VANHOILLISLESTADIOLAISILLE OMA KIRKKO!

No, mistä tuon tempaisit ja menit toiseen äärilaitaan? Eihän avaaja puhunut sukupuolisista suuntautumista avauksessaan mitään. Aallon tapaiset papit ovat ääriesimerkkejä ja yksittäistapauksia.

Avaajalle vanhoillislestadiolaisena sanoisin, että ajatukseni avauksestasi riippuu siitä mihin tietosi ja kauhistelusi perustat? Jos se perustuu näihin palstakeskusteluihin niin paljon painoarvoa en niille laittaisi. Olen kriittisesti ja analyyttisesti herätysliikkeeseemme suhtautuva vl, mutta silti ikävä kyllä 90% kirjoituksista täällä on täyttä hölynpölyä. Yksittäisistä tapauksista suureksi halooksi nostettuja yleistyksiä.

Olin lähiaikoina läsnä tilaisuudessa, jossa oli koolla neljä saman seurakunnan pappia. Yksi heistä on vl, mutta hän ei ollut mukana keskustelussa tuolla hetkellä. Tuli ilmi, miten pidetty tämä vl-pappi oli
työtovereidensa ja kuulemma myös seurakuntalaisten keskuudessa. Mielestäni hän onkin hyvä esimerkki sydämensivistystä ja sosiaalista älyä omaavasta lestadiolaisesta. Ei jätä kertomatta omaa vakaumustaa ja omia arvojaan, mutta antaa arvon ja tilaa erilailla ajattelevalla ja uskovalle lähimmäiselle, jonka ihmisarvo on yhtä suuri.

Ikävä kyllä, muunkinlaisia pappeja ja tavallisia kristittyjä yhteisöön mahtuu. Joskus ei tiedä mitä sanoisi, kun täällä pätkitään raamatulla päähän "oman korvasyyhyn" mukaan. En voi hyväksyä " vain me" - opppia.
En halua olla tuomarina kenenkään sieluntilalle ja uskonelämälle vaan ajattelen, että Jumala olkoon meidän ainut tuomarimme.

Olisi muuten mielenkiintoista, jos kirjoittaisit yhtä lausetta enemmän omia ajatuksiasi, eikä pelkkiä siteerauksia raamatusta.

Rebekka* kirjoitti:

Olisi muuten mielenkiintoista, jos kirjoittaisit yhtä lausetta enemmän omia ajatuksiasi, eikä pelkkiä siteerauksia raamatusta.

Älkää nyt puhuko potaskaa. Sehän on piispoja myöten kirkon linjaus---

weha kirjoitti:

Älkää nyt puhuko potaskaa. Sehän on piispoja myöten kirkon linjaus---

Ensinnäkään en liene vielä siinä iässä, että tarvitsisi teititellä. Toiseksi, tiedät itsekin, että kaikki piispat eivät todellakaan ole tuota mieltä. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kuuluu yksi käskyistä. Eikö sen rikkominen yhtään kolkuta?

Rebekka* kirjoitti:

Ensinnäkään en liene vielä siinä iässä, että tarvitsisi teititellä. Toiseksi, tiedät itsekin, että kaikki piispat eivät todellakaan ole tuota mieltä. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kuuluu yksi käskyistä. Eikö sen rikkominen yhtään kolkuta?

Lue lisää

Kirkon piispat hyväksyvät vaikka mitä...ei siis varmasti kolkuta----

weha kirjoitti:

Kirkon piispat hyväksyvät vaikka mitä...ei siis varmasti kolkuta----

pitkällä:

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2008/11/kirkollisia-uutisia.html

Jos papitkaan eivät välitä Jumalan sanasta ja kuinka elää, kunka sitä edes voisi olettaa kirkkoon kuuluvilta?

weha kirjoitti:

pitkällä:

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2008/11/kirkollisia-uutisia.html

Jos papitkaan eivät välitä Jumalan sanasta ja kuinka elää, kunka sitä edes voisi olettaa kirkkoon kuuluvilta?

Lue lisää

Yleistäminen ei ole koskaan hyvästä eikä suhtautumisesi vie asiaa mitenkään toiseen suuntaan.

Rebekka* kirjoitti:

Yleistäminen ei ole koskaan hyvästä eikä suhtautumisesi vie asiaa mitenkään toiseen suuntaan.

luopumus pitkällä, kun vl-pappien joukossakin on niin monta leipäpappia, etten olisi ikinä uskonut. Kyllä herätyksen ajat olisivat paikallaan, niinkuin Afrikassa. 60 miljoonaa pelastunutta sielua! Rukoillaan yhdessä tällaista herätystä tänne Suomeen.

vanha vl kirjoitti:

luopumus pitkällä, kun vl-pappien joukossakin on niin monta leipäpappia, etten olisi ikinä uskonut. Kyllä herätyksen ajat olisivat paikallaan, niinkuin Afrikassa. 60 miljoonaa pelastunutta sielua! Rukoillaan yhdessä tällaista herätystä tänne Suomeen.

Lue lisää

Jyrkkä tuomiohenki ei varmasti ole ketään kutsumassa herätykseen. Usko on Jumalan työ. Vain rakkaudella voi saada aikaa parempia hedelmiä.
Tällä en tarkoita, että sinä olisit tuomitsemassa.

Rebekka* kirjoitti:

Jyrkkä tuomiohenki ei varmasti ole ketään kutsumassa herätykseen. Usko on Jumalan työ. Vain rakkaudella voi saada aikaa parempia hedelmiä.
Tällä en tarkoita, että sinä olisit tuomitsemassa.

Lue lisää

Jos kirkossa toimii tuollaisia tai vastaavia pappeja, niin täytyyhän sen olla enemmistön päätös. Turha puolustella, edes rakkauden nimissä...vaikka sellä tuuditetaankin ihmisiä...

weha kirjoitti:

Jos kirkossa toimii tuollaisia tai vastaavia pappeja, niin täytyyhän sen olla enemmistön päätös. Turha puolustella, edes rakkauden nimissä...vaikka sellä tuuditetaankin ihmisiä...

Lue lisää

kuulut kirkkoon?

http://www.stabu.net/satasyyt.html

ihmetelen: kirjoitti:

kuulut kirkkoon?

http://www.stabu.net/satasyyt.html

koska herätysliikkeeni kuuluu kansankirkkoon...

weha kirjoitti:

Jos kirkossa toimii tuollaisia tai vastaavia pappeja, niin täytyyhän sen olla enemmistön päätös. Turha puolustella, edes rakkauden nimissä...vaikka sellä tuuditetaankin ihmisiä...

Lue lisää

Eli naura niin paljon kuin huvittaa. Nauru tekee hyvää. Miten jonkun yksittäisen papin tekemiset olisivat enemmistön päätös? Täytyy olla jotain faktaa tueksi ennenkuin tälläisiä väitteitä voi heittää.

Rebekka* kirjoitti:

Eli naura niin paljon kuin huvittaa. Nauru tekee hyvää. Miten jonkun yksittäisen papin tekemiset olisivat enemmistön päätös? Täytyy olla jotain faktaa tueksi ennenkuin tälläisiä väitteitä voi heittää.

Lue lisää

käsitykseni mukaan, aina tarvitaan enemmistö, että asia menee läpi..

weha kirjoitti:

koska herätysliikkeeni kuuluu kansankirkkoon...

jokunen kk sitten, että et kuuluisi kirkkoon, etkä halua maksaa kirkollisveroa ?

Olenko ymmärtänyt väärin ?

weha kirjoitti:

käsitykseni mukaan, aina tarvitaan enemmistö, että asia menee läpi..

4. Eilen sitten arkkipiispa Jukka Paarma tuli vihdoin julkisuuteen ja totesi ikään kuin itsestään selvyytenä, että transsukupuolisuus ei ole kirkolle mikään erityinen juridinen ongelma. Paarma sanoi, että julkisuudessa esitetty kirkon muka kielteinen kanta Aallon jatkamiseen on median keksintöä - no kuinkas muuten - ja ilmoitti paheksuvansa tapaa, jolla asiaa on julkisuudessa käsitelty.

weha kirjoitti:

4. Eilen sitten arkkipiispa Jukka Paarma tuli vihdoin julkisuuteen ja totesi ikään kuin itsestään selvyytenä, että transsukupuolisuus ei ole kirkolle mikään erityinen juridinen ongelma. Paarma sanoi, että julkisuudessa esitetty kirkon muka kielteinen kanta Aallon jatkamiseen on median keksintöä - no kuinkas muuten - ja ilmoitti paheksuvansa tapaa, jolla asiaa on julkisuudessa käsitelty.

Lue lisää

No niin tuo tuntui jo paremmalta. Että ei heitetä jotain väitteitä ilman perusteluja.
En ole eilisiä uutisia huomioinut ja mikäli asia on noin kuten kerroit, laittaa miettimään asiaa uudestaan.

Rebekka* kirjoitti:

No niin tuo tuntui jo paremmalta. Että ei heitetä jotain väitteitä ilman perusteluja.
En ole eilisiä uutisia huomioinut ja mikäli asia on noin kuten kerroit, laittaa miettimään asiaa uudestaan.

Lue lisää

tiedetään, jo vanhastaan...

weha kirjoitti:

koska herätysliikkeeni kuuluu kansankirkkoon...

Eli herätysliikkeesi hyväksyy kirkon toimet.

weha kirjoitti:

tiedetään, jo vanhastaan...

Tuosta olen eri mieltä. Mutta sinussa on niin voimakkaasti "vai me" - henki, että et näe missään muussa mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista. Miksi pitää olla niin mustavalkoinen?

Makkaratikku kirjoitti:

Eli herätysliikkeesi hyväksyy kirkon toimet.

Olisi mielenkiintoista kuulla Wehan kommentti tähän: Jos hän ei näe kirkossa mitään hyvää ja oikeaa, miksi kuulua siihen?

Rebekka* kirjoitti:

Tuosta olen eri mieltä. Mutta sinussa on niin voimakkaasti "vai me" - henki, että et näe missään muussa mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista. Miksi pitää olla niin mustavalkoinen?

Lue lisää

kukien, kukkia vaan:)

Rebekka* kirjoitti:

Tuosta olen eri mieltä. Mutta sinussa on niin voimakkaasti "vai me" - henki, että et näe missään muussa mitään hyvää ja säilyttämisen arvoista. Miksi pitää olla niin mustavalkoinen?

Lue lisää

En tiedä ketä pappia aloittaja tarkoittaa, mutta Marja-Sisko Aalto on noussut tässä ketjussa esiin.
Uskoisin, että Marja-Sisko Aalto tekee työtään aidommin sydämestään kuin virkaansa leipiintynyt sanahelinä-pappi tai oikeauskoinen virkapönöttäjä. Tuskin hän muuten olisi jäänyt riepoteltavaksi, vaan olisi vetäytynyt sinne nurkkaan mitä hänelle on aktiivisesti osoitettu (itseään häpeämään ?) Tai joka tapauksessa poistunut suosiolla myrskyn silmästä.

Kohtelu jota Aalto on saanut joidenkin taholta kokea ei ole jumalasta. Kuinka kukaan meistä ns. "sukupuolensa omakseen tuntevista" voi moittia häntä tai ketään muutakaan hänen kaltaistaan, kun emme ole eläneet sellaisen taakan kanssa?
Tämä Aallon ympärillä vellova jupakka on mitä mainioin areena joillekin osoittaa oman henkisen tasonsa köykäisyys. Toisaalta esiin astuvat myös rohkeat ja avarasydämiset.

En hyväksy ihmisen ulkoiseen olemukseen tai sukupuoleen liittyvää syrjintää, edes uskonnolla perusteltuna. Jos tällainen karsinointi on jumalan tahto, olen mieluummin ns. väärin uskova. Edelleen.

Weha oikein uskova? hän kun uskoo vl. Valheoppiin!

nine* kirjoitti:

En tiedä ketä pappia aloittaja tarkoittaa, mutta Marja-Sisko Aalto on noussut tässä ketjussa esiin.
Uskoisin, että Marja-Sisko Aalto tekee työtään aidommin sydämestään kuin virkaansa leipiintynyt sanahelinä-pappi tai oikeauskoinen virkapönöttäjä. Tuskin hän muuten olisi jäänyt riepoteltavaksi, vaan olisi vetäytynyt sinne nurkkaan mitä hänelle on aktiivisesti osoitettu (itseään häpeämään ?) Tai joka tapauksessa poistunut suosiolla myrskyn silmästä.

Kohtelu jota Aalto on saanut joidenkin taholta kokea ei ole jumalasta. Kuinka kukaan meistä ns. "sukupuolensa omakseen tuntevista" voi moittia häntä tai ketään muutakaan hänen kaltaistaan, kun emme ole eläneet sellaisen taakan kanssa?
Tämä Aallon ympärillä vellova jupakka on mitä mainioin areena joillekin osoittaa oman henkisen tasonsa köykäisyys. Toisaalta esiin astuvat myös rohkeat ja avarasydämiset.

En hyväksy ihmisen ulkoiseen olemukseen tai sukupuoleen liittyvää syrjintää, edes uskonnolla perusteltuna. Jos tällainen karsinointi on jumalan tahto, olen mieluummin ns. väärin uskova. Edelleen.

Lue lisää

Pitkälle samaa mieltä kanssasi. Uskon, että hän ei ole itse osaansa valinnut. Silti kuitenkin jollakin tasolla vierastan sitä, että hän toimii kirkon virassa noin näkyvässä tehtävässä. Samoin uskon, että homot eivät ole valinneet suuntautumistaan. Siihen, onko heillä kuitenkin oikeus elää sen mukaan en ota tässä kantaa. Ei ole minun asiani tuomaroida tilanteessa, johon itse en ole joutunut. Lestadiolaisuudessa homous on hyvin kipeä ja vaiettu asia. Rakas ystäväni, joka nuoruudessaan tuli ulos kaapista ja valitsi elämänkumppanikseen miehen sanoi myöhemmin, että kukaan ei vapaaehtoisesti valitsisi itselleen niin vaikeaa elämää. Homous on ollut ja on jossain määrin edelleen lestadiolaisuudessa tabu.

weha kirjoitti:

Älkää nyt puhuko potaskaa. Sehän on piispoja myöten kirkon linjaus---

Onko sulla omia ajatuksia ollenkan?
Vai oletko puhdas aivopesty "vl. Vihannes" tällaisen kuvan itsestäsi annat.

weha kirjoitti:

koska herätysliikkeeni kuuluu kansankirkkoon...

Edustat sitä maailman katsomusta jota tämä kirkko on kun siihen kuulut
joten on outoa et halveksit kirkkoa jota itse edustat.
Weha tarkista lääkityksesi!

weha kirjoitti:

4. Eilen sitten arkkipiispa Jukka Paarma tuli vihdoin julkisuuteen ja totesi ikään kuin itsestään selvyytenä, että transsukupuolisuus ei ole kirkolle mikään erityinen juridinen ongelma. Paarma sanoi, että julkisuudessa esitetty kirkon muka kielteinen kanta Aallon jatkamiseen on median keksintöä - no kuinkas muuten - ja ilmoitti paheksuvansa tapaa, jolla asiaa on julkisuudessa käsitelty.

Lue lisää

Hyväksyt tällaisen? Millainen uskovainen oikein olet????
Jos olet rehellinen kunnon uskovainen eroat ja teet kaikkesi jotta
myös vanh.lest. liike erooa myös
muutoin teistä saa kuvan että olette kaksinaamaisia loisia jota imevät energiaa isosta pahasta mätäpaiseesta
sellaisiako oikeasti olette?

Rebekka* kirjoitti:

Pitkälle samaa mieltä kanssasi. Uskon, että hän ei ole itse osaansa valinnut. Silti kuitenkin jollakin tasolla vierastan sitä, että hän toimii kirkon virassa noin näkyvässä tehtävässä. Samoin uskon, että homot eivät ole valinneet suuntautumistaan. Siihen, onko heillä kuitenkin oikeus elää sen mukaan en ota tässä kantaa. Ei ole minun asiani tuomaroida tilanteessa, johon itse en ole joutunut. Lestadiolaisuudessa homous on hyvin kipeä ja vaiettu asia. Rakas ystäväni, joka nuoruudessaan tuli ulos kaapista ja valitsi elämänkumppanikseen miehen sanoi myöhemmin, että kukaan ei vapaaehtoisesti valitsisi itselleen niin vaikeaa elämää. Homous on ollut ja on jossain määrin edelleen lestadiolaisuudessa tabu.

Lue lisää

Miksiköhä vaikeat asiat lakaistaan maton alle ja vaietaan?
Erilaiset ihmiset kuten homot heille sanotaan menkää pois että ette pilaa "meidä" puhdasta seurakuntaamme
keskuudessamme vallitseva "rakkaus" on pelkkä klisee jos vaikeita asioita ei pystytä kohtaamaan.

Jesse pelastaa ei vl kirjoitti:

Weha oikein uskova? hän kun uskoo vl. Valheoppiin!

vanhoillislestadiolaisena olet kuin raikas tuulahdus. Syntyy hyvää keskustelua, eikä tarvitse ollakaan kaikesta samaa mieltä, mutta tason voi säilyttää :)

Asiat eivät läheskään aina ole yksiulotteisia. Vaihtaessa ajatuksia työstää samalla omiaan edelleen. Tässä yli uskontorajojen käyminen on erittäin tervetullutta.

nine* kirjoitti:

vanhoillislestadiolaisena olet kuin raikas tuulahdus. Syntyy hyvää keskustelua, eikä tarvitse ollakaan kaikesta samaa mieltä, mutta tason voi säilyttää :)

Asiat eivät läheskään aina ole yksiulotteisia. Vaihtaessa ajatuksia työstää samalla omiaan edelleen. Tässä yli uskontorajojen käyminen on erittäin tervetullutta.

Lue lisää

Kaikesta ei todellakaan tarvitse olla samaa mieltä jotta voi keskustella asiallisesti ja rakentavasti.
Asiat eivät todellakaan aina ole niin yksinkertaisia miltä näyttävät.

nine* kirjoitti:

vanhoillislestadiolaisena olet kuin raikas tuulahdus. Syntyy hyvää keskustelua, eikä tarvitse ollakaan kaikesta samaa mieltä, mutta tason voi säilyttää :)

Asiat eivät läheskään aina ole yksiulotteisia. Vaihtaessa ajatuksia työstää samalla omiaan edelleen. Tässä yli uskontorajojen käyminen on erittäin tervetullutta.

Lue lisää

Liike on alkanut hyväksyä keskustelua?

Rebekka* kirjoitti:

Kaikesta ei todellakaan tarvitse olla samaa mieltä jotta voi keskustella asiallisesti ja rakentavasti.
Asiat eivät todellakaan aina ole niin yksinkertaisia miltä näyttävät.

Lue lisää

suvaitsevainen ihminen ja suon teille kaikille olla mitä mieltä lystäätte. Toivottavasti tekin hyväksytte mitä mieltä olen.

Olli Aallo, jolla on lapsia ja lienee montakin avioliittoa, rupeaa naiseksi. Terapia hoito olisi tietenkin ollut paikallaan.

1.Tim.3:2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

tunne Marja-Sisko Aaltoa, mutta en usko, että hän pitää itseään ainoana oikeana uskovana. En ole ainakaan kuullut hänen tuollaista julistavan. Tiedätkö sinä Weha hänestä toisin? Onko hän sanonut sinulle esim. henk.koht. , että hän on ainoa oikealla tavalla uskova tai kuuluu ainoaan oikeaan seurakuntaan? Jos hän näin on sanonut, voin yhtyä näkemyksiisi.

weha kirjoitti:

4. Eilen sitten arkkipiispa Jukka Paarma tuli vihdoin julkisuuteen ja totesi ikään kuin itsestään selvyytenä, että transsukupuolisuus ei ole kirkolle mikään erityinen juridinen ongelma. Paarma sanoi, että julkisuudessa esitetty kirkon muka kielteinen kanta Aallon jatkamiseen on median keksintöä - no kuinkas muuten - ja ilmoitti paheksuvansa tapaa, jolla asiaa on julkisuudessa käsitelty.

Lue lisää

tuntuu Weha, että et ole koskaan tavannut ja jutellut Marja-Sisko Aallon kanssa? Et ole ollut yhdessäkään messussa hänen kanssaan. Et ole kuullut hänen ajatuksiaan. Et ole nauttinut Pyhästä ehtoollisesta yhdessä hänen ja muiden uskovien kanssa. Luuulenpa, että et itse asiassa tunne häntä ollenkaan ihmisenä?

nine* kirjoitti:

En tiedä ketä pappia aloittaja tarkoittaa, mutta Marja-Sisko Aalto on noussut tässä ketjussa esiin.
Uskoisin, että Marja-Sisko Aalto tekee työtään aidommin sydämestään kuin virkaansa leipiintynyt sanahelinä-pappi tai oikeauskoinen virkapönöttäjä. Tuskin hän muuten olisi jäänyt riepoteltavaksi, vaan olisi vetäytynyt sinne nurkkaan mitä hänelle on aktiivisesti osoitettu (itseään häpeämään ?) Tai joka tapauksessa poistunut suosiolla myrskyn silmästä.

Kohtelu jota Aalto on saanut joidenkin taholta kokea ei ole jumalasta. Kuinka kukaan meistä ns. "sukupuolensa omakseen tuntevista" voi moittia häntä tai ketään muutakaan hänen kaltaistaan, kun emme ole eläneet sellaisen taakan kanssa?
Tämä Aallon ympärillä vellova jupakka on mitä mainioin areena joillekin osoittaa oman henkisen tasonsa köykäisyys. Toisaalta esiin astuvat myös rohkeat ja avarasydämiset.

En hyväksy ihmisen ulkoiseen olemukseen tai sukupuoleen liittyvää syrjintää, edes uskonnolla perusteltuna. Jos tällainen karsinointi on jumalan tahto, olen mieluummin ns. väärin uskova. Edelleen.

Lue lisää

totisesti on.

Jesse pelastaa ei vl kirjoitti:

Weha oikein uskova? hän kun uskoo vl. Valheoppiin!

on väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

Jumalan armo on kuitenkin ihmiselle käsittämätön.

weha kirjoitti:

suvaitsevainen ihminen ja suon teille kaikille olla mitä mieltä lystäätte. Toivottavasti tekin hyväksytte mitä mieltä olen.

Olli Aallo, jolla on lapsia ja lienee montakin avioliittoa, rupeaa naiseksi. Terapia hoito olisi tietenkin ollut paikallaan.

1.Tim.3:2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

Lue lisää

jos ei ole emäntää ollenkaan entä jos ei isäntää.

uskova äiti kirjoitti:

tunne Marja-Sisko Aaltoa, mutta en usko, että hän pitää itseään ainoana oikeana uskovana. En ole ainakaan kuullut hänen tuollaista julistavan. Tiedätkö sinä Weha hänestä toisin? Onko hän sanonut sinulle esim. henk.koht. , että hän on ainoa oikealla tavalla uskova tai kuuluu ainoaan oikeaan seurakuntaan? Jos hän näin on sanonut, voin yhtyä näkemyksiisi.

Lue lisää

kaiken kaikkiaan, VANHOILLISLESTADIOLAISILLA PITÄISI OLLA OMA KIRKKO, sillä on kauheata, että oman seurakunnan pappina, sielunhoitaja ja paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

uskova äiti kirjoitti:

kaiken kaikkiaan, VANHOILLISLESTADIOLAISILLA PITÄISI OLLA OMA KIRKKO, sillä on kauheata, että oman seurakunnan pappina, sielunhoitaja ja paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

Lue lisää

väärin uskova lestadiolaanen pappi ? Ei kai sillä ole mitään merkitystä , onko vähän tai paljon väärin uskova lestadiolaanen tai vaikka körttinen, kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa. Nihä ne kirkossa asiat mennee.
Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu.

weha kirjoitti:

suvaitsevainen ihminen ja suon teille kaikille olla mitä mieltä lystäätte. Toivottavasti tekin hyväksytte mitä mieltä olen.

Olli Aallo, jolla on lapsia ja lienee montakin avioliittoa, rupeaa naiseksi. Terapia hoito olisi tietenkin ollut paikallaan.

1.Tim.3:2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

Lue lisää

Miten se suvaitsevaisuutesi, jota mainostat, ei tule mitenkään esille täällä keskusteluissa?

pohojoosen akka kirjoitti:

väärin uskova lestadiolaanen pappi ? Ei kai sillä ole mitään merkitystä , onko vähän tai paljon väärin uskova lestadiolaanen tai vaikka körttinen, kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa. Nihä ne kirkossa asiat mennee.
Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu.

Lue lisää

Mielenkiintoinen kannan otto. ””Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa.”” ** Suora kopiointi muslimi oppaasta, - puhut vain jumalasta ja tapat vääräsuiset. Samoin on Jehovan todistajissa, - kerro heille Jumalasta.

Kristinusko ja Jeesus sitä vastoin tietää, että saatanakin uskoo Vl tavan mukaan Jumalaan, mutta ei Jeesukseen Herrana. Olet todella mukana sortin sakissa.

Meille kiristitityille on tärkeintä uskoa Jeesus Messiaaksi ja seurata Häntä. Mitä Hän kertoi meille ohjeeksi.

- Menkää ja kertokaa ihmisille evankeliumia MINUSTA. ( Kerro yksikin Vl lähetystyöntekijä )
- Menkää ja kastakaa heidät MINUUN ( kuinka monta VL;ää olet kastanut Jeesukseen upottamalla )
- Jakakaa köyhien kesken kaikki mikä teillä on ( Näytä yksi vapaa diakoni SRK lahkossa )

Sanot; kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. ”” * Missä kohti Raamatussa kerrotaan sen pelastavan?

Sanot; Nihä ne kirkossa asiat mennee. ** Nyt ymmärrät, miksi kirkkonne tulee loppumaan kuten SRK, vauhti on hyvin huomaa, enää luterilaisia on alle 80% suomalaisista, vielä 20 v sitten 95%? Eikö huolestusta tuo pakana oppi.

Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu. * Voiko seurakunnan opin fokus olla eri kun oma.

Kes. kysyy.

Oletko kuullut Marja-Sisko Aallon uskonkäsityksistä? Perustuuko ilmiselvä mielipiteesi vain siihen, että hän on vaihtanut sukupuolensa? Mikä raamatunkohta kieltää sen? Vl-mummonikin sanoi ymmärtävänsä Marja-Siskoa

Näin koen kirjoitti:

Miksiköhä vaikeat asiat lakaistaan maton alle ja vaietaan?
Erilaiset ihmiset kuten homot heille sanotaan menkää pois että ette pilaa "meidä" puhdasta seurakuntaamme
keskuudessamme vallitseva "rakkaus" on pelkkä klisee jos vaikeita asioita ei pystytä kohtaamaan.

Lue lisää

Jos yhdenmukaisen puheenparren ja yksimielisen rakkauden vaatimisen takia kävellään ihmisten, heidän tarpeidensa ja ajatustensa yli, ei sellaisella yhteisöllä paljon rakkautta oikeasti ole.

weha kirjoitti:

suvaitsevainen ihminen ja suon teille kaikille olla mitä mieltä lystäätte. Toivottavasti tekin hyväksytte mitä mieltä olen.

Olli Aallo, jolla on lapsia ja lienee montakin avioliittoa, rupeaa naiseksi. Terapia hoito olisi tietenkin ollut paikallaan.

1.Tim.3:2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

Lue lisää

weha tietää Aallon terapiasta tai terapiassa käymättömyydestä? Mistä kukaan meistä tietää?
Tuollaiset "olisi pitänyt/olisi ollut - neuvot ovat sikäli yhtä tyhjän kanssa.

emäntä** kirjoitti:

jos ei ole emäntää ollenkaan entä jos ei isäntää.

usein on, kun jää ilman puoliso. On kuitenkin niin, että Seurakunnan papin/paimenen virassa voi Raamatun mukaan olla myös naimaton mies. Paavali on tästä hyvä esimerkki.

se mahtaa kirjoitti:

weha tietää Aallon terapiasta tai terapiassa käymättömyydestä? Mistä kukaan meistä tietää?
Tuollaiset "olisi pitänyt/olisi ollut - neuvot ovat sikäli yhtä tyhjän kanssa.

Lue lisää

väärin ja Raamatun vastasesti on sukupuolta vaihdettu. Kuinka voisi olettaa seurakuntalaisilta uskoa? sokea, sokeita taluttaa?

Raamattuhan kehoittaa seuraamaan oikeiden paimenten uskoa:

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.

weha kirjoitti:

väärin ja Raamatun vastasesti on sukupuolta vaihdettu. Kuinka voisi olettaa seurakuntalaisilta uskoa? sokea, sokeita taluttaa?

Raamattuhan kehoittaa seuraamaan oikeiden paimenten uskoa:

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.

Lue lisää

raamattua kirjoittajat tietää aikoinaan että sellainen operaatio on mahdollista tehdä, naiselle miehen ruumis tai päin vastoin.

Olisit itsekkin vastaavassa tilanteessa poihtimassa sukupuolen vaihdosta.

weha kirjoitti:

usein on, kun jää ilman puoliso. On kuitenkin niin, että Seurakunnan papin/paimenen virassa voi Raamatun mukaan olla myös naimaton mies. Paavali on tästä hyvä esimerkki.

rikkoi siis Jumalan sanaa!? Sanassa sanotaan: "Piispan pitää olla yhden emännän mies." Missä kohtaa sanotaan, että voi olla emännätön mies?

pohojoosen akka kirjoitti:

väärin uskova lestadiolaanen pappi ? Ei kai sillä ole mitään merkitystä , onko vähän tai paljon väärin uskova lestadiolaanen tai vaikka körttinen, kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa. Nihä ne kirkossa asiat mennee.
Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu.

Lue lisää

väärin uskomista vanhoillislestadiolaisten pitäisikin sydämessänsä tarkkaan tutkiskella.

Kesitas kirjoitti:

Mielenkiintoinen kannan otto. ””Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa.”” ** Suora kopiointi muslimi oppaasta, - puhut vain jumalasta ja tapat vääräsuiset. Samoin on Jehovan todistajissa, - kerro heille Jumalasta.

Kristinusko ja Jeesus sitä vastoin tietää, että saatanakin uskoo Vl tavan mukaan Jumalaan, mutta ei Jeesukseen Herrana. Olet todella mukana sortin sakissa.

Meille kiristitityille on tärkeintä uskoa Jeesus Messiaaksi ja seurata Häntä. Mitä Hän kertoi meille ohjeeksi.

- Menkää ja kertokaa ihmisille evankeliumia MINUSTA. ( Kerro yksikin Vl lähetystyöntekijä )
- Menkää ja kastakaa heidät MINUUN ( kuinka monta VL;ää olet kastanut Jeesukseen upottamalla )
- Jakakaa köyhien kesken kaikki mikä teillä on ( Näytä yksi vapaa diakoni SRK lahkossa )

Sanot; kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. ”” * Missä kohti Raamatussa kerrotaan sen pelastavan?

Sanot; Nihä ne kirkossa asiat mennee. ** Nyt ymmärrät, miksi kirkkonne tulee loppumaan kuten SRK, vauhti on hyvin huomaa, enää luterilaisia on alle 80% suomalaisista, vielä 20 v sitten 95%? Eikö huolestusta tuo pakana oppi.

Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu. * Voiko seurakunnan opin fokus olla eri kun oma.

Kes. kysyy.

Lue lisää

niillä , jotka uskovat oikein , siis Jumalan sanan mukaasesti , on Jumala turvana, eikä hätää ole. Me uskomme, kuten Raamattu opettaa, mutta valitettavasti kansankirkkomme on luopunut oikiasta Jumalan sanasta. Valitettaavaa, mutta totta. Vielä olemme kirkon jäseniä, mutta ei tulevaasuutta tiedetä. Niin kauan, kuin voimme toimia kirkon sisäällä, toimimme, mutta jos kirkon meininki mennee mahdottomaksi, nin ero on edessä. Ei me olla kirkon päälle uskomasa.

pohojoosen akka kirjoitti:

niillä , jotka uskovat oikein , siis Jumalan sanan mukaasesti , on Jumala turvana, eikä hätää ole. Me uskomme, kuten Raamattu opettaa, mutta valitettavasti kansankirkkomme on luopunut oikiasta Jumalan sanasta. Valitettaavaa, mutta totta. Vielä olemme kirkon jäseniä, mutta ei tulevaasuutta tiedetä. Niin kauan, kuin voimme toimia kirkon sisäällä, toimimme, mutta jos kirkon meininki mennee mahdottomaksi, nin ero on edessä. Ei me olla kirkon päälle uskomasa.

Lue lisää

se juuri kauheata on, että seurakunnan paimenena voi toimia väärin uskova, "omiensakin" kanssa riitautunut vanhoillislestadiolainen ja kotiseurakunta määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

Lestadiolaisuushan on sirpaloitunut ainakin kahdeksikymmeneksi eri lahkoksi, jotka eivät halua olla kuulemma missään tekemisissä toistensa kanssa. Miksi he ovat näin riitaisaa porukkaa?

pohojoosen akka kirjoitti:

niillä , jotka uskovat oikein , siis Jumalan sanan mukaasesti , on Jumala turvana, eikä hätää ole. Me uskomme, kuten Raamattu opettaa, mutta valitettavasti kansankirkkomme on luopunut oikiasta Jumalan sanasta. Valitettaavaa, mutta totta. Vielä olemme kirkon jäseniä, mutta ei tulevaasuutta tiedetä. Niin kauan, kuin voimme toimia kirkon sisäällä, toimimme, mutta jos kirkon meininki mennee mahdottomaksi, nin ero on edessä. Ei me olla kirkon päälle uskomasa.

Lue lisää

mikä on oikea usko? Jo alkusseurakunnan aikana oli jo useita erilaisia uskonkäsityksiä ja uskomuksia Jeesuksesta ja hänen toiminnastaan. Paavalilla oli omansa ja muilla ryhmittymillä omansa. On vain sattumaa, että tämä nykyinen tulkintalinja vei voiton. Sehän oli kompromissin tulosta eri ryhmittymien välillä.

Odotellaan vuosi niin saamme suomeksi lukea Heikki Räisäsen uutuuskirjan alkukristittyjen varhaisesta Jeesus-uskosta. Voimme heittää taakan harteiltamme ja alkaa jokainen uskoa niin kuin huvittaa. Miksi meidän pitäisi uskoa kuin Paavali tai vl?

67.90 kirjoitti:

mikä on oikea usko? Jo alkusseurakunnan aikana oli jo useita erilaisia uskonkäsityksiä ja uskomuksia Jeesuksesta ja hänen toiminnastaan. Paavalilla oli omansa ja muilla ryhmittymillä omansa. On vain sattumaa, että tämä nykyinen tulkintalinja vei voiton. Sehän oli kompromissin tulosta eri ryhmittymien välillä.

Odotellaan vuosi niin saamme suomeksi lukea Heikki Räisäsen uutuuskirjan alkukristittyjen varhaisesta Jeesus-uskosta. Voimme heittää taakan harteiltamme ja alkaa jokainen uskoa niin kuin huvittaa. Miksi meidän pitäisi uskoa kuin Paavali tai vl?

Lue lisää

on juuri ongelman ydin vanhoillislestadiolaiskristillisyydessä. He väittävät olevansa ainoassa oikeassa uskossa. Tätä kautta seurakunnassani toimiva vanhoillislestadiolaispaimen uskoo väärin ja on kauheata olla asuinpaikkakuntasa vuoksi pakotettu sellaiseen kotikirkkoon, jota johtaa väärin uskova.

uskova äiti** kirjoitti:

se juuri kauheata on, että seurakunnan paimenena voi toimia väärin uskova, "omiensakin" kanssa riitautunut vanhoillislestadiolainen ja kotiseurakunta määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

Lestadiolaisuushan on sirpaloitunut ainakin kahdeksikymmeneksi eri lahkoksi, jotka eivät halua olla kuulemma missään tekemisissä toistensa kanssa. Miksi he ovat näin riitaisaa porukkaa?

Lue lisää

ei äiti seurakunta ole riitautunut. Minäkin olen ollut tässä Jumalan omien valtakunnaassa, jota sanotaan rauhanyhdistykseksiyli kuusikymmentä vuotta, eli syntymästäni saakka. Kyllä joukostamme on lähtenyt sellaasia ihmisiä, jotka on halunneet uskua omalla tyylillään. No sehän sopii tietysti, kun ei haluta oikein uskua . Pyhä Henki ei salli, että vieraasta kamaa tuodaan seurakuntahan, omia oppeja ja maailman tapoja ja synnin luvaallisuutta . Näin ne jakkaumat syntyy. Joka on saanut maistaa, miten Herra on suloonen, ei hän halua lähteä Siioniista mihinkään.
Valitettavasti luterilaanen kirkko ei välitä mittään siitä, millaanen paimen heillä on. Kaikki käypi, kuhan nyt on ihmiseenä kunnollinen. Ei painoarvoo paljo sille anneta, onko syvämmes ittellä oma kohtaasta uskua, papiksi kuvaan on valmistunut. Seurakuntalaaset voivat tietysti vaikuttaa kenet valitsee, mutta , kun ihmiset ovat nykyisin niin suruttoomia synnin suhteen, miten he voi aatella uskoon näkökulumaa.
Minä tuota mietin, että tarkoottaako uskova äiti, että lestad.pappi on väärin uskova ylleensä vai vain mainitsemaasi lestadiolaanen pappi ?

Kesitas kirjoitti:

Mielenkiintoinen kannan otto. ””Jumalaasta ku vänäki ossaapi puhua ja muut toimitukset toimittaa.”” ** Suora kopiointi muslimi oppaasta, - puhut vain jumalasta ja tapat vääräsuiset. Samoin on Jehovan todistajissa, - kerro heille Jumalasta.

Kristinusko ja Jeesus sitä vastoin tietää, että saatanakin uskoo Vl tavan mukaan Jumalaan, mutta ei Jeesukseen Herrana. Olet todella mukana sortin sakissa.

Meille kiristitityille on tärkeintä uskoa Jeesus Messiaaksi ja seurata Häntä. Mitä Hän kertoi meille ohjeeksi.

- Menkää ja kertokaa ihmisille evankeliumia MINUSTA. ( Kerro yksikin Vl lähetystyöntekijä )
- Menkää ja kastakaa heidät MINUUN ( kuinka monta VL;ää olet kastanut Jeesukseen upottamalla )
- Jakakaa köyhien kesken kaikki mikä teillä on ( Näytä yksi vapaa diakoni SRK lahkossa )

Sanot; kyllä pappina voipi olla, ku vaan on luterilaanen. ”” * Missä kohti Raamatussa kerrotaan sen pelastavan?

Sanot; Nihä ne kirkossa asiat mennee. ** Nyt ymmärrät, miksi kirkkonne tulee loppumaan kuten SRK, vauhti on hyvin huomaa, enää luterilaisia on alle 80% suomalaisista, vielä 20 v sitten 95%? Eikö huolestusta tuo pakana oppi.

Henkilökohtaane usko onki jo toinen juttu. * Voiko seurakunnan opin fokus olla eri kun oma.

Kes. kysyy.

Lue lisää

sinun kohdalla toteutuu edellä mainitut asiat? En muista sinun yhdessäkään kokouksessa antaneen omistasi.

weha kirjoitti:

usein on, kun jää ilman puoliso. On kuitenkin niin, että Seurakunnan papin/paimenen virassa voi Raamatun mukaan olla myös naimaton mies. Paavali on tästä hyvä esimerkki.

kohtaa Raamatussa Weha sanotaan, että voi toimia myös naimaton mies?

weha kirjoitti:

koska herätysliikkeeni kuuluu kansankirkkoon...

Kommenteistasi päätellen halveksit sitä mitä kansankirkko edustaa. Kuinka omatuntosi sallii sinun kuulua moiseen yhteisöon?

pohojoosen akka kirjoitti:

niillä , jotka uskovat oikein , siis Jumalan sanan mukaasesti , on Jumala turvana, eikä hätää ole. Me uskomme, kuten Raamattu opettaa, mutta valitettavasti kansankirkkomme on luopunut oikiasta Jumalan sanasta. Valitettaavaa, mutta totta. Vielä olemme kirkon jäseniä, mutta ei tulevaasuutta tiedetä. Niin kauan, kuin voimme toimia kirkon sisäällä, toimimme, mutta jos kirkon meininki mennee mahdottomaksi, nin ero on edessä. Ei me olla kirkon päälle uskomasa.

Lue lisää

voit vastata tuolla oleviin kysmyksiin.

Muuten juttusi on korni.

vierustoveri kirjoitti:

sinun kohdalla toteutuu edellä mainitut asiat? En muista sinun yhdessäkään kokouksessa antaneen omistasi.

annoin?

Rebekka* kirjoitti:

No, mistä tuon tempaisit ja menit toiseen äärilaitaan? Eihän avaaja puhunut sukupuolisista suuntautumista avauksessaan mitään. Aallon tapaiset papit ovat ääriesimerkkejä ja yksittäistapauksia.

Avaajalle vanhoillislestadiolaisena sanoisin, että ajatukseni avauksestasi riippuu siitä mihin tietosi ja kauhistelusi perustat? Jos se perustuu näihin palstakeskusteluihin niin paljon painoarvoa en niille laittaisi. Olen kriittisesti ja analyyttisesti herätysliikkeeseemme suhtautuva vl, mutta silti ikävä kyllä 90% kirjoituksista täällä on täyttä hölynpölyä. Yksittäisistä tapauksista suureksi halooksi nostettuja yleistyksiä.

Olin lähiaikoina läsnä tilaisuudessa, jossa oli koolla neljä saman seurakunnan pappia. Yksi heistä on vl, mutta hän ei ollut mukana keskustelussa tuolla hetkellä. Tuli ilmi, miten pidetty tämä vl-pappi oli
työtovereidensa ja kuulemma myös seurakuntalaisten keskuudessa. Mielestäni hän onkin hyvä esimerkki sydämensivistystä ja sosiaalista älyä omaavasta lestadiolaisesta. Ei jätä kertomatta omaa vakaumustaa ja omia arvojaan, mutta antaa arvon ja tilaa erilailla ajattelevalla ja uskovalle lähimmäiselle, jonka ihmisarvo on yhtä suuri.

Ikävä kyllä, muunkinlaisia pappeja ja tavallisia kristittyjä yhteisöön mahtuu. Joskus ei tiedä mitä sanoisi, kun täällä pätkitään raamatulla päähän "oman korvasyyhyn" mukaan. En voi hyväksyä " vain me" - opppia.
En halua olla tuomarina kenenkään sieluntilalle ja uskonelämälle vaan ajattelen, että Jumala olkoon meidän ainut tuomarimme.

Lue lisää

Jeesukseen uskova. Sillä Luterilaisuus eikä Lestadiolaisuus pelasta ketään.
Vaan ainoastaa uskomalla Jeesukseen pelastutaan, hän Jeesus on ainoa Jumalan hyväksymä välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
"Muuta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsisksi, niille jotka uskopvat hänen nimeensä,jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta,eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta". Joh 1;11-12 Luterilaisen kirkon papinvirkaa ei löydy Uudesta Testamentista , siletä löytyy yleinen pappeu joka toimii sisarten ja vlejien välillä.

Evluttilainen kirjoitti:

jokunen kk sitten, että et kuuluisi kirkkoon, etkä halua maksaa kirkollisveroa ?

Olenko ymmärtänyt väärin ?

Siitä miehestä ei ota erkkikkään selvää. Kyllä minäkin muistan, kuinka hän ilkkui ettei maksa kirkollisveroa eikä halua kuulua tuollaiseen kirkkoon!!!

nine* kirjoitti:

vanhoillislestadiolaisena olet kuin raikas tuulahdus. Syntyy hyvää keskustelua, eikä tarvitse ollakaan kaikesta samaa mieltä, mutta tason voi säilyttää :)

Asiat eivät läheskään aina ole yksiulotteisia. Vaihtaessa ajatuksia työstää samalla omiaan edelleen. Tässä yli uskontorajojen käyminen on erittäin tervetullutta.

Lue lisää

Samaa mieltä nine*:n kanssa, ihana et noinki liberaaleja tyyppejä löytyy vl:n sisältä. Voisitko hengailla muutamien tuntemieni tiukkisten kaa ja vähän tartuttaa suvaitsevaisuutta heihin, thanks :)
Kaikkee parasta sulle!

Rebekka* kirjoitti:

No, mistä tuon tempaisit ja menit toiseen äärilaitaan? Eihän avaaja puhunut sukupuolisista suuntautumista avauksessaan mitään. Aallon tapaiset papit ovat ääriesimerkkejä ja yksittäistapauksia.

Avaajalle vanhoillislestadiolaisena sanoisin, että ajatukseni avauksestasi riippuu siitä mihin tietosi ja kauhistelusi perustat? Jos se perustuu näihin palstakeskusteluihin niin paljon painoarvoa en niille laittaisi. Olen kriittisesti ja analyyttisesti herätysliikkeeseemme suhtautuva vl, mutta silti ikävä kyllä 90% kirjoituksista täällä on täyttä hölynpölyä. Yksittäisistä tapauksista suureksi halooksi nostettuja yleistyksiä.

Olin lähiaikoina läsnä tilaisuudessa, jossa oli koolla neljä saman seurakunnan pappia. Yksi heistä on vl, mutta hän ei ollut mukana keskustelussa tuolla hetkellä. Tuli ilmi, miten pidetty tämä vl-pappi oli
työtovereidensa ja kuulemma myös seurakuntalaisten keskuudessa. Mielestäni hän onkin hyvä esimerkki sydämensivistystä ja sosiaalista älyä omaavasta lestadiolaisesta. Ei jätä kertomatta omaa vakaumustaa ja omia arvojaan, mutta antaa arvon ja tilaa erilailla ajattelevalla ja uskovalle lähimmäiselle, jonka ihmisarvo on yhtä suuri.

Ikävä kyllä, muunkinlaisia pappeja ja tavallisia kristittyjä yhteisöön mahtuu. Joskus ei tiedä mitä sanoisi, kun täällä pätkitään raamatulla päähän "oman korvasyyhyn" mukaan. En voi hyväksyä " vain me" - opppia.
En halua olla tuomarina kenenkään sieluntilalle ja uskonelämälle vaan ajattelen, että Jumala olkoon meidän ainut tuomarimme.

Lue lisää

¤Olen kanssasi samaa mieltä,Rebekka,näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan.Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi,niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.Toki vl-liikkeeseen kuuluu monenlaisia ihmisiä kuten muihinkin maailman ihmisiin.Meitä kun on monneen junnaan ja jääp vielä asemallehi,sanoo sananparsi.Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin.Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota,tekevät suuren haloon jostakin asiasta.En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi,mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle,mitä koin vl-liikkeessä ollessani.Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin.Anna arvo itsellesi,anna arvo toisellekin,sanoo sananlaskukin.

ex-lesta kirjoitti:

¤Olen kanssasi samaa mieltä,Rebekka,näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan.Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi,niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.Toki vl-liikkeeseen kuuluu monenlaisia ihmisiä kuten muihinkin maailman ihmisiin.Meitä kun on monneen junnaan ja jääp vielä asemallehi,sanoo sananparsi.Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin.Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota,tekevät suuren haloon jostakin asiasta.En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi,mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle,mitä koin vl-liikkeessä ollessani.Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin.Anna arvo itsellesi,anna arvo toisellekin,sanoo sananlaskukin.

Lue lisää

Ajatuksistasi saisivat ottaa oppia niin lestadiolaiset kuin muutkin. Yleistäminen on aina pahasta.

ex-lesta kirjoitti:

¤Olen kanssasi samaa mieltä,Rebekka,näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan.Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi,niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.Toki vl-liikkeeseen kuuluu monenlaisia ihmisiä kuten muihinkin maailman ihmisiin.Meitä kun on monneen junnaan ja jääp vielä asemallehi,sanoo sananparsi.Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin.Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota,tekevät suuren haloon jostakin asiasta.En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi,mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle,mitä koin vl-liikkeessä ollessani.Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin.Anna arvo itsellesi,anna arvo toisellekin,sanoo sananlaskukin.

Lue lisää

että meillä on yhteinen usko Vapahtajaan, on pelkästään iloinen ja riemullinen asia. Eihän siihen voi liittyä mitään katkeruutta.

Jumalan rakkaus on niin suurta ja ihmeellistä, että jos hän rakastaa minua, se ei ole toiselta poissa, vaan yhdessä voimme iloita yhteisestä uskostamme. Eikö ole ihanaa, että me kaikki, vaikka uskon kilvoittelun tapamme ja rituaalimme hieman poikkeavat toisistaan, jaamme kuitenkin yhteisen uskon. Näin riemullisesta asiasta ei kukaan voi olla katkera.

Ei Raamattua pidä käyttää oman uskon oikeellisuuden todistamiseen tai toisen kristityn uskon aitouden kumoamiseen. Raamattu ei ole tarkoitettu tällaiseksi työkaluksi.

Usko eleteään todeksi lähimmäisen palvelemisen ja rakastamisen kautta. Tästä esimerkkinä voisi toimia Jumalalta suuren uskon lahjan ja voiman saanut äiti Teresa.

Wiggesford kirjoitti:

Jeesukseen uskova. Sillä Luterilaisuus eikä Lestadiolaisuus pelasta ketään.
Vaan ainoastaa uskomalla Jeesukseen pelastutaan, hän Jeesus on ainoa Jumalan hyväksymä välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
"Muuta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsisksi, niille jotka uskopvat hänen nimeensä,jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta,eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta". Joh 1;11-12 Luterilaisen kirkon papinvirkaa ei löydy Uudesta Testamentista , siletä löytyy yleinen pappeu joka toimii sisarten ja vlejien välillä.

Lue lisää

Hän on myös luvannut pitää meitä HUOLTA, ruoka, vaatetus ja asunto.

Kes.

ex-lesta kirjoitti:

¤Olen kanssasi samaa mieltä,Rebekka,näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan.Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi,niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.Toki vl-liikkeeseen kuuluu monenlaisia ihmisiä kuten muihinkin maailman ihmisiin.Meitä kun on monneen junnaan ja jääp vielä asemallehi,sanoo sananparsi.Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin.Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota,tekevät suuren haloon jostakin asiasta.En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi,mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle,mitä koin vl-liikkeessä ollessani.Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin.Anna arvo itsellesi,anna arvo toisellekin,sanoo sananlaskukin.

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä, Rebekka, näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan. Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi, niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.** Mutta mm. hoitokokokusissa muut hyväksyivät sen, samoin kun Ranualla vahvemmat omien lastensa hyväksikäytön, ja kautta Suomen insestin.
Vl on laumaihminen, joka hyväksyy kaiken mitä lihassa Hänelle saarnataan, jos puhuja on VL.
Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin. ** Tähän voi kysyä, olitko sinä kiusaantunut, ( katkeruus on vain teissä itsessänne ) jos lapsesi joutuu ”ramille”, tai vahvempasi kiusattaisiin hautaan, vaan oletko kun lyyleri, - se on heille oikein, sanassa sanotaan.
Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota, tekevät suuren haloon jostakin asiasta. ** Eikö Hoitokokoukset olleet tuhossaan Suomen suurimmat, vai tekikö joku pahemmin?
En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.** Näinhän te olette hymähdelleet, kautta aikain.
Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi, mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle, mitä koin vl-liikkeessä ollessani. ** On hyvä, että olet selvinnyt siitä.
Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin. Anna arvo itsellesi, anna arvo toisellekin, anoo sananlaskukin.** Sananlaskuissa on paljon, Raamattu onkin jo sitten fiksumpia, kun VL;iä varten.

uskova äiti** kirjoitti:

että meillä on yhteinen usko Vapahtajaan, on pelkästään iloinen ja riemullinen asia. Eihän siihen voi liittyä mitään katkeruutta.

Jumalan rakkaus on niin suurta ja ihmeellistä, että jos hän rakastaa minua, se ei ole toiselta poissa, vaan yhdessä voimme iloita yhteisestä uskostamme. Eikö ole ihanaa, että me kaikki, vaikka uskon kilvoittelun tapamme ja rituaalimme hieman poikkeavat toisistaan, jaamme kuitenkin yhteisen uskon. Näin riemullisesta asiasta ei kukaan voi olla katkera.

Ei Raamattua pidä käyttää oman uskon oikeellisuuden todistamiseen tai toisen kristityn uskon aitouden kumoamiseen. Raamattu ei ole tarkoitettu tällaiseksi työkaluksi.

Usko eleteään todeksi lähimmäisen palvelemisen ja rakastamisen kautta. Tästä esimerkkinä voisi toimia Jumalalta suuren uskon lahjan ja voiman saanut äiti Teresa.

Lue lisää

Jeesus on Herra, ei vain Vapahtaja.

Kesitas kirjoitti:

Jeesus on Herra, ei vain Vapahtaja.

muuten lukea äiti Teresan elämänkerta.

ex-lesta kirjoitti:

¤Olen kanssasi samaa mieltä,Rebekka,näistä yleistävistä kieltävistä seikoista vl-liikettä kohtaan.Jos yksi on sattunut tekemään tyhmästi,niin heti leimataan koko poppoo samanlaisiksi.Toki vl-liikkeeseen kuuluu monenlaisia ihmisiä kuten muihinkin maailman ihmisiin.Meitä kun on monneen junnaan ja jääp vielä asemallehi,sanoo sananparsi.Täällä on tullut ilmi syvä katkeruus vl-liikettä kohtaan eli ihminen on jumittunut katkeruuden vaiheeseen surutyössään eikä ole päässyt eteenpäin.Toisaalta täällä yliampuvat keskustelun aiheet hakevat sensaatiota,tekevät suuren haloon jostakin asiasta.En voi muuta kuin ihmetellä ja toisaalta hymähtelen näille avauksille ja tuumaan ittekseni että eihän se ihan nuin ole.Erosin liikkeestä oman väsymiseni vuoksi,mutten ole enää katkera kokemalle vääryydelle,mitä koin vl-liikkeessä ollessani.Olen antanut anteeksi ensin itselleni ja sitten vl-liikkeelle ja suhtaudun heihin kuten keneen tahansa ihmisiin.Anna arvo itsellesi,anna arvo toisellekin,sanoo sananlaskukin.

Lue lisää

Jos haluat osaksesi arvostusta on sinun itse sitä
myös annettava.

Rebekka* kirjoitti:

No, mistä tuon tempaisit ja menit toiseen äärilaitaan? Eihän avaaja puhunut sukupuolisista suuntautumista avauksessaan mitään. Aallon tapaiset papit ovat ääriesimerkkejä ja yksittäistapauksia.

Avaajalle vanhoillislestadiolaisena sanoisin, että ajatukseni avauksestasi riippuu siitä mihin tietosi ja kauhistelusi perustat? Jos se perustuu näihin palstakeskusteluihin niin paljon painoarvoa en niille laittaisi. Olen kriittisesti ja analyyttisesti herätysliikkeeseemme suhtautuva vl, mutta silti ikävä kyllä 90% kirjoituksista täällä on täyttä hölynpölyä. Yksittäisistä tapauksista suureksi halooksi nostettuja yleistyksiä.

Olin lähiaikoina läsnä tilaisuudessa, jossa oli koolla neljä saman seurakunnan pappia. Yksi heistä on vl, mutta hän ei ollut mukana keskustelussa tuolla hetkellä. Tuli ilmi, miten pidetty tämä vl-pappi oli
työtovereidensa ja kuulemma myös seurakuntalaisten keskuudessa. Mielestäni hän onkin hyvä esimerkki sydämensivistystä ja sosiaalista älyä omaavasta lestadiolaisesta. Ei jätä kertomatta omaa vakaumustaa ja omia arvojaan, mutta antaa arvon ja tilaa erilailla ajattelevalla ja uskovalle lähimmäiselle, jonka ihmisarvo on yhtä suuri.

Ikävä kyllä, muunkinlaisia pappeja ja tavallisia kristittyjä yhteisöön mahtuu. Joskus ei tiedä mitä sanoisi, kun täällä pätkitään raamatulla päähän "oman korvasyyhyn" mukaan. En voi hyväksyä " vain me" - opppia.
En halua olla tuomarina kenenkään sieluntilalle ja uskonelämälle vaan ajattelen, että Jumala olkoon meidän ainut tuomarimme.

Lue lisää

Jos edes osa vl väestä ajattelisi ja toimisi noin, suviseuroille saisi heti varata tuplaten tilaa. Sinun sanoista kumpuaa Kristuksen rakkaus ja oikea evankeliumi. Järjestyksen pitää mennä juuri noin päin.

uskova äiti** kirjoitti:

että meillä on yhteinen usko Vapahtajaan, on pelkästään iloinen ja riemullinen asia. Eihän siihen voi liittyä mitään katkeruutta.

Jumalan rakkaus on niin suurta ja ihmeellistä, että jos hän rakastaa minua, se ei ole toiselta poissa, vaan yhdessä voimme iloita yhteisestä uskostamme. Eikö ole ihanaa, että me kaikki, vaikka uskon kilvoittelun tapamme ja rituaalimme hieman poikkeavat toisistaan, jaamme kuitenkin yhteisen uskon. Näin riemullisesta asiasta ei kukaan voi olla katkera.

Ei Raamattua pidä käyttää oman uskon oikeellisuuden todistamiseen tai toisen kristityn uskon aitouden kumoamiseen. Raamattu ei ole tarkoitettu tällaiseksi työkaluksi.

Usko eleteään todeksi lähimmäisen palvelemisen ja rakastamisen kautta. Tästä esimerkkinä voisi toimia Jumalalta suuren uskon lahjan ja voiman saanut äiti Teresa.

Lue lisää

Onko äiti Teresa oikeassa. Hän tajoaa vain ruokaa ja peitteitä sellaisissa sairauksissa joihin olisi parannuskin olemassa, jos vastaava raha käytettäisiin lääkkeisiin. Olisiko hyvä kerätä rahaa lääkkeisiin. Näin ainakin sanotaan äiti Teresan kriitikoiden puheissa. Lähdettä en nyt muista, mikä tietenkin on huonoa, kun esittää kritiikkiä. Mikä on lopulta totuus ja mihin rahat ja aika kannattaa panna. Itse en ainakaan ole kiinnostunut peitonvirkkuusta ja muusta askartelusta jos toisella tavalla voidaan auttaa tehokkaammin.

Sama kriittisyys pätee äiti Ammaan ja häneen kohdistuvaan palvontaan, oikeastaan vielä suuremmin.

En ole ruohonjuuritason kehitysapua vastaan. Afrikassa kännykät ovat osoittautuneet tehokkaksi elintason kohottajaksi samoin moni muu pieni keksintö aurinkolämmittimistä ruuan hauduttamiseen alkaen.

Rebekka* kirjoitti:

Yleistäminen ei ole koskaan hyvästä eikä suhtautumisesi vie asiaa mitenkään toiseen suuntaan.

kyllä nänä kirkonmiehet pitäis olla aivan esimerkkinä muille. Jatka vaan weha
Näistä asioista pitää saada puhua.

Rebekka* kirjoitti:

Kaikesta ei todellakaan tarvitse olla samaa mieltä jotta voi keskustella asiallisesti ja rakentavasti.
Asiat eivät todellakaan aina ole niin yksinkertaisia miltä näyttävät.

Lue lisää

että Rebekkaki käyttää täällä jo ennestään vanhoja fraaseja ja nojaa niihin.

Rebekka* kirjoitti:

Jos yhdenmukaisen puheenparren ja yksimielisen rakkauden vaatimisen takia kävellään ihmisten, heidän tarpeidensa ja ajatustensa yli, ei sellaisella yhteisöllä paljon rakkautta oikeasti ole.

Lue lisää

Raamatun ohjeistus ei puolla homouden harjoittamista ja avioliittoa. Päin vastoin se on siellä tuomittu kovin sanoin.

kopiokone!? kirjoitti:

Onko sulla omia ajatuksia ollenkan?
Vai oletko puhdas aivopesty "vl. Vihannes" tällaisen kuvan itsestäsi annat.

on uskovainen mies, Hän puhuu aivan oikeaa asiaa.

67.90 kirjoitti:

mikä on oikea usko? Jo alkusseurakunnan aikana oli jo useita erilaisia uskonkäsityksiä ja uskomuksia Jeesuksesta ja hänen toiminnastaan. Paavalilla oli omansa ja muilla ryhmittymillä omansa. On vain sattumaa, että tämä nykyinen tulkintalinja vei voiton. Sehän oli kompromissin tulosta eri ryhmittymien välillä.

Odotellaan vuosi niin saamme suomeksi lukea Heikki Räisäsen uutuuskirjan alkukristittyjen varhaisesta Jeesus-uskosta. Voimme heittää taakan harteiltamme ja alkaa jokainen uskoa niin kuin huvittaa. Miksi meidän pitäisi uskoa kuin Paavali tai vl?

Lue lisää

Kun otti silmääni, mitä sanot edellä. Tottahan meidän pitää uskoa samalla tavalla , kuin Paavali. Hänen neuvothan on Raamattuun kirjoitettu meille opiksi ja ojennukseksi oikealle uskon tielle. Vesitätkö koko Raamatun?

uksova äiti** kirjoitti:

rikkoi siis Jumalan sanaa!? Sanassa sanotaan: "Piispan pitää olla yhden emännän mies." Missä kohtaa sanotaan, että voi olla emännätön mies?

Paavali tarkoittaa sitä, että paimenen pitää olla nuhteeton mies. Esim. eronnut ja uudelleen avioitunut ei sovi paimenen olla. Paavali sanoo, että parempi olla naimaton, kuin hän on. Vain lyhyesti asiasta.

Meiliaikku kirjoitti:

on uskovainen mies, Hän puhuu aivan oikeaa asiaa.

on niin ihanan vanhoolislestaadiolainen oikein esikuva!.

Meiliaikku kirjoitti:

Paavali tarkoittaa sitä, että paimenen pitää olla nuhteeton mies. Esim. eronnut ja uudelleen avioitunut ei sovi paimenen olla. Paavali sanoo, että parempi olla naimaton, kuin hän on. Vain lyhyesti asiasta.

Lue lisää

Paavali sitten sanoo, että pitää olla yhden emännän mies? Eikö Sanaa pidäkään lukea tarkasti? Voiko Raamattua sittenkin lukea kokonaisuutena? Sehän olisi vapauttavaa. Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että yhdyntä pitää suorittaa ilman ehkäisyä?

