Hetken aikaa tätä palstaa jaksoi seurata mutta se on loppu nyt. Ei noiden trollien viestejä jaksa lukea päivästä toiseen, pelkkää haukkumista, propagandaa ja vääristelyä. Aiheet saattaa hieman vaihdella mutta kaikissa niissä on tuo sama tavoite, haukkua, levittää VHH-vastaista propagandaa tai vääristellä asioita.
Kaikille VHH:sta kiinnostuneille sanon että täällä ei kannata pitkään olla, ellei halua tapella trollien kanssa, asiallista keskustelua niiden kanssa on mahdotonta harrastaa. Asiaa, keskustelua, ruokaohjeita, neuvoja, ohjeita ja kaikkea muuta mahdollista löytää karppien keskustelu-palstalta. Kannattaa siis suunnata sinne kun saa näistä trolleista tarpeekseen.
Kaikille VHH:sta kiinnostuneille sanon että täällä ei kannata pitkään olla, ellei halua tapella trollien kanssa, asiallista keskustelua niiden kanssa on mahdotonta harrastaa. Asiaa, keskustelua, ruokaohjeita, neuvoja, ohjeita ja kaikkea muuta mahdollista löytää karppien keskustelu-palstalta. Kannattaa siis suunnata sinne kun saa näistä trolleista tarpeekseen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kannattaa todellakin pitää mielestä mistä löytää oikeaa asiaa VHH:sta.
Oletko varma, että et lue siellä karpeissasi nimenomaan propagandaa ?
Olen täällä jo joitakin kertoja saanut kirjoittajia kiinni suorasta propagandasta. Esim. Veijo on tehnyt näin: Hän väitti yhden tutkimuksen sanovan "hiilihydraatit on pahasta". Tsekkasin tutkimuksen. Siinä ei esiintynyt sanaa hiilihydraatti. Hän siis valehteli väitteensä olevan tieteellisesti todistettu, mutta todellisuudessahan se ei sitä ollut (luotti ilmeisesti, ettei muut pääse lukemaan (tai viitsi lukea) ko. artikkelia). Eikö tämä ole mielestäsi propagandaa ? Toinen Veijon sepitelmä on: en luota tutkimuksiin, jotka ovat ristiriidassa näkemykseni kanssa. Eikö tuo muka valikoi vähän liikaksikin, millaisia tutkimuksia esim. täällä esitellään ? Eikö se ole propagandaa ? Eikö täällä pitäisi esittää tutkimukset niin puolesta kuin vastaan. Nyt jos siirryt vielä sisäsiittoiselle karppipalstalle, jossa kritiiki on tuntematon käsite, niin mistä tiedät, ettei propaganda ole vielä syvemmälle menevää (kun et sitä täälläkään pystynyt tunnistamaan) ? Ei oikein hyvää lupaa.
Vai oliko kritiikki niin selkeää, että Sinun pitää poistua, että kuvitelmasi voivat säilyä murtumattomina (tosin se taidettiin tehdä jo) ?
Toki myönnän, että täällä on paljon silkkaa sontaa (puolin ja toisin), mutta osa kritiikistä on kyllä oikein osuvaakin. Huomaa kuitenkin, että vain osa VHH-laistenkin kirjoituksista on osuvaa. Suuri osa on Puskan/virallisterveellisen haukkumista ja omien kuviteltujen biokemiallisten reaktioiden valehtelua.
En tiedä, ehkä on parempi, että tosiaan menet pois täältä suljetulle palstalle nuolemaan VHH-"gurujen" persettä. Onpahan ainakin yksi valehtelija vähemmän täällä, johon joku VHH:sta infoa etsivä saattaisi eksyä. Vie monta muuta mukanasi !
täysin ilman VHH-ruokavaliota noudattavia jos kaikkien VHH-laisten pitäisi poistua? Mikä logiikka siinä oikein on? Vastaako täällä sitten isokyrppä kysymyksiin tai joku muu hörhö, joka ei tiedä VHH:sta mitään, ei noudata sitä eikä ole lukenut yhtään kirjaa?
