Akateeminen kielenkäyttö netin keskustelupalstoilla

Mitä mieltä olette akateemisesta kielenkäytöstä tällaisella epätieteellisellä keskustelupalstalla? Kertooko se ihmisen suuresta sivistyksestä, josta lukija voi ammentaa itselleen tietoa? Mistä me muuten tiedämme tuon tiedon todenperäisyydestä?

Entä, jos käyttää runsaasti tieteellistä ilmaisua, mutta ei hallitse äidinkieltään? Tekee naurettavia virheitä niin kieliopillisesti kuin sanojen oikeinkirjoituksenkin suhteen? Hallitsee jonkin tieteenalan mielestään täydellisesti, mutta ei panosta sen oikeaoppiseen ilmaisuun. Mistä tuo kertoo?

Riittääkö, jos sanon olevani yleissivistynyt, mutta en hallitse äidinkieltä? Hallitsen tieteellisen sanaston ja sovellan sitä käytäntöön alkeellisen suomen kielen avulla. Synnytänkö uskottavuutta lukijakunnassani?
Saanko jopa ihailua osakseni?
60283
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

jos joku oikealla kädellä raiskaa äidinkieltä ja vasemmalla kädellä esittelee yleissivistystään.

Äänestä

oudompaa, jos varastaa aiheet 50 palstalta.

Äänestä
  • Ajoneuvon luvaton haltuunotto on tosiaan rikos...

    Äänestä

tunnistaa oman lukijakuntansa ja käyttää sitä kielä mitä lukijat ymmärtää. Ts. minä arvostan ja ihailen sellaista ihmistä joka osaa esittää asiansa selkokilelellä.

Sitä paitsi, esim. hyvään akateemiseen tutkimuskäytäntöön kuuluu esittää asiat selkokielellä, että kansa ymmärtää mitä tutkitaan. Kyllä akateemisuus edellyttää kansankielen käytön hallintaa. Tietysti silloin kun kollegoigen kesken keskutellaan, niin käytetään ammattisanastoa joka voi sitältää sivistyssanoja ja tieteellisiä ilmaisuja.

Se mitä yritän tässä sönköttää on, että tällä palstalla pitäisi mielestäni asiat esittää selkeästi, yksinkertaisesti ja suoraviivaisesti. Tällöin mahdollisimman moni voi asian ymmärtää ja tällöin voi saada ihan aiheestakin keskustelua aikaiseksi.

Äänestä
  • tulipas plajon kirotusvihreitä

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    tulipas plajon kirotusvihreitä

    jatkossa käyttää uusina sivistyssanoina.

    Äänestä

  • ;-) kirjoitti:

    jatkossa käyttää uusina sivistyssanoina.

    voisiko akteemisella kielenkäytöllä kompensoida omaa sivistymättömyyttään...?

    Äänestä

  • ;-) kirjoitti:

    jatkossa käyttää uusina sivistyssanoina.

    ero, et aivo osaa korjata kirjoitusvirheitä, et aika persielleen saa kirjoitella, jos ei saa selvää. mut aivo ei voi sille mitään, jos ei tunne sivistyssanoi. et sitä vaan niinku on sivistyny tai sit ei oo.

    Äänestä

  • vaihtoehtoja kirjoitti:

    voisiko akteemisella kielenkäytöllä kompensoida omaa sivistymättömyyttään...?

    sitä suomeeki puhuu vaiks ei ymmärtäis pätkääkää. mut kuulijat kyl ymmärtäis aika nopee, jos puhujal ei olis mitää käsitystä mistä se puhuis.

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    tulipas plajon kirotusvihreitä

    harvinaisen hyvä kirjoitus sisällöltään. nostan hattua

    Äänestä

  • popularisointia.

    Äänestä

  • antibarbi kirjoitti:

    popularisointia.

    ku en tiärä mitä tarkootat.

    Äänestä

mielellää sellast yleiskieltä ennemmi, kui kapulakieltä.

Äänestä

ois mulle..:) Laatukäsikirjassakin kriteerien minimitaso määritellään ryhmän heikoimman lenkin sitoutumisasteen mukaan (tai ainakin näin pitäis tehdä jotta kirjalla olisi jotain muutakin kuin sanahelinäinformaatioarvoa) Jos ymmärrät rinnastuksen nii tää mun tyyli kirjottaa riittää tääl.

Äänestä
  • hienoi sanoi oli tossaki.

    Äänestä

  • minä en muista sinun koskaan käyttäneen akateemista kieltä. Siitähän tässä aloituksessa oli kysymys?

