Ruisleipää kehutaan

tulkitsit kai tuon paranemisen lisääntymisenä? tuossahan sanotaan että

"Ruisleipää ja pastaa sisältävän ruokavalion puolestaan havaittiin vähentävän insuliinin
signaalireitin geenien ilmentymistä. Yksi geeneistä, jonka ilmeneminen väheni ruisleipä ja pasta -ruokavalion aikana, oli insuliinin kaltaisen kasvutekijän sitojaproteiini-5-geeni (IGFBP5)."

pitipä oikein tarkistaa: "Insuliininerityksen lisääjiä käytetään tyypin 2 diabetekseen, jos siihen ei liity ketoasidoositaipumusta ja jos laihdutus ja ruokavalio eivät johda riittävään tulokseen."

http://www.medicina.fi/fato/45.pdf

kohtuus kaikessa kirjoitti:

pitipä oikein tarkistaa: "Insuliininerityksen lisääjiä käytetään tyypin 2 diabetekseen, jos siihen ei liity ketoasidoositaipumusta ja jos laihdutus ja ruokavalio eivät johda riittävään tulokseen."

http://www.medicina.fi/fato/45.pdf

Miksi näin tehdään? Miten niiden käyttö perustellaan? Koska 2-tyypin diabeteksessa kyse ei ole siitä, etteikö haima erittäisi sitä itse. Insuliiniarvot ovat usen tälläisillä ihmisillä koholla. Miksi sitä pitäisi lisätä vielä entisestään? Insuliinihan lihottaa. Se on hormoni, joka kuljettaa sokerin verestä soluihin, missä vain pieni osa siitä varastoituu ja loppu muutetaan rasvaksi, eli läskiksi! Miksi siis tätä läskistyshormonia pitäisi entisestään lisätä, kun ensinnäkin sitä on ihan riittämiin ja toisekseen kehon solut ovat siihen kyllääntyneet siinä määrin, että on tarpeellista piikittää keinotekoista insuliinia, jotta se soluille kelpaisi. On jotenkin epäloogista, että sen omaa tuotantoa tulisi jotenkin vielä lisätä, kun se on täysin turhaa kun se ei soluille kelpaa! Vai onko kyseessä taas jokin kytky, että saadaan joitakin täysin turhia pillereitä kaupan ja jonkun rahakukkaroa taas paksummaksi. Ajattele aina asioita kriittisesti. Mun mielestä tässä ei nyt ole järkeä, kuten ei siinäkään, että tuputetaan diabeetikoille leipää (jonka hiilarit muuttuvat elimistössä sokeriksi) ja sitten laitetaan ne piikittämään insuliinia, jotta he saisivat sen kohonneen verensokerinsa laskemaan. Mitäs jos jättäis tästä välistä pois kokonaan sen leivänsyönnin ja söisi jotakin, joka ei nosta verensokeria niin hurjasti. Tarvitsisiko silloinkin piikittää sitä insuliinia? Jos, niin miksi?

Kyselee hän kirjoitti:

Miksi näin tehdään? Miten niiden käyttö perustellaan? Koska 2-tyypin diabeteksessa kyse ei ole siitä, etteikö haima erittäisi sitä itse. Insuliiniarvot ovat usen tälläisillä ihmisillä koholla. Miksi sitä pitäisi lisätä vielä entisestään? Insuliinihan lihottaa. Se on hormoni, joka kuljettaa sokerin verestä soluihin, missä vain pieni osa siitä varastoituu ja loppu muutetaan rasvaksi, eli läskiksi! Miksi siis tätä läskistyshormonia pitäisi entisestään lisätä, kun ensinnäkin sitä on ihan riittämiin ja toisekseen kehon solut ovat siihen kyllääntyneet siinä määrin, että on tarpeellista piikittää keinotekoista insuliinia, jotta se soluille kelpaisi. On jotenkin epäloogista, että sen omaa tuotantoa tulisi jotenkin vielä lisätä, kun se on täysin turhaa kun se ei soluille kelpaa! Vai onko kyseessä taas jokin kytky, että saadaan joitakin täysin turhia pillereitä kaupan ja jonkun rahakukkaroa taas paksummaksi. Ajattele aina asioita kriittisesti. Mun mielestä tässä ei nyt ole järkeä, kuten ei siinäkään, että tuputetaan diabeetikoille leipää (jonka hiilarit muuttuvat elimistössä sokeriksi) ja sitten laitetaan ne piikittämään insuliinia, jotta he saisivat sen kohonneen verensokerinsa laskemaan. Mitäs jos jättäis tästä välistä pois kokonaan sen leivänsyönnin ja söisi jotakin, joka ei nosta verensokeria niin hurjasti. Tarvitsisiko silloinkin piikittää sitä insuliinia? Jos, niin miksi?

olisit vaan rohkeasti avannut tuon linkin, vastaus oli näet pari riviä tuon edellä siteeratun alla:

"Lääkehoidon aiheellisuutta korostavat tuoreet tutkimustulokset, joiden mukaan lääkkeellisesti kontrolloitu veren glukoosipitoisuuden pienentäminen vähentää tyypin 2 diabeteksen komplikaatioita."

tässä alkeita insuliinista ja 2-tyypin diabeteksesta:

"Tyypin 2 diabeteksessa haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet.....Tarpeen vaatiessa hoidossa turvaudutaan ensin tablettihoitoon ja vasta tarvittaessa niin sanottuun yhdistelmähoitoon, jossa on päivisin tablettihoito ja sen lisäksi esimerkiksi illalla yötä vasten insuliinipistoshoito, tai myöhemmin vain insuliinipistoshoitoon."

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Diabetes (ks.myös wikin jutun lähteet)

kohtuus kaikessa kirjoitti:

olisit vaan rohkeasti avannut tuon linkin, vastaus oli näet pari riviä tuon edellä siteeratun alla:

"Lääkehoidon aiheellisuutta korostavat tuoreet tutkimustulokset, joiden mukaan lääkkeellisesti kontrolloitu veren glukoosipitoisuuden pienentäminen vähentää tyypin 2 diabeteksen komplikaatioita."

tässä alkeita insuliinista ja 2-tyypin diabeteksesta:

"Tyypin 2 diabeteksessa haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet.....Tarpeen vaatiessa hoidossa turvaudutaan ensin tablettihoitoon ja vasta tarvittaessa niin sanottuun yhdistelmähoitoon, jossa on päivisin tablettihoito ja sen lisäksi esimerkiksi illalla yötä vasten insuliinipistoshoito, tai myöhemmin vain insuliinipistoshoitoon."

