Thaimaalainen tyttöystäväni opiskeli itse suomenkieltä kirjastosta ja tutuilta lainatun materiaalin avulla. Ensin hän opetteli peruslauseita, kirjaimet ja numerot. Tietysti hän opetteli myös kirjoittamaan. Kuukauden maassaolon jälkeen hän osasi jo jonkun verran puhua suomeksi. 3 kk:n jälkeen hän puhui jo sujuvasti ja 6 kk:n jälkeen ongelmia ei tuottanut edes mummoni murre. :) Hän ymmärsi tässä vaiheessa myös radiosta kuulemansa laulun sanat ja oppi tunnistamaan taivutettuja sanoja. Olimme joskus keskustelleet siitä kuinka monet sanovat thaimaalaisten olevan rahan perässä. Niinpä hän kerran alkoi piruilemaan minulle laumalalla Nylon Beatin kappaletta "Anna mulle auosi sun, noi bootsit onko mun, farkkusi voisin pitää...". Vähäkö repesin! :D
Kännykän ennakoiva tekstinsyöttä havaittiin kivaksi kaveriksi. Eräänä päivänä hän kirjoitti lapulle ja näytti siinä minulle. Siinä luki "muru" ja hän kysyi voiko hän kutsua minua muruksi, koska jossain tv-sarjassa oli näin sanottu! :D
Minua ihastutti hänen aito innostus, ahkeruus ja oppimiskyky. Kaiken tämän tuloksena hän oppi kirjoittamaan sitä "vanhaa kunnon suomea" eli pilkut, pisteet ja isot kirjaimet ovat kohdillaan. Kiitos thaimaalaisen koulun, pänttäys sujui rutiinilla.
Yksi helppo apukeino on laittaa suomalainen tekstitys päälle suomalaisiin dvd-leffoihin. Siinä oppii kuin huomaamatta tajuamaan kuinka loogisesti suomenkieltä äännetään versus kirjoitusasu. Englanninkieli kannattaa tietysti heittää romukoppaan, koska vieraana kielenä se hidastaa toisen vieraan kielen oppimista. Mitä nuorempana opiskelee, sen paremmin oppii. Siksi kieliopintojen aloittamista ei kannata viivytellä.
Ihmettelen miksi niin monet afrikkalaiset eivät puhu suomea, vaikka ovat olleet maassa jo vuosia? Kielitaito parantaa kummasti elämänlaatua ja työllistymistä. Vai onko se niin, että afrikkalaisen suomalainen puoliso yleensä nöyrtyy puhumaan afrikanenglantia?
Kännykän ennakoiva tekstinsyöttä havaittiin kivaksi kaveriksi. Eräänä päivänä hän kirjoitti lapulle ja näytti siinä minulle. Siinä luki "muru" ja hän kysyi voiko hän kutsua minua muruksi, koska jossain tv-sarjassa oli näin sanottu! :D
Minua ihastutti hänen aito innostus, ahkeruus ja oppimiskyky. Kaiken tämän tuloksena hän oppi kirjoittamaan sitä "vanhaa kunnon suomea" eli pilkut, pisteet ja isot kirjaimet ovat kohdillaan. Kiitos thaimaalaisen koulun, pänttäys sujui rutiinilla.
Yksi helppo apukeino on laittaa suomalainen tekstitys päälle suomalaisiin dvd-leffoihin. Siinä oppii kuin huomaamatta tajuamaan kuinka loogisesti suomenkieltä äännetään versus kirjoitusasu. Englanninkieli kannattaa tietysti heittää romukoppaan, koska vieraana kielenä se hidastaa toisen vieraan kielen oppimista. Mitä nuorempana opiskelee, sen paremmin oppii. Siksi kieliopintojen aloittamista ei kannata viivytellä.
Ihmettelen miksi niin monet afrikkalaiset eivät puhu suomea, vaikka ovat olleet maassa jo vuosia? Kielitaito parantaa kummasti elämänlaatua ja työllistymistä. Vai onko se niin, että afrikkalaisen suomalainen puoliso yleensä nöyrtyy puhumaan afrikanenglantia?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Aika typerä veto taas kerran... otsikkona "oppivatko afrikkalaiset hitaammin" ja sen jälkeen thaivaimon ylistyslaulu. Kirjoitus olisi itseasiassa ollut oikein kiva ja positiivinen, jos kirjoittaja ei olisi taas kerran sortunut vetämään Afrikkaa kuvioon mukaan. Mikä teitä oikein vaivaa?
se oli.
Ja uskallan väittää noin yleisesti ottaen aasialaiset oppivat kieliä huomattavasti afrikkalaisia nopeammin.
kyllä nämä palstan asialliset viestit tiedetään, kaava on aina sama.
aasialaiset on niin monta... eli myös intialaiset nepalilaiset ja ne kirotut bangladeshiläiset.
En sitten tiedä oppivatko naiset yleensäkin helpommin ja paremmin (tai ainakin syvemmin) kieliä koska naisen tietyllainen kulttuurinen tehtävä on juuri siirtää kieli ja merkitysmaailma jälkeläisilleen (naiset ovat enemmän lasten kanssa vuorovaikutuksessa joten he myös puhuvat lasten kanssa enemmän).
Kielen suhteen naisten ja miesten erot ovat mielen kiintoisia, koska niistä elää paljon myyttejä ja uskomuksia...
Puhuvatko naiset enemmän? Sisältyykö naisten puheeseen epäröintiä, taukoja ja anteeksipyytelyä ja sovittamista enemmän kuin miehen puheeseen? Onko naisten kieli tunteellista ja miesten asiakeskeistä?
Kuinka paljon myyttiset uskomukset vaikuttavat yksilön puhumiseen (alkavatko miehet puhua "miehekkäämmin" koska yhteiskunta niin odottaa onhan huomattu että monilla uraa tekevillä naisilla on matala "uskottava" ääni ja komedioissa homomiehet puhuvat "kimeällä" äänellä.)
Ap:n kertomus oli sinänsä hieno ja jollakin tapaa tunteikas voi nähdä, että hän huomioi ja kannustaa omalla tyylillään vaimoaa oppimaan kielen (ja tämä voi olla jo avain siihen miksi vaimo oppii (ja etenkin se että ei käytetä englantia)).
