uutisesta, että Helsingin kaupunki ryhtyy vaatimaan alle 25-vuotiailta toimeentulotukiasiakkailtaan vastinetta jakamalleen rahalle? Hakijan olisi mentävä jatkossa paikan päälle puhumaan raha- ja muista ongelmistaan eikä enää riitä, että muistaa tiputtaa kirjeen luukusta alas kerran kuukaudessa.
Itse olisin valmis tuota vastikkeellisuutta viemään pidemmällekin. Ei ole huono asia nuoren oppia huolehtimaan esim. kotikaupunkinsa ympäristöstä ympäristösavotoiden merkeissä. - Tyttöjen on opittava toisenlaistakin käyttäytymistä, kuin oman seksuaalisuutensa varassa toimimista. Pojille uskoisin fyysisestä työstä seuraavan tyytyväisyyttä omaan itseensä.
Itse olisin valmis tuota vastikkeellisuutta viemään pidemmällekin. Ei ole huono asia nuoren oppia huolehtimaan esim. kotikaupunkinsa ympäristöstä ympäristösavotoiden merkeissä. - Tyttöjen on opittava toisenlaistakin käyttäytymistä, kuin oman seksuaalisuutensa varassa toimimista. Pojille uskoisin fyysisestä työstä seuraavan tyytyväisyyttä omaan itseensä.
Vastaukset 65
Vanhimmat
asian puolesta puhuu suuri ulkomaalaisväestön osuus. Ei ole kenenkään edun mukaista opettaa uuteen kulttuuriympäristöön saapunutta minkään alakulttuuriin viitoittamalle tielle, jossa työnteolla ei ole ajallisesti osaa eikä arpaa.
Notkuminen ei ole työtä.
Eli toimeentulotuki onkin palkka.
Sinänsä hyvä että ihmisistä välitetään mutta heidän hyväksikäyttönsä ilman että heidän hyödyttävyyttään palkitaan riittävästi ei ole hyvä asia vaan sitä kutsutaan orjuudeksi, tämä malli jossa sosiaalitukia sidotaan työhön on sosiaalista orjuuttamista.
Orjan tunnistaa siitä että hän saa ruuan ja asunnon, tekee töitä sitä vastaan ja siinä kaikki. Isännän tunnistaa siitä että hän säätelee orjan elämää täydellisesti ja ottaa hyödyn orjan työstä ja pidättää itsellään elintason joka on orjaa huomattavasti korkeampi.
Mikäli yhteisö alkaa orjuuttamaan jäsenistöään "heidän omaksi edukseen" eivät orjuutetut tule unohtamaan saamaansa kohtelua. Me olemme syntyneet vapaina ihmisinä, meillä on tarjottu - ja on jatkossakin tarjottava - joko vapaus tai täysimääräinen osallisuus yhteiskunnasta yhteiskunnan omien periaatteiden mukaisesti. Jos sosiaalitukien saaminen johtaa pakkotyövelvoitteeseen pitää saman pakkotyön ja velvoitetyöllisyyden koskettaa koko kansakuntaa ja jokaisen saada työstään vähäisempi korvaus kuin aikaisemmin. Tällöin AY-liikkeet tulee purkaa (Työttömillä ei ole AY-liikettä eivätkä he voi sellaista reaalisesti perustaa.) ja kollektiivisen työntekemisen johtoon pitää asettaa valtio - KAUTTAALTAAN - ja valtio suunnittelee teidän elämänne ja määrittää palkkionne jota saatte velvoitteistanne.
Ennen tätä kutsuttiin kommunismiksi. Oletteko ihan varma että haluatte kulkea siihen suuntaan?
Vaihtoehto on. Jakamalla hyödykkeitä omaehtoisesti ja tekemällä työstä palkitsevaa, panostamalla koulutukseen ja kotimaiseen tuotantoon esim. obligaatiojärjestelmällä - vaikka sitten pakko-obligaatioden kautta - voidaan työllistää suurin osa rakennetyöttömistä hyödyllisesti eikä heille tarvi sen jälkeen maksaa myöskään sosiaalietuuksia. Obligaatioiden kautta yhteisö suojelee omaa sisäistä yhtenäisyyttään ja velvoittaa tuottavaan toimintaan. Työllisyys-obligaatio toimii markkinatalouden ehdoilla ja se asettaa obligaation lunastamisen tulevaisuuteen - ja obligaation hyöty (korko) tulee tuottavuuden todellisesta noususta. Tämä metodi sopii paljon paremmin moderniin yhteiskuntaan ja sosiaalidemokratiaan kuin esittämänne "piilokommunismi".