Meiliaikku kirjoitti:

Kun otti silmääni, mitä sanot edellä. Tottahan meidän pitää uskoa samalla tavalla , kuin Paavali. Hänen neuvothan on Raamattuun kirjoitettu meille opiksi ja ojennukseksi oikealle uskon tielle. Vesitätkö koko Raamatun?

Lue lisää

Jeesukseen on yhteinen eikä se mitenkään vesity. Jos Jumala antaa ihmiselle uskon, miksi toinen kristitty lähimmäisensä uskoa epäilisi.

Sanan vastaista on väittää, että vain minä olen oikeassa uskossa tai että vain minun seurakuntani uskoo oikein. On kauheata, että vanhoillislestadiolaiskristityt tulkitsevat Jumalan sanaa näin väärin.
Siksi on myös kauheata, että kansankirkkomem paimenina voi toimia näin väärin uskovia vanhoillislestadiolaisia.

uksova äiti** kirjoitti:

rikkoi siis Jumalan sanaa!? Sanassa sanotaan: "Piispan pitää olla yhden emännän mies." Missä kohtaa sanotaan, että voi olla emännätön mies?

puhuta mitään, kun seurakunnan paimenesta.

Raamattu ei tunne juuri piispoja johtamassa seurakuntaa vaan vanhemmiston.

Meiliaikku kirjoitti:

Paavali tarkoittaa sitä, että paimenen pitää olla nuhteeton mies. Esim. eronnut ja uudelleen avioitunut ei sovi paimenen olla. Paavali sanoo, että parempi olla naimaton, kuin hän on. Vain lyhyesti asiasta.

Lue lisää

ei saa olla eronnut?

jil ... kirjoitti:

Oletko kuullut Marja-Sisko Aallon uskonkäsityksistä? Perustuuko ilmiselvä mielipiteesi vain siihen, että hän on vaihtanut sukupuolensa? Mikä raamatunkohta kieltää sen? Vl-mummonikin sanoi ymmärtävänsä Marja-Siskoa

Lue lisää

Siis hän EI ole vaihtanut sukupuoltaan, vaan korjaamassa ulkoisia sukupuolipiirteitään sen sukupuolen mukaiseksi, mitä hän on aina sielultaan ollut. Kun Marja-Sisko nyt käyttää naisen vaatteita ja vetää estrogeenia, ei kyse ole siitä, että hän rikkoisi Jumalan käskyä pitää sukupuolten ero voimassa, vaan siitä, että hän on todellisuudessa nainen ja viimeinkin uskaltanut ruveta elämään oikean sukupuolen roolissa

Sama88 kirjoitti:

Siis hän EI ole vaihtanut sukupuoltaan, vaan korjaamassa ulkoisia sukupuolipiirteitään sen sukupuolen mukaiseksi, mitä hän on aina sielultaan ollut. Kun Marja-Sisko nyt käyttää naisen vaatteita ja vetää estrogeenia, ei kyse ole siitä, että hän rikkoisi Jumalan käskyä pitää sukupuolten ero voimassa, vaan siitä, että hän on todellisuudessa nainen ja viimeinkin uskaltanut ruveta elämään oikean sukupuolen roolissa

Lue lisää

transventtiili?

mihinkä perustuu suvaitsevaisuuteni?

Kyllä minä esim. sinun mielipiteesi hyväksyn, vaikken niitä tunnusta omalle kohdalle usko. Maassamme on uskonnovapaus, onneksi....
Tämä olisi meidän kaikkien syytä muistaa, vaikka käsityeromme olisi kuinka hirmuiset tahansa...

weha kirjoitti:

mihinkä perustuu suvaitsevaisuuteni?

Kyllä minä esim. sinun mielipiteesi hyväksyn, vaikken niitä tunnusta omalle kohdalle usko. Maassamme on uskonnovapaus, onneksi....
Tämä olisi meidän kaikkien syytä muistaa, vaikka käsityeromme olisi kuinka hirmuiset tahansa...

Lue lisää

kirkko syö papin ammattia vastaan ja on mielestäni aikoja sitten vienyt siltä uskottavuuden.

weha kirjoitti:

mihinkä perustuu suvaitsevaisuuteni?

Kyllä minä esim. sinun mielipiteesi hyväksyn, vaikken niitä tunnusta omalle kohdalle usko. Maassamme on uskonnovapaus, onneksi....
Tämä olisi meidän kaikkien syytä muistaa, vaikka käsityeromme olisi kuinka hirmuiset tahansa...

Lue lisää

ole vapautta, että joutuu kuulumaan asuinpaikkansa mukaisesti seurakuntaan, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

weha kirjoitti:

kirkko syö papin ammattia vastaan ja on mielestäni aikoja sitten vienyt siltä uskottavuuden.

ammatti on erittäin tärkeä, uskottava ja vastuullinen virka. Väärin on kuitenkin se, että pakotetaan kuulumaan seurakuntaan, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen. Tällainen pakottaminen on väärin.

uskova äiti** kirjoitti:

ole vapautta, että joutuu kuulumaan asuinpaikkansa mukaisesti seurakuntaan, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

anna olla seurakunnan omassa sotkussaan, onha rauhanyhistyksellä oikia lestadiolaanen puhuja, kuuntele häntä ja hoidata sieluas siellä. Kyllähä ne kirkon leipäpapit puhhuu mitä ossaavat, mutta seuroissa puhuja puhhuu, mitä Pyhä Henki kirkastaapi.

pohojoosen akka kirjoitti:

anna olla seurakunnan omassa sotkussaan, onha rauhanyhistyksellä oikia lestadiolaanen puhuja, kuuntele häntä ja hoidata sieluas siellä. Kyllähä ne kirkon leipäpapit puhhuu mitä ossaavat, mutta seuroissa puhuja puhhuu, mitä Pyhä Henki kirkastaapi.

Lue lisää

seurakunnassa ei ole mitään muuta vikaa kuin vain se, että sen paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen. Sitä paitsi lestadiolaisuus on niin kovasti riitaisaa. Onhan se sirpaloitunut kahdeksikymmenksi eri lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa.

uskova äiti** kirjoitti:

ole vapautta, että joutuu kuulumaan asuinpaikkansa mukaisesti seurakuntaan, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

Se vanhoillislestadiolainen pappi toimii 100 % valtuutuksella,
jonka on saanut sekä seurakunnan kutsumana, että piispansa
valtuuttamana, pappisvirkaan Suomen kirkossa vihittynä.
Itse olet väärässä, jos ei oman kirkkosi valinnat kelpaa.

16+17 kirjoitti:

Se vanhoillislestadiolainen pappi toimii 100 % valtuutuksella,
jonka on saanut sekä seurakunnan kutsumana, että piispansa
valtuuttamana, pappisvirkaan Suomen kirkossa vihittynä.
Itse olet väärässä, jos ei oman kirkkosi valinnat kelpaa.

Lue lisää

kaksi eri saarnaa? kirkossa yhdenlainen ja ry:llä toisenlainen?
Oikeesti nää vl.papit on kirkon pappeina vain ja ainoastaan siksi kun vl.liike on niin pieni ja mitätön että ei ne pysty maksaan palkkaa omille puhveleille niin siksi nää loiset on pesiytynyt kirkon suojiin.

uskova äiti** kirjoitti:

ole vapautta, että joutuu kuulumaan asuinpaikkansa mukaisesti seurakuntaan, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen.

Jos koet asian ongelmalliseksi on jotain mitä voit tehdä itsekin.
Jos asut isommalla paikakunalla missä on useita seurakuntia lähietäisyydellä voi jumalanpalveluksessa käydä ihan missä vaan. Isoissa kaupungiessa missä on seurakuntayhtymä on käytännössä mahdollista valita kenen kanssa haluaa asioida esim jos haluaa keskustella papin kanssa omista asoistaan ja uskostaan. Pienellä paikkakunnalla voi olla vaikeaa.

Kun seurakunnat Suomessa mainostavat kesäisin mm tiepappipalvelua ei liene ylittämätön kynnys mennä toiseen seurakuntaan puhumaan asoistaan jos tuntee että kertakaikkiaan ei voi puhua oman seurakunnan yhdenkään papin kanssa. Kirkko on osoittatunut käytännössä suhteellisen ymmärtäväiseksi näissä asoissa ja ymmärtää että esim ns sieluhoidolliset keskustelut ovat sellaisia että "henkilökemian" pitää toimia, muutoin niistä ei hyödy kukaan.

Ev lut kirkkomme piiristä löytyy niin monenlaista suuntausta herätysliikkeistä uudempiin virtauksiin asti että varmaankin jostain löytyy jokaiselle se luottopappi, jos tosissaan haluaa sellaisen löytää. On myös niin että lestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluvilla on tarve luottopappiin joka ymmärtää heidän lähestymistapansa uskoon.

Ongelmana voi olla pieni paikkakunta jos siellä ei tätä valinnanvapautta ole omassa tai lähiseurakunnassa.

kaksinaamaista! kirjoitti:

kaksi eri saarnaa? kirkossa yhdenlainen ja ry:llä toisenlainen?
Oikeesti nää vl.papit on kirkon pappeina vain ja ainoastaan siksi kun vl.liike on niin pieni ja mitätön että ei ne pysty maksaan palkkaa omille puhveleille niin siksi nää loiset on pesiytynyt kirkon suojiin.

Lue lisää

helmassa on hyvä olla uskomassa. Piispat kohteliaisuuttaan suviseuroissa kehuvat vl-herätysliikettä. Sitten joku tosi
kkovl pistää kommenttina vl-herätysliikkeen olevan kirkon suola ja kirkon kerma. Jos vl:t eivät kuuluisi kirkkoon, niin heidän ainoat ystävänsä luultavasti olisivat viranomaiset. Kirkko ilmiselvästi suojelee vl-herätysliikettä, koska suuremmitta selittelyittä hyväksyy vl-herätysliikkeen toiminnan = julistuksen ainoasta oikeasta uskosta (ekslusiivinen seurakuntaoppi), Pyhän Hengen omimisen, suullisen synninpäästön ja ripin ainoana tapana saada synnit anteeksi, lukemattomat armoneuvot, seurakunnan korottamisen jne.

Kirkko on aikonut käydä keskustelua SRK:n johdon kanssa viimeksi kun nousi kohu ihmisoikeusliiton puututtua ehkäisyasiaan. Jos keskustelua käyty, niin siitä ei informaatiota ole korviin kantautunut. Pietarsaaren pedofiliatapauksen johdosta kirkko äännähti ja äännähdyksen innoittamana myös SRK julkaisussaan kirjoitti pedofiliasta ja insestistä. Nämä inhottavat seksuaalisuuden vääristymät eivät kuitenkaan saa loukata vl-herätysliikkeen mainetta, mainetta, jota monen ulkopuolisen mielestä ei ole enää olemassakaan. Vl-herätysliike on onnistunut jo aikoja sitten ihan itse pilaamaan maineensa. Mitä avoimemmiksi 'laiteilla' olevat vl:t tulevat, sitä enemmän kieroitumia tulee julkisuuteen, eivätkä nekään ole mainetta lisäämässä.

Toistasataa vl-pappia, joukko vl-kanttoreita, vl.diakoneja, seurakuntien vl-tiedottajia aso saisivat jäädä nuolemaan näppejään, jos herätysliike eroaisi kirkosta. Eihän eroamiseta ymmärtääkseni ole puhuttu kuin 1900-luvun alussa ja 30-luvulla. Eivät nämä oikeat tyhmiä ole, mutta saisivat kyllä erota omaksi kirkokseen, jos asiaa minulta kysytään. Ei vaan kysytä. Toistaiseksi kuulun ev.lut.kirkkoon.

16+17 kirjoitti:

Se vanhoillislestadiolainen pappi toimii 100 % valtuutuksella,
jonka on saanut sekä seurakunnan kutsumana, että piispansa
valtuuttamana, pappisvirkaan Suomen kirkossa vihittynä.
Itse olet väärässä, jos ei oman kirkkosi valinnat kelpaa.

Lue lisää

käy ilmi, että pidän tilannetta epäreiluna ja kirkon tämän hetkinen käytäntö on väärin.

Jos kotiseurakunnan pappina ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, onmyös väärin, että kotiseurakuntaa ei voi vaihtaa vaan se määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan. Vaihtamismahdollisuutta tietenkin on kysytty, mutta tämän hetkinen käytäntö on tämä. Toki ymmärrän, että tällaisesta oman kotiseurakunnan valinnanvapaudesta voi seurata myös ongelmia.

etsivä-xx kirjoitti:

Jos koet asian ongelmalliseksi on jotain mitä voit tehdä itsekin.
Jos asut isommalla paikakunalla missä on useita seurakuntia lähietäisyydellä voi jumalanpalveluksessa käydä ihan missä vaan. Isoissa kaupungiessa missä on seurakuntayhtymä on käytännössä mahdollista valita kenen kanssa haluaa asioida esim jos haluaa keskustella papin kanssa omista asoistaan ja uskostaan. Pienellä paikkakunnalla voi olla vaikeaa.

Kun seurakunnat Suomessa mainostavat kesäisin mm tiepappipalvelua ei liene ylittämätön kynnys mennä toiseen seurakuntaan puhumaan asoistaan jos tuntee että kertakaikkiaan ei voi puhua oman seurakunnan yhdenkään papin kanssa. Kirkko on osoittatunut käytännössä suhteellisen ymmärtäväiseksi näissä asoissa ja ymmärtää että esim ns sieluhoidolliset keskustelut ovat sellaisia että "henkilökemian" pitää toimia, muutoin niistä ei hyödy kukaan.

Ev lut kirkkomme piiristä löytyy niin monenlaista suuntausta herätysliikkeistä uudempiin virtauksiin asti että varmaankin jostain löytyy jokaiselle se luottopappi, jos tosissaan haluaa sellaisen löytää. On myös niin että lestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluvilla on tarve luottopappiin joka ymmärtää heidän lähestymistapansa uskoon.

Ongelmana voi olla pieni paikkakunta jos siellä ei tätä valinnanvapautta ole omassa tai lähiseurakunnassa.

Lue lisää

oikeassa. Suuremmalla paikkakunnalla voi käydä vaikkapa naapurikirkon messuissa.

Silti kirkon käytäntö on epäreilu ja ongelmallinen. Ehkäpä kansankirkkomme haluaa osoittaa suurta armeliaisuutta hyväksyessään joukkoonsa jopa väärin uskomisen. Täytyy rukoilla, että itsekin saisi samanlaisen ymmärryksen.

weha kirjoitti:

kirkko syö papin ammattia vastaan ja on mielestäni aikoja sitten vienyt siltä uskottavuuden.

myös jotkut kirkkomme työntekijät sekä esim. jotkut vl-puhujaveljet ovat omalla panoksellaan syömässä kirkkomme uskottavuutta.

Kaikesta mädästä on kuitenkin syytä päästä eroon. Totuus ennenpitkää "puhdistaa" ja antaa tilaa uudelle, eheämmälle ja paremmalle.

Tämän puolesta voimme yhdessä rukoilla.

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ja yksi oikea seurakunta.

weha kirjoitti:

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ja yksi oikea seurakunta.

Lue lisää

vain yksi, ja oikeita kristillisiä uskoja myös, mutta huomatkaa että se oikea usko ei ole vanhoillislestadiolaisuus. Kaukana siitä, vanhoillislestadiolaisuushan on yksi pahimmista harhaopeista, mitä tämä maa päällään kantaa.

on tosiaan kirjoitti:

vain yksi, ja oikeita kristillisiä uskoja myös, mutta huomatkaa että se oikea usko ei ole vanhoillislestadiolaisuus. Kaukana siitä, vanhoillislestadiolaisuushan on yksi pahimmista harhaopeista, mitä tämä maa päällään kantaa.

Lue lisää

on oikeata uskoa, ihan Raamatusta. Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

weha kirjoitti:

on oikeata uskoa, ihan Raamatusta. Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

varmaan on helppo olla kun jättää asiansa "herran haltuun", mutta silloin vasta huijatuksi tulee.
Eikä se huijaaja ole vain "väärä uskoinen" vaan "uskovaiset" tekevät sitä toinen toisilleen ja sinisilmäisin jouttuu useimman huijattavaksi.

Surkuhupaisaa tämä teidän touhu!!

ei kirjoitti:

varmaan on helppo olla kun jättää asiansa "herran haltuun", mutta silloin vasta huijatuksi tulee.
Eikä se huijaaja ole vain "väärä uskoinen" vaan "uskovaiset" tekevät sitä toinen toisilleen ja sinisilmäisin jouttuu useimman huijattavaksi.

Surkuhupaisaa tämä teidän touhu!!

Lue lisää

uskovaiset ovat samalla paikkakunnalla, samoissa tilaisuuksissa ja samassa paikassa. Siellä on yksimielisyys ja rakkaus samassa uskossa ja opissa.

weha kirjoitti:

on oikeata uskoa, ihan Raamatusta. Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

kartanolaisuus samanlaista mytölogiaa

weha kirjoitti:

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ja yksi oikea seurakunta.

Lue lisää

Siksi vanhoillislestadiolaisilla pitäisi olla oma kirkko.

On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

joo,o kirjoitti:

uskovaiset ovat samalla paikkakunnalla, samoissa tilaisuuksissa ja samassa paikassa. Siellä on yksimielisyys ja rakkaus samassa uskossa ja opissa.

uskon oikeutta, olette harhautuneet kauas kristinuskosta, vaikka Raamattua tulkitsettekin omalla järjettömällä tavallanne.

weha kirjoitti:

on oikeata uskoa, ihan Raamatusta. Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

totisesti on. Lestadiolaisuus onkin sirpaloitunut jopa kahdeksikymmeneksi eri lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa. Tätä eripuraisuutta ja sirpaloitumista sekä väärin uskomista lestadiolaisten olisi syytä sydämissään ja keskuudessaan tutkiskella.

Pitäisikö koota taas yhteen sirpaloitunut porukka, pyytää ja antaa anteeksi ja aloittaa alusta. Eikö se olisi Raamatun mukaista? Eikö haluta elää Sanan mukaan? Miksi ei haluta?

uskova äiti** kirjoitti:

Siksi vanhoillislestadiolaisilla pitäisi olla oma kirkko.

On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Lue lisää

äiti** (joka koettaa valheellisesti matkia ja toistella perässä sanoja) ja kaikki muutkin ekumeenikot, jotka hyväksyvät kaikki= (hengellinen huoruus)

...Jo Raamatussa muodostui eriseuroja elävästä uskosta ja niin on tänäänkin.

weha kirjoitti:

äiti** (joka koettaa valheellisesti matkia ja toistella perässä sanoja) ja kaikki muutkin ekumeenikot, jotka hyväksyvät kaikki= (hengellinen huoruus)

...Jo Raamatussa muodostui eriseuroja elävästä uskosta ja niin on tänäänkin.

Lue lisää

minulle on sama hengellisessä mielessä, kuuluakko kirkkoon vai ei...

uskova äiti** kirjoitti:

totisesti on. Lestadiolaisuus onkin sirpaloitunut jopa kahdeksikymmeneksi eri lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa. Tätä eripuraisuutta ja sirpaloitumista sekä väärin uskomista lestadiolaisten olisi syytä sydämissään ja keskuudessaan tutkiskella.

Pitäisikö koota taas yhteen sirpaloitunut porukka, pyytää ja antaa anteeksi ja aloittaa alusta. Eikö se olisi Raamatun mukaista? Eikö haluta elää Sanan mukaan? Miksi ei haluta?

Lue lisää

kyllä loppujenlopuksi hyvä palsta, saa kirjoittaa ja olla mitä mieltä haluaa, eikä ns. bannata...

weha kirjoitti:

äiti** (joka koettaa valheellisesti matkia ja toistella perässä sanoja) ja kaikki muutkin ekumeenikot, jotka hyväksyvät kaikki= (hengellinen huoruus)

...Jo Raamatussa muodostui eriseuroja elävästä uskosta ja niin on tänäänkin.

Lue lisää

minä olen ihan tavallinen ihminen, uskova ja lisäksi äiti ja pyrkimykseni elämässä on puhua totta. Kaikkea en hyväksy. Kauhea sana muuten tuo hengellinen huoruus.

Kyllä. Lestadiolaisuus on todellakin erittäin riitaisaa. Onhan se varsin lyhyessä ajassa pirstaloitunut kahdeksikymmeneksi lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa, vaikka usko on kuitenkin yhteinen. Tämä on mielestäni järkyttävää, kun on kyse kristityistä. Olisi hengellisen eheytymisen aika.

weha kirjoitti:

minulle on sama hengellisessä mielessä, kuuluakko kirkkoon vai ei...

ei todellakaan ole siitä kiinni, mutta se on väärin, että seurakunnan paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä kotiseurakunta määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

uskova äiti** kirjoitti:

ei todellakaan ole siitä kiinni, mutta se on väärin, että seurakunnan paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä kotiseurakunta määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

Lue lisää

kaikki muut kelpaa sinulle mutta ei VL:ät?

uskova äiti** kirjoitti:

minä olen ihan tavallinen ihminen, uskova ja lisäksi äiti ja pyrkimykseni elämässä on puhua totta. Kaikkea en hyväksy. Kauhea sana muuten tuo hengellinen huoruus.

Kyllä. Lestadiolaisuus on todellakin erittäin riitaisaa. Onhan se varsin lyhyessä ajassa pirstaloitunut kahdeksikymmeneksi lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa, vaikka usko on kuitenkin yhteinen. Tämä on mielestäni järkyttävää, kun on kyse kristityistä. Olisi hengellisen eheytymisen aika.

Lue lisää

missä ne on? Täyttä mustamaalausta, uskon niin.

Moneen osaan kansankirkko on hajonnut? Paljonko siellä on herätysliikkeitä?

ahaa.. kirjoitti:

kaikki muut kelpaa sinulle mutta ei VL:ät?

ei voi päätellä, sillä päättelyn lopputulos menee pieleen.

No, no kirjoitti:

missä ne on? Täyttä mustamaalausta, uskon niin.

Moneen osaan kansankirkko on hajonnut? Paljonko siellä on herätysliikkeitä?

teemaa voisi ja pitää pohtia. Siis kuinka paljon kansankirkon sisällä on herätysliikkeitä ja lahkoja, joiden mielestä vain he uskovat ainoalla oikealla tavalla. Vapaat suunnathan eivät kuulu kansankirkkoon.

Puhut varmasti totta. Tällaisia herätysliikkeitä ehkä löytyy. Osaisitko nimetä?

Otit esille hyvän keskustelun aiheen. Eikä se ole mustamaalausta, jos puhuu totuutta.

uskova äiti** kirjoitti:

minä olen ihan tavallinen ihminen, uskova ja lisäksi äiti ja pyrkimykseni elämässä on puhua totta. Kaikkea en hyväksy. Kauhea sana muuten tuo hengellinen huoruus.

Kyllä. Lestadiolaisuus on todellakin erittäin riitaisaa. Onhan se varsin lyhyessä ajassa pirstaloitunut kahdeksikymmeneksi lahkoksi, jotka eivät halua olla missään tekemisissä toistensa kanssa, vaikka usko on kuitenkin yhteinen. Tämä on mielestäni järkyttävää, kun on kyse kristityistä. Olisi hengellisen eheytymisen aika.

Lue lisää

tarkoittaa (vaikea-lestaadiolaisuus) ihan kaikki lestaadilaiset suunnat ei ole riitaisia ja "vain me" oppia ajavia!.
vl. on jyrkin muut pois sulkeva hurmosliike.

Kirkon otettava tiukenpi ote tästä liikkeestä koska se oppi ja tavat ovat monilta osin raamatun vastainen.
Kaikkia hurmosliikkeitä itää valvo tiukasti

tästä oli hyvä esimerkki tämä kartanolaisuus (ma.iltana tv2) jossa oli paljon yhtymäkohtia tähän vaikea-lestaadilaisuuteen.

No, no kirjoitti:

missä ne on? Täyttä mustamaalausta, uskon niin.

Moneen osaan kansankirkko on hajonnut? Paljonko siellä on herätysliikkeitä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Lestadiolaisuussukupuu2.png

että silleen kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Lestadiolaisuussukupuu2.png

Lue lisää

olin kuvitellut, että laestadiuksen seuraajien lahkot olisivat edes 1800-luvulta, mutta nehän ovat jakautuneet aivan viime vuosiin asti, suurin osa vasta 1950-luvun jälkeen. Tämä on sikäli hyvin erikoista, että vanhoillislestadiolaiset ovat kai itse sitä mieltä, että he edustavat kaikkein vanhinta ja puhtainta kristinuskon haaraa. Mutta tietävätkö he itsekään, miten suuri ero on jonkin maallikkosaarnaajan 1900-luvulla perustaman lahkouskonnon ja alkukirkon ajoista asti Kirkon opillista perinnettä kantavan kristinuskon välillä.
Huomatkaa, että tässä yhteydessä kirkolla ei missään tapauksessa tarkoiteta vain 500 vuotta vantaa luterilaisuutta eli Martin Lutherin perustamaa lahkouskontoa.

weha kirjoitti:

on oikeata uskoa, ihan Raamatusta. Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Weha kirjoittaa:
"Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista." Ja lainaa:
"Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa."

Ahdasmielisyys sekä eristäminen oman ajattelun estämiseksi on aina ollut varma tunnusmerkki lahkon läsnäolosta. Mistä kumpuaa tämä epävarmuus omasta uskosta, kun ei kestä kyseenalaistavaa keskustelua = pysyteltävä omassa laumassa jauhamassa samoja, asiayhteyksistään irrotettuja raamatunlauseita?
Kun on näin varma asiastaan, luulisi päinvastoin sen olevan laajentava ominaisuus. Kun tietää, uskaltaa. Ilo ja suvaitsevaisuus pulppuaa.
Erilaisten asioiden tutkiminen ja hyväksyminenhän ei automaattisesti tarkoita apinointia.

ihmettelenpä kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"Tämä on selkeää uskoa ja ei hyväksytä monenlaista." Ja lainaa:
"Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa."

Ahdasmielisyys sekä eristäminen oman ajattelun estämiseksi on aina ollut varma tunnusmerkki lahkon läsnäolosta. Mistä kumpuaa tämä epävarmuus omasta uskosta, kun ei kestä kyseenalaistavaa keskustelua = pysyteltävä omassa laumassa jauhamassa samoja, asiayhteyksistään irrotettuja raamatunlauseita?
Kun on näin varma asiastaan, luulisi päinvastoin sen olevan laajentava ominaisuus. Kun tietää, uskaltaa. Ilo ja suvaitsevaisuus pulppuaa.
Erilaisten asioiden tutkiminen ja hyväksyminenhän ei automaattisesti tarkoita apinointia.

Lue lisää

avoin kriittinen keskustelu ei sovi koska se paljastaa liikkeen oman linjattomuuden.
se on liikken punainenlanka.

uskova äiti** kirjoitti:

Siksi vanhoillislestadiolaisilla pitäisi olla oma kirkko.

On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Lue lisää

"
On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin."

Tiedätköhän sinä oikeasti edes, miten vanh.lestad. opetetaan ja ymmärretään, vai onko sinun tietosi peräisin jostain Melperin " teeseistä". Kirjoitusten perusteella näin näyttäisi olevan...
Toteennäyttäisit edes oikeesti raamatun vastaiseksi vl:n opetuksen, äläkä silloin sekaa siihen mitään esim. . Melperin Höpö- höpö- listan " totuuksia", niitä on tällä palstalla jo aiemmin niin monta kertaa alas ammuttu, vääriksi todettu, ettei ole tarvis enenpää niistä jankata.

Tuohon sinun kirjoittamaan lainaukseen ( yllä), liittyen meinasi mennä aamukahvit väärään kurkkuun, kun alkoi niin naurattaa tuota lukiessa, miettiessä.

Aatteleppa nyt, jos ja kun käyt kansankirkon tilaisuuksissa, miten hirveän monenlaista ja sekasotkuista on siellä julistus, tai kuuntele vaikka radio 1:n aamu-/ iltahartauksia ( Ev.lut. kuuluvien osalta).

Jos sitä nyt voi yleensä julistukseksi sanoa niitä sosiaali- , yms luentoja, missä ei edes yritetä ruokkia Jumalan sanalla sitä kaipaavaa kuulijaa .
( voit kaivaa lähimenneisyydestä yle1:n aamuhartauksista vaikka " radikaali/ puna-pastori" J. Heinimäen " luennot" , joita on useitakin tullut , --valitettavasti--, mitä niistä sai, Netistä löydät hakemalla..)

Nämä tämmöiset saarnamiehet/ - naiset eivät tunnu sinua häiritsevään, vaan aamenta varmaan vastaa..

On aivan absurdia, että sinä pidät tällaiset kansankirkon keskellä julistetut seka- seka- opetukset
" Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. " puheena, mutta vl:n yhdenkaltainen saarna saa näppyjä omaantuntoon.

Näin toki pitää raamatun mukaan käydäkin, sillä Sanassa sanotaan, että mikäli Jumalan Sana ei saa parantaa kuulijaa, se pahentaa,( ellei ole kyse jo aivan paatuneesta ihmisestä.)
Siinä mielessä sinun kohtasi on vielä toiveita herättävä, että pahenet sentään vielä Elävän Sanan kohti tulemiseen.

virsi 319:2, 5

2.
Ei tunne rauhaasi maailma,
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen
ei tiedä helmistä syvyyden.

5.
Se lähde auki on kaikille,
vaan monet kulkevat ohitse.
Ei maista korskea maailma
sen voimaa, rauhaa ja riemua.

totuus kirvelee kirjoitti:

"
On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin."

Tiedätköhän sinä oikeasti edes, miten vanh.lestad. opetetaan ja ymmärretään, vai onko sinun tietosi peräisin jostain Melperin " teeseistä". Kirjoitusten perusteella näin näyttäisi olevan...
Toteennäyttäisit edes oikeesti raamatun vastaiseksi vl:n opetuksen, äläkä silloin sekaa siihen mitään esim. . Melperin Höpö- höpö- listan " totuuksia", niitä on tällä palstalla jo aiemmin niin monta kertaa alas ammuttu, vääriksi todettu, ettei ole tarvis enenpää niistä jankata.

Tuohon sinun kirjoittamaan lainaukseen ( yllä), liittyen meinasi mennä aamukahvit väärään kurkkuun, kun alkoi niin naurattaa tuota lukiessa, miettiessä.

Aatteleppa nyt, jos ja kun käyt kansankirkon tilaisuuksissa, miten hirveän monenlaista ja sekasotkuista on siellä julistus, tai kuuntele vaikka radio 1:n aamu-/ iltahartauksia ( Ev.lut. kuuluvien osalta).

Jos sitä nyt voi yleensä julistukseksi sanoa niitä sosiaali- , yms luentoja, missä ei edes yritetä ruokkia Jumalan sanalla sitä kaipaavaa kuulijaa .
( voit kaivaa lähimenneisyydestä yle1:n aamuhartauksista vaikka " radikaali/ puna-pastori" J. Heinimäen " luennot" , joita on useitakin tullut , --valitettavasti--, mitä niistä sai, Netistä löydät hakemalla..)