Afrikkalaisen oppimisesta en osaa sanoa mitään mutta jos verrataan afrikkalaisia ja aasialaisia perus"maahanmuuttaja ryhmiä" tämän palstan tiimoilta (eli päällimmäisenä usealle tulee mieleen "somali tms. tummat miehet ja thaimaalaiset vaalean kellertävät naiset (jako on siis jo sukupuolittunut ja myös etnistynyt tiettyyn malliin))
Molemmat alueet (aasia ja afrikka) ovat suuria ja sisältävät erilaisia kulttuureja ja kieliä ja eri tasoista koulutusta. Molempien maiden asema länsimaisuuteen nähden on erillainen Aasia on palvelun ja työn teon ja halvan työvoiman maa kun taas afrikkaa pidetään orjuuden ja riiston ja kehitysavun sekä humanitaarisen pelastamisen kohteena. Ihmissuhteissa maiden anti myös sukupuolittuu (mikä näkyy sitten siinä kumpaa sukupuolta afrikkalaiset ja aasialaiset pääsevät edustamaan).
Palstalla hellitään (yleisimmin mieskirjoittajien taholta) ajatusta, että suomalaisen naisen puoliso on kouluttamaton työtön afrikkalainen ja suomalaisen miehen puoliso on koulutettu omavarainen aasialainen. Aasia on vapaus ja seksuaalisuus kun taas afrikka on ( myös muslimiuden myötä) vankila ja raiskaus, näin palstan dikotomioihin mukautuen.
Koska aasialaiset ja afrikkalaiset ovat jo näin eriytyneet symbolisesti jopa sukupuolina voidaanko niitä mitenkään verrata siinä kuinka "he/ne" oppivat "meitä". Kun länsimaisina puhumme afrikasta ja aasiasta puhumme myös kuin miehestä ja naisesta. Toinen on palvelija ja ystävä toinen on orja ja vihamies... (merkityksellisessä jaottelussa)
Ja tietysti puhumme länsimaisen miehen näkökulmasta koska se on aina tärkeämpi kuin mikään muu;D
Kielten tutkija lähestyisi kysymystä vaikkapa swahilin ja kiinan eroista Suomeen mutta itse nyt pohdin tätä sukupuolisesti sen kautta mikä on naisen kieltä ja mikä miehen ja miten kielen käyttö on sukupuolista, koska maahanmuutto ryhmät ovat sukupuolittuneet ja ainakin tällä palstalla aasialla tarkoitetaan juuri aasialaisen naisen osaavuutta.. ja afrikkalaiset ovat työttömiä miehiä jotka vain raiskailevat puskista noin ilta puhteinaan;D
Omasta kokemuksestani tutuista lähinnä voin sanoa, että kyllä viidenkin vuoden suomessa asuneet bangla miehet puhuvat parempaa suomea kuin kymmenen vuotta suomessa asuneet marokkolaismiehet mutta yksilöissä on eroja. Töissä käyvät ja suomalaisten kanssa toimivat ja yhdessä asuvat oppivat suomen nopeammin kuin omissa porukoissaan asemalla pyörijät... mutta se on aika oletettavaa.
Kielen oppiminen on toisaalta käden ojennus toisen kulttuurille mutta käden pitäminen nyrkissä on vastalause sille.
Mielenkiintoinen aiheeseen lähestyminen Bidraldilta - asetelma on siis yksinkertaisuudessaan (naisen logiikkaa?) mielestäsi seuraava: aasialaiset naiset vs. afrikkalaiset miehet.
Bidraldi:"Aasia on vapaus ja seksuaalisuus kun taas afrikka on ( myös muslimiuden myötä) vankila ja raiskaus, näin palstan dikotomioihin mukautuen." Tarkennatko vielä, että onko asia näin vain tällä palstalla - ja totuus on jotain toista - ja oikeassa elämässä puskaraiskaajat, joukkoraiskaajat, ryöstäjät ja väkivaltarikolliset steissillä ovatkin thaimaalaisia naisia? Tummat miehet eivät olekaan kärjessä työttömyystilastoissa vaan thaimaalaiset vaalean kellertävät naiset - että näinkö? Ihmeellistä äheltämistä, vääntöä ja kääntöä, tuo kirjoituksesi. Yritätkö jotenkin ja jostakin syystä petkuttaa itseäsi "älyllisillä" ajatelmillasi - vaiko vain muita lukijoita?
Mitäpä jos esittämäsi mallin - aasialaiset naiset vs. afrikkalaiset miehet - lisäksi tarkasteltaisiin tätä asiaa myös mallin: "aasialaiset naiset vs. afrikkalaiset naiset" - kautta?
Jos tähän nyt joku läjäyttäisi sellaisen tilaston esiin, mistä näkyisi aasialaisten naisten ja afrikkalaisten naisten suomenkielen oppiminen, niin kumman ryhmän paremman kielen oppimisen puolesta löisit vetoa?
Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. Ehkäpä selittelet hienoja sivistyssanoja käyttäen, että suomeen muuttaneiden afrikkalaisten naisten heikko suomenkielen oppiminen johtuu suomalaisista miehistä, etenkin tälle foorumille kirjoittelevista possunlihaa syövistä joilla on aasialainen puoliso.
Hesarissa oli tänään 9.1.2010 5:30 mielenkiintoinen uutinen. Uutisen taustoja tarkasteltaessa voisi joku vetää joitakin johtopäätöksiä myös siitä miksi Suomeen muuttavista maahanmuuttajista musliminaiset oppivat huonosti suomen kieltä. En itse tässä yhteydessä malta olla ihmettelemättä joidenkin ihmisten suomalaistanaisenlogiikkaa. Miksi niin monet suomalaiset tasa-arvoiset naiset tuntuvat kannattavan tätä tasa-arvoistavaa rauhan uskontoa ja sitä harjoittavia miehiä yli suomalaisten miesten? Mitä ilmeisemmin juuri nämä samat ihmiset tälläkin foorumilla kiertävät tämän ihmettelyn täysin ja sen sijaan, että mitenkään järkevästi tai loogisesti valintojaan perustelesivat - alkavat nämä samat ihmiset möykkäämään suomalaisista miehistä ja etenkin heidän aasialaisista puolisoista.
Tässä pätkä mainitsemastani Hesarin uutisesta. Noihin tähdittämiini kohtiin voitte sovitella vaikkapa sanona: buddhalaisia ja thai.
"Suomessa on paljon **********naisia, jotka asuvat yksin lapsineen. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia ******ista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun ********äideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia."
Kielentutkijoiden ja sukupuolisen pohdinnan lisäksi kannattaisi siis ehkä huomioida myös uskonnon vaikutus suomen kielen oppimiseen. Eli keskustelun on mentävä ETEEN PÄIN!
taitaa olla 'lumessa olija' jo jäässä: taas puuta-heinää., josta ei saa mitään selvää. Sellasta nämä nuo ne, tämä tuo se-tekstiä.