    Äänestä

kun osaa käyttää oikeita sanoja oikeissa tilanteissa.

Joskus huvittanut, et osaan käyttää paremmin suomen kieltä kuin moni syntyperäinen ja ikänsä Suomessa asunut suomalainen. On se kumma, kun ei omaa kieltä tunne ja ymmärrä...

Äänestä
  • osaat käyttää suomea paremmin ku muut suomalaiset? me osataan käyttää sitä ihan yhtä hyvin puhutaan me sitte mitä murretta tahansa. usein maahanmuuttajille tulee mieleen, että ne osaa paremmin suomea, jos ne pääsee korjaamaan toisten virheitä kirjoitetussa kielessä, mutta ei ne sen paremmin kuitenkaan kieltä osaa.

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    osaat käyttää suomea paremmin ku muut suomalaiset? me osataan käyttää sitä ihan yhtä hyvin puhutaan me sitte mitä murretta tahansa. usein maahanmuuttajille tulee mieleen, että ne osaa paremmin suomea, jos ne pääsee korjaamaan toisten virheitä kirjoitetussa kielessä, mutta ei ne sen paremmin kuitenkaan kieltä osaa.

    niin. Siinäpähän mietit pienillä aivoillasi...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    niin. Siinäpähän mietit pienillä aivoillasi...

    sentään mulla on aivot. harmi, että sulta ne puuttuu.

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    sentään mulla on aivot. harmi, että sulta ne puuttuu.

    täälläkin nähty. Määrä korvaa laadun...

    Mutjoo. Onko liikaa pyydetty, että et enää keskustelisi mun kanssa täällä? Ei millään jaksais...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    täälläkin nähty. Määrä korvaa laadun...

    Mutjoo. Onko liikaa pyydetty, että et enää keskustelisi mun kanssa täällä? Ei millään jaksais...

    ehkä sun kannattais mennä takas puskiin ja jatkaa älyttömiä viestejäs, niin säästyt trollaamiselta?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    ehkä sun kannattais mennä takas puskiin ja jatkaa älyttömiä viestejäs, niin säästyt trollaamiselta?

    pysty pysymään erossa minusta?

    Arvelinkin sun olevan nainen...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    pysty pysymään erossa minusta?

    Arvelinkin sun olevan nainen...

    Täällä pyörii yksi naisentapainen, joka ei millään osaa pysytellä erossa nimimerkistäni. Kumma tyyppi mmun mielestä...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    pysty pysymään erossa minusta?

    Arvelinkin sun olevan nainen...

    tulinko mä nyt liian lähelle sun reviiriäs, jos noin kovaa sitä täytyy puolustaa?

    toisekseen ei millään pahalla, mutta naiset pysyy kauempana susta ku miehet.

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Täällä pyörii yksi naisentapainen, joka ei millään osaa pysytellä erossa nimimerkistäni. Kumma tyyppi mmun mielestä...

    sellasta tekee?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    sellasta tekee?

    sinunkaltainen pätemishaluinen takertuva paskiainen.

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    sinunkaltainen pätemishaluinen takertuva paskiainen.

    kenties itseäsi?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    tulinko mä nyt liian lähelle sun reviiriäs, jos noin kovaa sitä täytyy puolustaa?

    toisekseen ei millään pahalla, mutta naiset pysyy kauempana susta ku miehet.

    "toisekseen ei millään pahalla, mutta naiset pysyy kauempana susta ku miehet."

    Nojaa... Tiedä nyt sitä...

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    kenties itseäsi?

    Tiedätkö mitä sä teet nyt koko ajan?

    Äänestä

  • "osaan käyttää paremmin suomen kieltä kuin moni syntyperäinen ja ikänsä Suomessa asunut suomalainen."
    ootko sinäkin latino???

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    "toisekseen ei millään pahalla, mutta naiset pysyy kauempana susta ku miehet."

    Nojaa... Tiedä nyt sitä...

    sanotaan sitten näin päin: sä pysyt kauempana naisista kuin miehistä.

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Tiedätkö mitä sä teet nyt koko ajan?

    minä kirjoitan. haluaisitko sinäkin kokeilla?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    minä kirjoitan. haluaisitko sinäkin kokeilla?

    En nyt tarkoittanut mitään niin itsestäänselvää, mut sitä ei näköjään sinun pienet aivot kykene käsittämään. Ehkä dazu tulee selittämään sulle sen omalla suurella wikipedia-tietoisuudellaan...