Nämä tämmöiset saarnamiehet/ - naiset eivät tunnu sinua häiritsevään, vaan aamenta varmaan vastaa..

On aivan absurdia, että sinä pidät tällaiset kansankirkon keskellä julistetut seka- seka- opetukset
" Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. " puheena, mutta vl:n yhdenkaltainen saarna saa näppyjä omaantuntoon.

Näin toki pitää raamatun mukaan käydäkin, sillä Sanassa sanotaan, että mikäli Jumalan Sana ei saa parantaa kuulijaa, se pahentaa,( ellei ole kyse jo aivan paatuneesta ihmisestä.)
Siinä mielessä sinun kohtasi on vielä toiveita herättävä, että pahenet sentään vielä Elävän Sanan kohti tulemiseen.

virsi 319:2, 5

2.
Ei tunne rauhaasi maailma,
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen
ei tiedä helmistä syvyyden.

5.
Se lähde auki on kaikille,
vaan monet kulkevat ohitse.
Ei maista korskea maailma
sen voimaa, rauhaa ja riemua.

Lue lisää

mukavaa, jos aamusi alkoi iloisella mielellä. Kommenttini olikin sellaiseksi tarkoitettu ja nimenomaan positiivisessa mielessä eikä ketään ärsyttääkseni. Kommenttini oli maustettu hippusen verran Wehalla.

Ymmärrän hyvin, että vanhoillislestadiolaiset uskovat väärin. He eivät ymmärrä Jeesuksen kuoleman merkitystä. Siksi on kauheata, että kotikirkkoni paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, ja kotikirkko määräytyy asuinpaikan mukaan. Ymmärrän myös, että lestadiolaisuus on varsin riitaisa moneksi sirpaloitunut liike ja ihmettelen, miksi saman uskon jakavat kristityt ovat tuolla lailla riitaisasti hajaantuneet. Olisi eheytymisen aika.

että silleen kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Lestadiolaisuussukupuu2.png

Lue lisää

ovatko nämä lestadiolaiskristityt minkäänlaisessa yhteistyössä keskenään, vai välttelevätkö enimmäkseen toisiaan ja ovat riidoissa?

Olisi todella eheytymisen aika.

totuus kirvelee kirjoitti:

"
On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin."

Tiedätköhän sinä oikeasti edes, miten vanh.lestad. opetetaan ja ymmärretään, vai onko sinun tietosi peräisin jostain Melperin " teeseistä". Kirjoitusten perusteella näin näyttäisi olevan...
Toteennäyttäisit edes oikeesti raamatun vastaiseksi vl:n opetuksen, äläkä silloin sekaa siihen mitään esim. . Melperin Höpö- höpö- listan " totuuksia", niitä on tällä palstalla jo aiemmin niin monta kertaa alas ammuttu, vääriksi todettu, ettei ole tarvis enenpää niistä jankata.

Tuohon sinun kirjoittamaan lainaukseen ( yllä), liittyen meinasi mennä aamukahvit väärään kurkkuun, kun alkoi niin naurattaa tuota lukiessa, miettiessä.

Aatteleppa nyt, jos ja kun käyt kansankirkon tilaisuuksissa, miten hirveän monenlaista ja sekasotkuista on siellä julistus, tai kuuntele vaikka radio 1:n aamu-/ iltahartauksia ( Ev.lut. kuuluvien osalta).

Jos sitä nyt voi yleensä julistukseksi sanoa niitä sosiaali- , yms luentoja, missä ei edes yritetä ruokkia Jumalan sanalla sitä kaipaavaa kuulijaa .
( voit kaivaa lähimenneisyydestä yle1:n aamuhartauksista vaikka " radikaali/ puna-pastori" J. Heinimäen " luennot" , joita on useitakin tullut , --valitettavasti--, mitä niistä sai, Netistä löydät hakemalla..)

Nämä tämmöiset saarnamiehet/ - naiset eivät tunnu sinua häiritsevään, vaan aamenta varmaan vastaa..

On aivan absurdia, että sinä pidät tällaiset kansankirkon keskellä julistetut seka- seka- opetukset
" Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. " puheena, mutta vl:n yhdenkaltainen saarna saa näppyjä omaantuntoon.

Näin toki pitää raamatun mukaan käydäkin, sillä Sanassa sanotaan, että mikäli Jumalan Sana ei saa parantaa kuulijaa, se pahentaa,( ellei ole kyse jo aivan paatuneesta ihmisestä.)
Siinä mielessä sinun kohtasi on vielä toiveita herättävä, että pahenet sentään vielä Elävän Sanan kohti tulemiseen.

virsi 319:2, 5

2.
Ei tunne rauhaasi maailma,
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen
ei tiedä helmistä syvyyden.

5.
Se lähde auki on kaikille,
vaan monet kulkevat ohitse.
Ei maista korskea maailma
sen voimaa, rauhaa ja riemua.

Lue lisää

Tottuus nimittäin. Hyvä kirjootus sinulla ja Henkeen vastaapi. Näin se on, kaikki muu käypi, mutta ei oikia.

pohojoosen akka kirjoitti:

Tottuus nimittäin. Hyvä kirjootus sinulla ja Henkeen vastaapi. Näin se on, kaikki muu käypi, mutta ei oikia.

totuuden tuntee sydämessä. Väärin ja oikein uskomisen ymmärtää lukemalla Raamattua, keskustelemalla, rukoilemalla ja pohtimalla muiden uskovien lähimmäisten kanssa, rukoilemalla ymmärrystä, vahvistusta ja johdatusta omassa uskossa ja erityisesti tutkiskelemalla Sanaa sydämessään rukouksen hengessä. Jeesus auttaa oikean ja väärän ymmärtämisessä. Ihminen ei ole yksin vaan hän voi luottaa ja turvautua Jeesukseen.

Siksi on kauheata, että oman kotiseurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen. On myös kummallista, kuinka lestadiolaiskristityt ovat riitaisaa ja pirstaloitunutta porukkaa, sillä uskohan on kuitenkin yhteinen.

.-.-.- kirjoitti:

ovatko nämä lestadiolaiskristityt minkäänlaisessa yhteistyössä keskenään, vai välttelevätkö enimmäkseen toisiaan ja ovat riidoissa?

Olisi todella eheytymisen aika.

Lue lisää

harhaopeilla taipumuksena etääntyä yhä kauemmaksi omissa oppinsa kehittelyissä, joten yhä suurempi hajaannus on kaikkien harhaoppien kohtalo. Hajaannus jatkuu kunnes kaikki kannattajat ajavat vain omaa etuaan ja omien henkilökohtaisten toiveidensa mukaista oppia.
Mutta eikö näin olekin hyvä, eihän Jumala ole missään ilmoittanut, että hajauttakaa Kirkko omien oppienne mukaan. Kirkko on vain yksi opillinen kokonaisuus, josta luterilaiset ja kaikki lestadiolaiset ovat monien muiden lahkouskontojen tapaan lähteneet omille harhapoluilleen ja hylänneet samalla Kirkon opetuksen.

totuus kirvelee kirjoitti:

"
On kauheata, että oman seurakunnan paimenena ja sielunhoitajana voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen, sillä Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin."

Tiedätköhän sinä oikeasti edes, miten vanh.lestad. opetetaan ja ymmärretään, vai onko sinun tietosi peräisin jostain Melperin " teeseistä". Kirjoitusten perusteella näin näyttäisi olevan...
Toteennäyttäisit edes oikeesti raamatun vastaiseksi vl:n opetuksen, äläkä silloin sekaa siihen mitään esim. . Melperin Höpö- höpö- listan " totuuksia", niitä on tällä palstalla jo aiemmin niin monta kertaa alas ammuttu, vääriksi todettu, ettei ole tarvis enenpää niistä jankata.

Tuohon sinun kirjoittamaan lainaukseen ( yllä), liittyen meinasi mennä aamukahvit väärään kurkkuun, kun alkoi niin naurattaa tuota lukiessa, miettiessä.

Aatteleppa nyt, jos ja kun käyt kansankirkon tilaisuuksissa, miten hirveän monenlaista ja sekasotkuista on siellä julistus, tai kuuntele vaikka radio 1:n aamu-/ iltahartauksia ( Ev.lut. kuuluvien osalta).

Jos sitä nyt voi yleensä julistukseksi sanoa niitä sosiaali- , yms luentoja, missä ei edes yritetä ruokkia Jumalan sanalla sitä kaipaavaa kuulijaa .
( voit kaivaa lähimenneisyydestä yle1:n aamuhartauksista vaikka " radikaali/ puna-pastori" J. Heinimäen " luennot" , joita on useitakin tullut , --valitettavasti--, mitä niistä sai, Netistä löydät hakemalla..)

Nämä tämmöiset saarnamiehet/ - naiset eivät tunnu sinua häiritsevään, vaan aamenta varmaan vastaa..

On aivan absurdia, että sinä pidät tällaiset kansankirkon keskellä julistetut seka- seka- opetukset
" Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. " puheena, mutta vl:n yhdenkaltainen saarna saa näppyjä omaantuntoon.

Näin toki pitää raamatun mukaan käydäkin, sillä Sanassa sanotaan, että mikäli Jumalan Sana ei saa parantaa kuulijaa, se pahentaa,( ellei ole kyse jo aivan paatuneesta ihmisestä.)
Siinä mielessä sinun kohtasi on vielä toiveita herättävä, että pahenet sentään vielä Elävän Sanan kohti tulemiseen.

virsi 319:2, 5

2.
Ei tunne rauhaasi maailma,
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen
ei tiedä helmistä syvyyden.

5.
Se lähde auki on kaikille,
vaan monet kulkevat ohitse.
Ei maista korskea maailma
sen voimaa, rauhaa ja riemua.

Lue lisää

On matkittu Kickin Galleria-sivulta.
2.
Ei tunne rauhaasi maailma,
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen
ei tiedä helmistä syvyyden.

5.
Se lähde auki on kaikille,
vaan monet kulkevat ohitse.
Ei maista korskea maailma
sen voimaa, rauhaa ja riemua.

on kirkon kanssa erimieltä;

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus

weha kirjoitti:

on kirkon kanssa erimieltä;

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus

Lue lisää

lailla "erimieltä" olen Weha mielestäsi kansankirkon kanssa Jumalan Sanan ja Hänen käsittämättömän armon ja rakkauden sekä Jeesuksen ristinkuoleman merkityksen ymmärryksessä?

Haluan olla valmis ottamaan ajatuksesi vastaan ja pohdiskelemaan niitä tarkoin sydämessäni Jeesuksen kanssa.

uskova äiti** kirjoitti:

lailla "erimieltä" olen Weha mielestäsi kansankirkon kanssa Jumalan Sanan ja Hänen käsittämättömän armon ja rakkauden sekä Jeesuksen ristinkuoleman merkityksen ymmärryksessä?

Haluan olla valmis ottamaan ajatuksesi vastaan ja pohdiskelemaan niitä tarkoin sydämessäni Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

ja tutki.

Kirkko haluaa pitää vanhoillislestadiolaiset kirkossa:

Vanhoillislestadiolaiset järjestävät seuroja "Pyhän Raamatun ja evankelis-luterilaisen uskon, tunnustuksen ja opin pohjalta".[25]

Vanhoillislestadiolaiset haluavat pysyä kirkossa "molemmin jaloin".[26] He ovat myös aina päättäväisesti torjuneet kaikki kirkosta eroamiseen tähtäävät hankkeet.[27] Pohjois-Amerikassa lestadiolaiset toimivat omana kirkkonaan, koska paikallinen luterilainen kirkko julisti lestadiolaiset pannaan ja oma kirkko perustettiin pakon edessä.[28] Vuonna 1987 pidettiin SRK:n ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon välillä kokous, johon osallistui arkkipiispa, Lapuan ja Oulun piispat sekä SRK:n viisi edustajaa. Kokouksen jälkeen arkkipiispa totesi: "Vanhoillislestadiolaisuus hyväksytään kirkossa siitä huolimatta, että sen ja kirkon päälinjan välillä on tiettyjä eroja, kuten aikaisemminkin".[29] Arkkipiispan mukaan vanhoillislestadiolaisten oppinäkemykset mahtuvat luterilaiseen tunnustukseen. Kokouksen sisällön arkkipiispa selvitti myös piispainkokoukselle.[29]

weha kirjoitti:

ja tutki.

Kirkko haluaa pitää vanhoillislestadiolaiset kirkossa:

Vanhoillislestadiolaiset järjestävät seuroja "Pyhän Raamatun ja evankelis-luterilaisen uskon, tunnustuksen ja opin pohjalta".[25]

Vanhoillislestadiolaiset haluavat pysyä kirkossa "molemmin jaloin".[26] He ovat myös aina päättäväisesti torjuneet kaikki kirkosta eroamiseen tähtäävät hankkeet.[27] Pohjois-Amerikassa lestadiolaiset toimivat omana kirkkonaan, koska paikallinen luterilainen kirkko julisti lestadiolaiset pannaan ja oma kirkko perustettiin pakon edessä.[28] Vuonna 1987 pidettiin SRK:n ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon välillä kokous, johon osallistui arkkipiispa, Lapuan ja Oulun piispat sekä SRK:n viisi edustajaa. Kokouksen jälkeen arkkipiispa totesi: "Vanhoillislestadiolaisuus hyväksytään kirkossa siitä huolimatta, että sen ja kirkon päälinjan välillä on tiettyjä eroja, kuten aikaisemminkin".[29] Arkkipiispan mukaan vanhoillislestadiolaisten oppinäkemykset mahtuvat luterilaiseen tunnustukseen. Kokouksen sisällön arkkipiispa selvitti myös piispainkokoukselle.[29]

Lue lisää

alustukseni juuri koski.

Se on kauhea vääryys, että on pakotettu asuinpaikan mukaan sellaiseen kotiseurakuntaan, jonka paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen. Nimenomaan tähän asiaan tulisi saada muutos. Tällä hetkellä vapauteen valita oma kotiseurakunta on pidetty ongelmaisena. Asiaa on tietenkin kysytty. Siinä on omat ongelmansa. Mutta jos seurakunta voisi olla vaikka naapuriseurakunta. Lähellä sijaitseva. Saisi tehdä pienen valinnan. Jokin ratkaisu tähän vääryyteen tulisi saada.

uskova äiti** kirjoitti:

alustukseni juuri koski.

Se on kauhea vääryys, että on pakotettu asuinpaikan mukaan sellaiseen kotiseurakuntaan, jonka paimenena voi toimia väärin uskova vanhoillislestadiolainen. Nimenomaan tähän asiaan tulisi saada muutos. Tällä hetkellä vapauteen valita oma kotiseurakunta on pidetty ongelmaisena. Asiaa on tietenkin kysytty. Siinä on omat ongelmansa. Mutta jos seurakunta voisi olla vaikka naapuriseurakunta. Lähellä sijaitseva. Saisi tehdä pienen valinnan. Jokin ratkaisu tähän vääryyteen tulisi saada.

Lue lisää

ei voi olla väärin uskovaa vanhoillislestadiolaista paimenta, koska ne laitetaan virasta pois.

Kirkko on myös hyväksynyt vanhoillislestadiolaiset kirkossa toimimaan....miksi siis pitäisi toimia erillään?

weha kirjoitti:

ei voi olla väärin uskovaa vanhoillislestadiolaista paimenta, koska ne laitetaan virasta pois.

Kirkko on myös hyväksynyt vanhoillislestadiolaiset kirkossa toimimaan....miksi siis pitäisi toimia erillään?

Lue lisää

katsoo jostain syystä tässä asiassa "sormiensa läpi". Se ei kanna asiassa kokonaisvastuuta. Toki voidaan ajatella, että se haluaa osoittaa suurta armeliaisuutta vähemmistöä kohtaan ja hyväksyä kaikki, myös väärin uskominen. Kotiseurakuntaa tulisi kuitenkin voida vaihtaa. Tuolloin kirkko kantaisi vastuun kaikkien seurakuntalaisten hyvinvoinnista.

Uskova äiti** kirjoitti:

katsoo jostain syystä tässä asiassa "sormiensa läpi". Se ei kanna asiassa kokonaisvastuuta. Toki voidaan ajatella, että se haluaa osoittaa suurta armeliaisuutta vähemmistöä kohtaan ja hyväksyä kaikki, myös väärin uskominen. Kotiseurakuntaa tulisi kuitenkin voida vaihtaa. Tuolloin kirkko kantaisi vastuun kaikkien seurakuntalaisten hyvinvoinnista.

Lue lisää

läpi sormien? Se on sinun iki oma mielipiteesi. Eikös Vl pappeja ole melkonen määrä kirkossa?

Onhan sentään kysymyksessä iso herätysliike....

weha kirjoitti:

läpi sormien? Se on sinun iki oma mielipiteesi. Eikös Vl pappeja ole melkonen määrä kirkossa?

Onhan sentään kysymyksessä iso herätysliike....

miksi hyvänsä itseään - se ei muuta vl-harhaoppeja miksikään - piispat vaan ovat munattomia lahkon edessä oikein hameet korvissa

weha kirjoitti:

läpi sormien? Se on sinun iki oma mielipiteesi. Eikös Vl pappeja ole melkonen määrä kirkossa?

Onhan sentään kysymyksessä iso herätysliike....

kuinka suuri määrä? Tähän tulisi saada selvyyttä?

weha kirjoitti:

läpi sormien? Se on sinun iki oma mielipiteesi. Eikös Vl pappeja ole melkonen määrä kirkossa?

Onhan sentään kysymyksessä iso herätysliike....

ratkeaisi sillä, että kotiseurakuntaa voisi vaihtaa. Siihen pitäisi olla oikeus.

saa kutsua kirjoitti:

miksi hyvänsä itseään - se ei muuta vl-harhaoppeja miksikään - piispat vaan ovat munattomia lahkon edessä oikein hameet korvissa

hulluja kaikki, jotka tätä uskoa toitottaa..haukkuvat kuin pirut..naapureina heitä, melko vaikea olla saman kylän "normaaleja"". Itseäänkin heitä vituttaa olla siin uskossa tai lapsia..vie aikaa ja varmasti rahaa..kaikkihan he ovat rikkaita maajusseja yleensä, EU kustantaa niiden jutut, rakennetaan, mut ei itse, kun ei osata mitään. Elättejä kaikki. nussikaa vaan, kun muita iloja ei kauheesti ole. Koetelkaa pilluja ja pankaa täysillä, siinä on lessujätkien touhunkuva, jos vaimo ei jaksa JUMALA antaa kuulemma uuden vaimon toisen nääntyessä synnytksiin...PANOKIELTO LESSUMIESPEDOILLE!!!!

seurakuntalainen** kirjoitti:

ratkeaisi sillä, että kotiseurakuntaa voisi vaihtaa. Siihen pitäisi olla oikeus.

Vanhoillislestadiolaisuus – Wikipedia
Seurakuntia palvelee noin 120 pappia ja 780 maallikkosaarnaajaa

lessujen uhri kirjoitti:

hulluja kaikki, jotka tätä uskoa toitottaa..haukkuvat kuin pirut..naapureina heitä, melko vaikea olla saman kylän "normaaleja"". Itseäänkin heitä vituttaa olla siin uskossa tai lapsia..vie aikaa ja varmasti rahaa..kaikkihan he ovat rikkaita maajusseja yleensä, EU kustantaa niiden jutut, rakennetaan, mut ei itse, kun ei osata mitään. Elättejä kaikki. nussikaa vaan, kun muita iloja ei kauheesti ole. Koetelkaa pilluja ja pankaa täysillä, siinä on lessujätkien touhunkuva, jos vaimo ei jaksa JUMALA antaa kuulemma uuden vaimon toisen nääntyessä synnytksiin...PANOKIELTO LESSUMIESPEDOILLE!!!!

Lue lisää

kirrous...

saa kutsua kirjoitti:

miksi hyvänsä itseään - se ei muuta vl-harhaoppeja miksikään - piispat vaan ovat munattomia lahkon edessä oikein hameet korvissa

on täysi oikeus mielipiteeseesi, mutta se on tosiasia, että vl, on kirkon herätysliike...

seurakuntalainen** kirjoitti:

ratkeaisi sillä, että kotiseurakuntaa voisi vaihtaa. Siihen pitäisi olla oikeus.

muuttaa toiselle paikkakunnalle:)

jos siis kirjoitti:

muuttaa toiselle paikkakunnalle:)

weha oikeassa siinä, että uudet avioliitot ja sukupuolen vaihdokset on kirkko hyväksynyt ihan pappis-mieheltäkin...

määrästä: kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuus – Wikipedia
Seurakuntia palvelee noin 120 pappia ja 780 maallikkosaarnaajaa

kuinka moni näistä papeista ja maallikkosaarnaajista on vanhoillislestadiolaisia?

varmasti kirjoitti:

weha oikeassa siinä, että uudet avioliitot ja sukupuolen vaihdokset on kirkko hyväksynyt ihan pappis-mieheltäkin...

vl-pappien ja saarnamiesten joukosta löydy yhtään eronnutta? Jos näin on, se on todella hienoa.

uskova äiti** kirjoitti:

vl-pappien ja saarnamiesten joukosta löydy yhtään eronnutta? Jos näin on, se on todella hienoa.

"että seurakuntani pappina, sielunhoitajana ja paimenena voi toimia väärin uskova "

Miten ja millä perusteella voidaan sanoa jotakin "väärin uskovaksi". Eihän mitään uskomuksia ole oikeaksi todistettu missään. Ne ovat vain uskomuksia.
Joulupukkikin on oikeampi, koska niitä voi nähdä ihan oikeesti, kuin Raamatun kertomukset ja niiden päähenkilö.

yxäxä kirjoitti:

"että seurakuntani pappina, sielunhoitajana ja paimenena voi toimia väärin uskova "

Miten ja millä perusteella voidaan sanoa jotakin "väärin uskovaksi". Eihän mitään uskomuksia ole oikeaksi todistettu missään. Ne ovat vain uskomuksia.
Joulupukkikin on oikeampi, koska niitä voi nähdä ihan oikeesti, kuin Raamatun kertomukset ja niiden päähenkilö.

Lue lisää

on mielenkiintoinen ja juuri se tärkein ydinkysymys, jota kansankirkkoomme kuuluvien vanhoillislestadiolaisten tulisi sydämessään tarkastella ja rukoilla asiaan ymmärrystä. Heidän uskonsa ydinongelma on juuri tämä. Sen vuoksi ja nimenomaan sen vuoksi vanhoillislestadiolaiset uskovat väärin.

yxäxä kirjoitti:

"että seurakuntani pappina, sielunhoitajana ja paimenena voi toimia väärin uskova "

Miten ja millä perusteella voidaan sanoa jotakin "väärin uskovaksi". Eihän mitään uskomuksia ole oikeaksi todistettu missään. Ne ovat vain uskomuksia.
Joulupukkikin on oikeampi, koska niitä voi nähdä ihan oikeesti, kuin Raamatun kertomukset ja niiden päähenkilö.

Lue lisää

jos minä julistaisin olevani ainoa oikea uskovainen ja ainoassa oikeassa uskossa, olisin totisesti väärässä, siis uskoisin väärin. Tuollainen julistaminen olisi melkeinpä Pyhän hengen pilkkaa.

On kauheata, että meillä on tällaisia väärin uskovia paimenia. On myös väärin, että kotiseurakuntaa ei voi vaihtaa, vaan se määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

uskova äiti** kirjoitti:

jos minä julistaisin olevani ainoa oikea uskovainen ja ainoassa oikeassa uskossa, olisin totisesti väärässä, siis uskoisin väärin. Tuollainen julistaminen olisi melkeinpä Pyhän hengen pilkkaa.

On kauheata, että meillä on tällaisia väärin uskovia paimenia. On myös väärin, että kotiseurakuntaa ei voi vaihtaa, vaan se määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

Lue lisää

"Elättejä kaikki. nussikaa vaan, kun muita iloja ei kauheesti ole. Koetelkaa pilluja ja pankaa täysillä, siinä on lessujätkien touhunkuva, jos vaimo ei jaksa JUMALA antaa kuulemma uuden vaimon toisen nääntyessä synnytksiin...PANOKIELTO LESSUMIESPEDOILLE!!!!"

Tätä olen usein miettinyt lestadiolaisten kohdalla. Tätä se heidän elämä nimenomaan on. Ei eroa paljon terroristien uskosta, että kun tekevät itsemurhan niin pääsevät paratiisiin, missä kymmenen NEITSYTTÄ odottaa.

Uskonnot ovat läpeensä sekstistisiä. Ja se ihana elämä, mikä uskonnon avulla tunnetaan perustuu pitkälti seksuaalisuuteen. Siksi siitä uskonnon nimissä pidetään niin tieukasti kiinni. samalla naisia alistetaan ihan niinkuin mamut tekee. Kunniamurhat vaan puuttuvat, mutta eiköhän vielä siihenkin päästä. Niin sairasta se on.

uskova äiti** kirjoitti:

vl-pappien ja saarnamiesten joukosta löydy yhtään eronnutta? Jos näin on, se on todella hienoa.

uudelleen avioituneita...

uskova äiti** kirjoitti:

jos minä julistaisin olevani ainoa oikea uskovainen ja ainoassa oikeassa uskossa, olisin totisesti väärässä, siis uskoisin väärin. Tuollainen julistaminen olisi melkeinpä Pyhän hengen pilkkaa.

On kauheata, että meillä on tällaisia väärin uskovia paimenia. On myös väärin, että kotiseurakuntaa ei voi vaihtaa, vaan se määräytyy asuinpaikkakunnan mukaan.

Lue lisää

"Tuollainen julistaminen olisi melkeinpä Pyhän hengen pilkkaa."

Miten sellaista voi pilkata, mitä ei ole??

weha kirjoitti:

uudelleen avioituneita...

kauheata

weha kirjoitti:

läpi sormien? Se on sinun iki oma mielipiteesi. Eikös Vl pappeja ole melkonen määrä kirkossa?

Onhan sentään kysymyksessä iso herätysliike....

Olette iso herätysliike niin voitte perustaa oman kirkon
onhan se synti teidän mielestä nykyisessä kirkossa käynti
sitä on jopa erotettu siionista uskovaisia.

weha kirjoitti:

uudelleen avioituneita...

ihan vaan jotakin sanoa, arkana, että en väärin puhuis.

Siis me olemme Jumalan armon päälle uskomassa, emme omien hyvien tekojen päälle. Ja tämä usko ei ole käskyjä ja kieltoja.

Ja jos avioerokin tulee, sekin on sellainen asia, että senkin saaa anteeksi, ja siitä voi tehdä parannuksen. Ja sen saa anteeksi, ja sen myös jos avioituuu uudelleen.

On kuitenkin kokonaan eri asia, antaako Jumala tuntoa tähän, jos ei anna, silloin ei jaksa myöskään uskoa näitä asioita anteeksi.

Näillä asioilla ei kannata siis leikkiä.

Ole weha rehellinen kirjoitti:

Olette iso herätysliike niin voitte perustaa oman kirkon
onhan se synti teidän mielestä nykyisessä kirkossa käynti
sitä on jopa erotettu siionista uskovaisia.

Lue lisää

vaikka siellä ei ollut samaa uskonhenkeä ja oppia kuin Jeesuksella oli. Mistä ihmiset olis löytäneet totuuden sanat, jos Jeeus oli paennut.

Niin se on nytkin, että ei uskovianen voi lähteä pakoon omaa vastuuta ja jättää ihmisiä oman onnen nojaan.

on eriasia kuin avioero ja uudelleen naimisiin meno.

Haluaisin kertoa, ensiksikin uskon varmuuden, joka on seurakunta, ei ihmisten mutu jutut ja mielipiteet. On minullakin ollut paljon vääriä luuloja asioista, mutta seurakunnan opin olen aina lopulta huomannut oikeaksi. Ellei siis ole seurakuntaa, ei ole mitään.
25. Miehet, rakastakaat teidän vaimojanne, niinkuin myös Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä, 26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

weha kirjoitti:

Haluaisin kertoa, ensiksikin uskon varmuuden, joka on seurakunta, ei ihmisten mutu jutut ja mielipiteet. On minullakin ollut paljon vääriä luuloja asioista, mutta seurakunnan opin olen aina lopulta huomannut oikeaksi. Ellei siis ole seurakuntaa, ei ole mitään.
25. Miehet, rakastakaat teidän vaimojanne, niinkuin myös Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä, 26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

Lue lisää

todellakin näin niinkuin kirjoitit: " mutta seurakunnan opin olen AINA lopulta huomannut oikeaksi? ( myös ns. hoitokokousvuosina ). Eikö seurakuntaoppi voi joskus tulkinnoissaan erehtyä?

Seurakunta EREHTYY ihan samalla tavalla kuin yksittäinen ihminenkin. Ainoastaan pyhä henki on erehtymätön. Siksi meidän pitää lakkaamatta rukoilla Jumalan johdatusta ja armoa, että Jumala saisi avata sanansa siulujemme autuudeksi.

Kun ylimpänä ohjeena pidetään ainoastaan Raamattua, silloin Jumalan sana voi opastaa uskovaista ja yhteistä seurakuntaa OIKEAAN Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Sillä pyhä henki ei meitä aluksi opettanut, vaan Jumalan SANA on täydellinen opettaja vielä tänäkin päivänä. Saamme siis ainostaan Jumalan armosta omistaa pyhän hengen lahjan. Jumala ei siten meiltä enempää vaadi kuin omakohtaisen uskon ja loukkaamattoman omantunnon. Pääsemme ainostaan sanan ja syntien anteeksiannon kautta osalliseksi pyhästä hengestä jonka Jumala on KUULIAISELLE lapselle luvannut lahjoittaa.

Ilman anteeksi antamusta ja Jumalan sanan kuuloa uskomme "kuivuu" emmekä enää tunne tarvetta pyhän hengen yhteyteen. Kun omatuntomme on jäänyt hoitamatta, on silloin vaarana, että joudumme ulos Jumalan seurakunnasta emmekä enää jaksa iloita uskosta. Kun omat ja seurakunnan asiat ovat kunnossa uskovainen kokee iloa yhdessä muiden Jumalan lasten kanssa (niin myös enkelitkin taivaassa).

TÄMÄ ON NYKYINEN TILANNE
-seurakuntaäidin hoito = syntilistojen noudattaminen, kuuliaisuus seurakunnalle eli SRK:lle, jumalista suurimmalle ja sen huoneenhallituselle = työvaliokunta, vl-harhaoppirakennelmien pääkonttori
-jumalan seurakunta = srk-lahko

_uljas_ kirjoitti:

Seurakunta EREHTYY ihan samalla tavalla kuin yksittäinen ihminenkin. Ainoastaan pyhä henki on erehtymätön. Siksi meidän pitää lakkaamatta rukoilla Jumalan johdatusta ja armoa, että Jumala saisi avata sanansa siulujemme autuudeksi.

Kun ylimpänä ohjeena pidetään ainoastaan Raamattua, silloin Jumalan sana voi opastaa uskovaista ja yhteistä seurakuntaa OIKEAAN Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Sillä pyhä henki ei meitä aluksi opettanut, vaan Jumalan SANA on täydellinen opettaja vielä tänäkin päivänä. Saamme siis ainostaan Jumalan armosta omistaa pyhän hengen lahjan. Jumala ei siten meiltä enempää vaadi kuin omakohtaisen uskon ja loukkaamattoman omantunnon. Pääsemme ainostaan sanan ja syntien anteeksiannon kautta osalliseksi pyhästä hengestä jonka Jumala on KUULIAISELLE lapselle luvannut lahjoittaa.