Tämä on nyt kolmas kommenttini tähän keskusteluun, tuo mihin vastasit "taas" kommentillasi oli ensimmäinen.
Voisitko osoittaa hieman tarkemmin mikä kohta tekstistäni oli mielestäsi puuta-heinää ja mistä et saanut selvää?
Kiitos etukäteen.
Kyse ei ollut vs. suhteesta vaan vertailusta länsimaalaisuuden silmin kakta erilaista dikotomista asiaa
(eli palstan ajatuksia: aasialaiset naiset ja palstan afrikkalaiset miehet)
Tottakai kuten sanoin afrikka nähdään tietyllä tavalla jos sitä käsitellään vain afrikasta tulevien miesten kautta kuten myös aasia on eri jos puhutaan vain aasialaisista naisista (tai lähinnä siitä miten heistä palstalla puhutaan ja miten heitä niputetaan)
"Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. Ehkäpä selittelet hienoja sivistyssanoja käyttäen, että suomeen muuttaneiden afrikkalaisten naisten heikko suomenkielen oppiminen johtuu suomalaisista miehistä, etenkin tälle foorumille kirjoittelevista possunlihaa syövistä joilla on aasialainen puoliso."
tämä nyt ei oikein ole mitenkään luettavissa tekstistäni... sinun harhoihin tai tulkintaasi en osaa ottaa kantaa koska en nää tässä mitään yhteyttä omaan tekstiini enkä osaa sanoa millä ajatteluketjulla luulisit minun olevat tuota mieltä.
Tarkoitus oli puhua aasian ja afrikan eroista noin kulttuurisesti mikä myös heijastuu tämän palstan stereotyyppisiin ilmauksiin. Toisaalta myös itse esitin essentialistisen stereotypian naisten paremmasta oppimis kyvystä.
Palstalla harvoin keskustellaan afrikkalaisista naisista sillä heitä ei ole Suomessa tai jos on he ovat kaikki kotona nyrkin ja hellan välissä eivätkä tietenkään pääse oppimaan (jostain syystä itse näen yliopistolla afrikkalaisia naisia ja olen bilettänytkin yhden kanssa aikoinaan ja toinen on ollut työkaverina).
Uskontoihin sisältyy myös vahvoja sukupuolittumisia, joten todellakin keskustelun on mentävä eteenpäin eikä jäätävä johonkin pahat muslimi miehet ja hyvät aasialaiset naiset asetelmiin ottaen huomioon, että aasiassa on myös muslimeja ja "muslimikulttuurit" eivät ole yhtenäisiä kuten ei islam sellaisenaankaan (eikä varmasti mikään uskonto mutta jostain syystä islami halutaan ajatella yhtenä;D)
En oikein ymmärrä mistä keksit, että tekstini jotenkin olisi thai tai aasialais kielteinen (sen enempää kuin monet miesten exotisoivat tekstit täällä) tai peittelisi muslimimaiden (etenkin juuri somalian) patriarkaalisia käytäntöjä, jotka ovat osa syynä naisten oppimattomuuteen verrattuna aasiaan. Täällä päin Bangladeshilaisten omanmaan vaimot esim. käyvät kielikursseilla siinä missä miehetkin ja suorittavat autokortinkin, koska eihän mies voi aina kuskata naista joka paikkaan kun on itse töissä.
Itse en ole möykännyt aasialaisista puolisoista on vain kiintoisaa miten aasia ja afrikka tuntuvat mieltyvän palstakeskusteluissa (puhun kyllä paljon juuri palstan keskusteluista mutta niillä on myös yhteys historiaan ja moniin kulttuurituotteisiin ja keskusteluihin ja teksteihin todellisuudessa;D)
Itse veikkaisin, että afrikkalaiset naiset oppivat myös aasialaisiin naisiin nähden heikommin toista kieltä
Ainakin jos kyse on länsimaissa asuvista naisista, koska oletettavasti tänne aasiasta tulleet naiset ovat tulleet töihin tai jonkun paikallisen länsimaisen miehen vaimona tai sitten opiskelijana kun taas afrikkalaiset naiset luultavimmin (no ainakin somalit) ovat tulleet esim. perheyhdistyksen perusteella ja heidän asemansa voi olla kotiinsidotumpi kuin aasialaisen naisen. Afrikkalaisilla naisilla toki uskonto, perinteet oma maa ja kulttuuri vaikuttavat siihen miten he suhtautuvat opiskeluun ja kotiin jäämiseen kuten myös aasialaisilla naisilla.
Itse kuitenkin kallistuisin aasialaisten puoleen tässä asiassa koska tunnen paremmin aasialaista ja pidän heistä (en toki kaikista;D) ja tunnen sitä kulttuuria enemmän kuin afrikkalaisuutta mutta veikkaus on aina veikkaus.
Mielestäni pointtisi oli onnistunut. Ajatellaanpa vaikka niitä miehiä, jotka kampanjoivat eräitä Aasian maita viisumivapaiksi... he eivät yleensä tule ajatelleeksi, että siellä on myös niitä isoja pahoja miehiä ;-) vaan he näkevät Aasian ilmeisesti pelkästään naisten kansoittamiksi maiksi. Afrikkalaisista puhuttaessa nämä samat henkilöt eivät koskaan ajattele naisia ja lapsia. Afrikkalainen on automaattisesti (naimaikäinen) mies.
En usko että kyse on siitä mistä henkilö on kotoisin,vaan motivaatiosta. Vaimollasi on selkeästi päämääränä sopeutuminen Suomeen ja elämä täällä. Kuten miehellänikin, joka siis kotoisin sieltä Afrikan mantereelta. Hän tosiaan joskus vuosikymmeniä sitten teki päätöksen että elämä on Suomessa ja näillä eväillä mennään, niin kyllä se suomen kieli tuli kuvioihin aika nopeasti. Lisäksi suomalainen puoliso, suomalaiset kaverit harrastuksista ja opiskeluista, myöhemmin työelämästä, tukevat ja nopeuttavat kielen oppimista. Tietenkin vaatii myös suomalaiselta osapuolelta sinnikkyyttä ettei nyt mennä "helposti riman alta englantia käyttäen".
Itse ajattelisin (ja olen joskus lukenutkin asiasta) että vaikein tilanne kielemme oppimisella on niillä kotirouvilla joilla kontaktit suomalaiseen väestöön rajoittuvat kaupan kassalle sekä neuvolatätiin :(
Tällöin kovakaan harjoittelu ei auta, jollei kieltä pääse käyttämään. Useimmat varmasti tietävät miten käy itse kullekin oppimalle kielelle jollei sitä käytä (esim vaikka ruotsi).