Mikä obligaatio on? Se on käytännössä pakkosijoitus- jossa yhteiskunta kerää rahaa niiltä joilla sitä on jotain tuottavaa tarkoitusta varten. Tässä tapauksessa työllistäminen on tarkoitus ja työllistämis-obligaatio saa tuottonsa tehdyn työn tuloksesta ja siitä että obligaatioiden avulla työllistetyt eivät aiheuta sosiaalisia kustannuksia vaan alkavat maksaa itse menojaan. Esim. 5-10 vuoden päästä obligaatio lunastetaan takaisin merkityllä korollaan ja valtio takaa että obligaation saa lunastettua ja että sen arvo säilyy ja noteerataan. Eli insinööriperhe Virtasen on ensi vuonna pakko lunastaa 20000 euron 5 vuoden obligaatio jonka korko on 10%. Rahat käytetään työllistämiseen - Ja 5 vuoden päästä perhe VIrtanen saa obligaatiostaan 22000 euroa. Tänä aikana kerätyt varat on sijoittu työllistämiseen ja tuotantoon tai palveluihin jonka ansiosta sijoitukselle hyötyä on saatu siis vähintään tuo ylimääräinen 2000 euroa. Ja mitä 2000 euroa on? Sehän säästetään jo muutaman kuukauden sosiaalimenoissa kun on saatu työpaikka jollekulle!
Eli senkin salakommunisti... TURPA TUKKOON. Ei tarvi alkaa taas ripustella Stalininkuvia seinille kunhan käytetään JÄRKEÄ.
sen suuremmat riskit ajautua asosiaalisuuden tielle. Lisäyllykkeenä nuoruus, kokemattomuus työelämässä sekä eri kulttuuritausta.
Kysymys on myöskin rikollisuuden ennaltaehkäisystä.
Suosisin tällaista kokeilua nimenomaan suurissa kaupungeissa, joissa ihmisen reviiri toimia ilman rahaa on erittäin rajoitettu. Eräs mahdollisuus olisi siirtyä kaupungeista haja-asutusalueelle, mikäli kokisi tilanteen liian ahdistavaksi. Tällaisia vaihtoehtoja on hyvä jättää.
Mitä vähemmän tilaisuuksia kouluttautua, mitä vähemmän kohtaamista ja mitä enemmän pakkoja ja osattomuutta sen suurempi todennäköisyys ajautua asosiaalisuuden tielle. Tätä riskiä ei vähennä se että heidät pakotetaan toimimaan "oikein" PALKITSEMATTA siitä.
Jos ihmisille ei annettaisi palkkaa heidän normaalista työstään niin en usko että kovin moni viihtyisi työssään tai tekisi sitä. Sama lainalaisuus toimii tässä; jos tekee työtä siitä on saatava palkka joka hyödyttää ihmistä.
"Lisäyllykkeenä nuoruus" = Usein parempi asia kuin vanha kyrpiintynyt sokea pieru virassaan
"kokemattomuus työelämässä" = Kukaan ei ole antanut tilaisuutta tehdä töitä
"sekä eri kulttuuritausta" = Mitä, useimmat ovat ihan suomalaisia ja suomalaisesta kulttuurista? Tällä alueella maahantulijoille on suunnattu PUOLET kaikesta koulutuksesta mitä on saatavilla. Eri kulttuuritausta muodostuu nimenomaan osattomuudesta - eikä osattomuutta voi korjata vain sillä että pakotetaan hommaileen jotain ilman että siitä oikeasti palkitaan!
"Suosisin tällaista kokeilua nimenomaan suurissa kaupungeissa, joissa ihmisen reviiri toimia ilman rahaa on erittäin rajoitettu."
Eli siellä missä ihmisten on PAKKO selvitäkseen saada rahaa, niin - tuollainen ympäristöhän on nimenomaan paras mahdollinen orjuutusjärjestelmän perusta. - "Eräs mahdollisuus olisi siirtyä kaupungeista haja-asutusalueelle" - ihmisellä on oikeus valita asuinpaikkansa. Kaupungitkin kuuluvat ihmisille.
Jos haluatte että ihmiset tekevät työtä järjestäkää heille riittoisa palkka siitä; se riittää yllykkeeksi tehdä työtä. Sosiaalipoliittiset orjuutusjärjestelmät eivät ole oikea tie; tai sitten niiden orjuutusjärjestelmien pitää tasa-arvon nojalla koskea koko väestöä.
nuori on etusijalla koulutuspaikkoja jaettaessa. Ei kannata jäädä viettämään "välivuotta", ettei se venähdä kymmeneksi vuodeksi..
Heh. Jos tälläisiä etusijaisuusjärjestelmiä väkisin luodaan ja suositaan niin miksi sitten motkotetaan siitä että ihmisillä jotka tekee toisin ei sitten homma luistakaan?
Se ei ollut välivuotta pitävän valinta että häntä sorsitaan. Kaikille pitää löytyä linja jos he haluavat opiskella, eikä siinä pitäisi olla muuta kuin tahto takana - ja kenties näytöt sille että omaa sen perustan mitä opiskeleminen vaatii.
Jos asiat on toisin niin sitten ovat, mutta se ei muuta kenenkään kohtaloa. Miksi sen yhden välivuoden pitää nyt tarkoittaa että siitä tuleekin kymmenen? Antaa sen olla yksi välivuosi ja sitten jatketaan, helpompi kaikille niin.
peruskoulutodistus vaikuttaa kouluun pääsyyn. Huonolla todistuksella ei ole varaa jäädä makoilemaan, vaan on taottava silloin, kun rauta on kuumaa.
