http://www.akt.fi/index.php?mid=583&a=viewItem&itemid=1134
Räty vaatii ahtaajille todellisuudessa 18kk irtisanomisajan palkkaa. Kuulostaako kohtuulliselta?
""AKT haluaa nostaa työntekijöiden irtisanomiskynnystä, kirjoittaa Helsingin Sanomat. AKT vaatii työehtosopimukseen nykyisen 6 kuukauden palkkatakuun lisäksi 12 kuukauden palkan suuruisen kertakorvauksen, mikäli työntekijä sanotaan irti tuotannollisista tai taloudellisista syistä. Puheenjohtaja Timo Rädyn mukaan työttömäksi jääville pitää tulla joku turva. Vaatimus koskee ahtaajia.""
Räty vaatii ahtaajille todellisuudessa 18kk irtisanomisajan palkkaa. Kuulostaako kohtuulliselta?
""AKT haluaa nostaa työntekijöiden irtisanomiskynnystä, kirjoittaa Helsingin Sanomat. AKT vaatii työehtosopimukseen nykyisen 6 kuukauden palkkatakuun lisäksi 12 kuukauden palkan suuruisen kertakorvauksen, mikäli työntekijä sanotaan irti tuotannollisista tai taloudellisista syistä. Puheenjohtaja Timo Rädyn mukaan työttömäksi jääville pitää tulla joku turva. Vaatimus koskee ahtaajia.""
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ahtaajien uusi sopimus voisi olla alku uudelle. Monessa Euroopan maassa on jo nyt tuollainen irtisanomistakuu, Suomi tulee tässäkin asiassa jälkijunassa.
Missä maasa niitä sopimuksia tehdään? Onko siellä paljonkin uutta investointia teollisuudella?
jossa moisia sopimuksia on tehty, ja laitasellainen linkki vastaukseen, jolla konkretisoit väitteesi.
Kreikassa ja Islannissa.
No ei niillä tällähetkellä hirveästi investointeja teollisuuteen ole, johtunee varmaan tästä lamasta...
Kaikissa sivistyneissä länsieurooppalaisissa maissa on olemassa paljon parempi irtisanomissuoja kuin esim.Suomessa.
Tässä nyt linkki Saksan irtisanomissuojasta.
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2001/pt0103/p010403-a2.html
Linkki ei oikeasti kertonut minkä suuruinen tai pituinen noissa katollisisaa maissa lakiin perustuva pehmeä laskeutuminen on. Yhtään sanaa ei tuo Hellsten voinut korreloida suomalaiseen yhteiskuntaa sijoittuvaksi. Referoin hieman:
#Irtisanomisajat ovat Hellstenin mukaan hyvin samanmittaisia EU-maissa: haitari liikkuu yleens� kuukaudesta puoleen vuoteen ty�suhteen kestosta riippuen. Joissain maissa, kuten It�vallassa, Luxemburgissa ja Belgiassa, irtisanomisajat ovat toimihenkil�ille oleellisestikin pidempi� kuin ty�l�isille. #
Oleellisesti pidempi kertoo tuo sosiaalidemokraattinen Hellsten, mutta ei kerro mikä on tuon oleellisuuden fyysinen mitta. Toisinsanoen mikä on se sivistynyt eurooppalainen valtio, jolla olisi jotenkin erinomaisen paljon enemmin annettavaa, kuin suomella, mitä esim. Hellstenin mainitsemat katolliset "hyvä isä" valtiot antavat enemmän?
Voi voi kun kuulisi tai saisi lukea edes yhden todellisen väittämän, jolla suomalaisen AY-liikkeen mielivaltaisuutta voitaisiin edes teoreettisesti perustella tai puolustella.
http://www.yhl.fi/yhl/esittely/historiikki/saavutukset.asp
lopetetaan ay-liike työntekijän edustajana ja asetetaan sekin tehtävä ek:lle. katsellaan sitten vaikka vuoden päästä miltä tuo lista näyttää. käykö?