Ehkä sekin olisi parempi kuin valehteleva VHH-lainen vastaamassa omia kuvitelmiaan suoltaen.
Parasta tietysti olisi ihan rehellinen VHH-lainen, jolla olisi omaa kokemusta, mutta joka myös etsisi tieteellistä tietoa objektiivisesti puolesta ja vastaan - ja ilman hyökkäämistä kuvitellun vastustajan kimppuun. Sellaisia VHH-laisia on kovin kovin harvassa. boxi taitaa olla yksi (ainoa ?) ? Toki hänenkin kanssaan taitan välillä peistä, mutta se on sitten ainakin asiallista vääntöä asia-argumentein.
Tällä palstalla esitetään sellaista VHH-vastaista propagandaa että ei tosikaan. Mutta tämä onkin VHH vastustajien palsta. He ketkä haluavat saada oikeaa tietoa VHH:sta löytävät sitä karpeista.
Karpit taitaa olla sulle pahakin punainen vaate, etkö ole pystynyt siellä trollaamaan haluamallasi tavalla kun täällä täytyy tuhansia ihmisiä haukkua? Eikö paukut riitä keskustelemaan palstalla jossa tietäjiä löytyy joka lähtöön?
" Esim. Veijo on tehnyt näin: Hän väitti yhden tutkimuksen sanovan "hiilihydraatit on pahasta". Tsekkasin tutkimuksen. Siinä ei esiintynyt sanaa hiilihydraatti. Hän siis valehteli väitteensä olevan tieteellisesti todistettu, mutta todellisuudessahan se ei sitä ollut"
Välitän ainoastaan korkealuokkaisia tieteellisiä tutkimuksia jotka lääkärit ym. asian osaavat ammattilaiset ovat puolestaan välittäneet, useimmiten sivulle kostdokrorn.se.
Liiallisen hiilihydraattin vahingollisuus on todistettu viimeksi suurimmassa tutkimuksessa (Menta2009) joten en jaksa enemmiten holestua inttämisestäsi ja tuskin jaksaa kukaan muukaan joka on asiallisen tiedon perässä.
Hyvää vuoden jatkoa Lautasmallin ja luulojesi parissa.
,edes linkkejä, jokainen jolle vhh on kiinnostava , etsii itse tieto.
Vhh:ssa pitää olla itsekäs ja hämmentää vain omaa puurolusikkaa .
>
Saattaa olla, että sellaistakin esitetään. Huomaatko kuitenkin, että myös VHH:n puolesta esitetään aivan suoraa propagandaa ? Eikö Sinua huolestuta ollenkaan, ettet edes huomaa sitä propagandaksi ?
>
Ei ollenkaan. Mene ihmeessä sinne. Siellä ainakin pääset eroon minun asiallisesta kritiikistä, jos suoran propagandan paljastamiseni ei miellytä. En ole kirjoittanut koskaan ko. palstalle (enkä muista edes lukeneeni sitä), joten eipä minulla ole mitään kommenttia siitä. Ilmeisesti se on kuitenkin sisäänpäin lämpiävä selkääntaputtelukerho, josta erimieliset suljetaan ulos ? Vähän niin kuin uskovaisten palstatkin: jos ei ole uskossa ja esittää kritiikkiä, niin suljetaan pois palstalta. Herättääkö tämä mitään tuntemuksia Sinussa karppien suhteen (tosin siis en tiedä heidän meininkiään - itse tiedät paremmin) ?
>
Missä olen haukkunut tuhansia ihmisiä ?
>
Eikö täällä ole tietäjiä ? Niinpä.
Tosiaan, paukkuja varmasti löytyy joissakin asioissa keskusteluun (kuten täällä). Karpeissa nämä samat faktat eivät kuitenkaan varmasti miksikään muutu. Tosin siis siellä saattaa olla ihan asiallistakin keskustelua - ilman noita Veijon ja Mattilan tyyppisiä propagandaluulottelijoita (vaikka epäilen heidän sinnekin kuolaavan). Mene ihmeessä sinne. Mieti kuitenkin, viedäänkö Sinua siellä kuin mätää kukkoa kun uskot kaiken, mitä VHH-lainen sanoo.