Mitä se vastine tarkalleen ottaen on, muuta kuin paikan päälle menoa? Kannatan sitä, että pasiivisuutta ja syrjäytymistä ei tueta, mutta en kannata hyppyyttämistä.
Hyvänä puolena paikan päälle menossa on se, että muut avun tarpeet ovat helpommin tunnistettavissa. Riskinä on luukuttamisen maku ja se, että ei siellä luukulla ole resursseja sen kummempaan.
Moniammatillista yhteistyötä tulisi kehittää nykyistä toimivammaksi.
aiemmin on ollutkin sellainen systeemi, että rahan saaminen on edellyttänyt kaikilta asiakkailta käyntiä sosiaalitoimistossa. Nuorten osalta tuollainen täytyisikin palauttaa ennalleen.
Mitä sinä käsität hyppyyttämisellä? Helsingissä on julkisia liikennevälineitä ja lukemattomia sosiaalitoimistoja, joten sitä ei voi verrata vaatimukseen juoksuttaa kuusamolaista peräkylän asukkia kerran kuukaudessa 300 km:n edestakaiseen toimistokäyntiin.
Mielenkiintoinen tulkinta, melkeinpä lystikäs.
Hyppyyttäminen on mielestäni sitä, että käydään paikan päällä vain näyttäytymisen ilosta tietyin väliajoin. Luukutetaan vain luukuttamisen vuoksi. Näyttäytymisestä tulisi olla muutakin hyötyä kävijälle kuin raha-avun saaminen. Tämä sitä ajatellen, että mitä pidempään toimeentulorahan tarvetta on, sitä suuremmat riskit on syrjäytyä vielä enemmän.
Laajentaisin myös aikuiset samaan kastiin. Iästä riippumatta sitä apua tarvittaisiin.
"aiemmin on ollutkin sellainen systeemi, että rahan saaminen on edellyttänyt kaikilta asiakkailta käyntiä sosiaalitoimistossa. Nuorten osalta tuollainen täytyisikin palauttaa ennalleen."
Miksi vain nuorten?
Mun mielestä käytännöksi pitäisi ottaa että asiakkaille annetaan lupaus että heidän ongelmiensa ydinkohtiin puututaan ja ne ratkotaan jos kyse on jostain muusta kuin asiakkaan omasta valinnasta tehdä jotain.
Jos ydinkohta on se että asiakas on työtön niin silloin sitä työtä pitää alkaa löytyä. Se on se ongelma - eikä se että se asiakas ei koskaan näy sosiaalitoimistolla. Tällöin siis koko helvetin sosiaalitoimistojen asiakaskunta pitää kartoittaa ja heidän ongelmiensa ydinalue käsitellä eikä vastuuttaa vain heitä tekemään jotain - vaan myös muu yhteisö toimimaan niin että ongelmat yleensäkin voidaan ratkaista jos ne riippuvat myös muustakin kuin sos. toimiston asiakkaasta.
Se on yksi ongelma että samalla luukulla käy sekä niitä jotka ei ikimaailmassa ole työkykyisiä ja -haluisia vaikka jonkun sairauden vuoksi - mutta sitä sairautta ei vaikka diagnosoitu kunnolla ja sen takia laitettu tyyppiä oikeiden palveluiden pariin. Toiset taas on ihan tavallisia ihmisiä joilla on jokin ongelma; vaikka se että ne on vieraalla paikkakunnalla, ujoja ja niillä ei ole työkokemusta ja sosiaalista piiriä joka tukis heidän elämäänsä riittävästi. Tolalnen ihminen voidaan ottaa suoraan pois sieltä sosiaalitoimistolta ja laittaa se kouluun ja järkätä sille työ jota hän tulee hoitamaan ihan onnellisena vaikka loppuelämänsä ja se olisi kaikille hyvä.
Nuorissa ongelma on se että silloin menetetään tyyppejä nopeasti toisiin ympyröihin kuin "normaaliin elämänrytmiin". Ts. taipumus ajautua jonkinlaiseksi ongelmapesäksi tai elämäntapainkkariksi on suuri. Elämäntapainkkarit on ihan ok, heitä ei tarvi mun mielestä kiusata - mutta synkät skenaariot on jo ei-toivottuja. Tällöin siis se että niiden tarvii käydä soskussa on ihan hyvä asia - Mutta mitä hyötyä on soskusta jos se ei oikeasti pysty tarjoamaan mitään apua ja tukea heille? Tällöin siellä juokseminen on turhaa.
Missä on sellainen periaate että : Jos haluat ja tarvit apua - sitä myös saat - ja asiat tullaan järjestämään sekä yhteisön että avuntarvitsijan kannalta hyvin?
Tähän tarvitaan vitusti enemmän muutakin kuin että jutellaan tätille. Yks asia mikä edesauttais on se että yleisesti LUVATAAN ja VELVOITETAAN yhteisö toimimaan näiden asiakkaiden kannalta järkevästi ja rakentavasti.
joten hankkeella lienee riittävästi kannatusta.
että alle 25-vuotiailla saattaa olla koulutuksen puute suurin syy työllistymättömyydelle. He tarvitsevat patistelijoita enemmän kuin itseoppineet 50-vee veneenrakentajat, joiden ongelma ei ole osaamattomuus / kykenemättömyys.