Käsittääkseni sinäkin olet duunari.
Oletko sinä itse todellakin sitä mieltä että suomalaisten duunareiden työolosuhteita Suomessa ei saa yrittää parantaa ja kohentaa yhtään mitenkään?
Ei työnantaja duunarille ole ikinä ollut mikään hyväntekijä.Työnantaja palkkaa duunareita vain siksi kun sen on pakkotehdä niin että yrityksen toiminta pyörisi ja yritys pärjäisi.
Duunarithan työnteollaan ne voitot ja mammonat yrityksille ja firmoille tekee.Ei kukaan muu.
tekee parhaansa, jotta yrittäjällä menisi mahdollisimman huonosti.
YRITTÄJÄ ON SE, JOKA NE PALKAT MAKSAA, EI AY LIITTO.
Mitä enemmän duunarit vaatii, niin sitä vähemmän yrittäjä voi palkata työvoimaa lisää.
Päinvastoin palkkojen noustessa, niin yrittäjä joutuu ehkä karsimaan työvoimaa, jotta voisi pyörittää yritystä.
Myöskään työntekijä, varsinkin ay-jäsen, ei ole koskaan ollut työnantajalle mikään hyväntekijä, vaan päinvastoin riistäjä.
Ps. vaikka olenkin entinen yrittäjä, niin en ole tehnyt konkurssia, vaan lopettanut verottajan mielivallan takia.
Turhaan sinä selittelet yhtään mitään.Firmasi on kumminkin jo mennyttä.
Elinkelpoinen ja toimintansa rehellisyyteen perustava yritys nimenomaan arvostaa järjestäytyneitä ammattitaitoisia työntekijöitään todella paljon.
Mutta sen sijaan nämä koijarit ja huijarifirmat vihaavat näitä työntekijöitä todella paljon jotka haluavat järjestäytyä ja liittyä ammattiliittoon.
Mutta yleensähän nämä koijarit ja huijarit eivät pärjääkkään noille rehellisille yrittäjille yhtään mitenkään.Onneksi asia on näin.
että minä olin epärehellinen yrittäjä?
En todellakaan lopettanut rahan puutteeseen, vaan verottajan mielivaltaan kyllästyneenä.
Olin pienyrittäjä, joka ei voinut juuri palkata useampia työntekijöitä. Kun palkkasin yhden, niin verottaja rankaisi siitä heti ja kovimman jälkeen.
Toimin yrittäjänä kolme vuotta ja kahtena vuonna olin arvioverotuksessa, koska silloin todistusvelvollisuus oli vielä verotettavalla, että verottaja oon väärässä.
Nykyisin ei enään tarvitse ihan yhtä paljon sietää verottajan mielivaltaa, koska todistusvelvollisuus on siirtynyt verottajalle.
Edelleenkään verottaja ei ole tehnyt helpoksi työvoiman palkkaamista, koska sivukulut ovat älyttömän kovat.
Itsehän sinä nyt tässä vain puhut epärehellisestä yrittäjästä.
Tuossa olet kyllä oikeassa että ei se pienyrittäjän arki mitään herkkua ole ikinä ollut.
Yritähän nyt vain sopeutua siihen että et ole enään mikään yrittäjä.
Nyt ei mennyt oikein. Edes työnantaja ei väitä akt:n vaativan tuollaista.
"""AKT vaatii työehtosopimukseen nykyisen 6 kuukauden palkkatakuun lisäksi 12 kuukauden palkan suuruisen kertakorvauksen, mikäli työntekijä sanotaan irti tuotannollisista tai taloudellisista syistä. Puheenjohtaja Timo Rädyn mukaan työttömäksi jääville pitää tulla joku turva. Vaatimus koskee ahtaajia."""
Tämä on suora lainaus ATKn omasta lehdestä.
