On tosi oksettavaa lukea tätä palstaa sitä osin että monet varatut ihmiset puolustelevat pettämistä. SIIS WHAT???
Ei siinä mitään jos suhteen alussa on sovittu vapaasta suhteesta tai että siitä sovitaan yhteisen matkanvarrella.
Jos suhde ei toimi, sille pitää sitten tehdä jotain, tais sitten pistää lusikat jakoon.
Mutta jos on jotain toiselle luvannut, siitä on pidettävä kiinni. Ja jokaisessa pitkässä suhteessa ON ylämäkia että alamäkiä. Ja kun suhteessa ollaan sitä on niin henkisesti että fyysisellä tasolla vastuussa toisen hyvinvoinnista. Kyllähän jokainen normaali ihminen tajuaa miten paljon pettäminen toiseen voi sattua. Ja kun että hosutaan housuitta siellä kylillä, niin suorastaan oksettaa ajatus että sitten kotona vedellään paljaalla.
Jos siellä kotona on niitä ongelmia, niin miten ne ratkeavat sillä, että juostaan kylillä touhuamassa? Ja kuinka se sitten auttaa senkään jälkeen kun kiinni jäädään?
Miten esimerkiksi perheellinen ihminen voi ylipäätään opettaa lapsilleen rehellisyyden merkitystä, jos siihen ei itsekkään pysty?
Elämä on muutenkin jatkuvasti täynnä ongelmia joita pitää ratkoa, miksi sitten tieten tahtoen kerjää niitä lisää?
Minä en ainakaan pystyisi katsomaan kumppaniani silmiin jos olisin mennyt tekemään jotain tyhmää. En minä kyllä pystyisi sitä mitenkään myös puolustamaan. Kyllä pettäminen on aina tietoinen valinta, jonka ihan itse tekee, turha siihen muualta tai muista turha syytä hakea!!
Ei siinä mitään jos suhteen alussa on sovittu vapaasta suhteesta tai että siitä sovitaan yhteisen matkanvarrella.
Jos suhde ei toimi, sille pitää sitten tehdä jotain, tais sitten pistää lusikat jakoon.
Mutta jos on jotain toiselle luvannut, siitä on pidettävä kiinni. Ja jokaisessa pitkässä suhteessa ON ylämäkia että alamäkiä. Ja kun suhteessa ollaan sitä on niin henkisesti että fyysisellä tasolla vastuussa toisen hyvinvoinnista. Kyllähän jokainen normaali ihminen tajuaa miten paljon pettäminen toiseen voi sattua. Ja kun että hosutaan housuitta siellä kylillä, niin suorastaan oksettaa ajatus että sitten kotona vedellään paljaalla.
Jos siellä kotona on niitä ongelmia, niin miten ne ratkeavat sillä, että juostaan kylillä touhuamassa? Ja kuinka se sitten auttaa senkään jälkeen kun kiinni jäädään?
Miten esimerkiksi perheellinen ihminen voi ylipäätään opettaa lapsilleen rehellisyyden merkitystä, jos siihen ei itsekkään pysty?
Elämä on muutenkin jatkuvasti täynnä ongelmia joita pitää ratkoa, miksi sitten tieten tahtoen kerjää niitä lisää?
Minä en ainakaan pystyisi katsomaan kumppaniani silmiin jos olisin mennyt tekemään jotain tyhmää. En minä kyllä pystyisi sitä mitenkään myös puolustamaan. Kyllä pettäminen on aina tietoinen valinta, jonka ihan itse tekee, turha siihen muualta tai muista turha syytä hakea!!
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ja on muuten rohkean teko ilmoittaa täällä tuo päivänselvä asia. Täällä on hienompaa olla pettäjänä hakemassa itselleen hyväksyntää.
Koskahan ne muuten laittaa tänne uuden keskustelupalstan, jonka nimi olisi vaikka parisuhdeväkivalta? Vai onko sellainen jo..? Siellä varmaan turpiin vetelijät paasaa niille jotka ei lyö, että vähänkös ootte naiveja ja typeriä, kun kuvittelette, että pitkässä suhteessa ongelmat ratkeaa pelkästään puhumalla. :D
no ootahan vaan kun kohta alkaa kuulua jos minkälaista selitystä ja syytä. ja kun mikään ei ole niin "musta-valkoista". Ja sitten loppuen lopuksi sinä olet se sairas ja kieroutunut yksilö kun tuomitset pettämisen... Täähän se tällä palstalla niin huvittavaa onkin!!