Tunnen täältä meiltä päin vietnamista kotoisin olevan rouvan, joka ei puhu (näin useiden maassa oltujen vuosienkaan jälkeen) sanaakaan suomea. Mutta ruotsia erinomaisesti, joka lienee luontevaa ruotsinkielisen puolison myötä.
Aikoinaan meksikolainen kaverini oppi englannin erittäin (!!!) nopeasti, kun ei ympäristössä ilman sitä pärjännyt.
Eli; motivaatiosta ja sinnikkyydestä on kyse. Ei syntymäpaikasta.
"En usko että kyse on siitä mistä henkilö on kotoisin,vaan motivaatiosta."
Huomaan että olet hyvin uskovainen ihminen. Uskontosi mukaan Suomessa ei siis ole havaittavissa eroja maahanmuuttajien Suomen kielen oppimisen suhteen sen mukaan mistä maista nämä ovat kotoisin. Sama koskee tietenkin eri maista kotoisin olevien maahanmuuttajien kotoutumistakin.
"Eli; motivaatiosta ja sinnikkyydestä on kyse. Ei syntymäpaikasta."
Just just !!
itsepetos? Mitä tarkoittanet tuolla? Kyllä meillä mies puhuu erittäin sujuvaa suomea, vaikkei thaimaalainen nainen olekaan. Tai sitten minun, ystävienie, sukulaisteni ja puhumattakaan miehen työnantajasta, itsepetos on jotain erittäin monumentaalista 8/
Uskonnollinen ihminen? Ja uskontoni mukaan? Mikäköhän uskonto tuommoinen on, kerropa kun näyt tietävän ilmeisen paremmin...
Nyt stereotypiaa kehiin (vaikka sitä inhoankin); mites on, kuinka monella thaimaalaisella naisella on suomalainen puoliso täällä Suomessa? Entäs somalialaisella naisella? Oletetaanpa että molemmat ovat kotirouvina ja opiskelevat suomen kieltä 3 krt/vko. Tämä thaimaalainen nainen todennäköisesti puhuu suomea kotonaankin, miehen sukulaisten kanssa yms yms (olettaen että puoliso ei tyydy puhumaan "helppoa" englantia). Entäs esimerkin somalialainen rouva? Luuletko että puhuu suomea kotona kuinka paljon? Ja oletatko että kielen oppimisessa sen käyttämisellä ei ole merkitystä? Että 100% suomalaisista puhuu erittäin sujuvasti ruotsia peruskoulun ruotsin tuntien perusteella?
Sopeutumisesta en ota kantaa, epäilemättä asiasta löytyy tilastoa tilaston perään. Mutta silti tapaan viikottain/kuukausittain ihmisiä eri puolilta maailmaa jotka puhuvat suomea ainakin siten että pärjäävät. Eivätkä kaikki ole thaimaalaisia naisia, tai sitten itsepetokseni ulottuuu huomattavan paljon laajemmalle kuin kotiini...
Täytyy sanoa, että olen samaa mieltä haskiisan kanssa. Ei se, missä ihminen on syntynyt, ratkaise hänen kielen oppimistaan. Tilastoja voidaan toki tehdä esim. eri kansallisuuksien kotoutumisesta, kielen osaamisesta jne., mutta yksittäisen ihmisen kohdalla ratkaisevampaa on esim. motivaatio ja kielelliset kyvyt. Tietenkin myös se vaikuttaa paljon, puhutaanko kotona suomea. Näinollen esim. kotiäiti voi olla motivoitunut ja kyvykäs oppimaan, mutta silti oppia hyvin hitaasti, jos pääsee kuulemaan ja käyttämään kieltä lähinnä kaupassa ja neuvolassa.
Minunkin mieheni on afrikkalainen, mutta oppi varsin nopeasti riittävän kielitaidon pärjätäkseen suomella esim. asioinnissa ja töissä. Samoin hänen kaverinsa puhuvat valtaosin erittäin selvää suomea. Yksi miehen kavereista puhuu tietääkseni täydellistä suomea, sen mitä olen esim. kaupassa päässyt kuulemaan, mutta puhuu silti kotona vaimon kanssa englantia. Ja mikäpä siinä sitten, kun se ei ole miehen suomen oppimiseen vaikuttanut. Omalla miehelläni on täydellisyyteen vielä matkaa, mutta eipä sitä toisaalta missään vaaditakaan.
Joko viestin sisältö ehti unohtua vai jäikö se kenties ihan ymmärtämättä?
Onko unohtunut vai etkö tiedä, että ihmiset kansallisuuteen katsomatta ovat kielelliseltä lahjakkuudeltaankin erilaisia? Eikä se ole uskonasia vaan fakta, että mistä tahansa kulttuurista löytyy enemmän ja vähemmän kielellisesti lahjakkaita ja kielen oppimiseen motivoituneita ihmisiä. Joka muuttaa väittää, pettää itseään tai on tietämätön;)
Voiko noin todella tapahtua?
Miehille varmaan voi kun eihän miehet osaa ikinä tehdä kahta asiaa yhtäaikaa;D
Tatusta voi olla monta mieltä mutta ainakin autismi on mustien (sekä myös yleisesti miesten) keskuudessa yleisempää ja se voi haitata myös älyllistä kehitystä tai toinen vaihtoehto on, että afrikkalaista älykkyyttä ei ehkä voi mitata länsimaisella eikä aasialaisella mittapuulla. Keskustelin kämppikseni kanssa vähän palstan yleisnäkemyksistä ja mustien älykkyydestä provosoivasti tahallaan ja se alkoi minulle vaahtoamaan, että
"Mitä on äly ja mitä on sivistys määrittele mulle ne!... Afrikkalaisilla on niin eri elämän asenne et luuletko, että niitä kiinnostaa just ajatella niin kuin me ja suorittaa elämää enemmän kun elää sitä ja mittailla ja arvailla kaikkee, elinolosuhteet on täysin erit ja niiden ei ole koskaan tarvinnu tehdä samaa kuin meidän eikä meidän samaa kuin niiden, ei uskois sinunkaan ajattelevan noin kun oot mamujen kaveri. Lue sä vaan sun rasisti paska palstaasi jota kukaan täysjärkinen muu ei lue ja ota sieltä oikee elämän asenne kaikkeen. Mä oon kuule tavannu hommalaisia kun olivat huutelemassa kristallienyössä ja enpä menis sellasia laukovana puhumaan mitään toisten ihmisten älykkyydestä.