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Diabetes (ks.myös wikin jutun lähteet)

Kyllä mä tuon kaiken tiedän. Mutta MIKSI diabetesta hoidetaan noin? Siihen ei yhdenkään linkin juttu anna vastausta. Mihin se kaikki perustuu? Miksi minun diabeetikkona tulisi ensin syödä hiilareita ja sitten laskea verensokerini piikittämällä insuliinia. Voin vallan mainiosti, kun en elunalkaenkaan nosta sitä verensokeriani, eli näinollen en tarvitse ylimääräistä insuliinia. En tarvitse mitään lääkitystä ja voin hyvin. Ta ainakin niin kauan, kun en mätä hiilareita naamariini. Jos sen teen, niin sitten tarvitsen luonnollisesti insuliiniakin... Mä vaan en käsitä, kun sokeritaudin ongelma on kohonnut verensokeri, jota lasketaan keinotekoisella insuliinilla. Miksi hoidetaan oiretta, eikä syytä? Hoidamme siis häiriintyneen sokeriaineenvaihdunnan seurauksena tullutta korkeaa verensokeria lisäämällä sokeria vereen ja piikittämällä insuliinia. Ihan sama, jos hoitaisin pitkäaikaista kuumeilua NSAID:eilla. Kuume varmaan pysyisi poissa, mutta eikö kuumeen aiheuttaja edelleenkin saisi tehdä rauhassa tuhoaan elimistössäni?

Kun joudut alkamaan sillä, että "mitä rasvakudoksen geenit tekee", voit lopettaa aluksi siihen. Se on nimittäin minunkin kysymykseni, johon toivon ammattivastausta. Sen jälkeen on turha jatkaa kommentoimista, koska ei siitä mitään ymmärrä

old_profile_52869 kirjoitti:

Kun joudut alkamaan sillä, että "mitä rasvakudoksen geenit tekee", voit lopettaa aluksi siihen. Se on nimittäin minunkin kysymykseni, johon toivon ammattivastausta. Sen jälkeen on turha jatkaa kommentoimista, koska ei siitä mitään ymmärrä

Saanhan mä kysyä ja kommentoida. Mun mielestä näiden tutkimusten sisällön ymmärtäminen on oleellista ihan kokonaisuudessaan, jotta niistä voisi tavallinen tallaajakin jotakin irti saada. Mielenkiintoinen tutkimus, mutta ihan hepreaa suurimmaksi osin. Onko tarkoitus siis todellakin vaan hienoilla sanoilla ja tyhjänpäiväisellä jaadijaadijaalla todistaa jotakin suurelle yleisölle? Aina voi puhua geeneistä. Se tukkii viimeistenkin turvat ja saa asian kuullostamaan niin umpitieteelliseltä, ettei siihen oikeen voi vastaväitteitä esittää. Kysymyksiä kai kuitenkin voi? Ja kyseenalaistaminen lienee aina oikeutettua, kun tieteestä puhutaan. Oli tuossa jutussa paljon asioita, jotka ymmärsin. Mm se, että insuliinieritys parani. Se on ihan selkeää suomea ja ihmetyttää mokoma. Miksi insuliininerityksen tulee parantua 2-tyypin diabeetikoilla ja MBO:sta kärsivillä? Miksi se on hyvä asia? Se jäi täysin epäselväksi rasvakudosten geenien ohella.

:-) kirjoitti:

Saanhan mä kysyä ja kommentoida. Mun mielestä näiden tutkimusten sisällön ymmärtäminen on oleellista ihan kokonaisuudessaan, jotta niistä voisi tavallinen tallaajakin jotakin irti saada. Mielenkiintoinen tutkimus, mutta ihan hepreaa suurimmaksi osin. Onko tarkoitus siis todellakin vaan hienoilla sanoilla ja tyhjänpäiväisellä jaadijaadijaalla todistaa jotakin suurelle yleisölle? Aina voi puhua geeneistä. Se tukkii viimeistenkin turvat ja saa asian kuullostamaan niin umpitieteelliseltä, ettei siihen oikeen voi vastaväitteitä esittää. Kysymyksiä kai kuitenkin voi? Ja kyseenalaistaminen lienee aina oikeutettua, kun tieteestä puhutaan. Oli tuossa jutussa paljon asioita, jotka ymmärsin. Mm se, että insuliinieritys parani. Se on ihan selkeää suomea ja ihmetyttää mokoma. Miksi insuliininerityksen tulee parantua 2-tyypin diabeetikoilla ja MBO:sta kärsivillä? Miksi se on hyvä asia? Se jäi täysin epäselväksi rasvakudosten geenien ohella.

Odotetaan nyt vain, että joku sytyttää lampun kummankin meidän päässämme. Sen verran olen aiheesta toisellä korvalla lukenut, että tästä tiedetään niin maan helkkaristi. Mutta siitä tietää joku muu kuin me. Eli älä rutise heti tavan vuoksi, vaan kysy ja odota. Rasittava tapa keskustelussa: heli alkaa valitus, vaikka ei mitään asiasta ymmärrä.
Tämä on väitöstutkimus ja sitä näin ollen on vatkattu kansainvälisillä foorumeilla vuolaasti ennen hyväksymistä (joka siis käytännössä on jo tehty, väitöstilaisuus on tavallaan juhlakeskustelu vain).

:-) kirjoitti:

Saanhan mä kysyä ja kommentoida. Mun mielestä näiden tutkimusten sisällön ymmärtäminen on oleellista ihan kokonaisuudessaan, jotta niistä voisi tavallinen tallaajakin jotakin irti saada. Mielenkiintoinen tutkimus, mutta ihan hepreaa suurimmaksi osin. Onko tarkoitus siis todellakin vaan hienoilla sanoilla ja tyhjänpäiväisellä jaadijaadijaalla todistaa jotakin suurelle yleisölle? Aina voi puhua geeneistä. Se tukkii viimeistenkin turvat ja saa asian kuullostamaan niin umpitieteelliseltä, ettei siihen oikeen voi vastaväitteitä esittää. Kysymyksiä kai kuitenkin voi? Ja kyseenalaistaminen lienee aina oikeutettua, kun tieteestä puhutaan. Oli tuossa jutussa paljon asioita, jotka ymmärsin. Mm se, että insuliinieritys parani. Se on ihan selkeää suomea ja ihmetyttää mokoma. Miksi insuliininerityksen tulee parantua 2-tyypin diabeetikoilla ja MBO:sta kärsivillä? Miksi se on hyvä asia? Se jäi täysin epäselväksi rasvakudosten geenien ohella.

Olen itse kakksotyypin diabeetikko ja tavailin tuota tutkimusta. Yritin selvittää, olisiko tutkimuksesta itselleni mitään sovellettevaa. Ymmärrän asian omalla tavallani. Diabeetikon kannalta on verrattu kahta huonoa vaihtoehtoa, joista toinen on vielä huonompi kuin toinen.