Kyllä se vaan on niin että jokainen päättää itse pettääkö vai eikö petä, ei siinä ole välimuotoja, loppu on vaan selittelyä. Mutta sitä en ymmärrä miten jotkut on tommosesta vielä ylpeitä!!??
Vihdoinkin pelkkien täysjärkisten mielipiteitä!
Taitaa huoraajat olla vielä reissuillansa kun ei yhtään TIUKKAPIPOISIKSI tai OMISTAJIKSI leimaajaa ole ilmestynyt ketjuun.
Ihanaa, että periaatteista ja arvoista kiinni pitäviä on sittenkin olemassa!!
Miehen uskollisuus vain sitä että nainen saanut hänet riittävästi tossunsa alle eikä uskalla elää mitenkään muuten kuin naisen valvovan silmän alla. Ei se ole rakkautta, eikä edes uskollisuutta, vaan se vankila jonka nainen luonut ja monesti siinä vielä vainoharhainen.
Jos joku päivä luopuisit oikeasti noista sun yleistyksistä, joilla ei ole totuuden kanssa tekoa. Voisit ihan alkuun suorittaa vaikka psykologian appron ja sen jälkeen lukea kirjan nimeltä Rakkauden Evoluutio.
Jo näistä perustiedoista on sulle sen verran apua, että lakkaat mussuttamasta tuollaista idiotismia totuutena.
Sivistys ja järkipuheet on sunkin tavoitettavissa. Vaatii tosin vähän muutakin, kuin jääräpäisen asenteen.
ihmisellä ja apinalla on myös iso ero.
Ilmeisesti kuulut jälkimmäiseen kuntaan.
Siis naisetko muka vain vaatii uskollisuutta ? Ihan yhtälaillahan miehetkin vaativat naisilta uskollisuutta ja usein paljon tiukemmin. Keskimäärin miehethän ne mustasukkaisempia ovat.
fiilis, että tyrkytit itseäs ukkomiehelle tosissaan ja kun et sitten saanutkaan, niin vetoat siihen että ei se vaimoaan rakasta ja olis se muuten mutta ei se uskaltanut kun se on niiiiin tossun alla.Ei se uskalla edes elää..... Meinaat vissiin että miehillä ei älykkyys riitä tekemään valintoja aivan itse, vai? Ensin niitä ohjaa äiti ja sitten vaimo. Mihinkäs väliin itsesi tunget tässä kuviossa?
Sinä et ole vielä edes apina. Mutta ehkä jo lapsenlapsenlapsenlapsenlapsesi ovat jotain sinne päin.
ajatusmaailmaa tuo sinun teksti...miksi ryhtyä ylipäätään koko parisuhteeseen jos ei kykene olemaan toiselle uskollinen kun vapaana voi rillutella vitusta vittuun ihan vapaasti...mieskö ei kykene olemaan muuten uskollinen kun vain "naisen tossun alla"? Meinaatko että jokainen mies haluaa pettää...tai että jokaiselle miehelle on ihan luontevaa panna jokaista reikää joka vastaan tulee ja mies on uskollinen vain jos on naisen tossun alla :) Miksihän se mies sitten itse vaatii naiseltaan uskollisuutta jos tuo on se miehen ajatusmaailma? Ihme että noin tyhmiä ihmisiäkin löytyy...vaikka eihän kakkoset voi mitään ruudinkeksijöitä ollakkaan...
pettäjät on, valheellista selitystä vailla mitään pohjaa todelliselle elämälle.
Minulle ilmoitettiin ystävät, olen kiitollinen siitä.
Minä kyllä epäilinkin kun mieheni auttoi veljensä muijaa niin ahkerasti, mallimies toisten silmissä.
Kotiin tullessaan (kyllä vähän häpesi) ei katsonut silmiin, sanoi että olisi kertonut kahden kuukauden
kuluttua. Sanoin että ei ollut munaa kertoa totuutta, selitysryöpyn kyllä osasi tapansa mukaan.
Salaa oli ollut jo kuukausia tai vuosia, mieheni (huorapukki) veli sairasteli nyt jo toisessa maailmassa.