No jaa, enpä tiedä miksi kämppis asian niin henk.koht otti kun sillä ei ainakaan ole ketään afrikkalaisia tuttuja vaikka toki meillä on nää meidän espanjalaiset vaihtarit;D
Tuntemani pari afrikkalaista naista kyllä puhuvat hyvin suomea ja pärjäävät sillä mutta heillä on suomalainen puoliso ja käyvät myös kursseja.
Mikä tosiasia? T. Vanhanen esitti omia mielipiteitään. Tosiasioitten kanssa niillä oli kovin vähän tekemistä. Ihan sama juttu kuin sinunkin oivallustesi kanssa - omia oivalluksiasi ja ne sellaisina ok. Niitäkään ei pidä sekoittaa tosiasioihin:)
sina haluat uskoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
On kummallista (erikoista, hämmästyttävää, ihmeellistä, kummaa, merkillistä, omituista, oudoksuttavaa, outoa) miten voikin puolessa vuodessa täydellisesti (ehdottomasti, kertakaikkisesti, perinpohjaisesti, perusteellisesti, seikkaperäisesti, tarkasti, tyhjentävästi, ensiluokkaisesti, erinomaisesti, moitteettomasti, oivallisesti ja verrattomasti) oppia suomen kielen niin ettei edes mummon murre tuota ongelmia.
Olen siksi hyvin hämmästynyt (häkeltynyt, hämmentynyt, hölmistynyt, kummastunut, tyrmistynyt, yllättynyt ja ällistynyt) koska oma mieheni on virolainen ja ollut täällä useita vuosia, puhuu suomea päivittäin, työskentelee suomalaisessa työyhteisössä ja silti hän lähes joka päivä kohtaa sanoja joita ei ole koskaan kuullutkaan ja joutuu kysymään mitä tuo mahtoi tarkoittaa. Hän miettiikin sitä usein miksi suomalaiset käyttävät samasta asiasta niin montaa eri sanaa, miksi ei voi olla yksi sana ja se riittää.
On kuitenkin hienoa että oma thaimaalainen tyttöystäväsi oppi tämän kielen täydellisesti puolessa vuodessa.
Provoksi tämän nyt tunnisti jo tuosta ihmettelystä afrikkalaisten kielten oppimisesta, jos todellakin sinulla on thaimaalainen tyttöystävä, ole iloinen hänen oppimisestaan äläkä vaivaa sievää päätäsi muiden asioilla.
"Provoksi tämän nyt tunnisti jo tuosta ihmettelystä afrikkalaisten kielten oppimisesta, jos todellakin sinulla on thaimaalainen tyttöystävä, ole iloinen hänen oppimisestaan äläkä vaivaa sievää päätäsi muiden asioilla."
Muiden asiat koskettavat meitä kaikkia mm. maksamiemme verojen muodossa.
Eli mieluummin sopeutuvia ja omilla varoillaan toimeentulevia aasialaisia naisia suomeen kuin afrikkalaisia rauhan uskontoa julistavia turvapaikka shoppailijoita.
Mielestäni juttu ei ole provo (ainakin toivon niin) mutta ehkä kertoja hieman innostuksissaan liioittelee kumppaninsa kykyjä. Kannustavalla palautteella on toki paljon merkitystä kielen oppimiselle ja sillä että toinen todella välittää siitä että kumppani oppii hänen kielensä (usein naiset tietävät kielen ja puhumisen merkityksen paremmin kuin miehet ja nyt saa haukkua essentialaistiksi;D)
Kielen opettaminen on taitolaji sinänsä jos on sen oppiminenkin. Se ei onnistu jos ihmisillä ei ole yhteistä kokemusmaailmaa ja näkemystä käsiteltävästä asiasta ja sen tärkeydestä (tai ainakin onnistuminen on epävarmaa). Oli minustakin aivan pensseliä kun kumppanini puhekyky ja kielenkäyttö parani päiväpäivältä ja kenenhän ansiosta.... kröhöhöm;D
Monikulttuurisessa suhteissa on ehkä juuri oma perverssionsa siinä, että voi olla "viisas" ja opettaa toista "maan kielelle ja tavoille" suomalaisissa suhteissa voi toki opettaa siinäkin
(esim. miestä voi kuulema kouluttaa ajan puutteessa vaikka laittamaan vessan kannen alas asioituaan. Taito, joka ahmallekin pitäisi ehkä opettaa mutta jospa se menisi kerta sanomisella... en vain ole vielä viitsinyt asiasta alkaa nalkuttaa, koska minä en ole nalkuttaja...noin yleensä... en ainakaan halua olla... mutta tupakasta kyllä ratkutan ihan liian kanssa ja aiheesta;D asiat tärkeysjärjestyksessä... ensin suomi, sitten tupakka ja vasta sitten (jos suhde jatkuu) vessanpöntön kansi. Sitä paitsi eikö tasa-arvon aikoina naisten pitäisi nostaa pöntön kansi ylös... asuuhan se mieskin talossa....
tai sitten miehen voisi opettaa/pyytää pissimään istuultaan hmm...
Ehkäpä akkasi tajuaa hommata nopeammin itsenäisyyden ja äijistä riippumattomuuden.Se sulla kumminkin on edessä.
Oppivatko afrikkalaiset ylipäänsä?
Minusta aloitus oli hyvä ja siinä on paljon asiaa. En ymmärrä miksi jotkut tuota niin vihamielisesti provoksi julistavat ja mitä sitten, jos provoiluakin olisi mukana ollut, totta kuitenkin toinen puoli.
Haskiisan kommentti oli myös oikein oivallinen. Ihmiset ovat yksilöitä, mutta väitän kuitenkin hieman vastaan Haskiisalle tässä asiassa, että etteikö syntymäpaikalla olisi mitään väliä. Kyllä sillä, kulttuuri taustalla, vaan vaikuttaisi olevan väliä aika paljonkin siihen miten eri maista kotoisin olevat ihmiset käyttäytyvät ja miten he suhtautuvat erilaisiin asioihin.