Ilman anteeksi antamusta ja Jumalan sanan kuuloa uskomme "kuivuu" emmekä enää tunne tarvetta pyhän hengen yhteyteen. Kun omatuntomme on jäänyt hoitamatta, on silloin vaarana, että joudumme ulos Jumalan seurakunnasta emmekä enää jaksa iloita uskosta. Kun omat ja seurakunnan asiat ovat kunnossa uskovainen kokee iloa yhdessä muiden Jumalan lasten kanssa (niin myös enkelitkin taivaassa).

TÄMÄ ON NYKYINEN TILANNE
-seurakuntaäidin hoito = syntilistojen noudattaminen, kuuliaisuus seurakunnalle eli SRK:lle, jumalista suurimmalle ja sen huoneenhallituselle = työvaliokunta, vl-harhaoppirakennelmien pääkonttori
-jumalan seurakunta = srk-lahko

Lue lisää

Siis Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Olkoonkin, että seurakunnassa on ollut harhoja, mutta koko näkymätön seurakunta ei erehdy, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

Tässä kohden haluan kertoa senkin seurakunnan opetuksen, ettei laki kuulu uskovaiselle, vaan Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo vanhurskaudeksi. Se on Jumalan terveellinen armo, joka opettaa siveästi elämään ja jumalattoman menon hylkäämään.

On todella omavanhurskasta ymmärtää asiat paremmin kuin Jumalan seurakunta, joka on totuuden pylväs ja perustus (1.Tim.3:15).

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

Siis Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Olkoonkin, että seurakunnassa on ollut harhoja, mutta koko näkymätön seurakunta ei erehdy, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

Tässä kohden haluan kertoa senkin seurakunnan opetuksen, ettei laki kuulu uskovaiselle, vaan Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo vanhurskaudeksi. Se on Jumalan terveellinen armo, joka opettaa siveästi elämään ja jumalattoman menon hylkäämään.

On todella omavanhurskasta ymmärtää asiat paremmin kuin Jumalan seurakunta, joka on totuuden pylväs ja perustus (1.Tim.3:15).

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Nyt vielä kun ajattelen sitä seurakunnan opetusta tähänkin yhteyteen, että on vain yksi Jumalan lasten joukko yhdellä paikkakunnalla ja he uskovat ja opettavat vain yhdellä oikealla tavalla. Tärkeä huomio: He eivät siis ole eripaikassa ja riitele, vaan siellä on yksimielisyys ja rauha keskenään. Näin siis opettaa minun oma seurakuntani, vaikka koetetaan usein ulkopuolella matkia perässä samoja sanoja, mutta kuitenkin opetetaan muualla muuta.

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

löytyy eronneita.

weha kirjoitti:

Nyt vielä kun ajattelen sitä seurakunnan opetusta tähänkin yhteyteen, että on vain yksi Jumalan lasten joukko yhdellä paikkakunnalla ja he uskovat ja opettavat vain yhdellä oikealla tavalla. Tärkeä huomio: He eivät siis ole eripaikassa ja riitele, vaan siellä on yksimielisyys ja rauha keskenään. Näin siis opettaa minun oma seurakuntani, vaikka koetetaan usein ulkopuolella matkia perässä samoja sanoja, mutta kuitenkin opetetaan muualla muuta.

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

Lue lisää

Sinullahan on ihan oikea oppi kuin meillä.

weha kirjoitti:

on eriasia kuin avioero ja uudelleen naimisiin meno.

löytyykö vai eikö löydy eronneita. Miten tämä Weha nyt menee teillä?

Ja sanooko Raamattu siis, että asumusero ok. Missä kohtaa tämä sanotaan? Puhuttiinkohan Jeesuksen aikaan avio- ja asumuserosta? Olikohan avioliitot yhtä lailla virallisesti rekisteröityjä kuin tänä päivänä. Tuskinpa.

weha kirjoitti:

on eriasia kuin avioero ja uudelleen naimisiin meno.

vuosikymmenen asumaero ju:lla??? ja kulettaa uutta jalakavaimoaan tillaisuuksissa - kuuleman mukkaan jalis on konna juoksuttaan tarijoiluhenkilökuntaaki ?? haloo... mitäs vl ei tekis vallassa pysyykseen

weha kirjoitti:

Nyt vielä kun ajattelen sitä seurakunnan opetusta tähänkin yhteyteen, että on vain yksi Jumalan lasten joukko yhdellä paikkakunnalla ja he uskovat ja opettavat vain yhdellä oikealla tavalla. Tärkeä huomio: He eivät siis ole eripaikassa ja riitele, vaan siellä on yksimielisyys ja rauha keskenään. Näin siis opettaa minun oma seurakuntani, vaikka koetetaan usein ulkopuolella matkia perässä samoja sanoja, mutta kuitenkin opetetaan muualla muuta.

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

Lue lisää

mukavaa Weha, että viihdyt hyvin seurakunnassasi. Olen iloinen puoletasi. Mielestäni ansaitsisitte oman kirkon.

On myös väärin, että kansankirkkomme seurakuntia voi johtaa sekä toimia sielunhoitajana väärin uskova vanhoillislestadiolainen, eikä kotiseurakuntaa voi vaihtaa muulla tavalla kuin muuttamalla toiselle asuinalueelle.

esikoislestaadiolain kirjoitti:

Sinullahan on ihan oikea oppi kuin meillä.

jos teillä olisi sama usko ja oppi, ette olisi eripaikassa....käsitykseni mukaan, esikoiset opettavat, että laki kuuluu uskovaiselle.

Siis avioliitto on elinikäinen. Uudelleen avioitumisia ei uskovaisila papeilla ole.

1.Tim.3:2. Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan.

uskova äiti** kirjoitti:

mukavaa Weha, että viihdyt hyvin seurakunnassasi. Olen iloinen puoletasi. Mielestäni ansaitsisitte oman kirkon.

On myös väärin, että kansankirkkomme seurakuntia voi johtaa sekä toimia sielunhoitajana väärin uskova vanhoillislestadiolainen, eikä kotiseurakuntaa voi vaihtaa muulla tavalla kuin muuttamalla toiselle asuinalueelle.

Lue lisää

väitteesi, edes...

weha kirjoitti:

Nyt vielä kun ajattelen sitä seurakunnan opetusta tähänkin yhteyteen, että on vain yksi Jumalan lasten joukko yhdellä paikkakunnalla ja he uskovat ja opettavat vain yhdellä oikealla tavalla. Tärkeä huomio: He eivät siis ole eripaikassa ja riitele, vaan siellä on yksimielisyys ja rauha keskenään. Näin siis opettaa minun oma seurakuntani, vaikka koetetaan usein ulkopuolella matkia perässä samoja sanoja, mutta kuitenkin opetetaan muualla muuta.

En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen".

Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.

Lue lisää

Weha kirjoittaa:
"On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa."
"Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen". "

Weha rohkenee sanoa, että Isä lakkaa olemasta taivaassa, jos maanpäällä lakkaa olemasta ihmisten seurakunta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eikös Isä Poika ja Pyhä Henki ole iänkaikkisuudesta iänkaikkisuuteen ihan riippumatta siitä mitä ihmiset täällä maanpäällä puuhaavat, uskovat tai eivät usko.

Ja sitten weha ja ehkä muutkin kiinnostuneet voisivat lukea esim. tämän päivän evankeliumin tekstin Luuk. 2: 22-33. Oliko vanha Simeon ihminen ja mihin hän uskoi, rakastiko hän näkymätöntä Jumalaa?

Kuinka moni haluaisi vajota maan alle tämän opin luettuaan. En nyt todellakaan toivo että nämä lausahdukset ovat opin ainoa oikea tulkinta. Toivon todellakin sydämestäni näin.

etsivä-xx kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa."
"Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen". "

Weha rohkenee sanoa, että Isä lakkaa olemasta taivaassa, jos maanpäällä lakkaa olemasta ihmisten seurakunta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eikös Isä Poika ja Pyhä Henki ole iänkaikkisuudesta iänkaikkisuuteen ihan riippumatta siitä mitä ihmiset täällä maanpäällä puuhaavat, uskovat tai eivät usko.

Ja sitten weha ja ehkä muutkin kiinnostuneet voisivat lukea esim. tämän päivän evankeliumin tekstin Luuk. 2: 22-33. Oliko vanha Simeon ihminen ja mihin hän uskoi, rakastiko hän näkymätöntä Jumalaa?

Kuinka moni haluaisi vajota maan alle tämän opin luettuaan. En nyt todellakaan toivo että nämä lausahdukset ovat opin ainoa oikea tulkinta. Toivon todellakin sydämestäni näin.

Lue lisää

"Missä sinun isäsi on?" he kysyivät. Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä Isääni. Jos tuntisitte minut, tuntisitte myös Isäni."

"Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Ei ole kysymys siitä, että Isä lakkaisi olemasta vaan siitä, että ihminen ei tunne Jumalaa. Siinä on aika iso ero nöyryydessä Jumalan sanan edessä, jos asiat lukee niin kuin Jeesus ne lausuu.

etsivä-xx kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa."
"Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen". "

Weha rohkenee sanoa, että Isä lakkaa olemasta taivaassa, jos maanpäällä lakkaa olemasta ihmisten seurakunta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eikös Isä Poika ja Pyhä Henki ole iänkaikkisuudesta iänkaikkisuuteen ihan riippumatta siitä mitä ihmiset täällä maanpäällä puuhaavat, uskovat tai eivät usko.

Ja sitten weha ja ehkä muutkin kiinnostuneet voisivat lukea esim. tämän päivän evankeliumin tekstin Luuk. 2: 22-33. Oliko vanha Simeon ihminen ja mihin hän uskoi, rakastiko hän näkymätöntä Jumalaa?

Kuinka moni haluaisi vajota maan alle tämän opin luettuaan. En nyt todellakaan toivo että nämä lausahdukset ovat opin ainoa oikea tulkinta. Toivon todellakin sydämestäni näin.

Lue lisää

on wehankaltaisilla ennenkuin heillä on elävä seurakunta "Raamatun näköinen".

uskova äiti** kirjoitti:

löytyy eronneita.

sanoa kuin että tuo Weha on saarnatautinen pässi, oman pesän likaaja. Ymmärtäisi ymmärtämättömänä olla hiljaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa."
"Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "Raamatun näköinen". "

Weha rohkenee sanoa, että Isä lakkaa olemasta taivaassa, jos maanpäällä lakkaa olemasta ihmisten seurakunta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eikös Isä Poika ja Pyhä Henki ole iänkaikkisuudesta iänkaikkisuuteen ihan riippumatta siitä mitä ihmiset täällä maanpäällä puuhaavat, uskovat tai eivät usko.

Ja sitten weha ja ehkä muutkin kiinnostuneet voisivat lukea esim. tämän päivän evankeliumin tekstin Luuk. 2: 22-33. Oliko vanha Simeon ihminen ja mihin hän uskoi, rakastiko hän näkymätöntä Jumalaa?

Kuinka moni haluaisi vajota maan alle tämän opin luettuaan. En nyt todellakaan toivo että nämä lausahdukset ovat opin ainoa oikea tulkinta. Toivon todellakin sydämestäni näin.

Lue lisää

Puhun siis Jumalan seurakunnasta, vai omillaanko pelastutaan?

Jos on. ns. luterilaisia lukijoita, uteliaisuuttani kysyn, minne jätätte Isonkatekismuksen kolmannen uskonkohdan?

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Weha


Luther toteaa Ison katekismuksen 3. uskonkappaleen selityksessä selvästi, että kristikunnassa eli seurakunnassa eli pienessä pyhien yhteisössä kaikki on syntien anteeksiantamusta.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

en osaa kirjoitti:

sanoa kuin että tuo Weha on saarnatautinen pässi, oman pesän likaaja. Ymmärtäisi ymmärtämättömänä olla hiljaa.

Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Siis tässäkin on Pyhän Hengen virka.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.


1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".

weha kirjoitti:

Puhun siis Jumalan seurakunnasta, vai omillaanko pelastutaan?

Jos on. ns. luterilaisia lukijoita, uteliaisuuttani kysyn, minne jätätte Isonkatekismuksen kolmannen uskonkohdan?

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Weha


Luther toteaa Ison katekismuksen 3. uskonkappaleen selityksessä selvästi, että kristikunnassa eli seurakunnassa eli pienessä pyhien yhteisössä kaikki on syntien anteeksiantamusta.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Lue lisää

Ensinnäkin olen ainakin luterilainen syntymästäni asti ja pitkään. Toisekseen kuuntelen seurapuheita 2-4 kpl viikossa, netistä useinmiten tai sitten käyn seuroissa. Sen lisäksi olen lueskellut tunnustuskirjoja sekä opetuksen mukaan että itsekseen useampaankin kertaan läpi.

Olen vain laittanut sinne vastauksen täydennykseen ne Raamatun sanat, jotka Jeesus sanoi Isän TUNTEMISESTA. Kun sinä puhut Isän OLEMISESTA siis olemassaolosta.

tässä uudestaan sama
"Missä sinun isäsi on?" he kysyivät. Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä Isääni. Jos tuntisitte minut, tuntisitte myös Isäni."

"Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Ei ole kysymys siitä, että Isä lakkaisi olemasta vaan siitä, että ihminen ei tunne Jumalaa. Siinä on aika iso ero nöyryydessä Jumalan sanan edessä, jos asiat lukee niin kuin Jeesus ne lausuu.

weha kirjoitti:

Puhun siis Jumalan seurakunnasta, vai omillaanko pelastutaan?

Jos on. ns. luterilaisia lukijoita, uteliaisuuttani kysyn, minne jätätte Isonkatekismuksen kolmannen uskonkohdan?

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Weha


Luther toteaa Ison katekismuksen 3. uskonkappaleen selityksessä selvästi, että kristikunnassa eli seurakunnassa eli pienessä pyhien yhteisössä kaikki on syntien anteeksiantamusta.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Lue lisää

asiaa, mutta tämä ei todista mitenkään siitä, että vain Jumalan valtakunta olisi vain vl:ien. Tänkaltaisia pyhien yhteisöjä on Suomessa ainakin toistakymmentä ja niillä on monella vielä monenlaisia armolahjoja ja ovat yksimielisiä rakkaudessa, niissä ei ole puolueita, eivätkä ole hajonneet 20:een eri osaan.

weha kirjoitti:

Siis Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Olkoonkin, että seurakunnassa on ollut harhoja, mutta koko näkymätön seurakunta ei erehdy, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

Tässä kohden haluan kertoa senkin seurakunnan opetuksen, ettei laki kuulu uskovaiselle, vaan Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo vanhurskaudeksi. Se on Jumalan terveellinen armo, joka opettaa siveästi elämään ja jumalattoman menon hylkäämään.

On todella omavanhurskasta ymmärtää asiat paremmin kuin Jumalan seurakunta, joka on totuuden pylväs ja perustus (1.Tim.3:15).

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

"Siis Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin."

Näinhän se on Raamatussa ja Pyhä henki vaikuttaa siellä missä Jumalan tahdon mukaisesti oikein uskotaan.
Eihän me muuta voida kuin todistaa, että se on täällä maan päällä ja ollaan saatu sitä armosta kokea yhdessä muiden uskovien kanssa. On siis turvallista luotaa siihen lupaukseen, että Jumalan lapsia on niin kauan maan päällä kunnes loppu tulee. Jos Raamatun sana ei olekaan seurakunnissa etusijalla, niin emme enää "valvo" niin kuin Kristus itse meitä opetti. Valvominen voi helposti muuttua oman lihamme mukaiseksi kamppailuksi, jolloin väärässä hengessä vaaditaan uskovia seurakuntakuriin ja noudattamaan autuuden ehtona pidettäviä elämäntapasääntöjä. Kaikki säännöt on kirjoitettu AIVAN VARMASTI Raamattuun, eikä mikään muu saisi muodostua sen rinnalle tai ylitse, ohjeeksemme. Muuten on vaarana joutua vikaan.

Eikö uskovaisilla ole koskaan ollutkaan mitään lakia, eikä mitään sääntöjä?
"Päätös merkittiin SRK:n vuosikokouspöytäkirjaan: “Televisiokysymyksessä tottelemattoamia tulee paikallisten yhdistysten tai SRK:n kerran tai kahdesti joko yksityisesti tai yleisessä kokouksessa puhutella. Elleivät nöyrry parannukseen, pidetään heitä pakanoina ja publikaaneina eikä heitä oteta rauhanayhdistysten jäseniksi. Tottelemattomia ei myöskään tervehditä Jumalan lasten tervehdyksellä.” (SRK:n vuosikokouspöytäkirja 1971.)"
Lähde: http://freepathways.wordpress.com/2010/02/07/televisio-ja-konsertit/

Minä en kuitenkaan uskovaisena pysty hyväksymään tämänkaltaista menettelyä ja niitä lukemattomia yli Raamatun meneviä "armoneuvoja" oikeiksi. Uskovaisen ihmisen on saatava elää uskoaan todeksi omantunnon mukaan. Näistä asioista sitten yhdessä keskustellaan, aina niin kauan kuin itse kunkin matka kestää. Virheitä ei pyhän hengen toimesta tapahdu kun ihminen elää vilpittömästi Jumalan tahdon alla. Onhan Jumala meille luvannut huolenpidon! Minun uskoni ei voi riippua jonkun toisen valvomisessa. Siellä missä minä valvon, siellä joku toinen valvoo. Sielunvihollinen ei jätä koskaan meitä rauhaan. Uskon asia on aina tahdon asia. Tarkoitan tällä sitä, että meidän tulee olla Jumalan tahdolle KUULIAISIA. Vain sillä tavalla kirkastuu uskovien yhteys ja seurakunnissa saa päälimmäisenä vaikuttaa ilo ja rauha samassa hengessä.

Tämäkin kohta tyhjiin raukeaa jos ei Raamatun sana saa olla meidän uskomme, elämämme
ja opetuksemme ylin ohje.
"18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."

Pyhä henki ei erehdy, mutta me kaikki uskovaiset ollaan vajavaisia.

weha kirjoitti:

Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Siis tässäkin on Pyhän Hengen virka.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.


1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".

Lue lisää

kerran taas muistuttaa, että kukaan toinen ihminen ei toista ihmistä vanhurskauta ei edes vanhoillis-
lestaadiolaisuudessa. Puhujaveljet joskus innostuvat liikaa ja jakavat jopa taivaspaikkoja. Taivaan val-
takunnan avaimia heillä ei kuitenkaan ole.

Tässä muutamia otteita takavuosien pöytäkirjoista:

"Veli Rantala muistutti vielä, ettei meillä ole myöskään semmoinen ymmärrys, että ihminen ihmisen vanhurskauttaa, vaan että ihminen Jumalan hengen vaikutuksesta saarnaa evankeliumia ja Jumala vanhurskauttaa sen, joka evankeliumin uskoo."

"Ei ihminen vanhurskauta, vaan Jumala. Raamatusta ei löydy tukea tämäntapaisille lauseparsille: minä vanhurskautin, minä vanhurskautan, se ja se joukko vanhurskautti. Haudatkaamme ainaiseksi tällaiset sanat".

meeri 5 kirjoitti:

kerran taas muistuttaa, että kukaan toinen ihminen ei toista ihmistä vanhurskauta ei edes vanhoillis-
lestaadiolaisuudessa. Puhujaveljet joskus innostuvat liikaa ja jakavat jopa taivaspaikkoja. Taivaan val-
takunnan avaimia heillä ei kuitenkaan ole.

Tässä muutamia otteita takavuosien pöytäkirjoista:

"Veli Rantala muistutti vielä, ettei meillä ole myöskään semmoinen ymmärrys, että ihminen ihmisen vanhurskauttaa, vaan että ihminen Jumalan hengen vaikutuksesta saarnaa evankeliumia ja Jumala vanhurskauttaa sen, joka evankeliumin uskoo."

"Ei ihminen vanhurskauta, vaan Jumala. Raamatusta ei löydy tukea tämäntapaisille lauseparsille: minä vanhurskautin, minä vanhurskautan, se ja se joukko vanhurskautti. Haudatkaamme ainaiseksi tällaiset sanat".

Lue lisää

On kysymys nyt Pyhän Hengen virasta, joka on kaikilla Jumalan lapsilla:

Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

weha kirjoitti:

On kysymys nyt Pyhän Hengen virasta, joka on kaikilla Jumalan lapsilla:

Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Lue lisää

mutta ei silti pidä ymmärtää, että ihminen ihmisen vanhurskauttaa, koska Raamatusta ei löydy tukea niinkuin ylhäällä lukee tämäntapaisille lauseparsille: minä vanhurskautan, minä vanhurskautin, se ja se joukko vanhurskautti. Ei ihminen vanhurskauta, vaan JUMALA.

eli perkeleen kirkko pitäisi heti erottaa ev.lut.kirkosta.

Se, että neuvoo ja rukoilee Kristuksen puolesta, että ihmiset sopivat Jumalan kanssa, ei ole sama kuin, että vanhurskauttaa nämä ihmiset. Ihminen ainoastaan kun saarnaa Jumalan Hengen vaikutuksesta evankeliumia, niin ei ihminen, vaan JUMALA vanhurskauttaa sen, joka uskoo sen evankeliumin. Ymmärrätkö, että ihminen on vain välikappale tässä vanhurskauttamisessa.

uudestisyntynyt uskova kun julistaa Pyhän Hengen vaikutuksesta evankeliumia eli ilosanomaa Kristuksesta voi toimia välikappaleena.

Uskon rukouksella voidaan myös parantua ja saada synnit anteeksi, vaikka meidän seurakunnassa kaikki eivät siihen usko.
Mutta Raamattu sanoo:

"Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

meeri 5 kirjoitti:

uudestisyntynyt uskova kun julistaa Pyhän Hengen vaikutuksesta evankeliumia eli ilosanomaa Kristuksesta voi toimia välikappaleena.

Uskon rukouksella voidaan myös parantua ja saada synnit anteeksi, vaikka meidän seurakunnassa kaikki eivät siihen usko.
Mutta Raamattu sanoo:

"Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

Lue lisää

se totisesti on.

Miten vanhoillilestadiolaiset voivatkaan uskoa tämän niin väärin. Miten heillä on voinut olla sellaisia paimenia, jotka ovat näin väärin evankeliumia ja Jumalan Sanaa tulkinneet?

uskova äiti** kirjoitti:

se totisesti on.

Miten vanhoillilestadiolaiset voivatkaan uskoa tämän niin väärin. Miten heillä on voinut olla sellaisia paimenia, jotka ovat näin väärin evankeliumia ja Jumalan Sanaa tulkinneet?

Lue lisää

on anteeksi ja nimi elämänkirjassa, sehän on tärkeintä. Tänä aikana Jumala erikoisesti toimii lääkärien kautta. Parhaatkin karismaatikot niin tekevät...

Yksi tapaus tuli mieleen elävästi, eräässä vapaanseurakunna tilaisuudessa. Olin silloin väärähengellinen. Siellä joku naisprofeetta, sanoi tutulleni, että voit heittää nuo käveleykepit nyt kokonaan pois, sillä Jumala on sinut parantanut. Hänellä on vaikea reuma edelleenkin. Tilaisuuden jälkeen hän otti kepit jälleen kainaloonsa.

Apostolisen aikan esim. oli ns "parantamisen lahja" (puhun ruumiin parantamisesta). Tämä lahja oli sellainen, että aina parani kun esim. apostolit rukoilivat sairaan puolesta. Voit lukea tästä apostolien teoista. Jopa Pietarin varjo paransi sairaan. Enään tuollaista lahjaa ei ole olemassakaan, että aina paranee, kun sairaan puolesta rukoillaan.

weha kirjoitti:

on anteeksi ja nimi elämänkirjassa, sehän on tärkeintä. Tänä aikana Jumala erikoisesti toimii lääkärien kautta. Parhaatkin karismaatikot niin tekevät...

Yksi tapaus tuli mieleen elävästi, eräässä vapaanseurakunna tilaisuudessa. Olin silloin väärähengellinen. Siellä joku naisprofeetta, sanoi tutulleni, että voit heittää nuo käveleykepit nyt kokonaan pois, sillä Jumala on sinut parantanut. Hänellä on vaikea reuma edelleenkin. Tilaisuuden jälkeen hän otti kepit jälleen kainaloonsa.

Apostolisen aikan esim. oli ns "parantamisen lahja" (puhun ruumiin parantamisesta). Tämä lahja oli sellainen, että aina parani kun esim. apostolit rukoilivat sairaan puolesta. Voit lukea tästä apostolien teoista. Jopa Pietarin varjo paransi sairaan. Enään tuollaista lahjaa ei ole olemassakaan, että aina paranee, kun sairaan puolesta rukoillaan.

Lue lisää

Tässä onkin yksi hyvä aihe, josta jäleen tulee ilmi, ettei voi olla hengellisessä yhteydessä hurmoksellisten henkien kanssa.
Raamattu puhuu nimenomaan vääristä ja petollisista ihmeistä:
Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

weha kirjoitti:

Tässä onkin yksi hyvä aihe, josta jäleen tulee ilmi, ettei voi olla hengellisessä yhteydessä hurmoksellisten henkien kanssa.
Raamattu puhuu nimenomaan vääristä ja petollisista ihmeistä:
Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

Pyhä Henki toki antaa viisauden,tiedon, opetuksen sanoja. Kun puhutaan taas irrallisista ennustuksista, maamme on täynnä erilaisten hengellisyyksien huuhaata...Meillä on Raamattu ja mikään ennustus ei saa mennä sen yli mitä kirjoitettu on.

1.kor.4:6 "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on".

Vastoin ns. vapaiden suuntien opetuksia, ettei apostolin virkaa enään ole. Helluntain murrosaikaa, ei myöskään enään ole. Nämäkin asiat löytyvät Raamatusta.

weha kirjoitti:

Pyhä Henki toki antaa viisauden,tiedon, opetuksen sanoja. Kun puhutaan taas irrallisista ennustuksista, maamme on täynnä erilaisten hengellisyyksien huuhaata...Meillä on Raamattu ja mikään ennustus ei saa mennä sen yli mitä kirjoitettu on.

1.kor.4:6 "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on".

Vastoin ns. vapaiden suuntien opetuksia, ettei apostolin virkaa enään ole. Helluntain murrosaikaa, ei myöskään enään ole. Nämäkin asiat löytyvät Raamatusta.

Lue lisää

sinä kirjoittaja jostain hurmosliikkeestä kun niin kiivaasti tänne kopioit raamattua?

meeri 5 kirjoitti:

uudestisyntynyt uskova kun julistaa Pyhän Hengen vaikutuksesta evankeliumia eli ilosanomaa Kristuksesta voi toimia välikappaleena.

Uskon rukouksella voidaan myös parantua ja saada synnit anteeksi, vaikka meidän seurakunnassa kaikki eivät siihen usko.
Mutta Raamattu sanoo:

"Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

Lue lisää

meeri 5! Olen kanssasi aivan samaa mieltä ja on ilo lukea sinun viestejäsi. Tuosta raamatunkohdasta, jonka kirjoitit:

Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

tulee mieleen, kun elokuussa viime vuonna tulin tänne palstalle, niin kirjoitettiin täällä, että ihminen ei voi saada syntejä anteeksi yksin ollessaan. Mutta kun lukee tuota Raamatunkohtaa, niin tulee väistämättä mieleen, että se on mahdollista ja vahvistaa sen vielä, että usko nimenomaan USKO, jota Raamatussa jatkuvasti toistetaan on niin tärkeä elementti, että uskon kautta, lahjana, sulasta armosta me saamme vastaanottaa syntienanteeksisaamisen Kristuksen jo täydellisesti suorittaman sovitustyön tähden. Ja tuo jae vielä vahvistaa senkin, ettei ole ketään muuta välimiestä, kuin Kristus ja Hänen sovitustyönsä.

Jumalan runsasta Siunausta SINULLE!

iveta kirjoitti:

meeri 5! Olen kanssasi aivan samaa mieltä ja on ilo lukea sinun viestejäsi. Tuosta raamatunkohdasta, jonka kirjoitit:

Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

tulee mieleen, kun elokuussa viime vuonna tulin tänne palstalle, niin kirjoitettiin täällä, että ihminen ei voi saada syntejä anteeksi yksin ollessaan. Mutta kun lukee tuota Raamatunkohtaa, niin tulee väistämättä mieleen, että se on mahdollista ja vahvistaa sen vielä, että usko nimenomaan USKO, jota Raamatussa jatkuvasti toistetaan on niin tärkeä elementti, että uskon kautta, lahjana, sulasta armosta me saamme vastaanottaa syntienanteeksisaamisen Kristuksen jo täydellisesti suorittaman sovitustyön tähden. Ja tuo jae vielä vahvistaa senkin, ettei ole ketään muuta välimiestä, kuin Kristus ja Hänen sovitustyönsä.

Jumalan runsasta Siunausta SINULLE!

Lue lisää

tässäyhteydessä mainitsematta, että eräs ystäväni aina vouhottaa Jumalan ihmeistä ja kuinka Jumala parantaa ruumiin suoraan, joutuu nyt turvautumaan nyt lääkäreihin. Näin se on tänä aika, jolloin emme enää elä apostolista aikaa.

Eräs tarkennus vielä, uskovaisen synnit ovat anteeksi koko ajan, uskon kautta, mutta kun syntiä ja matkan vikaa tulee, haluaa laittaa sitä pois tunnollta. Näin uskon sisar tai veli voi lohduttaa äänellisellä evankeliumilla.

meeri 5 kirjoitti:

Se, että neuvoo ja rukoilee Kristuksen puolesta, että ihmiset sopivat Jumalan kanssa, ei ole sama kuin, että vanhurskauttaa nämä ihmiset. Ihminen ainoastaan kun saarnaa Jumalan Hengen vaikutuksesta evankeliumia, niin ei ihminen, vaan JUMALA vanhurskauttaa sen, joka uskoo sen evankeliumin. Ymmärrätkö, että ihminen on vain välikappale tässä vanhurskauttamisessa.

Lue lisää

Jumala vaikuttaa omiensa kautta. Jumala jätti tänne maanpäälle omilleen pyhän Hengen viran. Hänen omansa saarnaavat parannusta ja syntein anteeksiantoa.

weha kirjoitti:

Jumala vaikuttaa omiensa kautta. Jumala jätti tänne maanpäälle omilleen pyhän Hengen viran. Hänen omansa saarnaavat parannusta ja syntein anteeksiantoa.

Vaikuttaako Jumala kansankirkkomme kautta, jos vanhoillislestadiolaisilla olisi oma kirkko vai löytyisikö Jumalan omat tuolloin lähinnä vl-kirkosta?