Kotona ei ollut ogelmia muuta mitkä tavalliseen jokapäiväiseen elämään kuuluu.
Mieheni ei osaa keskustella kuin kännissä, mitä minä en hyväksy asiat selvinpäin, juhlat erikseen.
Mieheni asuu nyt " vaimo kakkosen kanssa" vaimo ykkönen hoitaa asiat.
Elämäntilanne nyt menisi kaikki perheeltämme, " vaimo kakkosella kallis maku ".
Lasteni puolesta taistelen, kärsivät niinkuin minäkin henkisellä tasolla olemme tosi väsyneitä.
Mieheni ( huorapukki) muuttaa mielensä joka toinen päivä, eroa en hae yhteiset asiat sitoo vielä.
" Vaimo kakkonen" käyttää rahallisesti hyväksi jota mies ei YMMÄRRÄ!!!!
Eroon on vielä pitkä matka, mutta "vaimo kakkonen" on sitten jo syönyt kaiken meiltä.
Silloin lentää ulos " se väärää "aviomies " kaikkien elämä pilalla. Kaikki tuhottu......
Olen ollut kerran naimisissa, kerran kihloissa ja seurustellut useita kertoja enkä ole koskaan sopinut seurustelun alkaessa pelisääntöjä uskottomuudesta. Pitäisikö?
Jos ja kun aletaan seurustelemaan, ei siinä sääntökirjoja tehdä, mennään eteenpäin ja katsotaan mitä tulevaisuus tuo. Jossain vaiheessa varmaan keskustellaan, muutetaanko yhteen, mennäänkö kihloihin, naimisiin, ostetaanko asunto, yritetäänkö lapsia jne.
Jos pettää haluaa tai ajautuu, kyllä sen tekee vaikka olisi mitä luvannut, ei siinä sanalliset tai edes kirjalliset lupaukset paljon paina, kun tilanne on kohdallaan. Siis jos itse haluaa pettää, siitähän se on kiinni.
Juuri tuo malli on se kehnoin malli. Ei puhuta, oletetaan, kuvitellaan, ja luullaan. Sitten riidellään, mökötetään, kostetaan ja haukutaan. Sitten ihmetellään miksi ei suhde pelitä.
Ajattele että me jopa ammattia miettiessä, työpaikkaa hakiessa, taloa ja omaisuutta ostettaessa mietitään ja harkitaan paljon tarkemmin plussat ja miinukset kuin parisuhdetta ja perhettä perustettaessa? Vaikka tuo merkitsee meille suhde paljon enemmän…
Niin, kyllä niistä säännöistä tulisi sopia. Kaikissa perheissä on omat sääntönsä, eli normit joiden mukaan eletään. Tämä koskee niin rahankäyttöä, vapaa aikaa, nautintoaineita, järjestystä, lasten kasvatusta kuin sitä miehen ja naisen keskinäistä intiimielämää.
Säännöt elävät ihmisen mukaan. Niitä siis voi ja pitääkin tarkastaa aina elämäntilanteeseen sopiviksi.
Olen samaa mieltä, että se on automaattisesti..ilman keskusteluja selvää, että vieraissa ei käydä. Itse olen ollut naimisissa kerran ja kihloissa kerran...minä rakensin elämää lasten ja aviomiestä kunnioittaen. Kuinka ollakkaan rakas aviomieheni..lasteni isä...sitten piti sutinaa samassa työpaikassa olevan naisen kanssa. Kotona luulin, että kaikki meillä hyvin. Enkä todellakaan pihdannut seksissä..mieheni pihtasi ja torjui minut monesti. Minä en vieraissa käynyt, vaikka puutteessa elin. Erosin lopulta miehestäni...ja olen onnellinen nyt lasteni kanssa. Me käytiin kyllä avioliiton aikana keskusteluja uskottomuudesta ja mieheni sanoi, että jos petät ni se on ohi tämä liitto. Minä en pettänyt vaan hän..mikä niitä ohjeita antoi. En ole katkera, mutta se on totta, että yleensä ne ketkä niitä sääntöjä toiselle antaa, niin itse niistä lipsuu.