Ruisleivän glykeeminen indeksi on korkea (Oululaisen jälkiuunileipä 78). Alhaisena indeksiä pidetään, jos se on alle 55. Nämä on siis terveellä mitattuja. Kakkostyypin diabeetikko ei pysty yleensäkään leipää syömään ilman, että verensokeri nousee nopeasti korkealle, koska haiman vaiheen 1 insuliinineritys ei toimi kunnolla.

Itse vertaisin noita kahta vaihtoa mielelläni selvään VHH:hon. Siinä GI on matala. verensokeri pysyy tasaisena eikä insuliinia tarvita niin paljon, etteikö diabeetikko pärjäisi usein ilman lääkityksiä.

Tutkimuksesta en itse pysty näkemään mitään hyötyä diabeetikoille enkä edes esidiabeetikoille.

Ilkeästi voisi kysyä, onko leipäteollisuus jotenkin tässä tutkimuksessa mukana, rahoittajana tms.

old_profile_52869 kirjoitti:

Odotetaan nyt vain, että joku sytyttää lampun kummankin meidän päässämme. Sen verran olen aiheesta toisellä korvalla lukenut, että tästä tiedetään niin maan helkkaristi. Mutta siitä tietää joku muu kuin me. Eli älä rutise heti tavan vuoksi, vaan kysy ja odota. Rasittava tapa keskustelussa: heli alkaa valitus, vaikka ei mitään asiasta ymmärrä.
Tämä on väitöstutkimus ja sitä näin ollen on vatkattu kansainvälisillä foorumeilla vuolaasti ennen hyväksymistä (joka siis käytännössä on jo tehty, väitöstilaisuus on tavallaan juhlakeskustelu vain).

En mä tavan vuoksi rutise, vaan siksi, että mun korvaa tuolla oli kohtia, jotka ei sopineet nykykäsitykseen diabeteksesta. Siitä mäkin jonkin verran sentäs tiedän, vaikka ihan tavantallaaja olenkin.

Tokkopa tällä foorumilla kukaan niitä lamppuja sytyttelee.. Tuossakin tutkimuksessa syytettiin lihavuutta kaiken syyksi. Lihavuus on MBO:n syy. Kenellekään ei todellakaan ole tullut mieleenkään, että MBO voisi tulla jostakin syystä (pitkäaikainen stressi, väärä sokeriaineenvaihduntaa rasittava ravinto) hoikalle ihmiselle ja lihominen olisi sitten suora seuraus MBO:sta. Se, että lihavilla ihmisillä usein on MBO, ei suinkaan tarkoita, että niillä ei olisi sitä ollut jo kauan ennen kun he lihoivat! Helpompaa tietenkin on syyttää perintötekijöitä (kukapa jälleen geeneille vastaan sanoisi) ympäristötekijöitä tai yksinkertaisesti ihmisiä laiskoiksi herkuttelijoiksi sensijaan, että myönnettäisiin vian piilevän jossakin muualla.

Koska olen innokas tietämään asiasta lisää, niin tälläisen pätkän netistä löysin. Linkki lähteeseen tekstin alla:
"Rasvakudos on osoittautunut viimeaikaisten tutkimusten perusteella aktiiviseksi kudokseksi, joka
osallistuu energia-, glukoosi- ja insuliiniaineenvaihdunnan säätelyyn tuottamalla eräitä merkittäviä
geenien ilmentymiseen vaikuttavia tekijöitä, kuten peroksisomi proliferaattoreilla aktivoituva
reseptori gammaa (PPAR-γ) sekä sterolien säätelykohtaan sitoutuvaa proteiinia (sterol regulatory
element binding protein, SREBP) (Rocchi & Auwerx, 1999). Lisäksi rasvakudoksesta vapautuu
verenkiertoon mm. leptiiniä, resistiiniä, adiponektiiniä ja sytokiinejä (mm. tuumorinekroositekijä
alfaa) (Kim & Moustaid-Moussa, 2000), joiden epäillään olevan yhteydessä sekä lihavuuden että
insuliiniresistenssin syntyyn. Tämän vuoksi rasvakudoksen tutkiminen on tärkeä osa ei ainoastaan
lihavuuden vaan myös tyypin 2 diabeteksen taustalla vaikuttavien tekijöiden selvitystyötä."

"olemme tutkineet geenien
ilmentymistä rasvakudoksessa sairaalloisesti lihavilla henkilöillä ennen ja jälkeen laihdutuksen
(Kolehmainen et al., 2001; Kolehmainen et al., 2002). Nämä tutkimukset ovat antaneet uutta tietoa
lihavuuden ja laihtumisen vaikutuksesta glukoosi- ja insuliiniaineenvaihduntaan osallistuvien
geenien säätelyyn."

Jatkan toisessa viestissä, kun väittää mokoma, että sisältö on liian pitkä!

:-) kirjoitti:

En mä tavan vuoksi rutise, vaan siksi, että mun korvaa tuolla oli kohtia, jotka ei sopineet nykykäsitykseen diabeteksesta. Siitä mäkin jonkin verran sentäs tiedän, vaikka ihan tavantallaaja olenkin.

Tokkopa tällä foorumilla kukaan niitä lamppuja sytyttelee.. Tuossakin tutkimuksessa syytettiin lihavuutta kaiken syyksi. Lihavuus on MBO:n syy. Kenellekään ei todellakaan ole tullut mieleenkään, että MBO voisi tulla jostakin syystä (pitkäaikainen stressi, väärä sokeriaineenvaihduntaa rasittava ravinto) hoikalle ihmiselle ja lihominen olisi sitten suora seuraus MBO:sta. Se, että lihavilla ihmisillä usein on MBO, ei suinkaan tarkoita, että niillä ei olisi sitä ollut jo kauan ennen kun he lihoivat! Helpompaa tietenkin on syyttää perintötekijöitä (kukapa jälleen geeneille vastaan sanoisi) ympäristötekijöitä tai yksinkertaisesti ihmisiä laiskoiksi herkuttelijoiksi sensijaan, että myönnettäisiin vian piilevän jossakin muualla.