Itselläni on thai vaimo ja tuttavapiirissä paljon monen maalaisia ihmisiä. Olen ollut huomaavanani, että thaimaalaisilla todellakin on enemmin motivaatiota sopeutumiseen, kielenoppimiseen ja vaikkapa oman työpaikansaantiin -kuin monen muun maan kansalaisilla. Uskaltaisin väittää, että monet ihmiset ovat tehneet vastaavan suuntaisia havaintoja omassa elämässään ilman että heillä itsellään olisi thaimaalaista puolisoa. Liekö tämä jotenkin kulttuuri sidonnainen juttu, mutta thaimaalaisille esimerkiksi tuo oman työpaikan saanti tuntuu olevan tärkeää vaikka rahallisesti se ei kovin merkityksellinen asia olisikaan. Heille tuntuu olevan kunnia asia pärjätä omillaan eikä avustuksiin haluta turvautua. Rohkenen myös kertoa sellaisen havainnon omasta, tietenkin rajallisesta, tuttavapiiristäni, että thaimaalaisten puolisot ovat järjestään sellaisen tulotason omaavia, etteivät thaimaalaiset näin ollen ole oikeutettuja esim. työttömyyskorvauksiin - kovin usein tämä sama asia on toisin päin suhteissa missä nainen on Suomesta ja mies Afrikasta. Tästä havainnostani varmasti joku ärsyyntyy, mutta en voi tälle asialle mitään, näin vain on.
Aloituksessa esitetty asia, että thaimaalainen on kielen oppinut hyvin, mutta monet afrikkalaiset eivät, on varmasti joitakin ihmisiä ärsyttävä, mutta tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö asia näin voisi ihan oikeasti olla. Syitä tähän tilanteeseen en ala analysoimaan tässä ja nyt tarkemmin, mutta kerron kuitenkin yhden havainnon / tapahtuman oikeasta elämästä. Vaimoni pääsi kotiuttamiseen liittyvään kielikoulutukseen. Osallistumisesta tähän koulutukseen maksettiin n. 500 euroa kuukaudelta. Kurssille oli enemmin pyrkijöitä kuin sisälle voitiin ottaa. Yksi sisään päässeistä oli nuori mies Somaliasta. Tätä somalia ei vain tuntunut läksyjen teko kiinnostavan ja hänellä oli myös paljon poissa oloja ennen kuin hän jätti koko kurssin kesken. En tiedä mistä tämä käytöksensä tarkalleen johtui, mutta ajatusta siitä, että vain tämä osallistumisesta maksettava korvaus kiinnosti – ei kielen oppiminen – ei voi välttää. Vaimoni oli tällaisesta käytöksestä vihainen, veihän tämä somali opiskelu paikan joltakin toiselta, jota ehkä olisi enemmin kiinnostanut kielen oppiminen. Yksityistapaushan tämä tietenkin oli, tiedetään, mutta olisikohan kuitenkin suuntaa antava yleisemminkin?
Korostaisin vielä että, minulla ei ole mitään tarvetta ylistää Thaimaalaisia ylitse joidenkin muiden maiden kansalaisten, totean tässä vain omia havaintojani ja totta kai myös thaimaalaisilla on omia erityispiirteitään jotka eroavat joidenkin muiden kansojen erityispiirteistä – enkä koe näitä kaikkia thaimaalaisten erityispiirteitä pelkästään positiivisina piirteinä.
Siis siinä vaiheessa kun hän puhui sujuvasti suomea ja ymmärsi jopa mummon murretta, hän alkoi vasta ymmärtää radiosta laulun sanoja ja oppi tunnistamaan taivutettuja sanoja? En nyt oikein ymmärrä... mikä on mielestäsi sujuvaa kielitaitoa?
Naurettavaa saivartelua.
Yrittäisit edes keskustella itse aiheesta.
Eiköhän se juuri ole itse aihe. Kirjoittajilla on selvästi eri määrittelyt sujuvalle kielitaidolle. Silloin on mahdotonta vertailla esim. puolisojen todellista kielitaitoa, jos toisen mielestä sujuvaa kieltä voi puhua tunnistamatta taivutettuja sanoja. Suomen kielessä sanojen taivuttamisen tunnistaminen ja ymmärtäminen on tärkeää, taivuttamisen osaaminen ei aivan yhtä tärkeää, vaikka tärkeää sekin.
Taas tää sama ihrahemmo joka ei ole onnellinen murovaimonsa kera jos ei saa haukkua muita tuntemattomia ihmisiä. Omalle murolle täytyy koettaa pitää makea pokka , jotta ei vaan jättäisi hemmoa. Taisi olla isot kustannukset hakea muro Aasiasta saakka. Veikkaan että kun ei onnellisuus ilman toisten haukkumista ollut täydellinen niin tuo äijä on taipuvainen väkivaltaiseen käyttäytymiseen jota nyt koettaa purkaa muita haukkumalla.
pyähähähähähääää
ÖÖH... meni ohi mutta kuka haukkui ketä?
Etkö taaskaan pysty Asialliseen keskusteluun?
mitähän tuokin tarkoittaa? Näyttää ikävästi siltä että sulla on mennyt 'ohi' jo aikaa sitten.
sinä jaksat haikailla tuon Amalias perään vaikka sullakin on kirjoittamasi mukaan oma ihmisen muru kainalosasi. Mistä moinen johtuu, etkö ole onnellinen muruusi?
Väärin meni taas. En ole aloittaja. En ole missään kirjoittanut, eikä minulla ole omaa ihmisen murua kainalossani.
Mistä johtuu että sinä et pysty asialliseen keskusteluun ja mistä johtuu vihasi aasialaisia naisia kohtaan?
1. Lue tuo aloitus uudestaan.
2. Lue oma kirjoituksesi uudestaan.
3. Kummassa kirjoituksessa oikeastaan haukutaan?
hitaasti koska on laiska.
Tai ei opi ollenkaan.
Tai ei edes ala opettelemaan.
osaavat ihmeen hvyin suomea jo muutaman kuukauden Suomessa olemisen jälkeen. Inkerinsuomalaiset ja eestiläiset, heille jostain syystä suomen oppiminen on vaikeaa. Omien kertomustensa mukaan, vaikka esim inkerinsuomalaiset kotonaan, olivat kuulemma puhuneet karjalaa.
Suurin osa somalialaisista ovat kauniita ja miehet aika komeita, kadetta kai pukkaa suomalaisilla.
(Ei ole afrikkalaismies puolisona.)
ovat jo ennen kolmea kymmentä ikavuotta kulahtaneet muodottomaksi.
Liikunnan puute ja lapsitehtailu ottavat veronsa.
Vai osaavat suomea ihmeen hyvin?
2 sanaako?
Moni somali ei ole viidessä vuodessakaan oppinut kieltä edes välttävästi.