Toivottavasti miettivät ennen toimeenpanoa vähän tarkemmat suunnitelmat toteutuksen osalta.
tulkintasi mukaan kyse on saamattomuudesta ja jengiä pitäisi potkia persuuksille, jotta makoilu loppuisi. Sossujonoissa on kuitenkin monenlaista elämäntilannetta ja kohtaloa. Tuskin patistelu on toimiva kuvio esimerkiksi mielenterveysongelmaiselle asiakkaalle, vai?
kerroppas nyt ensin alkuun että kuinka pitkän aikajakson sä olet ollut pelkällä toimeentulotuella? Oletko tietonen että se toimeentulotuki todella ON niin pieni että se ei riitä MIHINKÄÄN. Mulla itselläni on ainakin jäänyt lukemattomat kerrat menemättä jonnekkin ihan vaan siksi että rahaa ei ole maksaa sitä paria euroa. Joo, kävellenhän voi mennä mutta mitäs jos on 25 astetta pakkasta eikä ole ollut varaa toppatakkiin? Tai jos on liikuntarajotteinen? Jos sulla ei ole sitä rahaa päästä sossuun paikanpäälle niin mitä sä sitten teet? Puheaika loppu etkä voi mihinkään soitella? Toimeentulotuki kun on sellanen että se ei mihinkään riitä kuten sanoin ja sen lisäks kun vielä pamahtaa joku 50 euron sähkölasku kotiin niin se on siitä vähästä maksettava etukäteen ja kuittia vastaan saat sen 50e sossusta takas.
Mutta mun äiti (ei ois uskonut että se ikinä saa mitään viisasta suustaan pihalle) sano tosi hyvin mun mielestä tossa pari kuukautta sitten - sillon kun se oma maha on täynnä niin sitä ei tajua toisen hätää.
on ohjattava oikeaan kohteeseen sen sijaan, että hän olisi työvoimatoimiston kirjoilla.
Koulutuksen puute johtuu usein opiskelupaikkojen riittämättömyydestä tai siitä että ihminen ei sovellu klassiseen koulutukseen vaan tarvii oppimisympäristön jossa pääsee oppimaan omaehtoisen tekemisen kautta.
Tämä olisi siis "opi tekemällä" joka kuitenkaan ei ole mahdollista useinkaan koska tekeminen on taas tehty työperustaiseksi. Kun puhutaan oppimisesta ei pelkkä "tekeminen" auta, vaan ihmisen on haluttava oppia ja kehittyä. Yhteiskunnan kannalta siis on parasta löytää se suunta joka on ihmiselle ja hänen kiinnostuksenkohteilleen parhainta - koska se on yhteinen etu ja asettaa tuon autettavan linjalle jossa hänellä on motiivia pysyä.
äitis sano aika hyvin..tommostahan se on täällä suomessakin.. :D
juuri hyväosaisimmat ja vauraimmat on niitä, jotka ei anna omastaan senttiäkään...on niitä mulkkuja tietysti meissä duunaripolven porukoissakin..en sitä sano...
mutta noi tukijärjestelmät onkin laadittu tilapäistarpeita varten..eikä vuosien käyttöä varten, niitä pitäsi kehitellä ja uudelleen suunnitella nykyisen suomen työttömyysjärjestelmän mukaiseksi..kun ollaan jopa vuosia työttömiä ja varattomia..eihän ne vanhoilla kaavoilla tule koskaan toiminaan..ja aina on nälkä.. :(
sosiaalitoimistosta löytyy joustoa muutaman päivän verran, jos vaikkapa netin välityksellä ilmoittaa, että on kyvytön tulemaan paikalle. Kirjastojakin on melko tiheään. Nettikahvilat ovat kaupunkilaisten käytössä jne.
mitään kehitysideoita en osaa alkaa ehdottelee ja olen kyllä samaa mieltä että toimeentulotuki ei ole vuosien käyttöä varten, erityisesti kun puhutaan alle 25 vuotiaista.
Olkoon sitten naurettava mielipide multa mutta olen vilpittömästi sitä mieltä että joka ainoa joka tehtailee näitä kaikenmaailman lakeja sun muita juttuja köyhiä varten, pitäis itse elää pari kuukautta samaa elämää ja sitten mennä takas pöydän ääreen miettii että mitä tehdään.
ei ole varaa nettiin? Mitäs jos se kirjasto ei olekkaan ihan naapurissa ja olosuhteet on sellaset että kävellen paikanpäälle meno on mahdotonta? Ja jos sossuun pitää JOKAISEN avun tarvitsijan mennä paikanpäälle ja sossu voi sen lisäksi vielä joustaa muutamalla päivällä niin kai tiedät että niitä sosiaalivirkailijoita sais alkaa sitten kouluttaa jo jokatoisesta suomalaisesta että toi on mahdollista?
Et vastannut mun kysymykseen: kuinka pitkän ajanjakson sä olet ollut pelkällä toimeentulotuella?