>
Mutta silloin kun puhuttiin viimeksi, ja vakuuttelit, että yksi tutkimus todisti hiilihydraatit haitallisiksi, niin koko tutkimuksessa ei edes puhuttu hiilihydraatista (minulla pitäisi olla tallessa tuo keskustelu - haluatko, että etsin väitteesi ? Otetaanko asia uudelleen esille ?). Se oli siis suoraa propagandayritystä (jonka paljastin).
>
Eli välität VHH-positiiviset (tai ei ainakaan VHH-negatiiviset) tänne kun ne on Sinulle valikoitu. Ja sitten väität, että se on ravintotieteen konsensus tällä hetkellä ! Jep, Sinulla on yksi näkökulma, jonka puolesta esität todistusaineistoa, mutta Sinulla ei ole harmainta hajuakaan ravintotieteen nykytilasta - vaan ainoastaan siitä tutkimuksesta, joka edes jollakin tavalla tukee (tai ei murskaa) VHH:ta. Kantasi on siis täysin yksisilmäinen, joten mistään tieteellisestä lähestymistavasta emme voi tapauksessasi puhua. Olet propagandakoneiston osa. [Etkä raukkaparka edes tajua sitä.]
Nyt sitten kun olet ilmeisesti sanoutumassa jotenkin irti siitä, että Sinä levittäisit propagandaa, niin selitäpäs nyt kaikelle kansalle, millä perustein teit jaon luotettaviin ja epäluotettaviin lähteisiin näiden kolmen käsitelyn artikkelin osalta:
Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201
Arch Intern Med. 2009;169(7):659-669 ?
Jos mitään perustetta ei tule, on ilmiselvää, että kyseinen valintaperuste on se, että yksi noista ei murskaa kuvitelmiasi, mutta kaksi sen tekee. Siksi et voinut luottaa noihin kahteen - ja se on juuri sitä tulosten valikoimista, mistä nyt puhutaan !
"Jos mitään perustetta ei tule, on ilmiselvää, että kyseinen valintaperuste on se, että yksi noista ei murskaa kuvitelmiasi, mutta kaksi sen tekee"
Kuten kirjoitin haen tietoni luotettavammalta taholta kuin joltain täällä majailevalta inttäjältä.
Kenelle tahansa on mahdollista lukea linkkini ja vetää omat johtopäätöksensä.
että kertomasi tutkimus on kohorttitutkimus joka ei itse asiassa kerro vielä mitään asiasta. Tarvitaan ns. tapaus-verrokkitutkimus joka on sairauslähtöinen. Yleensä luotettavaan tutkimukseen valitaan tutkittavaan sairauteen sairastuneita potilaita (tapaukset) ja henkilöitä, jotka eivät ole sairastuneet tähän sairauteen (verrokit).
Sinulla ei liene hajuakaan näistä asioista ja esität suurta ravintotieteilijää.
>
Pystyt siis lainaamaan perustelun, millä
Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201
on todettu epäluotettaviksi.
Saisimmeko nyt nähdä ko. perustelun ?
Huom. tämän takana on tieteelliset kiistattomat tulokset, ei minun mielipiteeni tai "inttämiseni" - tai vaikka solvaisit kuinka niin siltikään se ei muuta noita tieteellisiä tuloksia.
Vai mikä on luotettavampi taho kuin kiistaton tieteellinen tutkimus ?
Just. Kuitenkin tuolla kirjoitetaan näin: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Mene ihmeessä kertomaan heillekin, että Sinä "suurimpana mahdollisena ravintotutkimuksen asiantuntijana" tiedät, ettei olisi saanut kirjoittaa "association" !
Jotenkin sittenkin tuntuu siltä, että he kyllä tietävät, mitä saa kirjoittaa ja mitä ei. Tuo tutkimus on kuitenkin vertaisarvioitu, joten se on kestänyt minua ja Sinua kovemman kritiikin jo ennen julkaisuaan.
Ymmärrän toki, että se vituttaa kun vaahtoamasi asiat todetaan tieteellisessä julkaisussa silkaksi huuhaaksi, mutta tuollainen typerä denialismi ei asiaa miksikään muuta.