Tärkeä kysymys: Mitä vl-papit tästä asiasta julistavat vl-tilaisuuksissa? Kansankirkon tilaisuuksissa he eivät tietenkään tuollaista julista.

iveta kirjoitti:

meeri 5! Olen kanssasi aivan samaa mieltä ja on ilo lukea sinun viestejäsi. Tuosta raamatunkohdasta, jonka kirjoitit:

Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne ANNETAAN HÄNELLE ANTEEKSI.

tulee mieleen, kun elokuussa viime vuonna tulin tänne palstalle, niin kirjoitettiin täällä, että ihminen ei voi saada syntejä anteeksi yksin ollessaan. Mutta kun lukee tuota Raamatunkohtaa, niin tulee väistämättä mieleen, että se on mahdollista ja vahvistaa sen vielä, että usko nimenomaan USKO, jota Raamatussa jatkuvasti toistetaan on niin tärkeä elementti, että uskon kautta, lahjana, sulasta armosta me saamme vastaanottaa syntienanteeksisaamisen Kristuksen jo täydellisesti suorittaman sovitustyön tähden. Ja tuo jae vielä vahvistaa senkin, ettei ole ketään muuta välimiestä, kuin Kristus ja Hänen sovitustyönsä.

Jumalan runsasta Siunausta SINULLE!

Lue lisää

Koko kohta kuuluu niin kuin alla on.
Minä vain mietin, että kun paikalle on kutsuttu seurakunnan vanhimmat, miksi ne vanhimmat rukoilisivat sairaan puolesta syntejä anteeksi, kun he voivat antaa synnit anteeksi suoraankin synninpäästön sanoilla.
Siinähän kehoitetaan tunnustamaan synnit toinen toisilleen. Miksi vain rukoiltaisiin, kun synninpäästön voi antaa heti? Onko yksiselitteisen selvää tässä teksitissä, että rukoiltaisiin muuta kuin saraudesta parananemista. Mutta toisaalta on se samassa virkkeessä kuin jalkeille nostaminen. Toisaalta syntien anteeksi saaminen on synnin päästön sanoissa ihan varmaa riippumatta siitä pareneeko sairas jalkeilleen vai ei. Miksi sairas jätetäisiin odottamaan paraneeko hän. Miksi ei heti vapautettaisi ihmistä synnin taakasta?

Onko siis perusteita yhtä hyvin lestadiolaiselle tulkinnalle kuin sillekin, että rukoilemalla on saatu synnit anteeksi?

Rukouksen voima
13 Jos joku teistä kärsii, hän rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, hän laulakoon kiitosvirsiä.
14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan,
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
17 Elia oli samanlainen ihminen kuin me. Hän rukoili hellittämättä, ettei sataisi, eikä maa saanut sadetta kolmeen ja puoleen vuoteen.
18 Ja kun hän taas rukoili, taivas antoi sateen ja maa tuotti jälleen hedelmää.

uskova äiti** kirjoitti:

Vaikuttaako Jumala kansankirkkomme kautta, jos vanhoillislestadiolaisilla olisi oma kirkko vai löytyisikö Jumalan omat tuolloin lähinnä vl-kirkosta?

Tärkeä kysymys: Mitä vl-papit tästä asiasta julistavat vl-tilaisuuksissa? Kansankirkon tilaisuuksissa he eivät tietenkään tuollaista julista.

Lue lisää

Raamatun mukaan, Jumala voi vaikuttaa myös Jumalan valtakunnan ulkopuolella, antaa synnin tunnon ja ihminen alkaa etsimään Jumalan valtakuntaa.
Hoviherra on tästä hyvä esimerkki Raamatussa. Hänhän oli eräälainen väärähengellinen.
Hoviherra teki pitkän pyhiinvaellusmatkan ja rukoili ja luki Raamattuakin, mutta ei ollut saanut elävää uskoa. Vasta kun uskovainen Philiphus häntä puhitteli ja johdatti, että evankelimia saarnasi, sai Hoviherra elävän uskon.

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta? 35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Voisit kysyä asisoista VL-papilta, joka olisi varsin reilua-

Sen tiedän, että Jumalan valtakunnan ovea ei voi avata ulkoapäin, koska siinä ovessa ei ole ripaa. Jumalan valtakunnan ovi avataan sieltä sisältäpäin, eli julistetaan parannusta ja syntein anteeksiantoa. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan.

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
"Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä".

weha kirjoitti:

Raamatun mukaan, Jumala voi vaikuttaa myös Jumalan valtakunnan ulkopuolella, antaa synnin tunnon ja ihminen alkaa etsimään Jumalan valtakuntaa.
Hoviherra on tästä hyvä esimerkki Raamatussa. Hänhän oli eräälainen väärähengellinen.
Hoviherra teki pitkän pyhiinvaellusmatkan ja rukoili ja luki Raamattuakin, mutta ei ollut saanut elävää uskoa. Vasta kun uskovainen Philiphus häntä puhitteli ja johdatti, että evankelimia saarnasi, sai Hoviherra elävän uskon.

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta? 35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Voisit kysyä asisoista VL-papilta, joka olisi varsin reilua-

Sen tiedän, että Jumalan valtakunnan ovea ei voi avata ulkoapäin, koska siinä ovessa ei ole ripaa. Jumalan valtakunnan ovi avataan sieltä sisältäpäin, eli julistetaan parannusta ja syntein anteeksiantoa. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan.

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
"Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä".

Lue lisää

Sinähän olet oikea Jumalan lapsi. Näköjään täällä tapaa meikäläisiä.. Oikein kirjoitat..

Meiliaikku kirjoitti:

Sinähän olet oikea Jumalan lapsi. Näköjään täällä tapaa meikäläisiä.. Oikein kirjoitat..

huono sellainen...aitoa sanon.

uskova äiti** kirjoitti:

Vaikuttaako Jumala kansankirkkomme kautta, jos vanhoillislestadiolaisilla olisi oma kirkko vai löytyisikö Jumalan omat tuolloin lähinnä vl-kirkosta?

Tärkeä kysymys: Mitä vl-papit tästä asiasta julistavat vl-tilaisuuksissa? Kansankirkon tilaisuuksissa he eivät tietenkään tuollaista julista.

Lue lisää

Uskova äiti

Kirjoituksesi muituttavat kovasti niitä, mitä itse kirjoittelin noin vuosi sitten. Kun kirjoittat jotain sellaista mitä kirjoitat tuossa edellä:
"
Tärkeä kysymys: Mitä vl-papit tästä asiasta julistavat vl-tilaisuuksissa? Kansankirkon tilaisuuksissa he eivät tietenkään tuollaista julista."

Mitä jos ennakkoluulottomasti kävisit kuulemassa itse omin korvin. Voi aloittaa vaikka netissä sen kuuntelemisen. Itse kuuntelin netistä. Tosin menee jonkin aikaa ennen kuin erottaa vl puhujat toisistaan.

Esitin myös vuosi sitten samanlaisia epäilyjä vl papeista kuin sinäkin. Olen joutunut toteamaan, että sellasta stereotyyppiä ei taida ollakaan yksi yhteen todellisuudessa, ainakaan ei voi olettaa että kaikki olisivat. On vielä sekin lähtökohta, että Jumalan sana ei tyhjänä palaa. Kenestäkään yksittäisestä ihmisestä ei kukan muu kuin Jumala voi ennalta tietää missä uskossa hän on kuollessaan. Kannattaa siis kohdella jokaista sen mukaisesti. Papinkin.

Ei ole olemassa niin yksiselitteistä totuutta kuin mitä kirjoitat. Vaikka weha tuolla kuinka kirjoitta yhtenäisyydestä, wehalaista ajattelua kuulee puheista kovin harvoin. Hyvä niin, sellaisen kuulijan kannalta kuin minä, joka olen ollut tavallinen ev lut kirkon uskova vuosikymmenet.

On asioita jotka ihmetyttää ja kummastuttaa edelleen. On tapoja, joita ei ymmärrä. Mutta sen vastapainona kuulee monesti lohdullista puhetta, ainakin Helsingin seuroista vaikka netistä. Erilailla minä toimin ja eri korvalla kuuntelen seurapuheita varmaankin kuin syntyjään vl:t. En tunne olevani yhteisön sosiaalisessa rakenteessa jäsen mitenkään, mutta ei se estä kuulemasta. Kieltämättä joskus, muutaman kerran vuodessa, olen kuullut sellaista mikä saa ev lut taustaisen ajattelemaan, että voi ei, ei kai se voi noin mennä. Rehellisyyden nimessä olen tuntenut tavallisen messun saarnastakin, että sanottiinko siinä nyt oikeastaan mitään varsinaisesta uskostamme.

Joka tapauksessa olen alkanut kaipaamaan esim keskiviikon seurapuhetta niin, että jos se jää väliin työesteiden tai muun takia, tuntuu, että jotain jäi puuttumaan. Netissä on sekin hyvä puoli, että jos tuntuu, että nyt puhutaan ihan jostain muusta kuin pitäsi, voi netin panna kiinnikin. Alussa näinkin on käynyt useammin. Nykyisin vain toteaa, että sillä puheella ei nyt tällä kertaa rakennettu uskoa. Joskus sitten tulee puheita, jotke ovat niin kaukana omasta sydämen uskosta, että miettii omaa sukoaan suhteessa vanhoillislestadiolaisuuteen ja koittaa miettiä onko kuultu puhe kuinka yleinen tai keskeinen yhtisössä.

Vaikeaa on tavallisen luterilaisen muuttua vanhoillislestadiolaiseksi, mutta ymmärrystä asioiden kuuntelemisesta ja miettimisesta saavat nekin, jotka eivät voi tuntea sitä omakseen.

Meiliaikku kirjoitti:

Sinähän olet oikea Jumalan lapsi. Näköjään täällä tapaa meikäläisiä.. Oikein kirjoitat..

Ongelma on vain se, että weha pikemminkin karkoittaa niitä, jotka eivät ole syntyneet lestadiolaisiksi.

Kukaan ei vakuutu niistä Raamatunlauserimpsuista, jotka koskettavat vain sitä, miten seurakunta toimii, kun uskon "palo" ei synny niistä ollenkaan.
Ne kun eivät ollenkaan vastaa tavallisen ev lut kirkon uskovan käsitystä siitä, miten Tunnustuskirjoja tulkitaan. Ja kun lukee tunnustuskirjoja voi ihan yhtä hyvin päätyä tavallisen ev lut kirkon jäsenen tulkintaan siitä, missä on seurakunta.

Usko tulee ihan muista asioista. Sellasista, mitkä eletään todeksi.

Meiliaikku kirjoitti:

Sinähän olet oikea Jumalan lapsi. Näköjään täällä tapaa meikäläisiä.. Oikein kirjoitat..

Tässä wehan kirjoituksessa on tällä kertaa enemmän asiaa kuin yleensä.

Siinä oli yksi VAKAVA VIRHE. Lause "Hänhän oli eräälainen väärähengellinen." Kun heität tämän tavalliselle ev lut kirkon uskovalle, joka koko sielustaan uskoo Krstukseen ja hänen sovitustyöhänsä, sujet kokonaan mahdollisuude ymmärtää minkä päälle lestadiolaisuus on rakennettu.

Seurakunta on kristuksen ruumis ja Krsitus on sen pää. Siihenhän lestadiolaisuus pohjaa. Wehan tekstit melkein poikkeuksetta koskettavat ruumista ja ruumiin hoito-ohjeita. Ihmisen tekee ihmiseksi sielu, hengen valo. Kun Kristus on kirkon pää loistaa siellä Krsituksen valo ja kirkkaus, Raamatun evankeliumien tekstit.

Minulle ymmärryksen avasi vl-papin saarna kirkossa Kristuksen valosta, päivän evankeliumista (ei mistään seurakuntaa koskevasta apostolien paimenkirjeestä). Sekä hänen myöhemmin esittämänsä vertaus avun pyytämisestä rukouksessa ja avun saamisesta Raamatun kohdasta apostolien teot Korneliuksen kääntyminen. Väärähengellisyydestä hän ei puhunut mitään. Miksi pitäisi tuhota se olemassa oleva rakkaus Kristukseen ja hänen sanansa valoon? Kerran tuhotusta puusta ei välttämättä kasva uudet versot. Ennemminkin toimii (Raamattu puhuu meille vieraammasta viinipuusta) vertauksena puhe oksastamisesta hedelmäpuuhun.

weha kirjoitti:

Raamatun mukaan, Jumala voi vaikuttaa myös Jumalan valtakunnan ulkopuolella, antaa synnin tunnon ja ihminen alkaa etsimään Jumalan valtakuntaa.
Hoviherra on tästä hyvä esimerkki Raamatussa. Hänhän oli eräälainen väärähengellinen.
Hoviherra teki pitkän pyhiinvaellusmatkan ja rukoili ja luki Raamattuakin, mutta ei ollut saanut elävää uskoa. Vasta kun uskovainen Philiphus häntä puhitteli ja johdatti, että evankelimia saarnasi, sai Hoviherra elävän uskon.

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta? 35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Voisit kysyä asisoista VL-papilta, joka olisi varsin reilua-

Sen tiedän, että Jumalan valtakunnan ovea ei voi avata ulkoapäin, koska siinä ovessa ei ole ripaa. Jumalan valtakunnan ovi avataan sieltä sisältäpäin, eli julistetaan parannusta ja syntein anteeksiantoa. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan.

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
"Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä".

Lue lisää

että et voi suoraan vastata kysymykseeni sen mukaan, miten itse koet, että teillä vl-tilaisuuksissa asiasta saarnataan. Onhan kysymys erittäin tärkeä ja luulisi, että siinä ei ole mitään arkaluonteista, kun puhutaan totuuksista.

Kirjoitat, että Raamatun mukaan Jumala voi vaikuttaa myös Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Erittäin tärkeä kysymys: Antavatko vl-papitja saarnamiehet vl-tilaisuuksissa ymmärtää, että Jumalan valtakunta löytyy lähinnä tai melkeinpä ainoastaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Miten sinä seurakuntalaisena Weha olet asian ymmärtänyt?

Kansankirkon tilaisuuksissa vl-papit eivät tällaista Sanaa julista.

etsivä-xx kirjoitti:

Uskova äiti

Kirjoituksesi muituttavat kovasti niitä, mitä itse kirjoittelin noin vuosi sitten. Kun kirjoittat jotain sellaista mitä kirjoitat tuossa edellä:
"
Tärkeä kysymys: Mitä vl-papit tästä asiasta julistavat vl-tilaisuuksissa? Kansankirkon tilaisuuksissa he eivät tietenkään tuollaista julista."

Mitä jos ennakkoluulottomasti kävisit kuulemassa itse omin korvin. Voi aloittaa vaikka netissä sen kuuntelemisen. Itse kuuntelin netistä. Tosin menee jonkin aikaa ennen kuin erottaa vl puhujat toisistaan.

Esitin myös vuosi sitten samanlaisia epäilyjä vl papeista kuin sinäkin. Olen joutunut toteamaan, että sellasta stereotyyppiä ei taida ollakaan yksi yhteen todellisuudessa, ainakaan ei voi olettaa että kaikki olisivat. On vielä sekin lähtökohta, että Jumalan sana ei tyhjänä palaa. Kenestäkään yksittäisestä ihmisestä ei kukan muu kuin Jumala voi ennalta tietää missä uskossa hän on kuollessaan. Kannattaa siis kohdella jokaista sen mukaisesti. Papinkin.

Ei ole olemassa niin yksiselitteistä totuutta kuin mitä kirjoitat. Vaikka weha tuolla kuinka kirjoitta yhtenäisyydestä, wehalaista ajattelua kuulee puheista kovin harvoin. Hyvä niin, sellaisen kuulijan kannalta kuin minä, joka olen ollut tavallinen ev lut kirkon uskova vuosikymmenet.

On asioita jotka ihmetyttää ja kummastuttaa edelleen. On tapoja, joita ei ymmärrä. Mutta sen vastapainona kuulee monesti lohdullista puhetta, ainakin Helsingin seuroista vaikka netistä. Erilailla minä toimin ja eri korvalla kuuntelen seurapuheita varmaankin kuin syntyjään vl:t. En tunne olevani yhteisön sosiaalisessa rakenteessa jäsen mitenkään, mutta ei se estä kuulemasta. Kieltämättä joskus, muutaman kerran vuodessa, olen kuullut sellaista mikä saa ev lut taustaisen ajattelemaan, että voi ei, ei kai se voi noin mennä. Rehellisyyden nimessä olen tuntenut tavallisen messun saarnastakin, että sanottiinko siinä nyt oikeastaan mitään varsinaisesta uskostamme.

Joka tapauksessa olen alkanut kaipaamaan esim keskiviikon seurapuhetta niin, että jos se jää väliin työesteiden tai muun takia, tuntuu, että jotain jäi puuttumaan. Netissä on sekin hyvä puoli, että jos tuntuu, että nyt puhutaan ihan jostain muusta kuin pitäsi, voi netin panna kiinnikin. Alussa näinkin on käynyt useammin. Nykyisin vain toteaa, että sillä puheella ei nyt tällä kertaa rakennettu uskoa. Joskus sitten tulee puheita, jotke ovat niin kaukana omasta sydämen uskosta, että miettii omaa sukoaan suhteessa vanhoillislestadiolaisuuteen ja koittaa miettiä onko kuultu puhe kuinka yleinen tai keskeinen yhtisössä.

Vaikeaa on tavallisen luterilaisen muuttua vanhoillislestadiolaiseksi, mutta ymmärrystä asioiden kuuntelemisesta ja miettimisesta saavat nekin, jotka eivät voi tuntea sitä omakseen.

Lue lisää

uskon harjoittamisen tavat ovat vain tapoja. Ja jos ne eivät ole lainvastaisia, niin ok. Jos ne muuttuvat pakkotavoiksi niinkuin vanhoillislestadiolaisuudessa, lähestytään jo laittomuuden tai ainakin moraalittomuuden rajaa, mutta edelleen voidaan vedota, että tähän pakkoon liittyy vapaaehtoisuus, hintana on vain ryhmästä eristäminen tai erottaminen. Siis ei laitonta. Rituaalit ovat varmasti ihmiselle hyväksi uskonkilvoittelussa, mutta jos ne muuttuvat pakkorituaaleiksi, ne eivät ole hyväksi.

Jeesus ei vaadi pakkotapoja ja -rituaaleja, esim. pakkoyhdyntää ilman ehkäisyä.

VL-papit ovat varmasti hyviä tyyppeja ja tietenkin yksilöitä, vaikka virallinen oppi on väärässä. Vl-papit, niin yksilöitä kuin ovatkin ja varmasti ihania tyyppeja, edustavat virallista vl-oppia niin kauan kunnes toisin julkisesti julistavat.

Tässä ketjussa toisaalla kirjoittelin, että tästä minäkin aloitin.
Joku taisi silloin vuosi sitten sanoa, että lue Tunnustuskirjoja vaikka netistä.
On tullut senkin jälkeen ihmeteltyä ja kummasteltua yhtä sun toista.
"Uskova äiti" sentään kirjoittaa tänne aika tiiviiseen tahtiin.
Jokin siis kiinnostaa häntäkin.

Väärin uskovia me kaikki olemme täällä palstalla, uskommepa ihan miten vain. Jonkun mielestä väärin kuitenkin.
On aina yhtä loukkaavaa kuulla olevansa väärinuskova tai epäuskoinen.
Vihan tunteiden päälle on vaikea rakentaa Kristinuskoa.

minä uskoisin olevani ainoa oikea uskovainen ja ainoassa oikeassa uskossa, olisin totisesti väärässä. Uskoisin väärin.

Jos minun seurakuntani julistaisi olevansa ainoassa oikeassa uskossa, olisi seurakuntani totisesti väärässä. Seurakuntani uskoisi väärin.

Jos minun kansankirkkoni julistaisi olevansa ainoassa oikeassa uskossa, olisi kansankirkkoni totisesti väärässä. Se uskoisi väärin.

Väärin uskominen ei ole tässä tapauksessa pikku juttu. Se on erittäin vakava asia, sillä se on vastoin Jumalan Sanaa. En ymmärrä, miksi kansankirkkomme sallii näin vakavan väärin uskomisen.


On myös väärin, että asuinpaikkakunnan vuoksi on pakko kuulua sellaiseen kotiseurakuntaa, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen, eikä kotiseurakuntaa voi vaihtaa kuin vain muuttamalla.

ovat saatanasta!

etsivä-xx kirjoitti:

Tässä ketjussa toisaalla kirjoittelin, että tästä minäkin aloitin.
Joku taisi silloin vuosi sitten sanoa, että lue Tunnustuskirjoja vaikka netistä.
On tullut senkin jälkeen ihmeteltyä ja kummasteltua yhtä sun toista.
"Uskova äiti" sentään kirjoittaa tänne aika tiiviiseen tahtiin.
Jokin siis kiinnostaa häntäkin.

Väärin uskovia me kaikki olemme täällä palstalla, uskommepa ihan miten vain. Jonkun mielestä väärin kuitenkin.
On aina yhtä loukkaavaa kuulla olevansa väärinuskova tai epäuskoinen.
Vihan tunteiden päälle on vaikea rakentaa Kristinuskoa.

Lue lisää

sillä uskommehan on yhteinen ja vajavaisia ja syntisiä olemme kaikki.

Miksi emme iloitsisi yhteisestä uskostamme. Antaisimme ja pyytäisimme toisiltamme anteeksi. Jumalan rakkaus on niin valtavaa, että se ei ole keneltäkään poissa. Jos Jumala rakasta minua ja Wehaa, ei Wehaan kohdistuva rakkaus vähene, jos Jumala rakastaa myös minua vaan päin vastoin, se lisääntyy ja voimme iloita yhteisestä uskostamme.

Miksi etsimme Raamatusta vahvistusta sille, että vain meidän jengi uskoo oikealla tavalla. Miksi jotkut käyttävät Raamattua tällaiseen tarkoitukseen?

Uskova äiti** kirjoitti:

minä uskoisin olevani ainoa oikea uskovainen ja ainoassa oikeassa uskossa, olisin totisesti väärässä. Uskoisin väärin.

Jos minun seurakuntani julistaisi olevansa ainoassa oikeassa uskossa, olisi seurakuntani totisesti väärässä. Seurakuntani uskoisi väärin.

Jos minun kansankirkkoni julistaisi olevansa ainoassa oikeassa uskossa, olisi kansankirkkoni totisesti väärässä. Se uskoisi väärin.

Väärin uskominen ei ole tässä tapauksessa pikku juttu. Se on erittäin vakava asia, sillä se on vastoin Jumalan Sanaa. En ymmärrä, miksi kansankirkkomme sallii näin vakavan väärin uskomisen.


On myös väärin, että asuinpaikkakunnan vuoksi on pakko kuulua sellaiseen kotiseurakuntaa, jota paimentaa väärin uskova vanhoillislestadiolainen, eikä kotiseurakuntaa voi vaihtaa kuin vain muuttamalla.

Lue lisää

ajattele kiihkomielisesti, vaan itsestä tuntuu järjettömälle mennä eripuolille kuuntelemaan opetuksia, koska ne poikeaa merkittävästi toisistaan. En usko, että Jumalan sana oli sellaista sekasotkua, enkä halua sellaista edes kuulla...

On yksi usko ja yksi kaste, on yksi Jumalan seurakunta, on vain yksi Jumalan lasten joukko ja näillä on sama mieli ja ajatus.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

weha kirjoitti:

ajattele kiihkomielisesti, vaan itsestä tuntuu järjettömälle mennä eripuolille kuuntelemaan opetuksia, koska ne poikeaa merkittävästi toisistaan. En usko, että Jumalan sana oli sellaista sekasotkua, enkä halua sellaista edes kuulla...

On yksi usko ja yksi kaste, on yksi Jumalan seurakunta, on vain yksi Jumalan lasten joukko ja näillä on sama mieli ja ajatus.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Lue lisää

vanhoillislestadiolaiset asettavat muut kansankirkkoon kuuluvat "eripuolelle" ja etsivät Raamatusta ajatuksilleen tukea, ymmärrätte varmasti miksi meidän "eripuolella" olevien mielestä on väärin, että kotiseurakuntamme paimenena ja sielunhoitajana voi toimia "eripuolelle" itse itsensä asettava ihminen.

On myös vaikea ymmärtää, miksi jotkut käyttävät Raamattua tällä tavalla.

uskova äiti** kirjoitti:

vanhoillislestadiolaiset asettavat muut kansankirkkoon kuuluvat "eripuolelle" ja etsivät Raamatusta ajatuksilleen tukea, ymmärrätte varmasti miksi meidän "eripuolella" olevien mielestä on väärin, että kotiseurakuntamme paimenena ja sielunhoitajana voi toimia "eripuolelle" itse itsensä asettava ihminen.

On myös vaikea ymmärtää, miksi jotkut käyttävät Raamattua tällä tavalla.

Lue lisää

on jopa maalaisjärjen mukaista, ettei ole monenlaista uskoa ja opetusta.

Jeesus sanoo itsekkin:

20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Joh.7:38. "Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

weha kirjoitti:

on jopa maalaisjärjen mukaista, ettei ole monenlaista uskoa ja opetusta.

Jeesus sanoo itsekkin:

20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Joh.7:38. "Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Lue lisää

on monenlaista esim. lapsi- tai aikuiskaste, ym. hieman toisistaan poikkeavat uskon kilvoittelun tavat, tottumukset ja rituaalit. ja se on ihan ok, kunhan mikään toimi ei ole lain vastaista. Myös keskustelu naispappeudesta ja seksulaaivähemmistöistä, kaikki tämä välillä kiivaskin keskustelu on ymmärrettävää.

Mutta jos joku jengi julistaa uskovansa ainoalla oikealla tavalla ja siis uskovat väärin, on kyse erittäin vakavasta asiasta. Jos he ovat mielestään "eripuolella", mutta heidän pappinsa saavat saarnata ja toimia sielunhoitajina "toisten puolella", on tämä täysin käsittämätöntä.

On kauheata, että vanhoillislestadiolaiset käyttävät Raamattua tällä tavalla etsimällä sieltä kauniita lauseita ja kohtia, jotka he päättävät koskevan ainoastaan heidän porukkaa.

Jumalan rakkaus ei ole keneltänkään poissa vaan päinvastoin. Sitä ei tarvitse omia. Jumala rakastaa sinua Weha, mutta myös minua, ja voimme yhdessä iloita yhteisestä uskosta.

uskova äiti** kirjoitti:

on monenlaista esim. lapsi- tai aikuiskaste, ym. hieman toisistaan poikkeavat uskon kilvoittelun tavat, tottumukset ja rituaalit. ja se on ihan ok, kunhan mikään toimi ei ole lain vastaista. Myös keskustelu naispappeudesta ja seksulaaivähemmistöistä, kaikki tämä välillä kiivaskin keskustelu on ymmärrettävää.

Mutta jos joku jengi julistaa uskovansa ainoalla oikealla tavalla ja siis uskovat väärin, on kyse erittäin vakavasta asiasta. Jos he ovat mielestään "eripuolella", mutta heidän pappinsa saavat saarnata ja toimia sielunhoitajina "toisten puolella", on tämä täysin käsittämätöntä.

On kauheata, että vanhoillislestadiolaiset käyttävät Raamattua tällä tavalla etsimällä sieltä kauniita lauseita ja kohtia, jotka he päättävät koskevan ainoastaan heidän porukkaa.

Jumalan rakkaus ei ole keneltänkään poissa vaan päinvastoin. Sitä ei tarvitse omia. Jumala rakastaa sinua Weha, mutta myös minua, ja voimme yhdessä iloita yhteisestä uskosta.

Lue lisää

Jes. 4:
"1 Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois."

--> Tuossa seitsemän vaimoa tarkoittaa seitsemää väärähengellisten seurakuntaa. Yksi mies on Kristus, johon kaikki innokkaasti tarttuvat kiinni. Seitsemän väärähengellisten seurakuntaa ovat omavanhurskaita, koska he tahtovat elättää ja vaatettaa itse itsensä. Heille ei kelpaa Karitsan veressä valkaistu vitivalkea vanhurskauden vaate. Kuitenkin he riskaavat, että heitä nimitettäisiin kristityiksi. He ajattelevat, että kristityn nimellä pelastuu ja niin häpeä olisi Jumalan edessä otettu pois.

En tiedä, pystytkö samastumaan Heikki Jussilaan, koska hän sai parannuksen armon herännäisyydestä. Jussila on kirjoittanut parannuksestaan näin:

"Heinäkuun 17 päivänä olin Iin kirkossa, jossa saarnaamaan nousi uskovainen papinkokelas Jaakko Veijola oikeasta ja väärästä vanhurskaudesta. Hänellä oli Pyhän Hengen lahjat ja valo selittää väärä vanhurskaus. saarnallaan hän kaatoi minun oman vanhurskauden tornini peruskivetkin. Kun hän sitten selitti oikean vanhurskauden ja sen, miten Jumala tekee jumalattoman vanhurskaaksi, niin minä käsitin, että olin ollut fariseus.

Silloin minä menin häneltä kysymään neuvoa. Hänellä olikin taivaan valtakunnan avaimet. Silloin tapahtui yhtä haavaa se päästö taivaassa mikä maan päälläkin tehtiin. Pääsin ulkoa sisälle, Jumalan valtakuntaan. Kun sitten oli illalla uskovaisten seurat, niin tuli yleiseksi tiedoksi, että Jumalan valtakunta oli lisääntynyt yhdellä kansalaisella."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1475

seurakuntaoppi kirjoitti:

Jes. 4:
"1 Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois."

--> Tuossa seitsemän vaimoa tarkoittaa seitsemää väärähengellisten seurakuntaa. Yksi mies on Kristus, johon kaikki innokkaasti tarttuvat kiinni. Seitsemän väärähengellisten seurakuntaa ovat omavanhurskaita, koska he tahtovat elättää ja vaatettaa itse itsensä. Heille ei kelpaa Karitsan veressä valkaistu vitivalkea vanhurskauden vaate. Kuitenkin he riskaavat, että heitä nimitettäisiin kristityiksi. He ajattelevat, että kristityn nimellä pelastuu ja niin häpeä olisi Jumalan edessä otettu pois.

En tiedä, pystytkö samastumaan Heikki Jussilaan, koska hän sai parannuksen armon herännäisyydestä. Jussila on kirjoittanut parannuksestaan näin:

"Heinäkuun 17 päivänä olin Iin kirkossa, jossa saarnaamaan nousi uskovainen papinkokelas Jaakko Veijola oikeasta ja väärästä vanhurskaudesta. Hänellä oli Pyhän Hengen lahjat ja valo selittää väärä vanhurskaus. saarnallaan hän kaatoi minun oman vanhurskauden tornini peruskivetkin. Kun hän sitten selitti oikean vanhurskauden ja sen, miten Jumala tekee jumalattoman vanhurskaaksi, niin minä käsitin, että olin ollut fariseus.

Silloin minä menin häneltä kysymään neuvoa. Hänellä olikin taivaan valtakunnan avaimet. Silloin tapahtui yhtä haavaa se päästö taivaassa mikä maan päälläkin tehtiin. Pääsin ulkoa sisälle, Jumalan valtakuntaan. Kun sitten oli illalla uskovaisten seurat, niin tuli yleiseksi tiedoksi, että Jumalan valtakunta oli lisääntynyt yhdellä kansalaisella."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1475

Lue lisää

Heikki Jussilaan pitäisi samastua?

etsivä-xx kirjoitti:

Tässä ketjussa toisaalla kirjoittelin, että tästä minäkin aloitin.
Joku taisi silloin vuosi sitten sanoa, että lue Tunnustuskirjoja vaikka netistä.
On tullut senkin jälkeen ihmeteltyä ja kummasteltua yhtä sun toista.
"Uskova äiti" sentään kirjoittaa tänne aika tiiviiseen tahtiin.
Jokin siis kiinnostaa häntäkin.