Köyhän ihmisen asiallahan toi Heinäluomakin kerran oli, kun löi vetoa olevansa tietyn ajanjakson peruspäivärahalla ja kokeilevansa miltä se köyhyys tuntuu. Kappas vaan, kun virkaveljet tarjoilivat ravintolailtoja ja Heinäluoma totesi vain naureskellen kameroille, että no ei hän ole tässä huijannut, kun kaverit tarjoavat. Lähelle pääsi siis köyhän ihmisen elämää ja varmasti nyt ymmärtää heitä paljon paremmin :)
kyllä olen samaa mieltä..köyhää ei voi ymmärtää olematta itse joskus samoissa kengissä ...tai ainakin helvetin hankalaa se on ymmärtää sanan varsinaisessa merkitysessä.. :)
sehän se oliskin, kun joskus realismi ja käytäntö kohtais :D
njoo alle 25 tyypit pitäs saada motivoitumaan opiskelusta, jos mitään koulua ei ole käyty minusta jo ennen kun peruskoulu loppuu...eikä niin että lojutaan vuosia ja into laantuu entisestään..kunhan raha virtaa ei huvita meininkiin..
onhan se tietty omasta selkärangastakin kii, mitä tulevaisuudellaan tekee..jääkö almujen varaan vai lähteekö tekemään jotain ittensä hyväksi, jos nyt puhutaan terveistä nuorista..miehistä ja naisista..
että sitten tapauskohtaista tietty...mutta juttu alkaa nyt rönsyillä..sori :)
enkä itsestäni. Normaalisti työssäkäyvätkin ihmiset menevät eri virastoihin hoitelemaan asioitaan. He tekevät sen ruokatunnilla tai töiden jälkeen.
Jos ihminen on repsahtanut niin toimintakyvyttömäksi, ettei pysty liikkumaan edes julkisten kulkuneuvojen avulla ja tämä kyvyttömyys jatkuu kuukaudesta toiseen, niin voidaan kysyä, onko hänen paikkansa kenties jossain laitoksessa.
ja hän on elänyt tietenkin sillä toimeentulotuellaan siinä omassa palatsissaan ja kulkenut mersullaan asioilla. Pah, Nousukausi- leffan meiningissä pitäis tollaset kokeilut tehdä :)
:)
Ja nyt sitä herraa nostetaan takaisin...
pitääpä soittaa laitospaikka itselleni kun ei ole aina varaa kulkea julkisilla :D
Sä et ole päivääkään elänyt toimeentulotuella ja silti sulla on hyviä ideoita miten asioita pitäis hoitaa? Hitto pitäisköhän munkin alkaa järjestelee vaikka jonkun kirvesmiesten/metallityöntekijöitten tms asioita...
vaati itseltä varmaan sen, että ennakoi asioita..niin mä tiedän, että helppoa sanoa :)
mutta jos tietä, että on tulossa tapaaminen johonkin, niin katsoo että puheaikaa jää sen verran että pystyy soittamaan ja bussilippuun rahaa että pystyy kulkemaan tai ostaa kirppikseltä sen toppatakin kun on rahaa, millä pääsee pakkasellakin liikenteeseen..
oikeestaan mä en olis selvinny koskaan, jos en olis osannu pelata pikku rahoilla ja suunnitella etukäteen...jarrutella jossain kohin siks että selviin seuraavan lähteen luokse..
tiukkaa se on nytkin..menot on isommat kun tulot ja tyttömyys ei ota korjaantuakseen..mutta pitää koittaa kikkailla näillä mitä on.. :I
totta puhut :)
Ei se oo ollu päivääkään, kai se on selvä. Sillä on ollut aina kaikki mitä se tarvii ja siksi se ajattelee että kaikilla muillakin on pakko olla niin. Sen elämä ja tavoittelu koostuu vain asioita joita se haluaa - eikä lainkaan asioista joita se tarvii koska ne on aina olleet itsestäänselvyytenä.
Koska me viedään siltä leipää suusta - sen mielestä - eikä se nyt saa sitä mitä se haluaa se haluaa että tapahtuu "oikeus" ja ne joilla ei ole sitä mitä ne tarvii joutuukin tekeen puuttensa eteen jotain.
Kysy mielummin montako kertaa hän on käynyt ulkomaanmatkalla.
Sellainen on helppo laskettava asia, asia jota voi haluta ja jota ei välttämättä tarvi... ... :)
on järjestettävä asiansa niin, että hänellä on varaa matkustaa töihin. Tiedän henkilöitä, joiden päivittäinen työmatka on 300 km. Jos toimeentulotuen saaja ei kykene yhteen matkaan kuukaudessa (joka pääkaupungin olosuhteissa ei maksimissaan ole paria kilometriä pidempi), niin kyllä silloin on kaupungin laitettava asiakas ruokakuponkien varaan elämään ja yksi kuukausittainen matkalippu sosiaalitoimistoon (jos todella on jalaton). Säästyy viinaan menevät rahat hyödyllisempään tarkoitukseen.
että tarkkasilmäiset sosiaalitädit erottavat päihderiippuvaiset omaksi ryhmäkseen ja heidän hoitoonohjauksensa tehostuu. Kyllä tuosta paikan päälle menemisestä hyötyy asiakas itsekin.