    Mun pointti on nyt siinä, että sinä olet tässä kärkkäästi kommentoimassa minulle ja mua ei oikeastaan sun jutut(niin kuin monen muunkin tällä palstalla) kiinnosta. Ei sun mielipiteet eikä mikään muukaan. Minä en kommentoi sinun viestejäsi(jos et ole vielä sattunut huomaamaan)

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    sanotaan sitten näin päin: sä pysyt kauempana naisista kuin miehistä.

    nyt sitäkään...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    En nyt tarkoittanut mitään niin itsestäänselvää, mut sitä ei näköjään sinun pienet aivot kykene käsittämään. Ehkä dazu tulee selittämään sulle sen omalla suurella wikipedia-tietoisuudellaan...

    Mun pointti on nyt siinä, että sinä olet tässä kärkkäästi kommentoimassa minulle ja mua ei oikeastaan sun jutut(niin kuin monen muunkin tällä palstalla) kiinnosta. Ei sun mielipiteet eikä mikään muukaan. Minä en kommentoi sinun viestejäsi(jos et ole vielä sattunut huomaamaan)

    jollei sua nämä jutut kiinnostais edes jollain tavalla, et sä kirjottelis vastaan. toisekseen mitä sä täällä sitte teet jollei sua mikään kiinnosta?

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    nyt sitäkään...

    älä esitä tyhmempää kuin oikeasti olet.

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    jollei sua nämä jutut kiinnostais edes jollain tavalla, et sä kirjottelis vastaan. toisekseen mitä sä täällä sitte teet jollei sua mikään kiinnosta?

    tämäkin ja saanpahan hymyillä ja viihdyttää palstan lukijoita sun kustannuksella. Halpaa hupia, mihin sä niin auliisti panet itsesi likoon. Kiitos siitä. Vaati paljon kanttia yrittää esiintyä fiksumpana kuin todellisuudessa on.

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    älä esitä tyhmempää kuin oikeasti olet.

    mutta sinä näköjään et...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    mutta sinä näköjään et...

    Tulithan nyt varmasti kylläiseksi huomiostani? Voin ruokkia nälkääsi lisää, jos et tullut.

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    tämäkin ja saanpahan hymyillä ja viihdyttää palstan lukijoita sun kustannuksella. Halpaa hupia, mihin sä niin auliisti panet itsesi likoon. Kiitos siitä. Vaati paljon kanttia yrittää esiintyä fiksumpana kuin todellisuudessa on.

    samaa minäkin, sillä erotuksella, että viihdytän muita sinun kustannuksella. tuon viimesen lauseen perusteella sun elämä on varmaan aika rankkaa :s

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Tulithan nyt varmasti kylläiseksi huomiostani? Voin ruokkia nälkääsi lisää, jos et tullut.

    miten niin loppuun? mehän vasta aloitimme :D

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    miten niin loppuun? mehän vasta aloitimme :D

    Kannataisiko siinä tapauksessa tukkia vuodot?

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Kannataisiko siinä tapauksessa tukkia vuodot?

    mahdat puhua? minulla katsos kun ei ole kuukautisvuotoja, niinkuin sinulla on.

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    mahdat puhua? minulla katsos kun ei ole kuukautisvuotoja, niinkuin sinulla on.

    Pitihän se arvata. Et tunne omaa kieltäsi...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Pitihän se arvata. Et tunne omaa kieltäsi...

    jopa nyt miten se liikkuu suussani. tunnetko itse kielesi?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    jopa nyt miten se liikkuu suussani. tunnetko itse kielesi?

    Luulin, että pystyisit parempaan.

    Ihminen on erehtyväinen. Onneksi...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    Luulin, että pystyisit parempaan.

    Ihminen on erehtyväinen. Onneksi...

    jos sä yrität tolla tavalla paeta ja samalla säilyttää kasvos, nii ei tuu onnistumaan. hyvä yritys kuitenkin :D

    sanotaanko jo loppuun gfkthanksbye, vai etkö sä vielä halua paeta?

    Äänestä

  • alrighty kirjoitti:

    jos sä yrität tolla tavalla paeta ja samalla säilyttää kasvos, nii ei tuu onnistumaan. hyvä yritys kuitenkin :D

    sanotaanko jo loppuun gfkthanksbye, vai etkö sä vielä halua paeta?

    suomen kielen ja ajattelemisen opiskelua palstalla. Ehkä joskus kuolinvuoteella valmistutkin oppinnoistasi.

    Ps. Minä en ikinä pakene. Minä yksinkertaisesti käännän selkäni ja kävelen pois...