Koska olen innokas tietämään asiasta lisää, niin tälläisen pätkän netistä löysin. Linkki lähteeseen tekstin alla:
"Rasvakudos on osoittautunut viimeaikaisten tutkimusten perusteella aktiiviseksi kudokseksi, joka
osallistuu energia-, glukoosi- ja insuliiniaineenvaihdunnan säätelyyn tuottamalla eräitä merkittäviä
geenien ilmentymiseen vaikuttavia tekijöitä, kuten peroksisomi proliferaattoreilla aktivoituva
reseptori gammaa (PPAR-γ) sekä sterolien säätelykohtaan sitoutuvaa proteiinia (sterol regulatory
element binding protein, SREBP) (Rocchi & Auwerx, 1999). Lisäksi rasvakudoksesta vapautuu
verenkiertoon mm. leptiiniä, resistiiniä, adiponektiiniä ja sytokiinejä (mm. tuumorinekroositekijä
alfaa) (Kim & Moustaid-Moussa, 2000), joiden epäillään olevan yhteydessä sekä lihavuuden että
insuliiniresistenssin syntyyn. Tämän vuoksi rasvakudoksen tutkiminen on tärkeä osa ei ainoastaan
lihavuuden vaan myös tyypin 2 diabeteksen taustalla vaikuttavien tekijöiden selvitystyötä."

"olemme tutkineet geenien
ilmentymistä rasvakudoksessa sairaalloisesti lihavilla henkilöillä ennen ja jälkeen laihdutuksen
(Kolehmainen et al., 2001; Kolehmainen et al., 2002). Nämä tutkimukset ovat antaneet uutta tietoa
lihavuuden ja laihtumisen vaikutuksesta glukoosi- ja insuliiniaineenvaihduntaan osallistuvien
geenien säätelyyn."

Jatkan toisessa viestissä, kun väittää mokoma, että sisältö on liian pitkä!

"tyypin 2 diabetesriskin väheneminen on yhteydessä koehenkilöiden insuliiniherkkyyden
lisääntymiseen. Jo pienikin painon lasku DPS-tutkimuksessa liittyi insuliiniherkkyyden
parantumiseen. Toistaiseksi ei kuitenkaan tiedetä, mitkä geenit vaikuttavat insuliiniherkkyyden
muutoksiin painon muuttuessa. Näiden geenien tunnistaminen ja niiden ilmentymisessä tapahtuvien
muutosten tutkiminen antaa uutta tietoa lihavuuden ja tyypin 2 diabeteksen syntymekanismeista."

"Tämän tutkimuksen tavoitteena on
selvittää lihavuuden ja insuliiniresistenssin kannalta keskeisten geenien ja geenialueiden
ilmentymistä rasvakudoksessa ennen ja jälkeen laihdutusintervention lihavilla ja heikentyneen
sokerinsiedon omaavilla henkilöillä (IGT-potilaat). Valitsemalla tutkimukseen lihavia IGT-potilaita,
ja tutkimalla perintötekijöiden ilmentymistä sekä ennen että jälkeen laihdutuksen saadaan uutta
tietoa niistä geeneistä, jotka säätelevät lihavuuden syntyä, energia-aineenvaihduntaa ja
insuliiniresistenssiä. Vertailuryhmänä tutkitaan normaalin sokerinsiedon omaavia ylipainoisia
henkilöitä. Lisäksi samojen geenien tai geenialueiden ilmentymistä tutkitaan normaalipainoisilla,
normaalin sokerinsiedon omaavilla henkilöillä"

"Kuopion yliopiston kliinisen ravitsemustieteen laitoksella ja Elintarvikkeiden terveysvaikutusten
tutkimuskeskuksessa selvitetään lihavuudelle ja insuliinin tehottomuudelle elimistössä mahdollisesti
altistavissa perintötekijöissä havaittujen muutosten vaikutusta näiden perintötekijöiden toimintaan
rasvakudoksessa."

"Tiedetään, että ravinto vaikuttaa
perintötekijöiden toimintaan solutasolla, ja toisaalta perintötekijät vaikuttavat ravintoaineiden
imeytymiseen, niiden aineenvaihduntaan elimistössä ja energiantuottoon. Toistaiseksi
perintötekijöiden ja ruokavalion yhdysvaikutuksista ei ole paljoakaan tutkimustietoa."

"Rasvakudos on osoittautunut viimeaikaisten tutkimusten perusteella aktiiviseksi kudokseksi, joka
osallistuu energia-, glukoosi- ja insuliiniaineenvaihdunnan säätelyyn tuottamalla eräitä merkittäviä
tekijöitä, jotka vaikuttavat perintötekijöiden ilmentymiseen rasvakudoksessa. Lisäksi
rasvakudoksesta vapautuu verenkiertoon tekijöitä, joiden epäillään olevan yhteydessä sekä
lihavuuden että insuliiniresistenssin syntyyn. Tämän vuoksi rasvakudoksen tutkiminen on tärkeä
osa ei ainoastaan lihavuuden vaan myös aikuistyypin sokeritaudin taustalla vaikuttavien tekijöiden
selvitystyötä."

http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0002630.s001

Tosta siis selvisi, että rasvakudoksen geenit osallistuvat aineenvaihduntaprosessiin ja syömämme ravinto ja lihomisemme siis määrää miten aktiivista tuon rasvakudoksen osallistuminen on. Muutoin tutkimus oli taas sitä samaa vanhaa olettamusta, että lihavuun on kaiken pahan alku ja juuri. Kun mun mielestä väärä ravinto aiheuttaa MBO:ta ja insuliiniresistenssiä, mistä normaali seuraus on lihominen. Kumpi tuli siis ennen, muna vai kana?

:-) kirjoitti:

"tyypin 2 diabetesriskin väheneminen on yhteydessä koehenkilöiden insuliiniherkkyyden
lisääntymiseen. Jo pienikin painon lasku DPS-tutkimuksessa liittyi insuliiniherkkyyden
parantumiseen. Toistaiseksi ei kuitenkaan tiedetä, mitkä geenit vaikuttavat insuliiniherkkyyden
muutoksiin painon muuttuessa. Näiden geenien tunnistaminen ja niiden ilmentymisessä tapahtuvien
muutosten tutkiminen antaa uutta tietoa lihavuuden ja tyypin 2 diabeteksen syntymekanismeista."

"Tämän tutkimuksen tavoitteena on
selvittää lihavuuden ja insuliiniresistenssin kannalta keskeisten geenien ja geenialueiden
ilmentymistä rasvakudoksessa ennen ja jälkeen laihdutusintervention lihavilla ja heikentyneen
sokerinsiedon omaavilla henkilöillä (IGT-potilaat). Valitsemalla tutkimukseen lihavia IGT-potilaita,
ja tutkimalla perintötekijöiden ilmentymistä sekä ennen että jälkeen laihdutuksen saadaan uutta
tietoa niistä geeneistä, jotka säätelevät lihavuuden syntyä, energia-aineenvaihduntaa ja
insuliiniresistenssiä. Vertailuryhmänä tutkitaan normaalin sokerinsiedon omaavia ylipainoisia
henkilöitä. Lisäksi samojen geenien tai geenialueiden ilmentymistä tutkitaan normaalipainoisilla,
normaalin sokerinsiedon omaavilla henkilöillä"

"Kuopion yliopiston kliinisen ravitsemustieteen laitoksella ja Elintarvikkeiden terveysvaikutusten
tutkimuskeskuksessa selvitetään lihavuudelle ja insuliinin tehottomuudelle elimistössä mahdollisesti
altistavissa perintötekijöissä havaittujen muutosten vaikutusta näiden perintötekijöiden toimintaan
rasvakudoksessa."