"Sen elämä ja tavoittelu koostuu vain asioita joita se haluaa - eikä lainkaan asioista joita se tarvii koska ne on aina olleet itsestäänselvyytenä"
"Säästyy viinaan menevät rahat hyödyllisempään tarkoitukseen".
Lisään tähän vielä että kaikki blondit on tyhmiä, yh:t maksullisia tai muuten kevytkenkäisiä ja miehet sikoja :)
Koska siellä on joku markkinatalouspappi saarnaamassa ja sotkemassa takana ei tuota systeemiä tulla tekemään kunnolla, joustavaksi ja asiakkaan kannalta hyödylliseksi vaan se tulee jakamaan porukan karkeasti kahtia: Sopeutujiin jotka HYPPÄÄ ja sitten niihin jotka hylätään.
Hylätyt puolestaan tulee aiheuttamaan kolminkertaisesti ongelmia yhteiskunnalle ja taas joku neropatti saa tästä syyn tehdä jotain radikaalia vaikka syy miksi noin kävi on 90% aikaisessa huonommassa päätännässä. Taas paukahtaa raippaa. Luulen että suomessa on 10 vuoden päästä jonkinlainen keskitysleirisysteemi olemassa ja ihmisten liikkumavapauttakin tullaan rajoittamaan "sosiaalisten syiden takia" entisestään. Nythän tuota liikkumavapautta rajoitetaan yksinkertaisesti rahattomuudella, mutta tarkoitan ihan sellaisia aidattuja alueita joille sosiaalipolitiikan hylkiöt siirretään.
Tämä on mun ennustukseni, perustan sen ihan täysin mm. havaintoihini siitä kuinka Kelassa asiat on viimeisien vuosien kuluessa "kehittyneet" - ja loogiseen arvioon siitä kuinka hyvin apinalaumamme kantaa yleensäkään vastuuta tai ajattelee kokonaisuutta ja syy-seuraussuhteita.
Entä jos sitä nettiä eitodellakaan ole, ja kirjastokin saattaa olla 50-100:n km päässä keskustassa,niinkuin se nettikahvilakin. Ei kaikilla ole samoja mahdollisuuksia asioidensa hoitamiseen kuin Helsinkiläisillä.
Toimeentulotuen täysi perusosa on yksin asuvalla 417,45 euroa kuukaudessa. Tuolla summalla on tarkoitus kattaa mm. ruoka ja matkakulut - pidemmät työnhakumatkat korvaa työvoimatoimisto. Onko ylivoimaista siirtää se pari euroa kuukausittain sosiaalitoimistokäyntiä varten?
Sähkökulut sosiaalitoimi maksaa erikseen eikä se sisälly perusosaan. Onko sinulla jäänyt sosiaalitoimiston jo kertaalleen maksama sähkölasku kohdistamatta oikeaan osoitteeseen vai miksi puhut sähkön katkaisemisesta?
"että tarkkasilmäiset sosiaalitädit erottavat päihderiippuvaiset omaksi ryhmäkseen"
Ja sitten kun ryhmittely on saatu aikaiseksi - mitä sitten?
Sitten kuntoutetaan ne ongelmaiset, mä olen sitä mieltä. Keskiverto veronmaksaja on sitä mieltä että niin ei kannata tehdä - joten onko tarpeen kategorisoida päihderiippuvuuksia alkuunkaan koska se kategorisointi ei johda mihinkään muuhun kuin tilastomasturbaatioon? :)
ja kysymys on nimenomaan Helsingin kaupungista tuossa uutisessa.
sä reppana että ton 417e saa joku tililleen? :D Kyllä siitä menee vähennyksiä niin että summa jonka sä saat on hyvin kaukana siitä 400 eurosta. Sit sä maksat siitä summasta vielä vuokran (asumistuen jälkeen jäljelle jäävän osuuden).
joka asiasta ongelmaa etukäteen. Kysymys oli omasta näkemyksestäni. Ellei hoitoonohjaus tehostu, voidaan harkita niitä ruokakuponkeja, jolloin mahdollisuus tuhlata toimeentulotukirahat päihteisiin vähenee. Ruoka on kuitenkin se ensisijainen tarve ihmiselle, mutta itsestään huolehtimaan kyvytön ihminen ei sitä tiedosta.
eivät sisälly perusosaan. Pitäisi sinun se tietää.
monet asumiskuluja joutuu maksamaan perusosasta koska vuokrat usein korkeampia kuin mitä otetaan huomioon asumiskuluina toimeentulotuessa. varsinkin hesassa näin käy
paljonko sossu hyväksyy yhden henkilön asumiskuluja Helsingissa. Oma veikkaukseni on 700€ ja sen päälle maksetaan vedet, sähköt ja kotivakuutus. Sinulla on varma tieto asiasta, joten kerro!
http://www.sosiaalitoimisto.net/pk-seutu.php
mitäh? eikö aina ole tarvinnu muka mennä puhumaan noista ongelmista paikan päälle?...sen mitä itse olen opiskeluaikoinani tarttenu 18-19 vuotiaana toimeentulotukea..niin kyllä silloinki mentiin vaan sossuun juttelemaan varatulla ajalla paikan päälle, muuten ei herunu mitään..en tosin asu/asunut Hesassa...