Olen tavannut miehen ja ihan uusi juttu..ja katsotaan saanko häneltä samanlaisia ohjeita..Petetä ei!
kyllä ne säännöt päätetään yhdessä. Ei sellainen ole mikään sääntö, jonka toinen sanelee, sitä kutsutaan vallankäytöksi. Miehesi siis uhkaili, halusi varmaan pelotella sinua?
Ainakin varmistat sen, että sinulle ei kannata olla rehellinen, vaan valehdella viimeiseen vääntöön asti jos sanelet säännöt valmiiksi. Ehkäpä jo nyt alkumetreillä voisit kysyä tältä uudelta tapaukselta, onko hän valmis hyväksymään tuo ehtosi. Ainakin hän tietää sitten, ettei sinulle voi kertoa mitään jos ”tapaturma” sattuu.
Sanat ovat vain sanoja ja annettuja lupauksia on helppo rikkoa!! . . . Uskollisuus/uskottomuus on kiinni henkilön luonteesta ja moraalista, ei mitkään sanat pidättele ihmistä, joka haluaa rikkoa sääntöjä ja lupauksia. . . . Pettäjän mielestä oma puoliso on vain hidaste, ei este!! . . . Sen vuoksi pettäjät ovat keskenkasvuisia raukkoja, jotka viisveisaavat miltä läheisistä ihmisistä heidän (pettäjän) tekonsa tuntuu!! . . . Pettäjä on kuin pikkulapsi, joka haluaa kaikki lelut itselleen ja alkaa (kaupassakin) kiukuttelemaan, jos ei niitä saa!! . . . Pettäjä on kuin pikkulapsi, joka uhmaa annettuja rajoja.
Voihan pettäjä elää elämää tavallaan ja nauttia siitä vaikka toisten kustannuksella.
Vapaa maa ja jokainen vastaa loppujen lopuksi itse tekemisistään.
Toiset ylpeilevät uskollisuudellaan ja saavatko sitten jotain siitä hyvästä,se jää nähtäväksi.
Ainakin kokemuksia tulee pettäjille ja sekä iloa että surua.
Me ollaan pettäjiä kaikki,melkein kaikki ! Olisko 70 tai 80 % väestöstä ?
Prosenttiluku meni pieleen. Noin reilu puolet miehistä ja vajaa puolet naisista pettää. Keskiarvo on siinä 5-kympin perseessä, prosentuaalisesti.
Siis puolet ihmisistä ON USKOLLISIA. Usko sinäkin jo. :)
Jokainen meistä on vapaa naimaan myös alaikäisen, vaikka sellaisen 10-vuotiaan, kanssa. Siitähän saa nautintoa, sittenhän niin on pakko tehdä. Minä olen itsekäs ja teen mitä minua huvittaa, viis siitä jos joku siitä kärsii. Ja itsehän seuraukset kannan.
Voin myös varastaa. Kunnioittakaa nyt sitä mun vapautta saada tehdä mitä haluan! Kauppiaat on kuitenkin rikkaita, joten mitä sitten, jos näpistelen joka päivä vähän jotain. Itsehän vastaan seurauksista. Ei siitä kukaan muu kärsi, että oon vähän epäsivistynyt sika!
Mjooh.
Unohdin välillä, että täällä on pari puusilmää, niin ehätän vähän aukaisemaan tuota edellistä tekstiäni ennen heitä.
Kun ja jos jokainen meistä ajattelisi vain omaa napaansa, ei koskaan kenenkään tunteita tai oikean ja väärän erotusta, kävisi noin. Teot raaistuu, tunne-elämä kylmenee. Lopulta mikään ei heilauta.
Esimerkit olivat siis kärjistyksiä siitä, kun joku menee muna tai pimpero edellä täällä maailmassa ajattelematta vähääkään sitä, mitä teoillaan edustaa.
Ja voin vannoa, ettei kellekään ole epäselvää tämän maailman faktinen raaistuminen. Mistä se sitten johtuu? Ei varmaankaan lähimmäisenrakkaudesta tai sen välittämisestä, mitä just MUN omat teot ympäristölle tekee ja millaista esimerkkiä antaa.
noinhan se on. Moni on sanonut että ne lupaukset tehdään vain tavan vuoksi, ei niitä kukaan oikeasti noudata. Samoin, että ei sitä muuten saa seksiä tai perhettä saa, ellei ei lupaile. Nuo lupaukset ovat vain sellaista peliä.
