tavismiehelle sellaisenaankin. Mutta naisille ei kelpaa tavismies, täytyy olla alfauros jonka kaikki muutkin naiset haluavat. Ja siksi, että se alfauros edes kerran kerran kävisi painamassa naista - ajatellen samalla "vitun kusinen huora, en jaksais sua enää hetkeekään, onneksi nalli palaa just" - siksi naiset tekevät niin paljon miehen eteen. Ei ne laihdutukset, meikkaukset ym. vaiva meitä tavismiehiä varten ole.
olipas asiantunteva kommentointi...valitettavasti väärä vastaus:)
No voisi esittää pari kysymystä:
Oletko tavismies? (ei tarvitse olla mikään atm, mutta kunhan kuulut siihen porukkaan, joka on saanut huomata että naisen saaminen vaatii valtavia ponnistuksia)
Jos olet tavismies, pystytkö myöntämään sen?
Jos olet tavismies, niin luuletko tosiaan, että ne naiset baareissa ja illanistujaisissa sinua varten ovat laittautuneet?
sitten suostu tajuamaan, ei sitten yhtään mitenkään päin.
Nainen laittautuu ensisijaisesti itseään varten, ei miehiä varten.
Toki jotkut niin tekeekin, mutta ensisijaisesti suurin osa tekee sen omaksi ilokseen, ei miehen iloksi.
Jostain syystä tämä ei mahdu miehen kaaliin.
Toisaalta, ihan turha on miehen sanoa ettei naisen kannata nähdä vaivaa kauneutensa eteen, harva nykymies kun tajuaa todellisuuden ja photoshoppauksen eron.
Ei nainen näytä samalta meikattuna ja vimpan päälle pukeutuneena herätessään.
Tuota en kyllä heti osta, että "vain itseä varten". Ainakin sitten toisia naisia vastaan kilpaillakseen. Mitä hienoa on meikata itseään, jos ei ole kenenkään miellyttämisen tarvetta? Väännä rautalangasta. Koko hyvältä näyttämisen kulttuuri tulee sosiaalisuudesta, siitä että halutaan (myös) ulkonäöllä ottaa joku paikka yhteisössä.
Höpöhöpö
ainakin tapana laittautua ulos mennessä kivoihin kuteisiin ja meikata jotta itsellä olisi kiva ja spesiaali olo verrattuna siihen kun on normaalioloissa.
Jos joku siitä tykkää niin fine, mutta en mä tee sitä tyrkyttääkseni itseäni muille tai kilpaillakseni naisten kanssa siitä ken on maassa kaunein.
Mulla kun ei ole siihen tarvetta, en ole koskaan kadehtinut muiden ulkonäköä tai vaatteita.
Tätähän on turha kuitenkin jankuttaa, koska miehet ei sitä usko koska ne kuvittelee mielessään että naiset laittautuvat nimenomaan heitä varten.
Ei ole mitenkään tavatonta että seurusteleva pari lähtee ulos ja naisen laittautuessa mies tulee mustasukkaiseksi ja kommentoi tyyliin "onko pakko laittaa tollaset miestennielijämeikit". Meikkaaminen ja laittautuminen kun on hyvä asia siinä vaiheess kun mies tapailee naista, mutta seurustelusuhteessa ei enää saiskaan meikata koska muut miehet kattelee.
Tämä ajatusmalli on vain miesten päässä, nainen laittautuu pääosin itseään varten.
Senkö takia laittautuneet naiset on niin tylyjä että heillä on se hyvä spesiaali-olo päällä, mutta juttelemaan tullut mies edustaakin sitä tavallista, tylsää arkea?
Et tainnut lukea, mitä kirjoitin ihan aluksi. Eivät naiset laittaudu miehiä varten. Naiset laittautuvat _miestä_ varten, sitä miestä, joka kulloisessakin porukassa on se halutuin mies ja joka on pakko saada ettei muut naiset saa sitä.
"kivoihin kuteisiin ja meikata jotta itsellä olisi kiva ja spesiaali olo verrattuna siihen kun on normaalioloissa."
Sanopa vielä, mistä se kiva ja spesiaali olo tulee lopulta? Mikä se nimenomainen psykologinen tarve on, joka sillä meikkaamisella esim. tyydytetään? Tämä on kyllä vähän off-topicia, mutta kiinnostaa.
Sillä tyydytetään tarve näyttää paremmalta kuin normaalisti.
Olen meikannut aamulla kotona vaikka en ole koko loppupäivänä edes ulko-ovea avannut, mutta itsellä on itsessä mukavampi olla kun näyttää omasta mielestään kivemmalta.
Siihen ei ole sen suurempaa syytä.
Esimerkki: Nainen kylpee hoitavissa yrteissä omassa kylpyammeessaan oman asunnon yksityisyydessä poissa katseilta ja nauttii olostaan. Hänelle tulee hyvä olo, hänen ihonsa tuoksuu ja tuntuu pehmeälle. Ei siinä mietitä miehiä.
Miehille kun ei ole tällaista kauneudenhoito/hyvinvointikulttuuria samanlailla kuin naiselle, niin tämä keskustelu on aivan yhtä hyödyllinen kuin se että sinä selittäisit minulle jostain autoremontista ja muusta vastaavasta hieman miehisemmästä asiasta.
En luokittele itseäni taviksesksi taikka atm/ytm:ksi vaan olen ihminen siinä missä muutkin ja ainoastaan oma itseni.
En kuvittele että kukaan on laittautunut juuri minua varten...juttelen ja tutustun ihmisiin ilman minkäänlaisia etu/taka ajatuksia joskus juttu kulkee joskus ei, mutta en ota pakeista itseeni koska ihmisiä on erillaisia ja kuka tykkää mistäkin. En turhaan ponnistele ihmisten perään jotka omaavat kauniin kuoren mutta tyhjän sisällön ja sisäisesti sekä ulkoisestikkin kauniita naisia kyllä tulee vastaan aina silloin tällöin.
No miten sitten määritellään tavis...paljon puhutulla rahalla en ensimmäistäkään naista ole iskenyt koska eipä tuota turhaksi koskaan ole ollut ...koulut jäi amikseen mutta työelämässä tehnyt vähän sitä ja tätä kuitenkin menestyen ihan kivasti mutta mikään ole ilmaiseksi tullut vaan kaiken eteen on joutunut tekemään kovasti töitä...ulkonäöltäni en ole mikään alfauros vaan ihan perus sällin näköinen ja en ole mikään subliikki ihminen mutta puhua kuunnella toki osaan:)
vain itseään varten, niin silloin on turha kitistä siitä vaivannäöstä mitään.
Ja mies voi 'laittautua' omasta mielestä kans itseään varten; siitäkin on turha kenekään valittaa, jos lopputulos ei satu muita miellyttämään.
Mikset kokeisi kastaa itsesi ruskeaan maaliin? Saisit oikein kansainvälisen elämyksen ja säväreitä "kulttuuriisi".
"Miehille kun ei ole tällaista kauneudenhoito/hyvinvointikulttuuria samanlailla kuin naiselle, niin tämä keskustelu on aivan yhtä hyödyllinen kuin se että sinä selittäisit minulle jostain autoremontista ja muusta vastaavasta hieman miehisemmästä asiasta. "
Surkea aasinsilta "miesten juttuihin". Olet ruma ja siksi peität naamasi maalilla.
Tämä on tätä niin tyypillistä argumentointia naista älykkäämmältä olennolta. "Yhyyy vittu oot läski ja ruma!!1111!11!!" :D
palstan miesten enemmistön mielestä, en vieläkään ymmärrä mikseivät ole yksin tai keskenään jos kerran me rumat ja läskit naiset ei kelvata(kun niiltä missiprinsessoilta ei irtoa..voi nyyh..).
"Iso enemmistö naisista meikkaa, laihduttaa, pukeutuu seksikkäästi jne"
Monet miehistä käyvät salilla, kuntoilevat, näkevät vaivaa pukeutuakseen suht tyylikkäästi, vaikka pukeutuminen ei kiinnosta juuri pätkääkään; heittävät rohkeasti vitsejä, joiden hyvästä vastaanotosta ei ole mitään takeita, ja kehittyvät sitä kautta tajuamaan, minkälainen läppä uppoaa hyvin naisiin (ja muihin ihmisiin myös). Jos naiset näkisivät varsinkin tuon viimeisen vaivan, ainakin minulla olisi todennäköisesti paljon viihdyttävämpää.
ap uskon täysin että näin on, kuitenkin miehet tulee naisen luokse mycke helpommin kuin nainen miehen...
"Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään."
"Suurin osa miehistä tekee oikeasti aika vähän jos mitään sen eteen että saisi naisen"
Kiintoisaa. Samaa voisin toivoa miehenä että naisissa jotain aloitoitusta tällä metodilla tapahtuisi...
"Koko hyvältä näyttämisen kulttuuri tulee sosiaalisuudesta, siitä että halutaan (myös) ulkonäöllä ottaa joku paikka yhteisössä."
Tähän voi verrata että onko "hintelä atk-inssi-olmi" miehekäs kuin verrataan joku "pate mustajärvi"-look mieheen. Sillä jos jotain niin miehekkyyttä ei saa aikaises maskeeraamalla ;)
Tässähän se nousee esiin, miten olla kiinnostava oikealla tavalla? Mä en tiedä aromikylvyistä mitään, mutta voin kertoa tarpeen tullen ummet ja lammet autoremonteista-tästä tulis mulle se speciaali fiilis koska osaan sen asian. Mutta tokkopa naisia kiinostais.
>"Jos nainen on aktiivinen hänelle on yhtä vaikeaa kuin miehelle iskeä mies 90% ravintolan miehistä. Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään."
Tuollaistako se naisten aloitteenteko on? Aktiivisuus rajoittuu siihen että pidetään vähän ystävällisempi ilme kun vilkaistaan miestä kohti?
Osa miehistä (minä ainakin mukaanlukien) on sellaisia jotka kyllä huomaavat tuon, mutta eivät pidä sitä minkäänlaisena kiinnostuksen merkkinä, vaan pelkkänä peruskohteliaisuutena ja hyvänä käytöksenä. Mies ei koe naisen pitävän häntä yhtään sen kummempana kuin ketä tahansa kadulla sattumalta vastaantulevaa.
Tämän seurauksena mies ei itse uskalla ottaa naiseen minkäänlaista kontaktia, vaan pelkää, että jos menee juttelemaan naiselle, nainen voi varmaan ihan peruskohteliaisuudesta nopeasti vastata jotain ympäripyöreää päästäkseen tilanteesta eroon, mutta jos mies yrittää silti saada tutustumista edes alkuun, nainen alkaa pikkuhiljaa kyllästyä siihen, miksei tuo säälittävä luuseri ala jo lopettaa epätoivoista vonkaamistaan ja älyä painua kauas pois naisen näköpiiristä.
Tosin tällainen miehen käytös saa naisen kuvittelemaan, että mies taas ei ole yhtään kiinnostunut hänestä. Yritä siitä nyt ottaa selvää.
Tämän vuoksi esittäisinkin tässä varovaisen toivomuksen, että naiset olisivat sen verran aktiivisempia aloitteiden suhteen, että sen sijaan, että olettaisivat pelkän ilmeen riittävän aloitteeksi miehiä kohtaan, oikeasti puhuisivat niille miehille.
"Tämän vuoksi esittäisinkin tässä varovaisen toivomuksen, että naiset olisivat sen verran aktiivisempia aloitteiden suhteen, että sen sijaan, että olettaisivat pelkän ilmeen riittävän aloitteeksi miehiä kohtaan, oikeasti puhuisivat niille miehille."
Ai että nainen menisi itse juttelemaan vieraalle miehelle? Saahan sitä aina fantasioida. Naisethan keksii aina sopivan tekosyyn miksi eivät voi tehdä aloitetta:
- miehet ei tykkää aktiivisista naisista, aktiivinen nainen on miehistä pelottava
- olen perinteinen nainen ja se on miehen tehtävä tehdä aloite
- kerran tein aloitteen ja sain heti pakit ei kiitos enää
- jne...
>"Jos nainen on aktiivinen hänelle on yhtä vaikeaa kuin miehelle iskeä mies 90% ravintolan miehistä. Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään."