>
Ja tuossa tutkimuksessako ei ollut sairauteen sairastuneita ja sairastumattomia ? Lukisit edes abstraktin ennen kun alat kuolata artikkelista.
Se on luotettavampi taho ja etenkin ne kohdat jotka Veijo on omin käsin sinne blogiin kirjoittanut. Veijon planeetalla se on luotettavampi taho.
ja luulet että saat sillä totuuden peitettyä. Ei onnistu. Tämä on ja pysyy VHH-vastustajien temmelyskenttänä, muutama VHH-lainen ei sitä tosiasiaa pysty muuttamaan. Asiallista kritiikkiä en täältä löytänyt, tälläkäään kertaa. Sen perään trollit ovat kyselleet vuosia mutta eivät näköjään vieläkään pysty sellaista esittämään.
Mutta on se hyvä että te trollit pystytte edes täällä pätemään, karpeistahan teidät on naurettu ulos.
>
Minkä ihmeen "totuuden" ? Ja mitä ihmeen propagandaa minä olen esittänyt ?
>
Eikö tieteellisten tutkimusten epäluotettavaksi (ilman syytä) luokittelemisen kyseenalaistaminen ole asiallista kritiikkiä ?
Eikö ole säälittävää, että joudut lähtemään häntä koipien välissä perseennuolentapalstalle kun argumenttisi ovat niin heikkoja, ettet pärjää avoimessa keskustelussa.
vai oletko se vanha skäri joka on taipunut vakuuttavan todistus- ja tutkimusaineiston edessä ja huomannut kaikki VHH:n terveelliset vaikutukset.
mikä sinua ei trollina kiinnosta. Juuri se mitä VHH oikeasti on eikä sitä VHH-vastaista propagandaa jota te trollit tällä palstalla kirjoitatte.
Säälittävää on ainoastaan se että sinä trollina et pärjää karppien palstalla, palstalla jossa keskustellaan oikeista asioista kuten ne oikeasti on. Säälittävät trollit propagandoineen nauretaan sieltä ulos hyvin nopeasti, kuten kävi sinullekin. Se että auot päätäsi täysin tuntemattomalle ihmiselle osoittaa sen hyvin selvästi.
Kaikki VHH:sta kiinnostuneet, kannattaa siis tutustua karppien palstaan jos oikea VHH kiinnostaa. www.karppaus.info
Kumma että nämä trollit ei tunnistanut, taitaa niillä jo dementia vaikuttaa.
Näin siis lähti yksi vedätettävä häntä koipien välissä kritiikittömälle perseennuolentapalstalle.
Tervemenoa kuulemaan julistusta samanhenkisten seuraan ! Sehän on kuin helluntaiseurakuntaan menisi.
Yritä jotain parempaa jos haluat että joku lähtee sun vedätykseen mukaan. Noin onnettomilla letkauksilla ei ole mitään merkitystä.
osaisitko kertoa meille omin sanoin mikä laihduttaa!!!
-hamekauppaan ja valittaa sekä valita , josko siellä olisi hänelle kehittävämpää seuraa tai tuotteita ?
Olenhan täällä minäkin. En minäkään ole häippässyt täältä mihinkään, vaikka täällä on ollut kannanottoja vhh:sta laidasta laitaan. Minä uskon vahvasti vhh:n terveellisyyteen ja mahdollisuuteen pudottaa painoa. Minulla on siihen erittäin hyviä omakohtaisia kokemuksia.
Ruokaohjeet ja reseptit ovat minulle sellainen asia, että en osaa oikein kehitellä uutta, mutta toteutan kyllä saamiani ohjeita ja teen havaintoja niistä. Karppien palstalla voi silti olla, vaikka täällä välillä kävisikin.
"Ruokaohjeet ja reseptit ovat minulle sellainen asia, että en osaa oikein kehitellä uutta"
Kääntömoottorin avulla jos ei muuten saat lisää ideoita googlaamalla hakusanalla:
lchf recept
Ettei hyvä vinkki unohdu.