Tässä nähdään se perusongelma, emme siis kohtaa oikeasti emmekä rehellisesti toista ihmistä. Me leikimme rakkautta ja teemme siitä pelin.
Miksi muuten nämä pelaajat sitten etsivät kumppaneiksi niitä aitoja ja tuntevia ihmisiä? Etsivätkö he noissa ihmisissä jotain, minkä ovat itse menettäneet – kyvyn aitoon tunteeseen?
Pettämistä ei ole vain yhdenlaista. Haluaisit kovin että heitä on vain yhtä tyyppiä?
Kysymys siis kuuluukin, niinkö sinunkin lupauksesi ovat vain tyhjiä sanoja ja keinoja manipuloida läheisiäsi?
Olen samaa mieltä...
Ihminen pettää mikäli itse näin haluaa tehdä, ei siinä lupaukset, ei valat eikä uskottelut auta. Ketään et voi pakosti pitää uskollisena, mikäli hän ei itse sitä halua.
on...se on vaan hyvin huono valinta kun ainahan voi erota ensin...en tiedä mikä siinä on niin vaikeaa ottaa ero ensin jos vieras toosa alkaa kiinnostaa siinä määrin että siirrytään tuumasta toimeen...pettäminen on itsekkään ja raukkamaisen pelkurin teko...
kyllä ne on niitä heikkoitsetuntoisimpia raukkoja jotka pettää. jakelussa ei ole ku sahajauhoja..
Aina olen pettänyt ja aina tulen pettämään, ei tunnu missään. Turha alkaa moralisoimaan, lapset rakastavat minua, samoin vaimo, en ryyppää ja rällää, välillä vain käyn vieraissa, ei se maailma siihen kaadu vaikka sinä ja kaltaisesi niuhottajat niin luulevat.
Valinta on tietoinen ja aivan hyvin pystyn katsomaan vaimoa silmiin, miksi en pystyisi, kaikki kun ei näitä asioita ota niin kuolemanvakavasti kuin sinä. Jahka ikää tulee lisää huomaat ettei asiat ole noin mustavalkoisia, nuorena sitä on niin ehdoton, elämä opettaa.
Ja sallit tietysti vaimollesi saman ? Jos sallit, niin olet aika harvinainen mies, sillä yleensä miehet sallivat sen vieraissa käynnin vain itselleen. Pettävä mies voi suorastaan revetä mustasukkaisuudesta, jos vaimo tekee samoin.
Tämä ei muuten ole todellakaan mikään ikäkysymys. Sekä uskollisia että pettäjiä löytyy kaikenikäisistä. Typerää vedota ikään.
Ehö sinun maailmasi ei siihen kaadu. Mutta oletko kysynyt vaimolta? Mitäpä sitten jos narahdat? Jatkatko kyynistä linjaa ja oman vaimon paha mieli ei merkkaa mitään siinä vaiheessa?
Oletko myös valmis siihen että pahimmassa tapauksessa perheesi hajoaa? Entäpä saako vaimo mielestäsi käydä myös vieraissa jos hänestä siltä tuntuu? Ja sitten jos vaimo meniskin vieraisiin, oletko ihan varma ettei sillä ole sinulle mitään merkitystä? Ja jos sieltä pari tautia tarttuiskin matkaan, niin lääkkeillähän siitä selviää... eikös?
Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää.
Salailu on yksi tärkeä osa koko juttua, kielletty hedelmä on tunnetusti se kaikkein kiehtovin, sanoo sen jo Raamattukin vaikken mikään uskovainen ole. Lapset ovat pian aikuisia, lentävät pois kodista muutenkin joten ei siitä ole huolta. Toisaalta olen ajatellut että kun lapset ovat lähteneet niin kämppä ja kesämökki myyntiin, rahat tasan ja avioero. Vielä on virtaa, ehtii tehdä kaikenlaista, viiteenkymppiinkin on vielä viisi vuotta!
No nyt tuo alkaa haiskahtaa vähän provolta tuo viesti, mutta siltä varalta ettei ole provo, niin ilmeisesti vaikka vaimosi rakastaa sinua, niin sinä et rakasta häntä. Käytät häntä vain hyväksesi. Kun lapset ovat lentäneet pesästä, heität vaimosi menemään kuin vanhan kengän. Ymmärrän kyllä, ettei pettäminen tunnu missään, kun vaimosi ei todellisuudessa merkitse sinulle mitään.