Väärin uskovia me kaikki olemme täällä palstalla, uskommepa ihan miten vain. Jonkun mielestä väärin kuitenkin.
On aina yhtä loukkaavaa kuulla olevansa väärinuskova tai epäuskoinen.
Vihan tunteiden päälle on vaikea rakentaa Kristinuskoa.

Lue lisää

yhdenkaltainen ja monenkaltainen. Raamattu tuntee vain yhden kaltaisen uskon. Se piää olla tasan Raamatun mukainen.

uskova äiti** kirjoitti:

on monenlaista esim. lapsi- tai aikuiskaste, ym. hieman toisistaan poikkeavat uskon kilvoittelun tavat, tottumukset ja rituaalit. ja se on ihan ok, kunhan mikään toimi ei ole lain vastaista. Myös keskustelu naispappeudesta ja seksulaaivähemmistöistä, kaikki tämä välillä kiivaskin keskustelu on ymmärrettävää.

Mutta jos joku jengi julistaa uskovansa ainoalla oikealla tavalla ja siis uskovat väärin, on kyse erittäin vakavasta asiasta. Jos he ovat mielestään "eripuolella", mutta heidän pappinsa saavat saarnata ja toimia sielunhoitajina "toisten puolella", on tämä täysin käsittämätöntä.

On kauheata, että vanhoillislestadiolaiset käyttävät Raamattua tällä tavalla etsimällä sieltä kauniita lauseita ja kohtia, jotka he päättävät koskevan ainoastaan heidän porukkaa.

Jumalan rakkaus ei ole keneltänkään poissa vaan päinvastoin. Sitä ei tarvitse omia. Jumala rakastaa sinua Weha, mutta myös minua, ja voimme yhdessä iloita yhteisestä uskosta.

Lue lisää

Millä tavalla mielestäsi vl-uskovaiset opettavat väärin? Jos unohdetaan se, että ovat ainoastaan oikeassa.

uskova äiti** kirjoitti:

sillä uskommehan on yhteinen ja vajavaisia ja syntisiä olemme kaikki.

Miksi emme iloitsisi yhteisestä uskostamme. Antaisimme ja pyytäisimme toisiltamme anteeksi. Jumalan rakkaus on niin valtavaa, että se ei ole keneltäkään poissa. Jos Jumala rakasta minua ja Wehaa, ei Wehaan kohdistuva rakkaus vähene, jos Jumala rakastaa myös minua vaan päin vastoin, se lisääntyy ja voimme iloita yhteisestä uskostamme.

Miksi etsimme Raamatusta vahvistusta sille, että vain meidän jengi uskoo oikealla tavalla. Miksi jotkut käyttävät Raamattua tällaiseen tarkoitukseen?

Lue lisää

Raamatussa on neuvottu miten ihminen pelastuu. Jos joku sanoo pelastuvansa rukoilemalla tai kasteessa, unessa ja näyssä ei Raamattu tue sitä uskoa. Raamattu neuvoo opetuslapsia eli Häneen uskovia ihmisiä antamaan syntejä anteeksi, niin ne ovat silloin anteeksi taivaassa Isän edessä. Vai anteeksiantamuksen kautta me vikaan joutuneet voimme pelastua. Kuinka nämä uskon käsitteet ja usko voivat olla yhdenkaltaisia ? Raamatussa sanotaan, että teidän pitää tietää tästä opista. Uskossa on siis oltava myös oikea oppi, miten uskotaan jeesuksen päälle ja tullaan autuaaksi.

äiti uskova kirjoitti:

Millä tavalla mielestäsi vl-uskovaiset opettavat väärin? Jos unohdetaan se, että ovat ainoastaan oikeassa.

Vapahtajaan todellakin on yhteinen ja voimme yhdessä iloita ja kiittää yhteisestä uskostamme, joka on Jumalan lahja.

Väärin uskominen liittyy tuohon kohtaan, minkä jostain syystä haluat unohtaa, se varmasti on käynyt jo ilmi tässä ketjussa. Jos minä "äiti uskova" ja seurakuntani julistaisimme olevamme ainoita oikeita uskovaisia, olisi tuo lähinnä Pyhän hengen pilkkaa varsinkin jos rohkenisimme väittää, että muut kristityt uskovat väärin, siis että heissä on väärä henki. Myös Raamatun käyttäminen tuollaisen oikeassa olemisen todisteluun, on Raamatun väärinkäyttöä.

Raamatussa sanotaan, että Pyhän hengen pilkkaa ihminen ei saa koskaan anteeksi. Tämä sellaisessa kohdassa, missä joku/jotkut väittivät, että Jeesuksessa on Paha henki, siis väärä henki. Olivat melkoisen väärässä, siis uskoivat väärin.

valitse oikea kirjoitti:

yhdenkaltainen ja monenkaltainen. Raamattu tuntee vain yhden kaltaisen uskon. Se piää olla tasan Raamatun mukainen.

mukainen usko Isään, Poikaan ja Pyhään henkeen.

uskova äiti** kirjoitti:

Vapahtajaan todellakin on yhteinen ja voimme yhdessä iloita ja kiittää yhteisestä uskostamme, joka on Jumalan lahja.

Väärin uskominen liittyy tuohon kohtaan, minkä jostain syystä haluat unohtaa, se varmasti on käynyt jo ilmi tässä ketjussa. Jos minä "äiti uskova" ja seurakuntani julistaisimme olevamme ainoita oikeita uskovaisia, olisi tuo lähinnä Pyhän hengen pilkkaa varsinkin jos rohkenisimme väittää, että muut kristityt uskovat väärin, siis että heissä on väärä henki. Myös Raamatun käyttäminen tuollaisen oikeassa olemisen todisteluun, on Raamatun väärinkäyttöä.

Raamatussa sanotaan, että Pyhän hengen pilkkaa ihminen ei saa koskaan anteeksi. Tämä sellaisessa kohdassa, missä joku/jotkut väittivät, että Jeesuksessa on Paha henki, siis väärä henki. Olivat melkoisen väärässä, siis uskoivat väärin.

Lue lisää

Ymmärrän toki nyt mitä tarkoitat. Iloitaan siitä yhdessä muiden uskovien kanssa, että on saatu omistaa Jumalan rauha ja ilo omaan sydämeen. Minä en ainakaan halua enkä voi julistaa muita Jeesukseen uskovia kadotukseen, mutta en myöskään voi uskoa, että Jumalalle kelpaa monenlainen usko. Mutta jos minä koen, että jonkun näkemys ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen, koetan siitä sitten sovussa ja pitkämielisesti keskustella.

Jos siis koen olevani oikeassa uskossa en silloin voi Raamatun sanaan vedoten tunnustaa, että kaikki muutkin uskot ja uskonnot ovat oikeassa.

äiti uskova kirjoitti:

Ymmärrän toki nyt mitä tarkoitat. Iloitaan siitä yhdessä muiden uskovien kanssa, että on saatu omistaa Jumalan rauha ja ilo omaan sydämeen. Minä en ainakaan halua enkä voi julistaa muita Jeesukseen uskovia kadotukseen, mutta en myöskään voi uskoa, että Jumalalle kelpaa monenlainen usko. Mutta jos minä koen, että jonkun näkemys ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen, koetan siitä sitten sovussa ja pitkämielisesti keskustella.

Jos siis koen olevani oikeassa uskossa en silloin voi Raamatun sanaan vedoten tunnustaa, että kaikki muutkin uskot ja uskonnot ovat oikeassa.

Lue lisää

että joku ymmärtää. Kiitos siitä "äiti uskova".

Se, että kokee olevansa uskossa on Jumalan lahja. Eikä meidän tarvitse etsiä Raamatusta kohtia todistaaksemme, miksi jonkun toisen kristityn usko ei olisi aito. Miksi me sellaista tekisimme? Ei Raamattua niin pidä käyttää.

Usko ilmenee lähimmäisen palvelemisen tekoina, ei lähimmäisen tuomitsemisen tekoina.

uskova äiti kirjoitti:

että joku ymmärtää. Kiitos siitä "äiti uskova".

Se, että kokee olevansa uskossa on Jumalan lahja. Eikä meidän tarvitse etsiä Raamatusta kohtia todistaaksemme, miksi jonkun toisen kristityn usko ei olisi aito. Miksi me sellaista tekisimme? Ei Raamattua niin pidä käyttää.

Usko ilmenee lähimmäisen palvelemisen tekoina, ei lähimmäisen tuomitsemisen tekoina.

Lue lisää

luterilainen, vaan nimi luterilainen...sekaoppi on syntiä, josta tulee tehdä parannus.

Eräistä huomionarvoisista asioista kristityn kilvoituksessa

Millaisia asioita uskovien tulee karttaa pysyäkseen oikealla tiellä?

Uskovan tulee karttaa kaikkia sellaisia asioita, jotka ovat hänelle viettelykseksi ja jotka saattavat hänet lankeamaan uskosta. Niitä ovat mm.:
1. Huono seura, jossa harrastetaan joutilaisuutta, puhutaan sopimattomia, pilkataan Jumalaa tai ihmisiä sekä kiihdytetään itseä tai toisia rikosten tai muiden syntien tekemiseen.

Ps. 1:1: Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

1 Kor. 15:33: Älkää eksykö! Huono seura hyvät tavat turmelee.

1 Tim. 5:13: He oppivat kylää kierrellessään vielä laiskoiksikin, eikä ainoastaan laiskoiksi, vaan myös juoruisiksi ja sekaantumaan muiden asioihin, puhumaan sopimattomia.

Joutilaisuus on paha asia, koska ihminen ei silloin saa hyviä virikkeitä ja ajatuksia, vaan on altis omasta sydämestään ja ympäriltään nouseville pahoille ajatuksille ja kiusauksille.

2. Viinan, huumeiden ja päihteiden käyttö, joka tapahtuu himoiten tai humaltumistarkoituksessa. Vaikeuksien tullen ei pidä paeta noiden turviin, vaan luottaa Jumalaan ja rukoilla apua häneltä, sillä hän auttaa oikealla ajalla ja tavalla hyvän tahtonsa mukaan. Huomio: Vähäinenkin huumeiden kokeilu voi olla kohtalokasta, sillä se voi johtaa pysyvään riippuvuuteen ja ihmisen tuhoon.
Sananl. 2 3:3 1: Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa.

Ef. 5:18: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno.

1 Kor. 6:10: Juomarit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa.

3. Sellainen tanssi, johon liittyy seksuaalisesti kiihottavia liikkeitä ja musiikkia, sopimattomia sanoja sekä viettelevä seura ja meno.
Room. 13:13-14: Vaeltakaamme säädyllisesti niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä pitäkö lihastanne niin huolta, että himot heräävät.

4. Väärä hengellisyys ja kaikki muukin lihallinen meno.
5. Vielä meidän on varottava sitä, etteivät silmämme katsele, korvamme kuuntele ja mielikuvituksemme seuraa hyväksyen sellaisia esityksiä, filmejä, ohjelmia, elämänmenoa yms, missä rikollisuutta, epäsiveellisyyttä, uskottomuutta ja muuta syntielämää esitetään.

"Vain me" kirjoitti:

ovat saatanasta!

Iloa ja väärää rauhaa voi löytää toki myös ihan maailmallista tilaisuuksista. Hengellisuyyden nimelläkin kaupataan ihan pelkkästä valheen isästä olevia uskoja ja opetuksia. Kuten Raamatustakin luemme, Jumala johtaa omansa aina valtakuuntaansa. Näin oli siis myös esim. Paavalin kohdalla. Ei häntä Jumala johdattanut ristin juurelle, Vaan Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapsen Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähääkään ennen, kuin kohtasi uskovaisen Ananiaan. Jumalan valtakunnan ulkopolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Jeesusta, vaan siellä on epäuskoa. Lammas on laumaeläin ja lampaalla on oikean lampaan korvvat. Ei ole sama mitä opetetaan ja puhutaan. Se Jumalan seurakunta ei ole tänä aikana nimeltään vain Vl:ä, vaan missä ikinä uskotaan ja opetetaan samalla tavalla. Uskovaisilla on Raamatun mukaan hengellinen yhteys keskenään. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Pyhä Henki on rakkauden ja johtaa omansa aina yhteen.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Minusta nämä pitäisi olla niin selviä asioita, ettei niistä tarvitse vängätä. Ihmettelen kovasti teidän aivan erilaisia opetuksia.

weha kirjoitti:

luterilainen, vaan nimi luterilainen...sekaoppi on syntiä, josta tulee tehdä parannus.

Eräistä huomionarvoisista asioista kristityn kilvoituksessa

Millaisia asioita uskovien tulee karttaa pysyäkseen oikealla tiellä?

Uskovan tulee karttaa kaikkia sellaisia asioita, jotka ovat hänelle viettelykseksi ja jotka saattavat hänet lankeamaan uskosta. Niitä ovat mm.:
1. Huono seura, jossa harrastetaan joutilaisuutta, puhutaan sopimattomia, pilkataan Jumalaa tai ihmisiä sekä kiihdytetään itseä tai toisia rikosten tai muiden syntien tekemiseen.

Ps. 1:1: Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

1 Kor. 15:33: Älkää eksykö! Huono seura hyvät tavat turmelee.

1 Tim. 5:13: He oppivat kylää kierrellessään vielä laiskoiksikin, eikä ainoastaan laiskoiksi, vaan myös juoruisiksi ja sekaantumaan muiden asioihin, puhumaan sopimattomia.

Joutilaisuus on paha asia, koska ihminen ei silloin saa hyviä virikkeitä ja ajatuksia, vaan on altis omasta sydämestään ja ympäriltään nouseville pahoille ajatuksille ja kiusauksille.

2. Viinan, huumeiden ja päihteiden käyttö, joka tapahtuu himoiten tai humaltumistarkoituksessa. Vaikeuksien tullen ei pidä paeta noiden turviin, vaan luottaa Jumalaan ja rukoilla apua häneltä, sillä hän auttaa oikealla ajalla ja tavalla hyvän tahtonsa mukaan. Huomio: Vähäinenkin huumeiden kokeilu voi olla kohtalokasta, sillä se voi johtaa pysyvään riippuvuuteen ja ihmisen tuhoon.
Sananl. 2 3:3 1: Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa.

Ef. 5:18: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno.

1 Kor. 6:10: Juomarit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa.

3. Sellainen tanssi, johon liittyy seksuaalisesti kiihottavia liikkeitä ja musiikkia, sopimattomia sanoja sekä viettelevä seura ja meno.
Room. 13:13-14: Vaeltakaamme säädyllisesti niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä pitäkö lihastanne niin huolta, että himot heräävät.

4. Väärä hengellisyys ja kaikki muukin lihallinen meno.
5. Vielä meidän on varottava sitä, etteivät silmämme katsele, korvamme kuuntele ja mielikuvituksemme seuraa hyväksyen sellaisia esityksiä, filmejä, ohjelmia, elämänmenoa yms, missä rikollisuutta, epäsiveellisyyttä, uskottomuutta ja muuta syntielämää esitetään.

Lue lisää

hyvä Weha. Eihän Raamattua ole tarkoitettu noin käytettäväksi. Miksi käytät sitä todistaaksesi, että sinä olet oikea uskovainen ja kristitty lähimmäisesi ei ole. Miksi jotkut uskovaiset käyttävät Raamattua tällaiseen todisteluun.

Miksi et kykene iloitsemaan lähimmäistesi elävästä uskosta, yhteisestä uskostamme, sillä se ei ole sinulta poissa, vaan päinvastoin. Jumalan rakkaus ja armo on ihmiselle käsittämätöntä.

weha kirjoitti:

luterilainen, vaan nimi luterilainen...sekaoppi on syntiä, josta tulee tehdä parannus.

Eräistä huomionarvoisista asioista kristityn kilvoituksessa

Millaisia asioita uskovien tulee karttaa pysyäkseen oikealla tiellä?

Uskovan tulee karttaa kaikkia sellaisia asioita, jotka ovat hänelle viettelykseksi ja jotka saattavat hänet lankeamaan uskosta. Niitä ovat mm.:
1. Huono seura, jossa harrastetaan joutilaisuutta, puhutaan sopimattomia, pilkataan Jumalaa tai ihmisiä sekä kiihdytetään itseä tai toisia rikosten tai muiden syntien tekemiseen.

Ps. 1:1: Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

1 Kor. 15:33: Älkää eksykö! Huono seura hyvät tavat turmelee.

1 Tim. 5:13: He oppivat kylää kierrellessään vielä laiskoiksikin, eikä ainoastaan laiskoiksi, vaan myös juoruisiksi ja sekaantumaan muiden asioihin, puhumaan sopimattomia.

Joutilaisuus on paha asia, koska ihminen ei silloin saa hyviä virikkeitä ja ajatuksia, vaan on altis omasta sydämestään ja ympäriltään nouseville pahoille ajatuksille ja kiusauksille.

2. Viinan, huumeiden ja päihteiden käyttö, joka tapahtuu himoiten tai humaltumistarkoituksessa. Vaikeuksien tullen ei pidä paeta noiden turviin, vaan luottaa Jumalaan ja rukoilla apua häneltä, sillä hän auttaa oikealla ajalla ja tavalla hyvän tahtonsa mukaan. Huomio: Vähäinenkin huumeiden kokeilu voi olla kohtalokasta, sillä se voi johtaa pysyvään riippuvuuteen ja ihmisen tuhoon.
Sananl. 2 3:3 1: Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa.

Ef. 5:18: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno.

1 Kor. 6:10: Juomarit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa.

3. Sellainen tanssi, johon liittyy seksuaalisesti kiihottavia liikkeitä ja musiikkia, sopimattomia sanoja sekä viettelevä seura ja meno.
Room. 13:13-14: Vaeltakaamme säädyllisesti niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä pitäkö lihastanne niin huolta, että himot heräävät.

4. Väärä hengellisyys ja kaikki muukin lihallinen meno.
5. Vielä meidän on varottava sitä, etteivät silmämme katsele, korvamme kuuntele ja mielikuvituksemme seuraa hyväksyen sellaisia esityksiä, filmejä, ohjelmia, elämänmenoa yms, missä rikollisuutta, epäsiveellisyyttä, uskottomuutta ja muuta syntielämää esitetään.

Lue lisää

Hellitä nyt noiden asioiden suhteen. Usko on ihmiselle ihan muuta kuin mahdollisimman täydellinen lista kaikesta Raamatussa kielletystä tai varoitetusta asiasta. Raamatussa ani harvoin tämän tyyppiset lauseet esiintyvät yksinään ilman ilon ja kirkkuden sanoja. Sinä irroitat ne siitä yhteydestä vain mahdollisimman ankeaksi listaksi siitä, miten kamalaa on olla vanhoillislestadiolainen. Vaikka eilisen päivän seurapuhe oli vakavaa asiaa tämä viikon lukutekstistä Jesaja 55, oli saarnassa ihan lupauksen sanoja. Niitä mitkä ruokkivat sielua. Miten sinä Weha pääsisit kiinni ilon kuulemiseen. Jos hyvin sattuisit kuulolle Helsingin nettiseuroihin, voisit kuulla sellaistakin.

"Relaa vähän". En minä ainakaan ole aikonut kerätä itselleni kokoelmaa noista Raamatunlauseista vaikka en ole viettänyt enkä ole aikonut vastaisuudessakaan viettää elämääni riettaudessa. Miten sinun ajatuksesisi ei tunnut ollenkaan irroittautuvan niistä riettauden ajattelimisista, kun minä en jouda niitä miettimäänkään, kun on niin paljon muutakin mihin ajatuksen voi kiinnittää.

Jes 55
Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta
eivätkä sinne palaa
vaan kastelevat maan,
joka hedelmöityy ja versoo
ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän,
niin käy myös sanan,
joka minun suustani lähtee:
se ei tyhjänä palaa
vaan täyttää tehtävän,
jonka minä sille annan,
ja saa menestymään kaiken,
mitä varten sen lähetän.

Ehkä tästä vielä tällä viikolla puheita pidetään muuallakin. Alkuosahan siitä on sitä sinun toivomaasi sanomaa.

uskova äiti** kirjoitti:

hyvä Weha. Eihän Raamattua ole tarkoitettu noin käytettäväksi. Miksi käytät sitä todistaaksesi, että sinä olet oikea uskovainen ja kristitty lähimmäisesi ei ole. Miksi jotkut uskovaiset käyttävät Raamattua tällaiseen todisteluun.

Miksi et kykene iloitsemaan lähimmäistesi elävästä uskosta, yhteisestä uskostamme, sillä se ei ole sinulta poissa, vaan päinvastoin. Jumalan rakkaus ja armo on ihmiselle käsittämätöntä.

Lue lisää

ihan luterilaiseta kristinopista otettu. Ette ole ainakaan luterilaisia, kun ette tuon vertaa tiedä Raamatun ja uskonpuhdituksen opetuksista...

weha kirjoitti:

ihan luterilaiseta kristinopista otettu. Ette ole ainakaan luterilaisia, kun ette tuon vertaa tiedä Raamatun ja uskonpuhdituksen opetuksista...

ihmeestä sinä Weha puhut. Ja miksi.

En usko Weha, että kukaan epäilee sinun uskoasi Vapahtajaan. En minä ainakaan ja miksi sellaista tekisin ja todistelisin sinulle ja muille. Eihän tuollaiseen toisen kristitytn uskon epäilemiseen ole mitään tarvetta. Se ei edistä millään lailla Ilosanoman levittämistä. Miksi jotkut kristityt sellaista tekevät.

weha kirjoitti:

luterilainen, vaan nimi luterilainen...sekaoppi on syntiä, josta tulee tehdä parannus.

Eräistä huomionarvoisista asioista kristityn kilvoituksessa

Millaisia asioita uskovien tulee karttaa pysyäkseen oikealla tiellä?

Uskovan tulee karttaa kaikkia sellaisia asioita, jotka ovat hänelle viettelykseksi ja jotka saattavat hänet lankeamaan uskosta. Niitä ovat mm.:
1. Huono seura, jossa harrastetaan joutilaisuutta, puhutaan sopimattomia, pilkataan Jumalaa tai ihmisiä sekä kiihdytetään itseä tai toisia rikosten tai muiden syntien tekemiseen.

Ps. 1:1: Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

1 Kor. 15:33: Älkää eksykö! Huono seura hyvät tavat turmelee.

1 Tim. 5:13: He oppivat kylää kierrellessään vielä laiskoiksikin, eikä ainoastaan laiskoiksi, vaan myös juoruisiksi ja sekaantumaan muiden asioihin, puhumaan sopimattomia.

Joutilaisuus on paha asia, koska ihminen ei silloin saa hyviä virikkeitä ja ajatuksia, vaan on altis omasta sydämestään ja ympäriltään nouseville pahoille ajatuksille ja kiusauksille.

2. Viinan, huumeiden ja päihteiden käyttö, joka tapahtuu himoiten tai humaltumistarkoituksessa. Vaikeuksien tullen ei pidä paeta noiden turviin, vaan luottaa Jumalaan ja rukoilla apua häneltä, sillä hän auttaa oikealla ajalla ja tavalla hyvän tahtonsa mukaan. Huomio: Vähäinenkin huumeiden kokeilu voi olla kohtalokasta, sillä se voi johtaa pysyvään riippuvuuteen ja ihmisen tuhoon.
Sananl. 2 3:3 1: Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa.

Ef. 5:18: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno.

1 Kor. 6:10: Juomarit eivät saa periä Jumalan valtakuntaa.

3. Sellainen tanssi, johon liittyy seksuaalisesti kiihottavia liikkeitä ja musiikkia, sopimattomia sanoja sekä viettelevä seura ja meno.
Room. 13:13-14: Vaeltakaamme säädyllisesti niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä pitäkö lihastanne niin huolta, että himot heräävät.

4. Väärä hengellisyys ja kaikki muukin lihallinen meno.
5. Vielä meidän on varottava sitä, etteivät silmämme katsele, korvamme kuuntele ja mielikuvituksemme seuraa hyväksyen sellaisia esityksiä, filmejä, ohjelmia, elämänmenoa yms, missä rikollisuutta, epäsiveellisyyttä, uskottomuutta ja muuta syntielämää esitetään.

Lue lisää

Tälläkin palstalla:

"1. Huono seura, jossa harrastetaan joutilaisuutta, puhutaan sopimattomia, pilkataan Jumalaa tai ihmisiä sekä kiihdytetään itseä tai toisia rikosten tai muiden syntien tekemiseen."

Ihan oikeaa asiaa Raamatusta poimit mutta katso, ettet itse kompastu!

weha kirjoitti:

Iloa ja väärää rauhaa voi löytää toki myös ihan maailmallista tilaisuuksista. Hengellisuyyden nimelläkin kaupataan ihan pelkkästä valheen isästä olevia uskoja ja opetuksia. Kuten Raamatustakin luemme, Jumala johtaa omansa aina valtakuuntaansa. Näin oli siis myös esim. Paavalin kohdalla. Ei häntä Jumala johdattanut ristin juurelle, Vaan Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapsen Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähääkään ennen, kuin kohtasi uskovaisen Ananiaan. Jumalan valtakunnan ulkopolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Jeesusta, vaan siellä on epäuskoa. Lammas on laumaeläin ja lampaalla on oikean lampaan korvvat. Ei ole sama mitä opetetaan ja puhutaan. Se Jumalan seurakunta ei ole tänä aikana nimeltään vain Vl:ä, vaan missä ikinä uskotaan ja opetetaan samalla tavalla. Uskovaisilla on Raamatun mukaan hengellinen yhteys keskenään. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Pyhä Henki on rakkauden ja johtaa omansa aina yhteen.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Minusta nämä pitäisi olla niin selviä asioita, ettei niistä tarvitse vängätä. Ihmettelen kovasti teidän aivan erilaisia opetuksia.

Lue lisää

"Ei ole sama mitä opetetaan ja puhutaan. Se Jumalan seurakunta ei ole tänä aikana nimeltään vain Vl:ä, vaan missä ikinä uskotaan ja opetetaan samalla tavalla." KUIN RAAMATTU OPETTAA

weha kirjoitti:

Iloa ja väärää rauhaa voi löytää toki myös ihan maailmallista tilaisuuksista. Hengellisuyyden nimelläkin kaupataan ihan pelkkästä valheen isästä olevia uskoja ja opetuksia. Kuten Raamatustakin luemme, Jumala johtaa omansa aina valtakuuntaansa. Näin oli siis myös esim. Paavalin kohdalla. Ei häntä Jumala johdattanut ristin juurelle, Vaan Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapsen Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähääkään ennen, kuin kohtasi uskovaisen Ananiaan. Jumalan valtakunnan ulkopolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Jeesusta, vaan siellä on epäuskoa. Lammas on laumaeläin ja lampaalla on oikean lampaan korvvat. Ei ole sama mitä opetetaan ja puhutaan. Se Jumalan seurakunta ei ole tänä aikana nimeltään vain Vl:ä, vaan missä ikinä uskotaan ja opetetaan samalla tavalla. Uskovaisilla on Raamatun mukaan hengellinen yhteys keskenään. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Pyhä Henki on rakkauden ja johtaa omansa aina yhteen.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Minusta nämä pitäisi olla niin selviä asioita, ettei niistä tarvitse vängätä. Ihmettelen kovasti teidän aivan erilaisia opetuksia.

Lue lisää

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Juuri tämän vuoksi on kauheta, että kansankirkkomme pappeina ja sielunhoitajina voi toimia eriseuraisia vanhoillislestadiolaiskrisittyjä ja huom. tämä eriseuraisena pitäminen lähtee heistä itsestään.

Kansankirkkomme pappinen ja sielunhoitajien tulisi olla samanseuraisia. On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen.

uskova äiti** kirjoitti:

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Juuri tämän vuoksi on kauheta, että kansankirkkomme pappeina ja sielunhoitajina voi toimia eriseuraisia vanhoillislestadiolaiskrisittyjä ja huom. tämä eriseuraisena pitäminen lähtee heistä itsestään.

Kansankirkkomme pappinen ja sielunhoitajien tulisi olla samanseuraisia. On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen.

Lue lisää

se on kirkon tehtävä pullauttaa nää eriseuraiset lestat pois, eihän ne itse halua lähtee kun nauttivat palkaa joka loppuisi jos lähtisivät.
Ei vl.pappeja normi seurakuntalaiset kiinnosta pätkääkään rahan takia ne kirossa roikkuvat.

evluttilainen kirjoitti:

se on kirkon tehtävä pullauttaa nää eriseuraiset lestat pois, eihän ne itse halua lähtee kun nauttivat palkaa joka loppuisi jos lähtisivät.
Ei vl.pappeja normi seurakuntalaiset kiinnosta pätkääkään rahan takia ne kirossa roikkuvat.

Lue lisää

asiat nurinpäin. Hyvin epärehlistä kannanottoa. Toimihan Jeesuskin synagogissa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Samoin toimi Lutherkin paavin kirkossa, niin kauan, kun sai oikein opettaa. Samoin mekin voimme toimia kirkossa, niin kauan kun saa opettaa oikein ja luterilaisen opin mukaan.

Kyllä varmasti postia on piispoille mennyt, että ei se siitä kummene.

uskova äiti** kirjoitti:

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Juuri tämän vuoksi on kauheta, että kansankirkkomme pappeina ja sielunhoitajina voi toimia eriseuraisia vanhoillislestadiolaiskrisittyjä ja huom. tämä eriseuraisena pitäminen lähtee heistä itsestään.

Kansankirkkomme pappinen ja sielunhoitajien tulisi olla samanseuraisia. On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen.

Lue lisää

Olen tulkinnut asiat kokonaan toisin kuin ystävämme weha antaa lukijan ymmärtää. Nimittäin minun ymmärrykseni vl-papin toiminnasta seurakunnassa on sellainen, että kun synninpäästö julistetaan kirkossa niillä kaikkien lestadiolaisten käyttämillä sanoilla, sillä tarkoitetaan, että jokainen kuulija voi ne uskoa. Niillä ei ole osoitelappua, että tämä on nyt sinulle Liisa tai Jussi mutta ei kenellekään muulle.

Jos menisin ripittäytymään erikseen, enpä usko että jäisi synninpäästön sanat saamatta. Armo kuuluu kaikille katuville syntisille. Eihän voi edes olettaa, että lestadiolaisen uskon perusteet voisivat avautua ilman vaikka kertakokemusta siitä. Sen pitää tuntua vapauttavalta kokemukselta.

Ylipäätään on vähän niin kuin puolilaan vettä oleva lasi. Joku sanoo sen olevan puoliksi tyhjä ja joku toinen puoliksi täynnä. Joku näkee muut kadotukseen meneviksi ja jouku näkee potentiaalisiksi parannuksen tekijöiksi. Toivoisi tietenkin jälkimmäisen näkemyksen olevan vallitsevan, tekeehän se papin omankin työn enemmän palkitsevaksi. En usko, että papit ylipäätään pelkäävät oman uskonsa menevän, jos ovat tekemisissä muiden kuin vanhoillislestadiolaisten seurakuntalaisten kanssa.