    Äänestä

  • old_profile_48636 kirjoitti:

    suomen kielen ja ajattelemisen opiskelua palstalla. Ehkä joskus kuolinvuoteella valmistutkin oppinnoistasi.

    Ps. Minä en ikinä pakene. Minä yksinkertaisesti käännän selkäni ja kävelen pois...

    mun tilanne on siltä kannalta hyvä, että mun ei sentään tarvitse suomea enää opetella. sulle se taas olisi selvästi tarpeen.

    toisekseen älä sano ettet sä koskaan pakene, koska sä selvästi meinaat nyt tehdä niin

    Äänestä

  • monte34 kirjoitti:

    "osaan käyttää paremmin suomen kieltä kuin moni syntyperäinen ja ikänsä Suomessa asunut suomalainen."
    ootko sinäkin latino???

    ,

    Äänestä

tää KISS periaate on hyvä. Keep it simple stupid ja pussaile aina kun voit. Kolmella soinnulla voi tehdä musiikkia ja sadalla sanalla sanoa asiansa.

Äänestä

vain etsitään miehen loogisuuteen liittyviä kansanviisauksia. Mä tykkään vanhoista sananparsista ja vitseistä ja viisauksista. Ja tietenkin alkuperäisillä murteilla lausuttuna. Minusta turhamainen sivistys on ihan hanurista.

Äänestä

Hmmh.. Oot mitä oot etkä mahda sille mitään :D Jos haluat ihailua osaksesi, sulla on oikeus pyrkiä siihen. Mäkin voisin sanoa, että olen lukenut lääkäri ja erittäin sivistynyt äidinkielen opettaja, mutta ei se todista musta muuta kuin itsetuntoboostauksen halun koska todellisuudessa en ole sellainen, sehän vissiin näkyy myös. Mutta sitäkään ei ole pakko kertoa tai näyttää, voisin uskotella kaikille mitä tahansa jos se palvelee mun tarkoituksiani ja ei loukkaa ketään. Se on loppujen lopuksi tälläisellä aihevapaalla saitilla ihan sama, miten kirjoittaa ja millä tyylillä, puhuuko murretta vai kirjakieltä ja käyttääkö sivistyssanoja vai ei, valehteleeko vai puhuuko oman elämänsä tapahtumat ja tilitietonsa julki, kunhan ei loukkaa tietentahtoen ketään, ole asiaton ja kirjoittaminen tuottaa kirjoittajalle iloa. Kaikki silloin OK :)

Ihan kaikkea lukemaansa ei pidäkään sokeasti uskoa sillä maailmassa ihmisiä riittää vähän jokaista laatua. Kriittinen on pakko olla, varsinkin tälläisellä saitilla jossa kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa.

Äänestä

Kielen käyttö on vallankäytön väline ja erottautumisen väline. ammattitermistöllä erottautuu yleisöstä erinäisistä sysitä tai pyrkii tarkentamaan yleisöään. Joka tapauksessa se kaventaa lukijakuntaa.

Toisaalta ammattitermistö voi kertoa näyttämisenhalusta, mutta taas toisaalta se voi kertoa siitä, että on tottunut keskustelemaan oman alansa ihmisten kanssa eikä ole opetellut laajentamaan yleisöään. Ammattitermistön etu on siinä, että termit pitävät niin paljon sisällään. Jos lukijat/kuulijat ymmärtävät termien sisällön, on keskustelu taloudellisempaa. Yleisemmässä puheessa pitäisi termistö avata.

Yksinkertaisin tai selvin mahdollinen esittämistapa on suotavaa keskusteluun osallistumisen kannalta, eli siis esimerkiksi tällä palstalla käytävän keskustelun sujuvuuden vuoksi.

Sitten tuo kysymys äidinkielen hallinnasta. Voi olla hyvinkin tottunut käyttämään erikoistermistöä ja samalla hallita puutteellisesti oman äidinkielensä. Etenkin akateemisessa maailmassa opiskelu tapahtuu useimmiten muilla kielillä suomen kielellä. Vierailla kielillä työskentely ei harjaannuta suomen käytössä.

Äänestä

vapaalla voi otaa lunkisti, työympäristössä pitää kuitenkin artikuloida selkeästi ja käyttäytyä asiallisesti ja asiakkaan kehitystä tukien, joten täällä voin puhuu näi.

Äänestä
  • tää aloitus kertoi sinusta?????!!!!!!!?????
    Ettet vaan luulisi liikoja itsestäsi????!!!!!!