Eikä siihen sen puoleen ole tarvettakaan sossussa palvellaan heidän omalla kielellään jo ja muutenkin käyttävät aikansa vain somaleiden kesken.
mutta naapurissa asuvista ja joissakin muissa paikoissa liikkuvat somalialaiset ovat osanneet suomea hyvin. Monenko somalin kanssa sinä olet jutellut? Lienetkö yhdenkään vaan taas iski tarve oman pahanolon röyhtäsyyn...no helpottiko?
asia asia on tullut luettua pariinkiin otteeseen muista lähteistä kuin suomi24:sta.
Jotka ovat taatusti uskottavampia kuin sinä joka väität somalin olevan kielinero joka muutamassa kuukaudessa puhuu ok suomea.
Vakuuttele/kehu sinä somaleita niin paljon kuin haluat mutta tunnetuksi he ovat tulleet aivan muista asioista kuin halukkuudesta sopeutua lainkuuliaisuudesta jne....
RÖYH!
Pitkästä aikaa hyvä ketju. Aloitus oli selkeä, paljon menee toki rakkauden piiriin ylistyksestä. Bidraldin näkemykset ja lumimummon ajatukset. Punnittua tekstiä kuten muutaman muunkin.
Kait kielen oppimiseen keskeisimmin vaikuttaa kontaktit suomalaisiin, motivaatio sekä varsinainen äidinkieli ja tietysti oppimiskyky. Oppimiskykyinen, motivoitunut ja älykäs oppii nopeasti. Huono oppija, motivoitumaton ja tyhmä ei opi edes hitaasti.
Olen sen verran paljon istunut suomen kursseilla seuraamassa mamujen opiskelua, että uskallan yleistää. Aasialaiset oppivat nopeimmin, venäläiset ja virolaiset oppivat motivaationsa mukaisesti, nopeasti tai hitaasti. Muut eurooppalaiset eivät eroa venäläisistä tai virolaisista. Valitettavasti tumma mies Afrikasta oppii yleensä muita hitaammin; sitä vastoin suullinen kielitaito aidossa tilanteessa on heillä yleensä yllättävän hyvä omaan osaamistasoon nähden. Varsinkin venäläiset alisuoriutuvat suullisessa tilanteessa, sillä he pyrkivät vaitomaisesti ottamaan kielen 'loogisesti' hallintaansa.
Kansakuntien ja rotujen välillä on eroja a) kielen oppimisen tavoissa ja b) edistymisen nopeudessa. Kaikki kuitenkin oppivat, jos ovat motivoituneita ja harjoittelevat riittävästi.
ovat HEIDÄN omassakin kotimaassa roskasakkina, muut kansat ei pidä somaleita missään arvossa. Siellä jo rikollisia, toisinkuin esimerkiksi kenialainen joka on ahkera tekee työtä ja haluaa tehdä mielellään.
Somalia on. Afrikassa somaleita pidetään roskasakkina, muttei Somaliassa.
tilastoa asiasta? Kansainvälinen mittaus siis johon haastateltu miljoonia ihmisiä eri puolilta Afrikan mannerta?
Tarkoituksesi ei suinkaan ollut tuoda ainoastaan esille oman thaityttöystäväsi ihmeellistä kykyä oppia Suomen kieltä, vaan afrikkalaisten mollaaminen. Se on niinsanotusti rasisitista touhua. En myöskään usko, että kukaan oppii puolessa vuodessa Suomea teeveetä tuijottamalla ja kirjaston kirjoilla. Mitä noita thaimaalaisia olen nähnyt, en ole kenenkään kuullut puhuvan Suomea ja jos jotain kysyy Suomeksi, niin eivät tunnut uýmmärtävän sanaakaan. Taitaa se Englanninkielikin olla hakusessa.
Thaikku-naiset puhuvat paljon paremmin suomea kuin yksikään somalit minkä olen kuullut puhuvan (ellei ole niitä 90-luvun somppui) somali osaa kaksi hassua sanaa, anna raha tai nazi.
Niin tottakai sun mielestä, mutta käytäntö näyttää toista. En ole kertaakaan kuullut thainaisen puhuvan Suomea ja englantikin melko köyhää, joten kouluja ei ole pahemmin käyty, muut asiat tärkeimmät.
on montakin thaimaasta tulevia ja ei vieläkään 20 vuoden maassa olo osaa puhua kunnolla tämän maan kieltä
niin ja jos verrataan suomen kieleen niin enpä usko että oppivat suomea puhumaan ...
ja oppi myös suomen todella nopeasti. Kyseessä on varmasti suurimmaksi osaksi oma aktiivisuus, mieheni juurikin opetteli sanoja televisio-ohjelmista ja kuuntelemalla muiden keskustelua. Ja tietenkin siis suomen kielen kurssilla. Oppiminen olisi varmasti ollut vieläkin tehokkaampaa, jos olisimme puhuneet kotona alusta asti pelkkää suomea. Mieheni puhuu sujuvasti neljää kieltä, lisäksi muutamaa kieltä osaa auttavasti, eli kielipäätä ja innostusta oppimiseen löytyy.
Tiedän Suomessa asuvia ulkomaalaisia, jotka eivät puhu juuri lainkaan suomea. Esimerkiksi kiinalaisia, vietnamilaisia ja yhden filippiiniläisen ja britin. Nämä kiinalaiset ja filippiiniläiset ovat asuneet Suomessa jo parikymmentä vuotta, mutteivät ole kieltä opetelleet. Filippiiniläinen nainen on suomalaisen kanssa naimisissa, mutta puhuu vain englantia vaikka yli 10 vuotta on Suomessa asunut. Samoin tuo britti. Varmasti jokainen näistä olisi oppinut kielen, jos olisi vaivautunut opettelemaan.
Eli en usko että afrikkalaiset oppisivat jotenkin muita hitaammin.
ei kuitenkaan ole n*****i,joten siinä saattaa olla syy nopeaan oppimiseen.
Enpä ole ennen kuullutkaan, että mustaihoiset oppisivat huonommin. Kulttuuri ja äidinkieli voivat vaikuttaa oppimiseen, muttei kuitenkaan se ihonväri.
Vai pieneneekö oma älykkyysosamääräsi aina kesäisin, kun iho hiukan tummuu auringossa?
vaikka olisivat siis ihan syntyperäisiä pohjoisafrikkalaisia. Eli tummaihoisia arabeja, joten mieheni kansalaisuuden perusteella et kyllä voi päätellä ihonväriä. Mainitsin pohjoisen, sillä jotkut ymmärtävät Afrikaksi vain Saharan eteläpuoleisen Afrikan. Täällä pitää tarjota sitä rautalankaa, kun monelle mamu tuntuu olevan vain pakolainen ja muslimi, muslimi automaattisesti arabi, afrikkalainen tummaihoinen jne.