Ei ainakaan nyt ole vaatimassa. Sen verran tuo mediakin on saanut valotettua asiaa ja työnantajaltakin on tullut tietoa.
ATKn lehti on päivätty 22.01.2010
Onko kuukaudessa mieli muuttunut?
http://www.akt.fi/index.php?mid=583&a=viewItem&itemid=1134
Mitä luulet/haluat saavuttaa näillä postauksillasi? Akt haluaa ajaa jäsentensä etua, mutta miten se on ristiriidassa sinun etujesi kanssa? Olen duunari ja vaikka en aina samoilla linjoilla liiton tai puolueen kanssa ole niin on kyllä muitakin foorumeita tuoda eriävä mielipiteensä julki kuin tämä palsta. Duunarien puolta olen aina ja järjestäytymisvapauden niin kuin lakko-oikeudenkin, ne eivät mitään itsestään selvyyksiä tai ilmaisia ole!
Duunarin etu ei ole tuhota valtion taloutta.
Jos valtion tulot pienenee ja menot pysyy samana, niin sillon valtio joutuu nostamaan veroja. Duunarin veroja myös.
Isoille firmoille duunarin palkkakulut ovat kuin hyttysen paska itämeressä.Eli tosi pieni kuluerä.
Isonkin firman menot on kaikki palkkakuluja.
Raaka-aineita tuotteen valmistukseen tietysti menee, mutta ne raaka-aineiden hinnatkin koostuu pelkästään raaka-aineitten valmistajien palkoista.
Noh, eihän demarit voi tätä tajuta.
Yritys ei ole mitenkään elinkelpoinen silloin kun se alkaa ensimmäisenä kiristämään ja supistamaan työntekijöidensä palkkamenoja.
Konkurssi on silloin yrityksellä jo tosi lähellä.
Edelleenkin olen sitä mieltä että nuo palkkakulut yrityksille ovat niitä kaikista pienimpiä kuluja.
Elinkelpoisena pysyäkseen yrityksen on karsittava menoistaan silloin kun esim. voimassa oleva tilauskanta on pieni, eikä uusia ole juuri saatavilla. Jos aikoo yrityksen pitää elossa niin mm. työvoimakustannukset ovat PK-yrityksissä vallankin, ensimmäisiä ja tärkeitä kohteita. Väite työvoimakustannusten pienestä merkityksestä, on täysin kestämätön. Joku metsäteollisuusjätti voi noin sanoa, mutta PK-yrityksillä työvoimakustannusten merkitys on hyvin oleellinen, muodostettaessa kilpailukykyä.
Lyhyesti esimerkin kautta selventäen, jos saat palkkaa 10€/tunti, maksaa se työnantajalle n19€/tunti. Tai jos saat 16€/tunti, niin se maksaa työnantajalle 30,40€/tunti. Henkilökohtaisen työnhintasi työnantajan oheiskuluineen, voit laskea seuraavasti.
Tuntipalkkasi x 1,9 = ? Sitten voit määritellä tai ajatella että kuinka halpaa tai helppoa, yrityksen on olla elinkelpoinen. Siihen toki vaikuttavat myös mahdollisten alihankkijoiden elinkelpoisuus, logistiikan toimivuus, että koko yritykseen liittyvä infrastruktuuri.
saata et ole tosissas? "palkkakulut on yritykselle kaikista pienimpiä kuluja"
Mistä näitä kommunisteja vielä 2000 luvulla sikiää?
PK-yrityksillä palkkakustannukset näyttelevät aivan eri osaa kuin jollain suurella kansainvälisellä pääomavaltaisella pörssiyhtiöllä siitä ei ole epäilystäkään. PK- yriytksen toimialasta riippuu paljon samoin siitä kuinka työvoimavaltainen ala on? Hoiva-, ravintola-, kiinteistöhuolto-, siivousala ovat työvoimavaltaisia aloja joissa palkkakustannusten osuus on suuri ja kilpailu sairasta, se ei perustu enää palvelun tuottamiseen ja se vähäinen tulos mitä saadaan menee myyntiorganisaatioon!