Muilta osin ymmärrän hyvin sinun ajatusten kulkuasi, onhan se niin kovin tuttua.

etsivä-xx kirjoitti:

Olen tulkinnut asiat kokonaan toisin kuin ystävämme weha antaa lukijan ymmärtää. Nimittäin minun ymmärrykseni vl-papin toiminnasta seurakunnassa on sellainen, että kun synninpäästö julistetaan kirkossa niillä kaikkien lestadiolaisten käyttämillä sanoilla, sillä tarkoitetaan, että jokainen kuulija voi ne uskoa. Niillä ei ole osoitelappua, että tämä on nyt sinulle Liisa tai Jussi mutta ei kenellekään muulle.

Jos menisin ripittäytymään erikseen, enpä usko että jäisi synninpäästön sanat saamatta. Armo kuuluu kaikille katuville syntisille. Eihän voi edes olettaa, että lestadiolaisen uskon perusteet voisivat avautua ilman vaikka kertakokemusta siitä. Sen pitää tuntua vapauttavalta kokemukselta.

Ylipäätään on vähän niin kuin puolilaan vettä oleva lasi. Joku sanoo sen olevan puoliksi tyhjä ja joku toinen puoliksi täynnä. Joku näkee muut kadotukseen meneviksi ja jouku näkee potentiaalisiksi parannuksen tekijöiksi. Toivoisi tietenkin jälkimmäisen näkemyksen olevan vallitsevan, tekeehän se papin omankin työn enemmän palkitsevaksi. En usko, että papit ylipäätään pelkäävät oman uskonsa menevän, jos ovat tekemisissä muiden kuin vanhoillislestadiolaisten seurakuntalaisten kanssa.

Muilta osin ymmärrän hyvin sinun ajatusten kulkuasi, onhan se niin kovin tuttua.

Lue lisää

armo kuuluu kaikille, jotkahaluavat uskoa. Olenko muuta sanonut?
Töttakai luterilaisessa kirkossamme tulee toimia VL-papeja, ja mielestäni siksi, kun opettavat luterialisen opin mukaan. He eivät ole sekaoppisia, niinkuin ei luterilaisuuskaan ole.

luterilainen: kirjoitti:

asiat nurinpäin. Hyvin epärehlistä kannanottoa. Toimihan Jeesuskin synagogissa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Samoin toimi Lutherkin paavin kirkossa, niin kauan, kun sai oikein opettaa. Samoin mekin voimme toimia kirkossa, niin kauan kun saa opettaa oikein ja luterilaisen opin mukaan.

Kyllä varmasti postia on piispoille mennyt, että ei se siitä kummene.

Lue lisää

kieroa toimintaa koko vl pappien huseeraaminen kirkon sisällä perustakaa oma kirkko koska olette sitä mieltä että vain vl.yhteisö on jumalanvaltakuntaa.

luterilainen. kirjoitti:

armo kuuluu kaikille, jotkahaluavat uskoa. Olenko muuta sanonut?
Töttakai luterilaisessa kirkossamme tulee toimia VL-papeja, ja mielestäni siksi, kun opettavat luterialisen opin mukaan. He eivät ole sekaoppisia, niinkuin ei luterilaisuuskaan ole.

Lue lisää

luterilainen oppi opettaa vain puhtaasti Lutheruksen sepittämää oppia kaikille Luhterin seuraajille. Sikäli se on erikoinen uskonto, sillä sen opissa seurataan Lutherusta, mutta uskonnon kannattajat itse luulevat olevansa kristittyjä. Hyvin erikoista, mutta kyllä kai se silti on aivan puhdasta (tuubaa), koska he itsekin niin väittävät.

luterilainen. kirjoitti:

armo kuuluu kaikille, jotkahaluavat uskoa. Olenko muuta sanonut?
Töttakai luterilaisessa kirkossamme tulee toimia VL-papeja, ja mielestäni siksi, kun opettavat luterialisen opin mukaan. He eivät ole sekaoppisia, niinkuin ei luterilaisuuskaan ole.

Lue lisää

En minä sinun tekstiisi vastannutkaan, vaan uskovan äidin huoleen asiasta.

uskova äiti** kirjoitti:

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Juuri tämän vuoksi on kauheta, että kansankirkkomme pappeina ja sielunhoitajina voi toimia eriseuraisia vanhoillislestadiolaiskrisittyjä ja huom. tämä eriseuraisena pitäminen lähtee heistä itsestään.

Kansankirkkomme pappinen ja sielunhoitajien tulisi olla samanseuraisia. On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen.

Lue lisää

pakko on kysyä, kun luen kirjoituksiasi " uskova äiti", että onko sinulla lukuhäiriö, kun et lainkaan ymmärrä, tai onko paremminkin niin, , ettet halua ymmärtää, mitä sinulle vl:t vastaa tässäkin ketjussa.
Uudelleen ja udelleen , niinkuin opetettu papukaija toistat vaan fraasiasi :
"On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen. "-- tai-- "väärin opettamisen".

Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.
En haluaisi uskoa, että olet ns. vähä- ymmäryksinen, tai muuta vastaavaa, yhtä vähän haluaisin uskoa, että olet Feikkinä kirjoittamassa: eli olet huudatusmielessä, ärsytysmielessä kirjoittamassa, tyhmäksin tekeytymällä.
Kuitenkin päädyn ketjua lukiessani siihen, että jommasta kummasta täytyy olla kyse, niin pakonomaista on vain sinun oman kantasi laput silmillä toistaminen ja tyylisi olla oikeasti kommentoimatta asiallisiakin vastauksia ja raamatunkohtia, ( muuten kuin toistamalla vaan teesiäsi..) jotka todistavat täysin toista, kuin mitä jankkaat jatkuvasti papukaijan tavalla.

Eipä tuolla tyylillä matkassa olevaan kirjoituksiin monikaan vitsi yrittää asiallista vastinetta, kun ne menevät kuin vesi hanhen selästä .ne ohitetaan tyystin. näitähän tämä ko. palsta kyllä täynnä ns, aktiivikirjoittajien osalta, valitettavasti.

luterilainen. kirjoitti:

armo kuuluu kaikille, jotkahaluavat uskoa. Olenko muuta sanonut?
Töttakai luterilaisessa kirkossamme tulee toimia VL-papeja, ja mielestäni siksi, kun opettavat luterialisen opin mukaan. He eivät ole sekaoppisia, niinkuin ei luterilaisuuskaan ole.

Lue lisää

Niin on vaikeaa uskovan äidin uskoa että synninpäästöä ei ole evätty. Ei minultakaan kertaakaan, ei silloinkaan kun ajattelin asioista toisin kuin nyt. Silloinkin totesin useammin että tätä en nyt ymmärrä, ihemetyttää ja kummastuttaa. Mutta uskova äiti ei tunnu reagoivan mihinkään, ei raamatunlauseisiin, eikä muisen kokemuksiin.

feikkikö ?? vai muu? kirjoitti:

pakko on kysyä, kun luen kirjoituksiasi " uskova äiti", että onko sinulla lukuhäiriö, kun et lainkaan ymmärrä, tai onko paremminkin niin, , ettet halua ymmärtää, mitä sinulle vl:t vastaa tässäkin ketjussa.
Uudelleen ja udelleen , niinkuin opetettu papukaija toistat vaan fraasiasi :
"On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen. "-- tai-- "väärin opettamisen".

Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.
En haluaisi uskoa, että olet ns. vähä- ymmäryksinen, tai muuta vastaavaa, yhtä vähän haluaisin uskoa, että olet Feikkinä kirjoittamassa: eli olet huudatusmielessä, ärsytysmielessä kirjoittamassa, tyhmäksin tekeytymällä.
Kuitenkin päädyn ketjua lukiessani siihen, että jommasta kummasta täytyy olla kyse, niin pakonomaista on vain sinun oman kantasi laput silmillä toistaminen ja tyylisi olla oikeasti kommentoimatta asiallisiakin vastauksia ja raamatunkohtia, ( muuten kuin toistamalla vaan teesiäsi..) jotka todistavat täysin toista, kuin mitä jankkaat jatkuvasti papukaijan tavalla.

Eipä tuolla tyylillä matkassa olevaan kirjoituksiin monikaan vitsi yrittää asiallista vastinetta, kun ne menevät kuin vesi hanhen selästä .ne ohitetaan tyystin. näitähän tämä ko. palsta kyllä täynnä ns, aktiivikirjoittajien osalta, valitettavasti.

Lue lisää

törmännyt tilanteeseen, kun olen keskustellut puhujaveljen kanssa kahden kesken jostakin raamatunkohdasta, josta kohdasta sitten väitän, että se raamatunkohta selvästi sanoo näin, mutta miksi se meillä tulkitaan aina toisin, niin olen saanut vastaukseksi hyvin epämääräisesti jotenkin näin, että se on yhteisön kannalta parempi ja sitä myöten myös seurakunnallisesti ja sitä myöten edelleen raamatullisempi vaihtoehto. Joskus kovasti ihmetyttää, kun se raamatunkohta kohdistuu kieliopillisesti yksikkömuodon toiseen persoonaan.

vanha vl kirjoitti:

törmännyt tilanteeseen, kun olen keskustellut puhujaveljen kanssa kahden kesken jostakin raamatunkohdasta, josta kohdasta sitten väitän, että se raamatunkohta selvästi sanoo näin, mutta miksi se meillä tulkitaan aina toisin, niin olen saanut vastaukseksi hyvin epämääräisesti jotenkin näin, että se on yhteisön kannalta parempi ja sitä myöten myös seurakunnallisesti ja sitä myöten edelleen raamatullisempi vaihtoehto. Joskus kovasti ihmetyttää, kun se raamatunkohta kohdistuu kieliopillisesti yksikkömuodon toiseen persoonaan.

Lue lisää

edes yksi kohta, missä puhujaveli on eritavalla kuin sinä sanonut?

feikkikö ?? vai muu? kirjoitti:

pakko on kysyä, kun luen kirjoituksiasi " uskova äiti", että onko sinulla lukuhäiriö, kun et lainkaan ymmärrä, tai onko paremminkin niin, , ettet halua ymmärtää, mitä sinulle vl:t vastaa tässäkin ketjussa.
Uudelleen ja udelleen , niinkuin opetettu papukaija toistat vaan fraasiasi :
"On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen. "-- tai-- "väärin opettamisen".

Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.
En haluaisi uskoa, että olet ns. vähä- ymmäryksinen, tai muuta vastaavaa, yhtä vähän haluaisin uskoa, että olet Feikkinä kirjoittamassa: eli olet huudatusmielessä, ärsytysmielessä kirjoittamassa, tyhmäksin tekeytymällä.
Kuitenkin päädyn ketjua lukiessani siihen, että jommasta kummasta täytyy olla kyse, niin pakonomaista on vain sinun oman kantasi laput silmillä toistaminen ja tyylisi olla oikeasti kommentoimatta asiallisiakin vastauksia ja raamatunkohtia, ( muuten kuin toistamalla vaan teesiäsi..) jotka todistavat täysin toista, kuin mitä jankkaat jatkuvasti papukaijan tavalla.

Eipä tuolla tyylillä matkassa olevaan kirjoituksiin monikaan vitsi yrittää asiallista vastinetta, kun ne menevät kuin vesi hanhen selästä .ne ohitetaan tyystin. näitähän tämä ko. palsta kyllä täynnä ns, aktiivikirjoittajien osalta, valitettavasti.

Lue lisää

***Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.***

puhua paskaa!

Olet säälittävä aivopesty vl-harhalahkon jäsen.

Jotain rajaa kirjoitti:

***Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.***

puhua paskaa!

Olet säälittävä aivopesty vl-harhalahkon jäsen.

Lue lisää

Annapa nyt edes joitain selkeitä esimerkkejä raamatunvastaisista opetuksista.

varmaan sinulla on niitä esitellä useitakin, mutta esitteleppä ees muutama ja perustele se myös raamatulla, eikä millään " mutu" - käsityksillä.
Oottelen todella mielenkiinnolla esitystäsi ja näytteitä missä kohtaa puhutaan "paskaa".

Eipä oo näkynyt vielä "uskovan äidin" esimerkkejä väittämistään vl:n raamatun vastaisista harhaopeista.
Varmaan nitä löytyy, kun on niin kovasti asian suhteen vaahdonnut.
Olisi kuitenkin kohtuullista jo saada näyttöä ja kunnon perustelut raamatulla todistaen, kun noin kovia väitteitä esittää.
Ainakin aikaa näyttää hänellä olevan , kun on lukematon määrä pitkiä viestejä ehtinyt postata.

Tulee mieleen myös, onko " äiti" samaa sukua Melpereitten yms. kanssa, myös heillä on tyylinä poistua kehistä,kun kysellään oikeita esimerkkejä , perusteluja väitteilleen.

Saapa nähä, koska kunnon perusteet tulee näkösälle.

koska tuleepi ? kirjoitti:

Annapa nyt edes joitain selkeitä esimerkkejä raamatunvastaisista opetuksista.

varmaan sinulla on niitä esitellä useitakin, mutta esitteleppä ees muutama ja perustele se myös raamatulla, eikä millään " mutu" - käsityksillä.
Oottelen todella mielenkiinnolla esitystäsi ja näytteitä missä kohtaa puhutaan "paskaa".

Eipä oo näkynyt vielä "uskovan äidin" esimerkkejä väittämistään vl:n raamatun vastaisista harhaopeista.
Varmaan nitä löytyy, kun on niin kovasti asian suhteen vaahdonnut.
Olisi kuitenkin kohtuullista jo saada näyttöä ja kunnon perustelut raamatulla todistaen, kun noin kovia väitteitä esittää.
Ainakin aikaa näyttää hänellä olevan , kun on lukematon määrä pitkiä viestejä ehtinyt postata.

Tulee mieleen myös, onko " äiti" samaa sukua Melpereitten yms. kanssa, myös heillä on tyylinä poistua kehistä,kun kysellään oikeita esimerkkejä , perusteluja väitteilleen.

Saapa nähä, koska kunnon perusteet tulee näkösälle.

Lue lisää

TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 / 2.6.08 / klo 18:40

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

weha kirjoitti:

edes yksi kohta, missä puhujaveli on eritavalla kuin sinä sanonut?

"Kerropa edes yksi kohta, missä puhujaveli on eritavalla kuin sinä sanonut?"

Tästä raamatunkohdasta oli viimeksi kysymys. Itse uskon Paavalia, koska hän itse on näin omakohtaisesti sanonut sen evankeliumin saaneen suoraan Jeesukselta, eikä hänen sanojensa mukaan sitä ollut kukaan hänelle opettanut tai että olisi sen evankeliumin joltakin toiselta muulta kuin Jeesukselta saanut. Puhujaveli selitti, että vaikka Paavali oli saanut synnit anteeksi Ananiaalta, niin kuitenkin Jeesus toimi tässä syntienanteeksiantamuksessa pääroolissa Ananiaan kautta. Mutta minusta uskoen suoraan Raamatun sanaan tässä kohdassa, ei voi ajatella muuta kuin, että Paavali ei saanut sitä edes kenenkään ihmisen välittämänä, koska hän olisi kyllä maininnut tästä. Sitten puhujaveljen kanssa sovittiin, että on parempi uskoa yhteisön ja liikkeen kannalta, että Paavali sai synnit anteeksi Ananiaan kautta kuin mitä Raamatunkohta tuossa kohdassa tuolla alempana tarkoittaa.

Gal. 1:12
enkä minä olekaan sitä IHMISILTÄ saanut, eikä sitä ole minulle OPETETTU, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

vanha vl kirjoitti:

"Kerropa edes yksi kohta, missä puhujaveli on eritavalla kuin sinä sanonut?"

Tästä raamatunkohdasta oli viimeksi kysymys. Itse uskon Paavalia, koska hän itse on näin omakohtaisesti sanonut sen evankeliumin saaneen suoraan Jeesukselta, eikä hänen sanojensa mukaan sitä ollut kukaan hänelle opettanut tai että olisi sen evankeliumin joltakin toiselta muulta kuin Jeesukselta saanut. Puhujaveli selitti, että vaikka Paavali oli saanut synnit anteeksi Ananiaalta, niin kuitenkin Jeesus toimi tässä syntienanteeksiantamuksessa pääroolissa Ananiaan kautta. Mutta minusta uskoen suoraan Raamatun sanaan tässä kohdassa, ei voi ajatella muuta kuin, että Paavali ei saanut sitä edes kenenkään ihmisen välittämänä, koska hän olisi kyllä maininnut tästä. Sitten puhujaveljen kanssa sovittiin, että on parempi uskoa yhteisön ja liikkeen kannalta, että Paavali sai synnit anteeksi Ananiaan kautta kuin mitä Raamatunkohta tuossa kohdassa tuolla alempana tarkoittaa.

Gal. 1:12
enkä minä olekaan sitä IHMISILTÄ saanut, eikä sitä ole minulle OPETETTU, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Lue lisää

puhut.

vanha vl kirjoitti:

"Kerropa edes yksi kohta, missä puhujaveli on eritavalla kuin sinä sanonut?"

Tästä raamatunkohdasta oli viimeksi kysymys. Itse uskon Paavalia, koska hän itse on näin omakohtaisesti sanonut sen evankeliumin saaneen suoraan Jeesukselta, eikä hänen sanojensa mukaan sitä ollut kukaan hänelle opettanut tai että olisi sen evankeliumin joltakin toiselta muulta kuin Jeesukselta saanut. Puhujaveli selitti, että vaikka Paavali oli saanut synnit anteeksi Ananiaalta, niin kuitenkin Jeesus toimi tässä syntienanteeksiantamuksessa pääroolissa Ananiaan kautta. Mutta minusta uskoen suoraan Raamatun sanaan tässä kohdassa, ei voi ajatella muuta kuin, että Paavali ei saanut sitä edes kenenkään ihmisen välittämänä, koska hän olisi kyllä maininnut tästä. Sitten puhujaveljen kanssa sovittiin, että on parempi uskoa yhteisön ja liikkeen kannalta, että Paavali sai synnit anteeksi Ananiaan kautta kuin mitä Raamatunkohta tuossa kohdassa tuolla alempana tarkoittaa.

Gal. 1:12
enkä minä olekaan sitä IHMISILTÄ saanut, eikä sitä ole minulle OPETETTU, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Lue lisää

Paavali sai evankeliumin julistamisen tehtävän suoraan Jeesukselta. Hän sai tiedon tästä häneltä suoraan.

Ei kuitenkaan ollut Paavalin osa hyvä, ennenkuin hän kohtasi Jumalan lapsen Ananiin, jonka luokse Herra hänet johdatti:

apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

weha kirjoitti:

Paavali sai evankeliumin julistamisen tehtävän suoraan Jeesukselta. Hän sai tiedon tästä häneltä suoraan.

Ei kuitenkaan ollut Paavalin osa hyvä, ennenkuin hän kohtasi Jumalan lapsen Ananiin, jonka luokse Herra hänet johdatti:

apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

Lue lisää

jauhaa tuota samaa vl-paskaa.

Lainaan Melperiä kirjoitti:

TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 / 2.6.08 / klo 18:40

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

Lue lisää

(kohdat 1-2) Ei ole opettu seuroissa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
On sensijaan opetettu, ettei elävä usko ole nimestä kiinni, vaan jaetusta uskosta ja opista.

3. Samaan tapaan ei ole myöskään opetettu, että vain vanhoillislestadiolaisuus olisi Jumalan valtakunta, vaan ne jotka siis jakavat saman usko.

4. Näin myös samaan tapaan kohta 4, että Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä.
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Oikaisua Melperille kirjoitti:

(kohdat 1-2) Ei ole opettu seuroissa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
On sensijaan opetettu, ettei elävä usko ole nimestä kiinni, vaan jaetusta uskosta ja opista.

3. Samaan tapaan ei ole myöskään opetettu, että vain vanhoillislestadiolaisuus olisi Jumalan valtakunta, vaan ne jotka siis jakavat saman usko.

4. Näin myös samaan tapaan kohta 4, että Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä.
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Lue lisää

Laestadius sivuaa teoksessaan hulluinhuonelainen:
Perkele on itse pohjatoin huora, siitä ei näin tule synnyttäjää, äitiä. Huoran turmeltuneiseen luontoon myös kuuluu, ettei hän halua saada lapsia, hän ei halua tulla äidiksi. Hän haluaa vain tyydyttää määrätöntä aistillisen nautinnon himoaan. Kun nyt perkele itse on lapseton, hän ei tunne vanhemman sydämmen salaisuuksia.

He parittelevat häpeällisessä liitossa vain tyydyttääkseen vaimojensa hekumaa. He eivät halua lapsia, jonka tähden avioliitto on tehty. (Augustinus; Faustusta vastaan)

Tuo löytyy englannin kielisestä kokoelmasta: "Church History and Birth Control", eli suomeksi "kirkkohistoria ja syntyvyyden säännöstely". Sieltä löytyy myös Martti Lutherin tekstejä aiheesta.

"Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)

"Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

"Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Oikaisua Melperille kirjoitti:

(kohdat 1-2) Ei ole opettu seuroissa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
On sensijaan opetettu, ettei elävä usko ole nimestä kiinni, vaan jaetusta uskosta ja opista.

3. Samaan tapaan ei ole myöskään opetettu, että vain vanhoillislestadiolaisuus olisi Jumalan valtakunta, vaan ne jotka siis jakavat saman usko.

4. Näin myös samaan tapaan kohta 4, että Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä.
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.

Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Lue lisää

1. Siis helluntalaiset, baptistit, vapaakirkolliset ja elävässä uskossa olevat muut ev-lutit kuin vl:t ovat vanhoillislestadiolaisille sisaria ja veljiä Herrassa.
Eikö vaan?

2. Miksi vl:t eivät kutsu herätysliikettään herätysliikkeeksi vaan Jumalan valtakunnaksi?

Leastadius kirjoitti:

Laestadius sivuaa teoksessaan hulluinhuonelainen:
Perkele on itse pohjatoin huora, siitä ei näin tule synnyttäjää, äitiä. Huoran turmeltuneiseen luontoon myös kuuluu, ettei hän halua saada lapsia, hän ei halua tulla äidiksi. Hän haluaa vain tyydyttää määrätöntä aistillisen nautinnon himoaan. Kun nyt perkele itse on lapseton, hän ei tunne vanhemman sydämmen salaisuuksia.

He parittelevat häpeällisessä liitossa vain tyydyttääkseen vaimojensa hekumaa. He eivät halua lapsia, jonka tähden avioliitto on tehty. (Augustinus; Faustusta vastaan)

Tuo löytyy englannin kielisestä kokoelmasta: "Church History and Birth Control", eli suomeksi "kirkkohistoria ja syntyvyyden säännöstely". Sieltä löytyy myös Martti Lutherin tekstejä aiheesta.

"Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)

"Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

"Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Lue lisää

Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28). Hedelmöitymistä ja lisääntymistä et pysty torjumaan etkä estämään, se on Jumalan teko ja kulkee omaa tietään.

Lutherilla on painavaa sanottavaa. Ehkäisemättömyys ei vanhurskauta, vaan yksin usko Kristuksen ansion tähden, mutta ehkäiseminen kadottaa, jollei sitä laita syntinä pois ja syntinä jätä. Jumalan tahtoon luottaminen lapsikysymyksessä on Pyhän Hengen jatkuvaa työtä ihmisessä.

Säkki päässä kirjoitti:

1. Siis helluntalaiset, baptistit, vapaakirkolliset ja elävässä uskossa olevat muut ev-lutit kuin vl:t ovat vanhoillislestadiolaisille sisaria ja veljiä Herrassa.
Eikö vaan?

2. Miksi vl:t eivät kutsu herätysliikettään herätysliikkeeksi vaan Jumalan valtakunnaksi?

Lue lisää

1. Kaikki jotka jakavat samon uskon ja opin, ovat yhtä kanssamme:

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

2. Vanhoillislestadiolaisuus on kansankirkon herätysliike. On sanottu myös ns. "kirkko, kirkon sisällä". Uskovaiset ovat myös osallisia Jumalan valtakuntaan.

weha kirjoitti:

Paavali sai evankeliumin julistamisen tehtävän suoraan Jeesukselta. Hän sai tiedon tästä häneltä suoraan.

Ei kuitenkaan ollut Paavalin osa hyvä, ennenkuin hän kohtasi Jumalan lapsen Ananiin, jonka luokse Herra hänet johdatti:

apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

Lue lisää

Jos näin vanhoillislestaadiolaisena uskon oman liikkeeni oppiin, että evankeliumin keskeisenä ytimenä on syntienanteeksisaaminen, niin Paavalin oma todistus siitä, että on evankeliumin saanut suoraan Jeesukselta, niin en voi ottaa huomioimatta, että Paavali sai myös itse kokea sen evankeliumin ytimen eli syntienanteeksisaamisen, josta hän myös myöhemmin todistaa kirjeissään.

feikkikö ?? vai muu? kirjoitti:

pakko on kysyä, kun luen kirjoituksiasi " uskova äiti", että onko sinulla lukuhäiriö, kun et lainkaan ymmärrä, tai onko paremminkin niin, , ettet halua ymmärtää, mitä sinulle vl:t vastaa tässäkin ketjussa.
Uudelleen ja udelleen , niinkuin opetettu papukaija toistat vaan fraasiasi :
"On kauheata, että kansankirkkomme sallii näin väärin uskomisen. "-- tai-- "väärin opettamisen".

Enpä ole nähnyt perusteltua esitystäsi, missä vl:t poikkeavat raamatun opetuksesta.
En haluaisi uskoa, että olet ns. vähä- ymmäryksinen, tai muuta vastaavaa, yhtä vähän haluaisin uskoa, että olet Feikkinä kirjoittamassa: eli olet huudatusmielessä, ärsytysmielessä kirjoittamassa, tyhmäksin tekeytymällä.
Kuitenkin päädyn ketjua lukiessani siihen, että jommasta kummasta täytyy olla kyse, niin pakonomaista on vain sinun oman kantasi laput silmillä toistaminen ja tyylisi olla oikeasti kommentoimatta asiallisiakin vastauksia ja raamatunkohtia, ( muuten kuin toistamalla vaan teesiäsi..) jotka todistavat täysin toista, kuin mitä jankkaat jatkuvasti papukaijan tavalla.

Eipä tuolla tyylillä matkassa olevaan kirjoituksiin monikaan vitsi yrittää asiallista vastinetta, kun ne menevät kuin vesi hanhen selästä .ne ohitetaan tyystin. näitähän tämä ko. palsta kyllä täynnä ns, aktiivikirjoittajien osalta, valitettavasti.

Lue lisää

minä julistaisin olevani ainoa oikea uskovainen ja seurakuntani ainoassa oikeassa uskossa, uskoisin totisesti väärin. Se olisi Raamatun sanan väärin tulkitsemista ja Sanan väärinkäyttöä.

Mitä vanhoillislestadiolaiskristityt muuten tarkoittavat feikkiydellä? Vaihtoehtosi minun persoonani määrittämiseen ovat feikki (mitä se sitten tarkoittaakaan) tai tyhmä. Eikö ihmisen älykkyyden arvoioiminen ole tällä palstalla sivuseikka?

Minulla on usko Vapahtajaa. Se ei ainakaan ole feikkiyttä tai tyhmyyttä.

uskova äiti** kirjoitti:

minä julistaisin olevani ainoa oikea uskovainen ja seurakuntani ainoassa oikeassa uskossa, uskoisin totisesti väärin. Se olisi Raamatun sanan väärin tulkitsemista ja Sanan väärinkäyttöä.

Mitä vanhoillislestadiolaiskristityt muuten tarkoittavat feikkiydellä? Vaihtoehtosi minun persoonani määrittämiseen ovat feikki (mitä se sitten tarkoittaakaan) tai tyhmä. Eikö ihmisen älykkyyden arvoioiminen ole tällä palstalla sivuseikka?

Minulla on usko Vapahtajaa. Se ei ainakaan ole feikkiyttä tai tyhmyyttä.

Lue lisää

ei ole vapautta ja rakkautta vaan kahleita sääntöjä itkua tuskaa, sitä se on

5+5 kirjoitti:

ei ole vapautta ja rakkautta vaan kahleita sääntöjä itkua tuskaa, sitä se on

kirjoitti:
"1. Kaikki jotka jakavat samon uskon ja opin, ovat yhtä kanssamme."

Sittenhän meitä on valtava joukko ja turhaan me täällä riitelemme.

17+45 kirjoitti:

kirjoitti:
"1. Kaikki jotka jakavat samon uskon ja opin, ovat yhtä kanssamme."

Sittenhän meitä on valtava joukko ja turhaan me täällä riitelemme.

ole Weha ihanaa, että uskomme Jeesukseen on yhteinen, vaikka uskonelämämme tavat ja rituaalit poikkeavat toisistaan.

Se, että Jumala rakastaa minua ja sinua ei ole toiselta poissa, vaan päinvastoin. Ilo on entistä suurempi.

Jumalan sanaa ei kenenkään kristityn tule käyttää toista kristittyä vastaan. Se on Sanan väärinkäyttöä.

uskova äiti** kirjoitti:

ole Weha ihanaa, että uskomme Jeesukseen on yhteinen, vaikka uskonelämämme tavat ja rituaalit poikkeavat toisistaan.

Se, että Jumala rakastaa minua ja sinua ei ole toiselta poissa, vaan päinvastoin. Ilo on entistä suurempi.

Jumalan sanaa ei kenenkään kristityn tule käyttää toista kristittyä vastaan. Se on Sanan väärinkäyttöä.

Lue lisää

raamatunkohdan: "Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta."

Eli me voimme omistaa sen Jumalan vanhurskauden, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN ja KAIKILLE, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään EROTUSTA (onko körtti tai viitoslainen tai joku muu).

Meitä on todella SUURI JOUKKO.

17+45 kirjoitti:

kirjoitti:
"1. Kaikki jotka jakavat samon uskon ja opin, ovat yhtä kanssamme."

Sittenhän meitä on valtava joukko ja turhaan me täällä riitelemme.

ilmeisesti puhuu myös vanhoillislestadiolaispappi kansankirkkomme tilaisuuksissa. Puhuu toista kuin on oppinut ajattelemaan.......Syvästi murheellista.

uskova äiti** kirjoitti:

ole Weha ihanaa, että uskomme Jeesukseen on yhteinen, vaikka uskonelämämme tavat ja rituaalit poikkeavat toisistaan.

Se, että Jumala rakastaa minua ja sinua ei ole toiselta poissa, vaan päinvastoin. Ilo on entistä suurempi.

Jumalan sanaa ei kenenkään kristityn tule käyttää toista kristittyä vastaan. Se on Sanan väärinkäyttöä.

Lue lisää

hyväksy muita kun vl.uskon alaisia ja niistäkin vaan tiukkikset liberaalit, laiteilla olevat ynm. on mätiä fisuja ja kaikki muut uskovaiset on eriseuraisia ja siten siis epäuskoisia koittakaa nyt uskoo se.

meeri 5 kirjoitti:

raamatunkohdan: "Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta."

Eli me voimme omistaa sen Jumalan vanhurskauden, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN ja KAIKILLE, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään EROTUSTA (onko körtti tai viitoslainen tai joku muu).

Meitä on todella SUURI JOUKKO.

Lue lisää

jos saa kysyy?