"Tiedetään, että ravinto vaikuttaa
perintötekijöiden toimintaan solutasolla, ja toisaalta perintötekijät vaikuttavat ravintoaineiden
imeytymiseen, niiden aineenvaihduntaan elimistössä ja energiantuottoon. Toistaiseksi
perintötekijöiden ja ruokavalion yhdysvaikutuksista ei ole paljoakaan tutkimustietoa."

"Rasvakudos on osoittautunut viimeaikaisten tutkimusten perusteella aktiiviseksi kudokseksi, joka
osallistuu energia-, glukoosi- ja insuliiniaineenvaihdunnan säätelyyn tuottamalla eräitä merkittäviä
tekijöitä, jotka vaikuttavat perintötekijöiden ilmentymiseen rasvakudoksessa. Lisäksi
rasvakudoksesta vapautuu verenkiertoon tekijöitä, joiden epäillään olevan yhteydessä sekä
lihavuuden että insuliiniresistenssin syntyyn. Tämän vuoksi rasvakudoksen tutkiminen on tärkeä
osa ei ainoastaan lihavuuden vaan myös aikuistyypin sokeritaudin taustalla vaikuttavien tekijöiden
selvitystyötä."

http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0002630.s001

Tosta siis selvisi, että rasvakudoksen geenit osallistuvat aineenvaihduntaprosessiin ja syömämme ravinto ja lihomisemme siis määrää miten aktiivista tuon rasvakudoksen osallistuminen on. Muutoin tutkimus oli taas sitä samaa vanhaa olettamusta, että lihavuun on kaiken pahan alku ja juuri. Kun mun mielestä väärä ravinto aiheuttaa MBO:ta ja insuliiniresistenssiä, mistä normaali seuraus on lihominen. Kumpi tuli siis ennen, muna vai kana?

On se vain helkkarin vaikeaa. Osan aluetta tunnen. Rasvakudos on aktiivinen elin ja niistä eka viestissä mainitsemistasi aineista oikeastaan vain adiponektiini on positiivinen aine. Muut ovat haitallisia.
Teksti oli hyvä- kiitos siitä, mutta tarvitsen nyt karvalakkiversion! Yksi nobelisti sanoi, että jos et isoäidillesi osaa selittää mitä matemaattisluonnontieteellistä asiaa tutkit ja mitkä ovat tulokset, et ymmärrä asiaa. Täällä isoäiti (en ole todellisuudessa)!
Eli vaadin yksinkertaistetun ammattiversion: jota en siis saa, mutta VAATII silti!
Täytynee tehdä kamalimman kautta, eli opiskella asia ihan rauhassa. Perskulan keenit!! Ja ei kun pahvia esiin....

DM2 kirjoitti:

Olen itse kakksotyypin diabeetikko ja tavailin tuota tutkimusta. Yritin selvittää, olisiko tutkimuksesta itselleni mitään sovellettevaa. Ymmärrän asian omalla tavallani. Diabeetikon kannalta on verrattu kahta huonoa vaihtoehtoa, joista toinen on vielä huonompi kuin toinen.

Ruisleivän glykeeminen indeksi on korkea (Oululaisen jälkiuunileipä 78). Alhaisena indeksiä pidetään, jos se on alle 55. Nämä on siis terveellä mitattuja. Kakkostyypin diabeetikko ei pysty yleensäkään leipää syömään ilman, että verensokeri nousee nopeasti korkealle, koska haiman vaiheen 1 insuliinineritys ei toimi kunnolla.

Itse vertaisin noita kahta vaihtoa mielelläni selvään VHH:hon. Siinä GI on matala. verensokeri pysyy tasaisena eikä insuliinia tarvita niin paljon, etteikö diabeetikko pärjäisi usein ilman lääkityksiä.

Tutkimuksesta en itse pysty näkemään mitään hyötyä diabeetikoille enkä edes esidiabeetikoille.

Ilkeästi voisi kysyä, onko leipäteollisuus jotenkin tässä tutkimuksessa mukana, rahoittajana tms.

Voi itku meitä suomalaisia!!
Ei nähtävästi tarvitse olla savolainen ruotsalainen, kun jo negatiivisuutta pukkaa ihan ilmaiseksi!
Sinun tautiasi tutkitaan ja yritetään jotain tolkkua siihen saada ja sinä itsekin sanot, että "ilkeästi". Mikä ihmeen takia ilkeästi? "kahta huonoa", "vielä huonompi". ja aina ja iankaikkisesti samaa negatiivisuutta. Ei ihme, että masennus on yksi suuri syy työkyvyttömyyteen. Olisiko neutraali ote mitään?! Saisit itsellesikin jotain kivaa. Mitä tekee, sitä saa.
Tunnet yhden diabeetikon elämän. Omasi. Hyvä. Minulla virtaa esi- väli- loppu - ohi ja ties mitä diabeetikkoja jatkuvalla syötöllä edessäni. Mitä hh suosittelen, jotta voisivat hyvin? Eivät todellakaan halua luopua hh:sta. Onko se niin väärin opetella paras diabetes 2:n hoito, jos ei halua mennä VHH:lle? Ilmeisesti on. Ei muuhun voi päätyä.
Et pysty tutkimuksesta näkemään, onko siitä hyötyä. No en pysty minäkään. Odotellaan, olisiko.
Jälkiuunin GI on mitattu amerikkalaisella listalla väärin. On todellisuudessa matala.
Onko CS ainoa VHH:n puolestapuhuja, joka on positiivinen?
Uuvuttaa tämä ainainen vhh-ruikutus... Siis ihan tosi. Kevät tulee ja kaikki... Jotain muuta!

old_profile_52869 kirjoitti:

Voi itku meitä suomalaisia!!
Ei nähtävästi tarvitse olla savolainen ruotsalainen, kun jo negatiivisuutta pukkaa ihan ilmaiseksi!
Sinun tautiasi tutkitaan ja yritetään jotain tolkkua siihen saada ja sinä itsekin sanot, että "ilkeästi". Mikä ihmeen takia ilkeästi? "kahta huonoa", "vielä huonompi". ja aina ja iankaikkisesti samaa negatiivisuutta. Ei ihme, että masennus on yksi suuri syy työkyvyttömyyteen. Olisiko neutraali ote mitään?! Saisit itsellesikin jotain kivaa. Mitä tekee, sitä saa.
Tunnet yhden diabeetikon elämän. Omasi. Hyvä. Minulla virtaa esi- väli- loppu - ohi ja ties mitä diabeetikkoja jatkuvalla syötöllä edessäni. Mitä hh suosittelen, jotta voisivat hyvin? Eivät todellakaan halua luopua hh:sta. Onko se niin väärin opetella paras diabetes 2:n hoito, jos ei halua mennä VHH:lle? Ilmeisesti on. Ei muuhun voi päätyä.
Et pysty tutkimuksesta näkemään, onko siitä hyötyä. No en pysty minäkään. Odotellaan, olisiko.
Jälkiuunin GI on mitattu amerikkalaisella listalla väärin. On todellisuudessa matala.
Onko CS ainoa VHH:n puolestapuhuja, joka on positiivinen?
Uuvuttaa tämä ainainen vhh-ruikutus... Siis ihan tosi. Kevät tulee ja kaikki... Jotain muuta!

Toivon tietysti, että diabeteksen hoidossa saataisiin ratkaisevaa uutta esiin. Samoin tietysti toivon, että diabeteksen ehkäisyssäkin onnistuttaisiin paremmin.

Itse olen VHH:lla pystynyt jo runsaat viisi vuotta pitämään verensokerini terveen arvoissa. Lääkkeenä on metformiini. Tästä ei siirrytä ruisleipäänkään.

Lisäämällä ruokavalioon hiilihydraatteja saa verenkiertoon niin paljon glukoosia, että sen tason pitäminen riittävän tasisena on vaikeata millään lääkityksellä. On nuoralla kulkemista verrattuna VHH:lla oloon, joka on sentään kuin laudalla kävelyä.

Oululaisen GI on australialaisessa tietokannassa ja tieto on suomalaista alkuperää ainakin nimistä päätellen. Tosin lähteenä on mainittu tiedolle Am J Cli.

http://fmx01dhs.ucc.usyd.edu.au/Sugirs/browserecord.php?-action=browse&-recid=598

Mitä muuten löytyy suomalaisten leipien GI-arvoja?

Eräs amerikkalainen diabeteslääkäri Bernstein on aika positiivinen myös, samoin tuloksensa vhh:lla.

Palsta on siitä erikoinen, että se on laihdutuspalsta. VHH tuo mukanaan väkisin se, että kakkostyypin diabeetikot ovat vahvasti edustettuina.

old_profile_52869 kirjoitti:

On se vain helkkarin vaikeaa. Osan aluetta tunnen. Rasvakudos on aktiivinen elin ja niistä eka viestissä mainitsemistasi aineista oikeastaan vain adiponektiini on positiivinen aine. Muut ovat haitallisia.
Teksti oli hyvä- kiitos siitä, mutta tarvitsen nyt karvalakkiversion! Yksi nobelisti sanoi, että jos et isoäidillesi osaa selittää mitä matemaattisluonnontieteellistä asiaa tutkit ja mitkä ovat tulokset, et ymmärrä asiaa. Täällä isoäiti (en ole todellisuudessa)!
Eli vaadin yksinkertaistetun ammattiversion: jota en siis saa, mutta VAATII silti!
Täytynee tehdä kamalimman kautta, eli opiskella asia ihan rauhassa. Perskulan keenit!! Ja ei kun pahvia esiin....

Luulen, että tutkijat itsekään eivät asiasta vielä tarpeeksi tiedä, että osaisivat asiaa yksinkertaistaa. Työn alla niinsanotusti koko homma. Jokatapauksessa mä käsitin, että rasvakudoksen määrä vaikuttaa luonnollisesti siihen, miten paljon se aineenvaihduntaan osallistuu. Enemmän fatsoa on yhtä kuin enemmän osallistumista. Ilmeisen selkeää on, että tämä osallistuminen ei liene kovin edullista terveydellemme, joten laihtuminen vaikuttaa positiivisesti sitäkin kautta. Saatoin mennä tulkintani kanssa ihan metikköön, mutta ainakin tuo kuullostaisi jännältä. Ne aineet ja geenit mitkä siellä sitten toimivat on ihan uuden tason mandariinikiinaa Indoviidakosta.

Matalamman GI:n sapuska oli siis parempi vaihtoehto tuon alkuperäisen tutkimuksen mukaan, mutta mites olisi lähes hiilariton vaihtoehto? Olisikohan joku tutkija innokas tutkimaan sitä, miten VHH-ruokavalio vaikuttaa rasvojen geeneihin ja MBO:sta kärsivien terveydentilaan. Mun mielestä tuo tutkimus on ehkä pieni hiirenaskel oikeaan suuntaan, mutta ei välttämättä kuulu tänne VHH-palstalle, sillä ensinnäkään siinä ei ollut edes verrrokkiryhmänä VHH vaihtoehtoa. Kukaan ei nyt osaa tuon perusteella sanoa, että onko ruisleipä VHH:ta parempi, huonompi vai yhtä hyvä vaihtoehto.

DM2 kirjoitti:

Toivon tietysti, että diabeteksen hoidossa saataisiin ratkaisevaa uutta esiin. Samoin tietysti toivon, että diabeteksen ehkäisyssäkin onnistuttaisiin paremmin.

Itse olen VHH:lla pystynyt jo runsaat viisi vuotta pitämään verensokerini terveen arvoissa. Lääkkeenä on metformiini. Tästä ei siirrytä ruisleipäänkään.

Lisäämällä ruokavalioon hiilihydraatteja saa verenkiertoon niin paljon glukoosia, että sen tason pitäminen riittävän tasisena on vaikeata millään lääkityksellä. On nuoralla kulkemista verrattuna VHH:lla oloon, joka on sentään kuin laudalla kävelyä.

Oululaisen GI on australialaisessa tietokannassa ja tieto on suomalaista alkuperää ainakin nimistä päätellen. Tosin lähteenä on mainittu tiedolle Am J Cli.

http://fmx01dhs.ucc.usyd.edu.au/Sugirs/browserecord.php?-action=browse&-recid=598

Mitä muuten löytyy suomalaisten leipien GI-arvoja?

Eräs amerikkalainen diabeteslääkäri Bernstein on aika positiivinen myös, samoin tuloksensa vhh:lla.

Palsta on siitä erikoinen, että se on laihdutuspalsta. VHH tuo mukanaan väkisin se, että kakkostyypin diabeetikot ovat vahvasti edustettuina.

Tämä oli hyvä teksti.

:-) kirjoitti:

Luulen, että tutkijat itsekään eivät asiasta vielä tarpeeksi tiedä, että osaisivat asiaa yksinkertaistaa. Työn alla niinsanotusti koko homma. Jokatapauksessa mä käsitin, että rasvakudoksen määrä vaikuttaa luonnollisesti siihen, miten paljon se aineenvaihduntaan osallistuu. Enemmän fatsoa on yhtä kuin enemmän osallistumista. Ilmeisen selkeää on, että tämä osallistuminen ei liene kovin edullista terveydellemme, joten laihtuminen vaikuttaa positiivisesti sitäkin kautta. Saatoin mennä tulkintani kanssa ihan metikköön, mutta ainakin tuo kuullostaisi jännältä. Ne aineet ja geenit mitkä siellä sitten toimivat on ihan uuden tason mandariinikiinaa Indoviidakosta.

Matalamman GI:n sapuska oli siis parempi vaihtoehto tuon alkuperäisen tutkimuksen mukaan, mutta mites olisi lähes hiilariton vaihtoehto? Olisikohan joku tutkija innokas tutkimaan sitä, miten VHH-ruokavalio vaikuttaa rasvojen geeneihin ja MBO:sta kärsivien terveydentilaan. Mun mielestä tuo tutkimus on ehkä pieni hiirenaskel oikeaan suuntaan, mutta ei välttämättä kuulu tänne VHH-palstalle, sillä ensinnäkään siinä ei ollut edes verrrokkiryhmänä VHH vaihtoehtoa. Kukaan ei nyt osaa tuon perusteella sanoa, että onko ruisleipä VHH:ta parempi, huonompi vai yhtä hyvä vaihtoehto.

Hyvä viesti. Varmaan VHH:takin tutkitaan samalla lailla.
Olin kerran nimittäin Duodecimin viikonloppukongressissa Suomessa Vanajalinnassa, johon oli saatu jollain ihme ilveellä- ilmeisesti henkilökohtaisilla suhteilla- maailman huippulihavuustutkijat nimenomaan rasvan metabolian alalta. Siis koko viikonloppu meni niin yli hilseen, kuin vain mennä voi!! Mutta tuli selväksi, että jollain ei mene. Kyllä joku sen ihan tosissaan tajuaa, mutta se karvalakkiversio puuttuu. Rasvasta tiedetään valtavasti.

DM2 kirjoitti:

Olen itse kakksotyypin diabeetikko ja tavailin tuota tutkimusta. Yritin selvittää, olisiko tutkimuksesta itselleni mitään sovellettevaa. Ymmärrän asian omalla tavallani. Diabeetikon kannalta on verrattu kahta huonoa vaihtoehtoa, joista toinen on vielä huonompi kuin toinen.

Ruisleivän glykeeminen indeksi on korkea (Oululaisen jälkiuunileipä 78). Alhaisena indeksiä pidetään, jos se on alle 55. Nämä on siis terveellä mitattuja. Kakkostyypin diabeetikko ei pysty yleensäkään leipää syömään ilman, että verensokeri nousee nopeasti korkealle, koska haiman vaiheen 1 insuliinineritys ei toimi kunnolla.

Itse vertaisin noita kahta vaihtoa mielelläni selvään VHH:hon. Siinä GI on matala. verensokeri pysyy tasaisena eikä insuliinia tarvita niin paljon, etteikö diabeetikko pärjäisi usein ilman lääkityksiä.

Tutkimuksesta en itse pysty näkemään mitään hyötyä diabeetikoille enkä edes esidiabeetikoille.

Ilkeästi voisi kysyä, onko leipäteollisuus jotenkin tässä tutkimuksessa mukana, rahoittajana tms.

lähtökohta: "Täysjyväviljatuotteiden ja ravintokuidun tiedetään vähentävän riskiä sairastua aikuistyypin diabetekseen."

tämän voi tietysti yrittää kumota, mutta tuskin väittelijä lähtee liikkeelle olettamuksesta vaan tutkimustuloksista.

mitä tukitaan: "Tutkimuksia täysjyväviljatuotteiden geenitason vaikutusmekanismeista ei kuitenkaan ole aikaisemmin tehty."

(osa)tulos: "Ruisleipää ja pastaa syöneen ryhmän ensivaiheen insuliinieritys parani."

(osa)selitys tulokselle: "Ruisleipää ja pastaa sisältävän ruokavalion puolestaan havaittiin vähentävän insuliinin signaalireitin geenien ilmentymistä. Yksi geeneistä, jonka ilmeneminen väheni
ruisleipä ja pasta -ruokavalion aikana, oli insuliinin kaltaisen kasvutekijän
sitojaproteiini-5-geeni (IGFBP5)."


luulisin, että tästä on hyötyä kakkostyypin diabeetikoille, sillä heillähän haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet.

old_profile_52869 kirjoitti:

Voi itku meitä suomalaisia!!
Ei nähtävästi tarvitse olla savolainen ruotsalainen, kun jo negatiivisuutta pukkaa ihan ilmaiseksi!
Sinun tautiasi tutkitaan ja yritetään jotain tolkkua siihen saada ja sinä itsekin sanot, että "ilkeästi". Mikä ihmeen takia ilkeästi? "kahta huonoa", "vielä huonompi". ja aina ja iankaikkisesti samaa negatiivisuutta. Ei ihme, että masennus on yksi suuri syy työkyvyttömyyteen. Olisiko neutraali ote mitään?! Saisit itsellesikin jotain kivaa. Mitä tekee, sitä saa.
Tunnet yhden diabeetikon elämän. Omasi. Hyvä. Minulla virtaa esi- väli- loppu - ohi ja ties mitä diabeetikkoja jatkuvalla syötöllä edessäni. Mitä hh suosittelen, jotta voisivat hyvin? Eivät todellakaan halua luopua hh:sta. Onko se niin väärin opetella paras diabetes 2:n hoito, jos ei halua mennä VHH:lle? Ilmeisesti on. Ei muuhun voi päätyä.
Et pysty tutkimuksesta näkemään, onko siitä hyötyä. No en pysty minäkään. Odotellaan, olisiko.
Jälkiuunin GI on mitattu amerikkalaisella listalla väärin. On todellisuudessa matala.
Onko CS ainoa VHH:n puolestapuhuja, joka on positiivinen?
Uuvuttaa tämä ainainen vhh-ruikutus... Siis ihan tosi. Kevät tulee ja kaikki... Jotain muuta!

"Ei nähtävästi tarvitse olla savolainen ruotsalainen, kun jo negatiivisuutta pukkaa ihan ilmaiseksi!"

Odotan yhä vastaustasi:

Onko THL: valehdellut täysin tietoisesti kansalaisille tyydytetyn rasvan varallisuudesta ja tuhansista tutkimuksistaan.

Onko Diabetesliito täysin väärillä vesillä ravintoohjeissaan diabeetikoille, ravintoohjeissa jotka perustuvat THL:n teorioihin.

Ei tarvitse olla edes lääkäriwannabe vastatakseen ylläoleviin kysymyksiin tuntien tämänpäivän tutkimusraportit asiasta ja THL:n kyvyttömyyden edes yhden asiansa todistavan tutkimusraportin esille tuomiseen.

Jos se että minä kieltäydyn olemasta THL:N tai diabetesliiton kusetettavana on negatiivisuutta niin olkoon menneeksi.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

lähtökohta: "Täysjyväviljatuotteiden ja ravintokuidun tiedetään vähentävän riskiä sairastua aikuistyypin diabetekseen."

tämän voi tietysti yrittää kumota, mutta tuskin väittelijä lähtee liikkeelle olettamuksesta vaan tutkimustuloksista.

mitä tukitaan: "Tutkimuksia täysjyväviljatuotteiden geenitason vaikutusmekanismeista ei kuitenkaan ole aikaisemmin tehty."

(osa)tulos: "Ruisleipää ja pastaa syöneen ryhmän ensivaiheen insuliinieritys parani."

(osa)selitys tulokselle: "Ruisleipää ja pastaa sisältävän ruokavalion puolestaan havaittiin vähentävän insuliinin signaalireitin geenien ilmentymistä. Yksi geeneistä, jonka ilmeneminen väheni
ruisleipä ja pasta -ruokavalion aikana, oli insuliinin kaltaisen kasvutekijän
sitojaproteiini-5-geeni (IGFBP5)."


luulisin, että tästä on hyötyä kakkostyypin diabeetikoille, sillä heillähän haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet.

"luulisin, että tästä on hyötyä kakkostyypin diabeetikoille, sillä heillähän haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet. "

Ruisleivästä ei ole kakkostyypin diabeetikolle mitään hyötyä. Se nostaa vain verensokeria kohtuuttoman paljon.

Ei kaikilla kakkostyypin diabeetikoilla ole pulaa insuliinista. Sitä tulee monella aivan tarpeeksi, mutta ei riittävän aikaisin. Lisäksi insuliiniresistenssi yleensä estää sen tehokkaan toimimisen.

En itse näe minkäänlaista hyötyä ko. tutkimuksesta kakkostyypin diabeetikkojen kannalta. Ruis voi olla parempi kuin kaura, mutta kumpikaan eivät ole hyviä. Ne onkin paras jättää pois ja pysyä VHH:lla, jolloin kakkostyypin diabeetikon vajavainen haima riittää paremmin pitämään verensokerit tolkuissaan.

merkitystä kirjoitti:

"luulisin, että tästä on hyötyä kakkostyypin diabeetikoille, sillä heillähän haima erittää insuliinia riittämättömästi samalla, kun sen vaikutukset soluissa ovat estyneet. "

Ruisleivästä ei ole kakkostyypin diabeetikolle mitään hyötyä. Se nostaa vain verensokeria kohtuuttoman paljon.

Ei kaikilla kakkostyypin diabeetikoilla ole pulaa insuliinista. Sitä tulee monella aivan tarpeeksi, mutta ei riittävän aikaisin. Lisäksi insuliiniresistenssi yleensä estää sen tehokkaan toimimisen.

En itse näe minkäänlaista hyötyä ko. tutkimuksesta kakkostyypin diabeetikkojen kannalta. Ruis voi olla parempi kuin kaura, mutta kumpikaan eivät ole hyviä. Ne onkin paras jättää pois ja pysyä VHH:lla, jolloin kakkostyypin diabeetikon vajavainen haima riittää paremmin pitämään verensokerit tolkuissaan.

no sinun pitää mennä kaverin väitöstilaisuuteen ja osoittaa hänen tuloksensa ja johtopäätöksensä vääriksi ja/tai hyödyttömiksi, kun olet kerran asiantuntija :)

kohtuus kaikessa kirjoitti:

no sinun pitää mennä kaverin väitöstilaisuuteen ja osoittaa hänen tuloksensa ja johtopäätöksensä vääriksi ja/tai hyödyttömiksi, kun olet kerran asiantuntija :)

Mikä diabeteksen asiantuntija tämä kaveri oikein on? Ei ole lääkäri vaan maisteri. ;). Itselläni on sentään monivuotinen kokemus diabeteksesta.

Veijo kirjoitti:

"Ei nähtävästi tarvitse olla savolainen ruotsalainen, kun jo negatiivisuutta pukkaa ihan ilmaiseksi!"

Odotan yhä vastaustasi:

Onko THL: valehdellut täysin tietoisesti kansalaisille tyydytetyn rasvan varallisuudesta ja tuhansista tutkimuksistaan.

Onko Diabetesliito täysin väärillä vesillä ravintoohjeissaan diabeetikoille, ravintoohjeissa jotka perustuvat THL:n teorioihin.

Ei tarvitse olla edes lääkäriwannabe vastatakseen ylläoleviin kysymyksiin tuntien tämänpäivän tutkimusraportit asiasta ja THL:n kyvyttömyyden edes yhden asiansa todistavan tutkimusraportin esille tuomiseen.

Jos se että minä kieltäydyn olemasta THL:N tai diabetesliiton kusetettavana on negatiivisuutta niin olkoon menneeksi.

Mitä sinä välität yhden "lääkäriwannaben" mielipiteistä. Ollaan sitten sinulle se wannabe. Sanoin jo, että en keskustele kanssasi. Minulla on parempaakin tekemistä, kuin kuunnella nälvintääsi lääkäriydestäni.
Rasvakeskusteluun olen muualla ottanut kantaa.
Pysy savossa tai ruotsissa. Olen saanut tarpeekseni.

old_profile_52869 kirjoitti:

Mitä sinä välität yhden "lääkäriwannaben" mielipiteistä. Ollaan sitten sinulle se wannabe. Sanoin jo, että en keskustele kanssasi. Minulla on parempaakin tekemistä, kuin kuunnella nälvintääsi lääkäriydestäni.
Rasvakeskusteluun olen muualla ottanut kantaa.
Pysy savossa tai ruotsissa. Olen saanut tarpeekseni.

lekuri ja veijo sokerikänninen saap-siivooja.

joo :) kirjoitti:

Mikä diabeteksen asiantuntija tämä kaveri oikein on? Ei ole lääkäri vaan maisteri. ;). Itselläni on sentään monivuotinen kokemus diabeteksesta.

Keskustelu käydään täysin väärällä sivulla.
LCHF/VHH ruokavaliosta kiinnostuneille täysin mielenkiinnoton edes tohtorin väitöskirjana.