ilmanmuuta joteki tuntuu, että tilanteen tajuaa vasta, kun asioista puhutaan ja ne selvitellään..eli kyllä hyvä olis tietyin väliajoin mennä paikan päälle juttelemaan..jos ei joka kuukausi, niin noin 3kk välein joku tilannekatsaus :D
en tiedä kuinka järjestelmät on muuttuneet..en ole asioinut sossussa sittemmin vuoden 1998 jälkeen..
idea on noiden jorinoiden kuuntelussa? En keksi yhtään syytä miksi ne edistäisivät työn saamista millään tavalla, varsinkin kun ne raha- ja muut ongelmat todennäköisesti johtuu siitä ettei ole duunia. Toisaalta koko toimeentulotuen funktio tuntuu olevan se että sen käyttäjät saadaan tehtyä riippuvaisiksi siitä joten tällainen suunnitelma ei suuremmin yllätä.
voisi olla sellaisen tiedon välittäminen näille nuorille, että ilman koulutusta ei ole asiaa työmarkkinoille. Jokaisen nuoren on hankittava jokin koulutus, kun nykypäivänä ei tietyömaillakaan enää tarvita lapioon nojailijoita.
Suomessa on huutava pula viittä eri kieltä puhuvista taksikuskeista.
yhdelle jorinaa, on toiselle musiikkia. Slummien synty pks:lle perustuu mm. maalta kaupunkeihin muuttaneista, joiden kyvyt huolehtia itsestään ja lapsistaan oudossa ympäristössä ovat hämärtyneet ja tästä alkaa sellainen sukupolvia kestävä kierre, jota on vaikea katkaista.
Kaikilla nuorilla ei ole ollut välittäviä vanhempia, joten osa on iloinen, kun saa puhekumppanin edes siitä sossun tädistä.
väite että haluaisin ainakin jonkin sortin lähteen tuolle että slummien synty perustuu maalta kaupunkeihin muuttaneista(ellei sitten puhuta ulkomailta tulevasta muutosta).
Ja olen myös eri mieltä siitä että vaikka ongelmia ehkä onkin ja niihin tulisi yrittää puuttua, niin toimeentulotukijärjestelmä on väärä puuttumistapa. Eihän siinä ole mitään järkeä että kaupunki tai valtio työllistää työntekijöitä joiden tehtävä on kuunnella sitä kuinka kurjaa on, kun kurjuuden syyt on pääsääntöisesti suoraan työttömyydestä johtuvia. Mielestäni pitäisi puuttua niihin asioihin jotka aiheuttavat sitä kurjuutta eikä esitellä uusia ja idioottimaisia tapoja toimeentulotuen saajan nöyryyttämiseen ja tämän ajan tuhlaamiseen(ja byrokraattien ja virkamiesten palkkaamiseen).
jonoa sosiaalitoimiston ovelle.
Huonossa tapauksessa työntekijää uhkaillaan ja mahdolliset sosiaalivirkailijoiden pahoinpitelyt lisääntyy.
Sinänsä ei se työttömyys ei mitenkään siitä keskustelusta vähene. Ei myöskään vähene, vaikka menisi koulutukseen.
Oneksi mina ei asu Helsinki...
Vittuako kukaan millään toimeentulotuella pystyy tekeemään. Millainen psykopaattimurhaaja edes ajattelee, että joku voisi kokea itsearvostusta orjatyöstä ja häpäisystä? Minusta tuo on ihan hyvä homma, jos näistä "savotoista" tulee kunnon korvaus. Muutenhan homma on pois ihmisiltä, joiden tulot eivät riitä työn vaatimaan ravintotasoon.
palkkaa siitä, että käyt pankissa hoitamassa raha-asioitasi? Täytyykö ihmisille maksaa palkkaa siitä, että he poistuvat kotinsa ulkopuolelle hoitamaan omia asioitaan?
tuollainen malli ei ole hyvinvointivaltion malli, vaan sellaisen valtion malli, minkä johdossa on läjä huumekauppiaita ja muita tappajarikollisia.
Ensin on narsismi työstä, halu likvidoida kilpailijat... kun työssä menestytään, toteutetaan projektio viholliseen, joka kantaa omaa "laiskuutta", jota ei siedetä itsessä ja pyritään alistamaan toiseutta heidän "laiskuutensa" siihen oikeuttamana. Tosiasia on, että alistaminen on laiskuutta. On naurettavaa valehtelua, että joku olisi toimeentulotuen varassa jostain muusta syystä, kuin näiden alistajien tappamispyrkimysten vuoksi kapitalistisessa hulluudessaan.
Olen sitä mieltä, että perustamme suojeluskunnan uudelleen ja hirtämme pianonkielellä kaikki asianosaiset sukuineen. Kapitalismi sukuun juurtunut psykopaattisen ajattelun malli ja kansaa suojellaksemme, meidän on likvidoitava suvuttainen aasialainen barbarismi, mikä on saapunut riistämään kansaa...
Jos toimeentulotuen saaminen vaatii työtä, on se oikeasti rikollista toimintaa. Toimeentulotuki ei riitä työssäkäyvän, tai työtähakevan ihmisen toimeentuloon, eikä heidän siksi niin tarvitse mielestäni tehdäkkään.
Mikäli ollaan avaamassa mahdollisuutta käydä pankissa keskustelemassa raha-asioista, kannatan ehdottomasti tällaista mahdollisuutta, mutta jotenkin kuulostaisi aika raa'alta toimenpiteeltä, että toimeentulotuella olevia haettaisiin työhön ilman erillistä korvausta. Se ei olisi enää edes kapitalismia, vaan paranoidisen-skitsofreenista kapitalismia ja minähän tiedän, mitä sellaiset ihmiset ovat ajaneet tässä viime vuodet... ei muuta, kuin lobotomia koko porukalle. Pitää elää niin, kuin opettaa.
on "jalattomia" ihmisiä, jotka eivät ole valmiita uhraamaan senttejään tai aikaansa "nöyryyttävään" käyntiin sosiaalitoimiston pakeilla. Rahan olisi vain juostava tilille ilman minkäänlaista omaa panosta.
Pitäisikö sosiaalitoimiston väen tuoda ruokakin kotiovelle? Miten työssä käyvät pystyvät hoitamaan omia vakuutus-, pankki-, kela- ym.ym. asioitaan?
olisi mielestäni paikallaan. Näen asian myös mahdollisuutena jonkinlaisen tutkimuksen tekemiseen. Mainitsit ylempänä mm. prostituution esimerkkinä. Olisi hauska nähdä, kun 20-vuotias nainen menee suunnittelemaan talouttaan, mistä osa kuuluu parittajalle... Keskustelussa käyminen antaisi varmasti myös mahdollisuuden väestön seurantaan, ei valvontaan... Kannatan ideaa niin pitkään, kun siihen ei kuulu velvoitteita työn tekemiselle. Hyvinvointivaltiossa työ pitäisi omavaltaista, vapaaehtoista ja hyvin palkattua... ja tämä mahdollisuus tulisi olla kaikille saatavilla. Työvoiman resursseja pitäisi myös ohjata oikeisiin paikkoihin.
Sun pitää muutta Helsinkiin jotta voit ottaa asioihin osaa.
niillä on sitten tarjota uusia sosiaalityöntekijöitä eikä tuo johda vain tolkuttomiin toimeentulotukiasiakkaiden jonoihin. Yleensä lisää henkilökuntaa ei olla valmiita palkkaamaan, mutta kaikenlaisia hienoja uudistuksia kyllä räätälöidään.
Mun mielestä pyrkimys ei voi olla se että palkataan lisää henkilökuntaa hoitamaan sosiaalituen saajien asioita - vaan pyrkimys pitää olla se että sosiaalituen saajia on mahdollisimman vähän joka osoittaisi että yhteiskunnalla on toimiva ja 99% ihmisistä ongelmitta integroiva struktuuri.
Se että sossuun pelmahtaa enemmän väkeä ja sinne "tarvittaisiin lisää työvoimaa" osoittaa selvästi että struktuuri muualla on heikentynyt... siellä MUUALLA tarvitaan sitä tukea että väki saadaan sossusta pois!
kun työttömät nnuoret laitetaan töihin sosiaaliturvaa vasten, vähenee kunnalla työntekijät.
Entä kuka jaksaa katsoa ja hoputtaa heitä, pakkotyöllistettyjä jatkuvasti tekemään töitä?
Lasketaas... Orja-pakkotyöllistetty kustantaa kunnalle kela-korvauksineen n. 200-300 euroa kuukaudessa. Valtio tukee ja vain toimeentulotuen osuus tulee kunnalta.
Kunnan palkkalistoilla oleva tekijä maksaa noin 1000-2000 euroa kuukaudessa, pistetään ka. kohderyhmän töistä johonkin 1200 euroon kuukaudessa.
Pakotettu-.työvoima:
20 pakkoaktivoitua työtöntä + 2 palkattua työnjohtajaa (1800 euroa kuukaudessa) = 20*300 + 2*1800 = 9200 euroa kuukaudessa. Työteho PAKKOTOIMIEN (uhkailu, pelottelu, karenssit) jälkeen 75%.
Työsuhde-työvoima:
20 työllistettyä + työnjohtajat = 20*1200 + 2*1800 = 27200 euroa, työteho 95%.
Kunnanjohtajan palkka nousee onnistuneiden säästöjen jälkeen 2000 euroa kuussa koska budjetti pysyi kasassa. Tuohon korotukseen on varaa....
Eli samat työt pystytään teettämään lähes kolmasosalla hinnasta, kuviossa kuitenkin on oleellista se että tekijälle ei jää todellista työn tekemistä vastaavaa korvausta ja hyötyä työstään eikä hänen työllistymistään edistetä (koska hänet on saatu jo pakotettua osaksi orjuuttavaa systeemiä pakkotoimin, myymään työtänsä rajuun alihintaan, perusteltuna että se on hänen "etunsa".)