Ja minä siis tiedostan mieheni ihonvärin kyllä ihan ilman alitajuntaakin ;). Mutta taisit nyt vain käyttää väärää sanaa.
miehellesi on ihan oma nimitys: hiekkaneekeri. Tulee suoraan englanninkielisesta sanasta sandnigger.
myös sinulle on ihan oma nimitys :(
täällä oleville mamu on valkoinen tai aasialainen...maahantunkeutuja on sen sijaan arabi tai musta.
Maahanmuuttaja=>työperäinen
Maahantunkeutuja=>lollerin tuontimies tai joku kurdi/afgaani sosiaaliturvapaikanhakija
pitää sanoa että afrikkalaiseen kulttuuriin kuuluu lepsu ja rento elämänasenne. suomessa luterilainen ja thaimaassa budhalainen katsomus kannustaa hikipinkoilemaan.
Jännä, että täällä on niin paljon ihmisiä, joiden mamu-puolisot puhuvat *täydellistä* suomea. Itse en ole koskaan tavannut edes syntyperäistä suomalaista, jonka äidinkielen kielitaito olisi täydellinen.
Eiköhän useimmille ulkomaalaisillekin riittäisi riittävän hyvä kielitaito, sellainen jolla pystyy kommunikoimaan ihmisten kanssa ja hoitamaan asiansa suhteellisen sujuvasti, mikä kielen tarkoitus lienee. Täydelliset ihmiset ovat sitten erikseen.
itse samaa asiaa. Esim. se, että ap:n nainen puhui sujuvasti suomea kolmen kuukauden jälkeen, on aika epäuskottavaa. Mutta saahan sitä kertoa täällä mitä ihmeellisempiä tarinoita.
En ole minäkään tavannut yhtään ulkomaalaista, joka osaisi jo muutaman kuukauden päästä kieltämme
sujuvasti. Työssäni tapaan joka päivä paljon eri maiden kansalaisia joten tiedän mistä puhun.
mitä?tuo ihannoimasi lepsu ja rento elämanasenne eli toisten siivellä eläminen on suomessa paha asia...
se on kunkin omasta asenteesta kiinni. Oma mieheni on ollut Suomessa vasta vajaan vuoden ja puhuu suomea päivittäin - ei täydellisesti mutta ymmärrettävästi. Käy suomenkielen kurssia ja haluaa katsoa suomalaisia elokuvia, puhuu minun isovanhempieni kanssa (jotka eivät puhu sanaakaan englantia) ja laulaa mukana suomalaisissa biiseissä. Hänen kurssillaan on 10 vuotta suomessa asunut kiinalaisnainen joka ei puhu sanaakaan suomea, mukana on myös useamman vuoden suomessa asuneita venäläisiä, virolaisia, puolalaisia ym. joista vain muutama puhuu suomea paremmin kuin mieheni.
Ihmiset ovat yksilöitä ja oppivat eri asioita erilailla. Toisille kielten oppiminen on helpompaa kuin toisille, toisille taas matematiikka ei tuota vaikeuksia toisille tuottaa. Jotkut ovat musikaalisesti lahjakkaita toiset taas sosiaalisesti.Toiset eivät osaa puhua tuntemattomien kanssa, kun toisille se on helppoa. Me olemme erilasisia ja opimme asioita eri tavalla. Me myös käyttäydymme eri tavalla. Mieheni tuli Suomeen noin 10 kk sitten, hän on Turkin kurdi. Puhumme suomea kotona, hän hoitaa kaikki asiansa suomeksi. Opiskelee suomen kieltä ja kulttuuria koko ajan, sekä kotona, että koulussa. Nyt on menossa sivistys sanat. On oppinut kieliopinkin aika hyvin. Olen itse opettajana, joten kotiopetus on myös hyvää. Hän on motivoitunut ja alamme pian opiskella kirjoittamista. Päivälehdet luetaan, sekä kirjallisuutta yhdessä. Iskelmien hömppä sanoituksista emme ole kiinnnostuneita. Luemme klassista kirjallisuutta, kuten Minna Canthia, Juhani Ahoa, sekä venäläisten kirjailijoiden klassikkoja, mm, Dostojevskia ja Nikolai Leskovin teoksia.
Katsopa tarkemmin omaa tekstiäsi. A) lauserakenteesi on epäjohdonmukainen. B) Pilkot lauseet kesken kaiken. C) Yhdyssanoista sinulla ei ole oikein hajua.
Jos olisit opettaja, tietäisit tietty että ryhmäkohtaisia eroja on. Amislaiset oppivat eri tavoin kuin lukiolaiset. Bussikuskien ja kirjastonhoitajien oppimismotivaatio ja -tavat eroavat. Tietyt rodut ovat nopeita oppimaan, toiset hitaita. Älykkyystestien suunnasta katsottuna Turkin kurdin asiat ovat ihan kohdallaan, noin ryhmäkohtaisesti katsottuna.
hän onkin liikunnan ope? Silloin ei tarvitse niin kirjaimellisesti seurata joka pilkkua ja lauseiden pilkkomista. Tunnen itse erään poliisisedän, joka kirjoitti raportteja ja selontekoja päivät pitkät, mutta kielioppi hänellä oli hakusessa. Muuten hienoa, että kurdimies on niin innoakas oppimaan kieltämme. Tunnen jonkin verran ulkkiksia ja niiden joukossa muutaman englantilaisen, jotka eivät 15 vuoden Suomessa asumisen jälkeenkään osaa kieltämme. Kysymyksessä on vaan viitseliäisyys ja kiinnostus asiaa kohtaan.
kirjoittaa suoli24:lle samalla huolellisuudella, vaivannäöllä ja ajalla kuin esseetä yo-aineeseen? Sellainen jolla on selvästi ihan liikaa aikaa ja liian vähän omaa elämää...
Ja vastauksetkin kun ovat luokkaa *lortto tyhmä etkö tajuu*
Jos ihmisellä on riittävästi sivistystä ja älyä, hän kirjoittaa aina hyvin. Se ei vaadi vaivannäköä eikä pitkää aikaa. Ei tarvitse korjailla, kun kirjoittaa heti hyvin. Lukihäiriöiset ja vastaavat täytyy tietysti laskea pois tästä joukosta, heillä voi olla sivistystä ja älyä ja silti kirjoitukset mennä poskelleen.
puhuiko vaimosi sujuvaa englantia tänne tullessaan. monet afrikkalaiset nimittäin puhuvat sitä äidinkielenään. englannilla pärjää täällä niin hyvin, ettei motivaatio suomen opiskelemiseen synny.