Otahan kloppi selvää asioista niin ei sitten sinunkaan tarvitse kirjoitella yleisille nettipalstoille ihan mitään puutaheinää.
Palkkakulut yritykselle ei todellakaan ole se mikään suurin menoerä.Tämä on fakta.
Palkkakustannukset ovat se osa yrityksen kuluista johon voidaan vaikuttaa, verot ja sen luonteiset maksut määräytyvät yrityksen tuloksen mukaan, maailman markkinahinnat on enrgialla ja raaka-aineilla. Kun tuotanto syystä tai toisesta supistuu niin työntekijöitä ei tarvita samaa määrää, niin se kapitalistisessa markkinataloudessa menee, yritysten on tyhjästä paha nyhjästä. Otappa selvää!
palkkakulu on niin suhteellista, palkkaako suutari apulaisen itelleen vai paperitehdas työtekijän.
Liikevaihto metallin alihankinyrityksissä hyvänä aikana eli-08 oli keskimäärin 100 000.-v/työntekijä. sorvarin palkka v noin 25000.- siihen kulut 25000.-
Eli jää 50 000.- jolla ostetaan raaka-aineet, maksetaan vuokrat/tai hallin kulut, koneiden kuoletukset, työkalut ,autot, .. omistajallekin (pitäis) jäädä joku siivu!!
Et näin rautalanka malli! Hinnoista on viimeisten 1.5 vuoden aikana tiputettu 5-30%
liikevaihdot ovat tippuneet v-09 5-70%
Kauppalehti-ryhmään kuuluva Balance Consulting on laskenut, että Stora Enson operaatiot USA:ssa synnyttivät 5,6 miljardin euron loppulaskun. Stora Enso osti vuonna 2000 USA:sta Consolidated papersin 4,9 miljardilla eurolla. Stora Enso ilmoitti äskettäin Pohjois-Amerikan toimintojen myynnistä 1,8 miljardilla eurolla. Käteen ei kuitenkaan jäänyt mitään, sillä yhtiö on kuluttanut saneeraukseen, lisäinvestointeihin ja rahoitukseen suunnilleen myyntihinnan edestä rahaa.
Teollisuutta kuormittava päästökauppa ja energiaverotus ei ole siellä työskentelevien henkilöiden vika.
Soneran tappio UMTS -kauppojen takia oli odotettu. Yhtiö kertoi tehneensä viimevuonna (2002) tappiota 3,828 miljardia.
Osakkeilla tehty myyntivoitto on tietyllä prosentuaalisella omistussuhteella verovapaata pörssiin listautuneissa yhtiöissä.
Kansanedustajat ovat nostaneet itse omia palkkioitaan röyhkeästi. Nettotulojen ollessa yli 5000 euroa/kk+ verovapaat kulukorvaukset ynnä muut palkkiot päälle.
Pormestarin palkka on yli 10 000 euroa/kk
Lisäksi on mainittava suurten konsernien johtajien eläkkeistä jotka ovat 40 000 - 50 000 euroa/kk.
Ahtaajat maksavat työllä saaduista ansioistaan yli 30% veroa yhteisen hyvän nimissä.
Jos työantajat saisivat päättää, niin millään alalla ei luultavasti olisi työehtosopimuksia.
Eu on tullut maksamaan suomelle PALJON. NATO maksaa PALJON.
Duunarin laskuun porvarin taskuun. Älkää olko niin helvetin katkeria ja kateellisia toisillenne.
Lentäjät tienaavat yli 10 000 euroa/kk, mutta kaikki eivät voi olla lentäjiä.
SUOMEN KÖYHTYMINEN EI OLE AHTAAJIEN VIKA. PERKELE
Saksassa muutosturva on hieman eri tasoa kuin suomessa. Ottakaa asioista selvää.
Jos irtisanomiset eivät olisi suomessa niin helppoja kuin ne nykyään ovat, yritykset luultavasti harkitsisivat hieman tarkemmin laittavatko työntekijöitä kilometritehtaalle. Ja on törkeää puhua työvoimapulasta halpatyövoiman toivossa kun työttömiä on jo omasta takaa 300 000.
Onko mielestänne kohtuullista että tuloerot jakaantuvat siten että ylimitoitettu virkamieskoneisto ja yritysjohtajat keräävät kaiken varallisuuden omaan taskuunsa jonnekkin helvetin veroparatiiseihin ja tappiot kaatuvat tavallisten veronmaksajien niskaan? Eläkeläiset leipäjonossa, nuoret työttömänä riippumatta koulutuksen tasosta tai työkokemuksen määrästä, suurin osa köyhyysrajan alapuolella ilman minkäänlaista ostovoimaa. Samaan aikaan muutama pukunukke kerää lisää miljoonia pankkitileille. Onko ahneudelle mitään rajaa?
Verotus suosii rikkaita ja sortaa pienituloisia. Sieltä viedään mistä on kaikki jo viety ja vastaavasti jaetaan sinne missä sitä ei tarvita. Pidättekö ihmisiä aivan tyhminä?
Työnantajat hylkäsivät tupon. Eero Heinäluoma mainitsi, että edellisellä neuvottelukierroksella olisi pitänyt mennä tupoon. Viisautta se on jälkiviisauskin.
Todelliset riistäjät ovat jossain aivan muualla kuin satamissa tai tehtaissa.
Lueppas hieman tarkemmin asiat ennekuin keuhkoot. Saksassa ei ole sen kummoisempi "muutostuva" kuin suomessakaan. referoin tekstiä.
#Vuoden palkka ja koulutus
Yksitt�iselle ty�ntekij�lle Euroopan maissa k�yt�ss� olevat sosiaalipaketit ovat merkitt�v� vastaantulo irtisanomisen kohdatessa. Saksassa irtisanovan yrityksen on neuvoteltava sosiaalipaketista. Ellei sopua synny, sovitteluelin tai tuomioistuin ratkaisee sis�ll�n. Neuvotteluissa IG-Metall pyrkii saamaan irtisanomiskorvauksena esim. 45-vuotiaalle ty�ntekij�lle viiden vuoden ty�skentelyn j�lkeen kuuden kuukauden palkan, kymmenen vuoden j�lkeen 13 kuukauden palkan, 15 vuoden j�lkeen 19 kuukauden palkan.
– Saksassa el�keik�� l�hell� oleville j�rjestell��n suomalaista el�keputkea vastaavat j�rjestelyt. Yleens� sosiaalipaketteihin kuuluu entisen ty�nantajan maksamaa koulutusta uuteen ammattiin. Ranskassa esimerkiksi valtio osallistuu koulutuskustannuksiin, Hellsten kertoo.#
Siis IG metalli pyrkii saamaan nuo esittämänsä asiat voimaan, mutta ne eivät ole voimassa. Siinä on sellainen ns. pikantti ero, eli olla voimassa ja ei olla voimassa.Nuo ovat vain ja ainoastaan esityksiä, eivät voimassa olevia toimintoja.
Paskanjauhanta on mukavaa kun ei tarvii välittää seurauksista.
lakon jälkeen samat työt teetetään pienemällä porukalla, ja porukka itkee kunnei jaksa.
Näinhän se on mennyt jo monta vuotta porukkaa jää eläkeelle ketään ei palkata tilalle,
koska palkat ja edut nousee tuotteiden hinnat laskee mistähän kiristetään?
Kukahan on tänkin lakon loppu maksaja arvatkaa?
Hommat siirtyy muualle. Kyllä ahtaajat nyt ampuu omaan nilkaansa. Mutta sopiihan sitä uhota...