Yhdessä suhteessa kuitenkin toimit tosi raukkamaisesti eli siinä, että annat vaimosi elää siinä uskossa, että olet kunnollinen ja luotettava mies ja välität hänestä, kun totuus on ihan muuta. Miksi et voi kertoa vaimollesi totuutta, jotta hänelläkin olisi mahdollisuus elää elämäänsä kuten haluaa ?
Toivottavasti tämä oli provo, sillä narsisteja on muutenkin tässä maailmassa liikaa.
Heh, toivottavasti jätkälle ei käy niin kuin yhdelle tyypille, joka viisikymppisenä lähti lätkimään ja erosi muijastaan, jonka kanssa oli ollut jotain kakskyt vuotta. Halusi vähän bilettää nuorempien sutturoiden kanssa, mutta aika nopeesti eron jälkeen tää jätkä sai aivoinfraktin ja halvaantu puoliksi ja bilettäminen jäi sitten siihen. Ja kyllä kummasti jätkälle tuli silloin sitä entistä muijaansa ikävä, mutta ei se muija puoliks halvaantunutta äijää halunnut enää takasin eikä sitä tietysi enää kukaan nuorempikaan huolinut, joten jäi paska jätkälle käteen.
eivät kasva 20 vuotiaan ajatusmaailmasta yhtään enempää edes iän kartuessa ja toiset taas kasvaa.
Yleensä joku vakava kriisi esim menettäessään omien töppäilyjen takia jotakin arvokasta jonka ei edes tiennyt olevan arvokasta. Kipu ja esim eron aiheuttama tuska on parhaita paikkoja kasvamiseen. Sinä olet päässyt ihmeellistä kyllä niin helpolla ettei tälläistä kehityksen ja kasvun mahdollisuutta ole vielä eteesi tullut.
Sinun ei ole tarvinnut pysähtyä katsomaan peiliin. No, saattaahan olla ettei sinun koskaan tarvitsekkaan.
Mies joka loukkaa tietoisesti lastensa äidin seksuaalisuutta, naiseutta ja jopa äitiyttäkin käymällä vieraissa on oikeasti todella säälittävä ja raukkamainen.
Jokainen henkisesti vahva mies arvostaa itseään niin paljon että tietää olevansa mies ilman että on naisesta riippuvainen. Hyvä mies kunnioittaa kuitenkin naistaan ja arvostaa sitä lahjaa jonka nainen on hänelle antanut. Lapset.
Hyvä mies hoitaa tonttisa niin että kotona vaimo on tyytyväinen ja miehen omat seksuaaliset tarpeet täyttyvät luonnollisesti ja ilman kenekään loukkaamista. Tosi mies tietää että hän itse on tehnyt valinnan
ja ottaa täyden vastuun omasta valinnastaan ja on ylpeä siitä.
Juuri noin. Tunnen myös parin, pitkä avioliitto. Mies juuri siinä 50-60v alkoi hyöriä nuorten naisten kanssa. Rahaa oli tarjota. Naiset nauttivat hotelliöistä, illallisista ym. luxusluokasta. Tosin mies peitteli, ei halunnut erota omanikäisestään, vanhasta vaimosta. Vaimo tiesi, katsoi ja katsoi, oli pitkä yhteinen historia, perheen status, omaisuus.
Kuinka ollakkaan mies myös halvaantui. Vaimo ei jättänyt. Kuljettaa nyt pyörätuolissa miestään. Ja matkustavat, oleilevat ulkomailla. Mies katsoo tanssipaikassa pyörätuolissa, kun vaimo tanssii,mies itkee välillä. Vaimo on aivan hyvän näköinen, sanoisin kaunis. En tiedä, onko vaimolla rakastajaa, voi olla, sillä hän näyttää hehkuvan.
Kesällä tavataan täällä Suomessa. Olen ajatellut, että vaimo säälii miestään, omaisuus on mittava, eikä halvaantuneesta miehestä ole enää vastaanpanijaksi, vaikka vaimo kävisikin vieraissa. Enpä tuomitse. Jos kertoo minulle, toivotan siskolle onnea.
Kerrankin!!!
pettäminen on suunniteltu juttu kummankin osalta, normielämä ok ja suhteet haetaan muualta?