Entäs jos se mies sitten oikeasti tekisikin jotain? Jos mies katsoisi naista takaisin silmiin, hymyilisi tälle, ja jopa menisi niin pitkälle että sanoisi "Moi"? Todennäköisesti nainen loukkaantuisi ihan hirveästi siitä että mies näin on näin törkeän tungetteleva ja käskisi häntä päin naamaa painumaan hiiteen siitä.
"Jos nainen on aktiivinen hänelle on yhtä vaikeaa kuin miehelle iskeä mies 90% ravintolan miehistä."
Paskapuhetta. Passiivisena naisen on helpompi löytää seuraa kuin aktiivisen miehen. Jos nainen vielä alkaa aktiiviseksi, hänen mahdollisuutensa moninkertaistuvat.
"Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään."
Tuo ei ole mitään aktiivisuutta tai aloitteen tekoa että kulkee ihmisten ohi ja katsoo silmiin. Ei naisetkaan lähde miehen perään joka kulkee heidän ohitseen ja vilkuilee silmiin.
ne aloitteen teot sitten pitäisi olla, ellei selvä hymy ja pitkä katse ole juurikin ALOITE?
Kikkelistä kiinni, tissit naamalle ja kieli kitalakeen?
Tule vaikka sanomaan jotain. Siis kävelet miehen luokse ja puhut kuten luulen sinun tietävän. Ai ei onnistu no tätä todella tarkoitin sillä selvällä aloitteella että sori. Et voi puhua miestenkans joten miksi arvostella jos he eivät voi puhua naisten kanssa?
>"ne aloitteen teot sitten pitäisi olla, ellei selvä hymy ja pitkä katse ole juurikin ALOITE?
Kikkelistä kiinni, tissit naamalle ja kieli kitalakeen? "
No voi hyvät hyssykät. Luulisi sen lukeneen tässäkin keskustelussa jo tarpeeksi monta kertaa.
Hymyileminen ja pitkään katsominen on liian vähän aloitteellista. Kikkelistä kiinni tarttuminen ja tissien naamalle tunkeminen olisi taas liian tungettelevaa.
Se mitä tässä on koko ajan toivottu naisten tekevän on tulla miehen luokse ja sanoa hänelle jotain, esimerkiksi "Hei, sinäpä vaikutat mukavalta tyypiltä."
Melko tarkasti.
" Nainen voi tosiaan kulkea hymyillen, silmiin katsoen 10 kertaa miehen ohi, mies huomaa tämän mutta ei tee mitään."
No mitä tuollaisessa tilanteessa pitäisi tehdä? Oletan, että nainen vain testaa viehätysvoimaansa ja peilaa itseään. Jos olisi kyse oikeasta kiinnostuksen poikasesta, niin sitä ei sitten voi ilmaista muuten kuin epämääräisellä pyörimisellä.
Eihän kissakaan kierrä kuumaa puuroa koko päivää vaan menee lopulta sen luokse. (Vaikka vaarana on edelleenkin, että kieli palaa.)
Naiset kuvittelevat, että vastakaikua on annettu, kun on hymyilty kaksi kertaa ja räpäytetty silmää kolme kertaa. Mies taas ei tajua, että kyse oli vastakaiusta, koska kaupan kassakin tekee samaa, eikä se naisten mukaan tarkoita missään tapauksessa mitään.
Itse asiassa vaikka vaatekaupan myyjä kävisi istumaan syliini, niin en tekisi mitään, koska oletan, että se on vain ystävällinen työnsä puolesta.
nykyisin ( siis, nuoret), ei se kovin kauheesti innosta menemään juttelulle. Nykyisin, kun se nainen voi ihan yhtähyvin tulla juttelemaan;) Naiselle ollaan harvoin sentään tylyjä.
Onneksi vanhemmiten naisten käytös muuttuu myötämielisemmäksi miehiä kohtaan.
"Onneksi vanhemmiten naisten käytös muuttuu myötämielisemmäksi miehiä kohtaan."
Tajuan mitä tarkoitat, mutta entäs jos ne mukavat "vanhemmat" naiset ovat olleet sellaisia jo nuorena. Ja nuoret tylyt naiset pysyvät samanlaisina luonteeltaan, vain naama vanhenee.