    Äänestä

  • name it kirjoitti:

    tää aloitus kertoi sinusta?????!!!!!!!?????
    Ettet vaan luulisi liikoja itsestäsi????!!!!!!

    kertonut, mutta kerroin mielipiteeni asiasta, ja syyn, miksen itse käytä täällä minkäänlaista terminologiaa.

    En todellakaan luule itsestäni liikoja, ja se olisi oikeastaan mahdotontakin, koska kuten ivallisesti jo ilmaisitkin, en ole mitään enkä kukaan.

    Äänestä

hailee kirjoittaako paskaa slangilla, kirjakielellä tai sivistyssanoja viljellen - se on siis edelleen paskaa. Ja hyvä on hyvää.

Loppu kaikesta kielipelleilystä on sitä ihteensä eli pelleilyä.

Äänestä

Mulla on lunkki frendi takamailta, joka ajaa euroopan sisäisessä liikenteessä rekkaa perävaunulla. Tämä syvien rantarivien ja juopottelun tyyssijoilta ranskalaiselle moottoritielle tupsahtanut punaniskanenä kertoi mukavan ja sivistävän tarinan sikäläisten liikennepoliisien akateemisesta asenteesta eurooppalaisittain ottaen marginaaliin jääneiden kanssaveljiensä suhteen.

Poliisit pysäyttivät näyttävästi siniset vilkkuen ajoneuvoyhdistenmän ja "keekoilivat" ulos sateeseen. Kun erilaisia papereita ja dokumenttejä oli tivattu jo kolmatta varttia Bretagneksi, niin elämämme kuljettaja (lampaita) alkoi hieman hiiltyä. Hän ei ymmärtänyt sitä että asioita ei voitu selvittää englanniksi, vaikka jokainen taivaan alla tallustava tiesi, että ranskalainen liikennepoliisi osaa dokumenttiranskaa.

Kun oltiin jo lähellä kansainvälistä selkkausta ja euroopan sisällissotaa, niin suomalainen kuljettajamme keksi kuin intuitiolla (selittämätön sisäinen vaisto) ratkaista ongelma sillä jolla se oli syntynytkin: hän vaihtoi kotikuntansa kahdentuhannen ihmisen murteeseen - jota puhui suunnilleen saman verran ihmisiä - ja aloitti tolkuttoman puheripulin - siinä tienlaidalla. Bretagne kuunteli vartin, yritti saada sanansijaa, sitten alkoi peruutella ja heilutella käsiään. Papatus ei loppunut, vaan kuljettajamma käveli kohti autoaan pakenevia poliiseja ja taputteli käppyröitään ja vaahtosi hevosensa kadonneesta kengästä, ja mitä tulisi maksamaan uuden taotuttaminen.

Siniset katosivat liikenteen meteliin ja kuljettajamme kömpi takaisin hyttiinsä, heitti akateemisen synopsiksen viereiselle penkille pornolehtien ja karttojen päälle ja nosti kytkintä. Poliisit eivät tienneet sitä, että hänen äitinsä oli ranskalainen. Ja äidin veli taas oli varoittanut ostamasta ranskalaista autoa, sillä niitä käyttävät vain liikennepoliisit, jotka joutuvat pysähtelemään sähkövikojen takia moottoriteille tuon tuosta. Niin luultavasti nämäkin - nämä kyseiset. Eli moderni Ranska on sähkövika. Se on tarinamme opetus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


10+6 kirjoitti:

Mitä mieltä olette akateemisesta kielenkäytöstä tällaisella epätieteellisellä keskustelupalstalla? Kertooko se ihmisen suuresta sivistyksestä, josta lukija voi ammentaa itselleen tietoa? Mistä me muuten tiedämme tuon tiedon todenperäisyydestä?

Entä, jos käyttää runsaasti tieteellistä ilmaisua, mutta ei hallitse äidinkieltään? Tekee naurettavia virheitä niin kieliopillisesti kuin sanojen oikeinkirjoituksenkin suhteen? Hallitsee jonkin tieteenalan mielestään täydellisesti, mutta ei panosta sen oikeaoppiseen ilmaisuun. Mistä tuo kertoo?

Riittääkö, jos sanon olevani yleissivistynyt, mutta en hallitse äidinkieltä? Hallitsen tieteellisen sanaston ja sovellan sitä käytäntöön alkeellisen suomen kielen avulla. Synnytänkö uskottavuutta lukijakunnassani?
Saanko jopa ihailua osakseni?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu