Joskus olen miettinyt sellaista että kuinka suuri osa sinkku miehistä suhtautuu naisiin niinkuin aikuinen mies eikä teinipoika.
Aikuinen mies vai teinipoika
.................
15794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun mies voi olla vaikka 35 vee ja silti henkisesti teini.
Meinaan vaan, että mikäs se on kenenkin mielestä sit aikuista suhtautumista. Jonkun mielestä voi olla naivia ajatella, että naisen ja miehen välillä ei tarvitsisi olla valtataistelua, kun ovat siihen tottuneet. Tai samaa voi ajatella halailuista ja hempeilyistä, etteihän se arki oikeasti sellaista ole, kasvakaa ja oppikaa. Jonkun mielestä sit toisen dissaaminen ja alistaminen on teinimeininkiä ja riitelyyn ei koskaan ole syytä. Niin tai sitten joku voi ajatella, että lapsellista kuvitellakkaan, etteikö seksi olisi tärkeintä parisuhteessa ja sitähän se silloin joskus onkin, jossei sitä ole. Ja virastokäytös ei ole aikuisenmerkki sekään, vaan se on työpaikka rooli.
Itse mieltäisin oikean tasoisen itsetunnon ja uskaltamisen olla oma itsensä ja silti antaa tilaa toiselle olla sellainen kuin on, olevan aika aikuismaista. Lapsenmielisyys on plussaa mun aikuisen mallissa. Olla jämäkkä ja toisaaltaan ennemmin olla salliva mahdollisimman pitkälle. Mies uskaltaa avata suutaan ja kertoo vaikkapa niistä tunteistaan, vaikka sitten omaan jäyhäänkin tapaan. Tai puolustaa naistaan, vaikkei nyrkein näinä sivistyksen aikoina, vaan sanoin. Mutta olisko ne teot ja käytös tärkeämpiä sitten kuitenkin. Kunnioitus puolin ja toisin.
Mutta on sanottava niinkin, että vikaa on yhtä lailla teissä naisissakin. Ettepä itsekään arvosta oikeastaan miestä niinkään kuin miehen statusta. Toisin sanoen... Jos valitsee miestä väärin perustein, niin voiko sitä saadakkaan kuin paskaa käteen? Sitten yritetään muuttaa ihmistä mieleisekseen. Kummalla tässä nyt sit se syyllisyys asiaan kohtaan oikeastaan onkaan? Sillä miehellä vai sillä joka sen miehen valitsee?
"Teinipojalla" tarkoitin naista esineellistävää miestä (lue poikaa) joka oikeasti pelkää naisia ja tästä syystä käyttäytyy naisia kohtaan joko epäkunnioittavasti tai muuten vaan näkee naiset omien tarpeidensa tyydyttäjinä joista kehutaan kavereille vaikkapa että olipa hyvä pano tai muuta yhtä tyhjänpäiväistä. Tämä siitä syystä että itsetunto ei riitä enempään.
"Miehellä" tarkoitin miestä jolla on jo tarpeeksi kokemuksia naisista että naisia ei tarvitse enää pelätä tai esineellistää vaan naiset pystytään näkemään tasavertaisena ihmisenä siinä missä itsekin. Kun ei ole itsetunto ongelmia ei naista tarvitsee alistaa esim. arvostelemalla.
Itse ajattelen että kunnon miehellä on hyvä itsetunto ja kunnon mies osaa kunnioittaa kaikkia ihmisiä. Minun on vaikea kuvitella että henkisesti kypsymätön mies edes osaa ajatella naista "heikompana astiana" jota kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä. Miettikääpä sitä kun nainen synnyttää miehen lapsen. Siinä synnytyspöydällä tuskin haluaa synnyttää "miehen" lasta joka ei pysty näkemään naista haavoittuvaisempana kuin itse on. Naiset loppupeleistä etsii miestä suojelemaan sekä itseään että lapsiaan. Jos siihen ei mies pysty vaan mies on teinipoika jonka täytyy naista alistaa saa kyseinen "mies" jatkaa matkaansa koska minä etsin miestä enkä teinipoikaa.
Ja en ole synnyttänyt, olen siis lapseton. Olen vaan miettinyt nämä asiat valmiiksi. Kaikki vaan ei mieti ja sitten ne naiset päätyvät "teinipoikien" kumppaneiksi.
Olipas taas naisellista jäkätystä teksti täynnä, ja koko paska voidaan tiivistää yhteen toteamaan: nainen on virheetön, ja jos jotain virheitä sattuu niin se on aina ja poikkeuksetta miehen vika.
oletko ikinä uhrannut ajatustakaan sille miksi niin monella miehellä on heikko itsetunto ja ongelmia suhtautumisessa naisiin? Se on helvetin helppoa arvostella, haukkua, nolata, häpäistä, jne. ja sillälailla ennestään murentaa toisten itsetuntoa mutta mitään rakentavaa ei koskaan kuule!
Tää nyky maailma ei oikein kannusta miestä ottamaan ja kantamaan vastuuta toisista ihmisistä saatika edes omasta itsestään. . . Ja useasti sellaista miestä pidetään vanhanaikaisena, joka ottaa vastuuta toisista. . . Kun antaa pikkusormen, niin se vie koko käden, eli helppo ja mukava elämä on houkuttelevampaa . . . mutta sellaisessa elämässä ei ole sisältöä! . . . Ihmisen, joka hyppii kukasta kukkaan ei tarvitse kohdata itseään, ennen kuin vasta sitten, kun ei enää kelpaa kenellekään. . . Ja sit tartutaan pulloon ja mennään vain ojasta allikkoon.
"Se on helvetin helppoa arvostella, haukkua, nolata, häpäistä, jne. ja sillälailla ennestään murentaa toisten itsetuntoa mutta mitään rakentavaa ei koskaan kuule! "
Joo niin se on että ei juuri mitään tällaista kuule miehet naisilta, mutta naiset kyllä saavat mielin määrin miehiltä sellaisa arvioita jotka heidän itsetuntoaan pönkittää.
juurikin sen kuvailemasi teinipoika-tyypin kanssa, ja hänelle lapsia päädyt tekemään.
ja miehissä aina vika. Vai mitä, arvoista täydellinen feministi?
En ole tarkoittanut kirjoituksellani että naiset ovat täydellisiä ja että kaikki vika olisi jotenkin miehissä. Tämän keskustelun aihe ja pointti on nämä naisia esineellistävät miehet (=teinipojat). On paljon miehiä jotka ovat kasvaneet teinipojista aikuiseksi ja on paljon miehiä jotka eivät ole. Yläasteella suurin osa pojista pelkää tyttöjä vetelee rintsikoista ja puhelee törkeyksiä. Mutta kun yläasteajoista on kulunut 10 vuotta osa on jo aikuistunut mieheksi... osa ei, kun yläasteajoista on kulunut 15 vuotta alkaa se minusta olla jo sellainen aikaraja että sitten jos ei ole kolmekymppiseksi mennessä kasvanut tasapainoiseksi aikuiseksi mieheksi ei välttämättä tule kasvamaankaan ikinä vaan jää ikiteiniksi.
On paljon myös miehiä esineellistäviä naisia. En mitenkään yritä rajata tätä niin että vain miehet tekevät niin tai kaikki vika olisi jotenkin miehissä. Olen vaan nähnyt miehissä niin selvän eron tavassa suhtautua naisiin että minä halusin nostaa tämän asian esille. Kun on niitä jotka tietävät paikkansa ja tuntevat itsensä ja kunnioittavat itseään ja ihmisiä ympärillään. Ja on niitä jotka kokevat jatkuvaa riittämättömyyttä ja huonoa itsetuntoa ja purkavat sen naisiin. Itse tiedän vain sen että kunnioitan itseäni ja en aio ottaa miestä joka ei kunnioita itseään. Koska siitä se lähtee, kun osaa kunnioittaa itseään osaa myös kunnioittaa toista ja niinpä ei ole tarvetta halventaa tai alentaa toista tai mitään muutakaan negatiivista tehdä toiselle osapuolelle.
Monilla naisilla on sellainen häilyvä käsitys kuin "tosimies". Minulle "tosimies" on tasapainoinen, kiltti, hyväkäytöksinen, jalat maassa oleva... jne. Ja sen tosimiehen piirteisiin ei kuulu teiniys. Uskon että tietty "tosimihen" tarve lähtee siitä että nainen on oikeastikin "heikompi astia" ja nainen kaipaa tosimiestä, niinkuin pelastavaa ritaria saduissa. Elämä ei ole satua mutta jostain ne toiveet satuihinkin kumpuaa.
Ja kyllä, naisilta edellytän ihan samaa kuin miehiltä. Sitä että kunnioittaa toista ja eikä alenna toista. Parisuhde on kahden kauppa enkä voi olettaa että miehen kuuluu olla naista palvova aina kaiken tekevä täydellinen mies. Naisen kuuluu olla ihan yhtälailla sitä kaikkea. Mutta jos mies fyysisesti vahvempana on kaiken lisäksi naista alistava ei siitä hyvä seuraa. Tosimies on kaikkea muuta kuin alistava. Miehen mitta on minun mielestäni paljon siinä kuinka hän naisia kohtelee ja niihin suhtautuu. Alistamisen tarve lähtee aina siitä että itse kokee olevansa heikoilla. "Kasan alimmainen huutaa aina kovimmin." Ja tämä pätee naisiin että miehiin.
Mitä ihmettä oikein selität, nainen ei ole mikään "heikompi astia"!
Nainen on puhtaan loogis-matemaattisesti miestä jonkin verran tyhmempi ja fyysisesti heikompi, se on totta. Naisella on kyllä sitten monia muita ominaisuuksia missä nainen on miestä vahvempi.
Ärsyttää tommonen naiselliseen erityisasemaan heittäytyminen ja sen säilyttämisen tavoittelu. Heititte sen jo menemään ns. "tasa-arvon" (=miesten oikeuksia polkevan feminismin) mukana, NOW DEAL WITH IT!
"Yläasteella suurin osa pojista pelkää tyttöjä vetelee rintsikoista ja puhelee törkeyksiä."
- Olen eri mieltä. Suurin osa? Tuskin, paljon on nuoria ujoja poikia, tai on ainakin ennen ollut. En tiedä 2000-luvun nuorisosta. Tytötkin puhuvat minusta törkeyksiä jopa poikia enemmän ja silloin ne ns. villimmät pojat ovat varmasti mielenkiintoisempaa seuraa kuin hiljaiset ujot pojat.
"Ja on niitä jotka kokevat jatkuvaa riittämättömyyttä ja huonoa itsetuntoa ja purkavat sen naisiin."
- Sovinismin takana voi olla pettyminen naisiin. Suhteen rikkoutuminen, avioero jne. Tämänkaltainen mies on kumminkin erilainen tapaus kuin se saamaton ujo, joka on vielä 30-vuotiaana neitsyt.
"Monilla naisilla on sellainen häilyvä käsitys kuin "tosimies". Minulle "tosimies" on tasapainoinen, kiltti, hyväkäytöksinen, jalat maassa oleva... jne. Ja sen tosimiehen piirteisiin ei kuulu teiniys."
- Käsitykset on häilyviä. Tottakai työssäkäypä perheestään huolehtiva mies on aikuinen eikä mikään teinipoika mopoaan huudattamassa, mutta ihmiset muuttuvat ja kasvavat. Se tosimieskin on joskus ollut äidin tissiään imevä lapsi. Elämä opettaa, mutta osalle kasvuprosessi keskeytyy. Itseasiassa liika "pikkuaikuisuus" nuorena kostautuu sosiaalisessa elämässä ja sitä kautta se oikeakin aikuisuus sitten häiriintyy. Sitäkin sopii ajatella.
Tässä viestissä onkin enemmän kaikenlaista asiaa ja ehken olisi aivan tuollaista viestiä kirjoittanut mitä kirjoitin, jos oisin tämän lukenut ensin.
Osittain se on yhteiskunnankin syytä yllättäen. On nimittäin todettu esimerkiksi akateemisilta aloilta kehityksen jääneen teiniasteelle tunnetasolla oppimisen keskittyessä tietoon. Resurssit ovat rajalliset ihmisellä ja jos jokin vie aikaa suurimmilta osin, niin toisen tahon kehittymiseltä se on silloin pois. Tämä siis pätee myös naisiin. Ja yhteiskunta myös itsessään jo luokittelee ihmiset "koreihin". Jotkut on sellaisia ja sitten toiset on sellaisia. No tämä saa toiset valitsemaan puolisoaan yhteiskunnallisten arvojen mukaan. Joka taas saa opiskelemaan vaikkapa poliisiksi ja sitten ollaankin omasta mielestä täydellinen kumppani, koska sitähän yhteiskunta haluaa ihmisestä.
Jos kumppani valitaan yhteiskunnan kriteerien mukaan, niin tuurilla sitten vaan... Kyseessä ei ole elämänkumppanista, vaan naimakaupasta. Eli... Vastuu on kumppanin valitsijalla ja kasvattajalla. Miettikää mitä asioita lapsen tulisi maailmasta ja parisuhteesta ymmärtää vai riittääkö osaaminen? Aikuisena... Mies on melkeenpä se mikä on. Tai nainen. Jotkut vihaa miehiä, kun äitinsä on vihannut miestään ja moni mies taas alistaa naisia, kun nainen on vaan synnyttäjä ja pillu... Mies on kaiken järjen lähde ja maailman napa. Turha siitä oikeastaan on valittaa. Valitkaa miehet arvojen mukaan, jotka ovat teille oikeasti tärkeitä. Treffit on vain näytelmää. Kenen seurassa viihdytte silloin, kun ei ole speciaalitilaisuus. Jos ootte äitin lapsukaisia, niin valitkaa sitten mies joka kelpaakin äidille ennen kaikkea ja joka on kaverien mielestä hyvä valinta.
Itse en edes yritä kuin sellaisia, jotka on oikeasti mun oloisia. Eikä niitä montaa ole. Työ ja koulutus ei voisi vähempää kiinnostaa. Ulkonäkö vain sen verran, että on mun mielestä nätti. Ja ei mua oikeasti jaksa edes hermostuttaa, että naiset tekee todellisia typeryyksiäkin valitessaan miehiä. Aivan sama. En haluaisi yhtään sellaista naista, joka ei muhun hullaantuisi osaksi juuri sen tähden mitä mä ajattelen kaikesta. Joten hyvä vaan, jos valitseekin muunlaisia. Mikäpä siinä. Suurimmalle osalle en itse mikään löytö olisikaan. Mutta sehän on vain mun näkemys ja ajattelumalli. Itse oon itselleni moisen ajattelumallin luonut kasvatuksesta huolimatta. Jokainen ymmärtäessään voi valita mikä on tärkeää.
En ole väittänyt missään vaiheessa että KAIKKIA pitäisi kunnioittaa kuten pedofiileja vaan puhuin yleiskunnioituksesta ihmisiä kohtaan. Joillakin sellainen peruskunnioitus vaan on, joillakin sitä ei ole toisia ihmisiä kohtaan.
En ole myöskään väittänyt että naisten kunnioitus vaatisi jotenkin suuren määrän kokemuksia naisista. Kyllä se vähän älystä riippuu kuinka paljon osaa tätä elämää omaksua, ei tosiaankaan ole syy seuraus suhdetta sen asian välillä että kun on joku panomies niin sitten kunnioittaa naisia. Joissain tapauksissa epäkunnioittava käytös voi johtua peloista joka johtuu kokemattomuudesta mutta noin yleisesti ottaen puhun miehistä joilla on tarpeeksi aivokapasiteettia sekä tiettyjä arvoja jotka on opittu jo lapsena.
Myös tämä tasa-arvo asia…. Onko siinä jotain ihmeellistä että naiset ovat heikompia toisissa asioissa ja miehet heikompia toisissa asioissa? En tosiaan tarkoita että naista pitäisi nostaa jollekkin jalustalle, puhun vaan yleisellä tasolla miehistä jotka ovat tarpeeksi vahvoja henkisesti siihen että osaa kohdella naisia hyvin. En todellakaan pois sulje sitä että naisen pitää kohdella miestä hyvin. Ihmisestä se riippuu sukupuoleen katsomatta kuinka kanssaihmisiään kohtelee.
En myöskään puhu kirjoituksessani että kun miehellä on tällainen teinimäinen piirre tavassa suhtautua naisiin niin koko mies on täysin vastaava kuin mopoa huudattava 15-vuotias. Mies nyt vaan sattuu olemaan tässä yhdessä asiassa niin kuin teinit… ei siinä sen kummempaa.
Outoa jotenkin että jos sanon yhden asian se pois sulkee toisen asian vaikka asiat ei mene niin.
Hehe… te miehet olette aina niin jokotai. Sorrunkohan minä nyt feminismiin kun näin sanon….:)
Minä aion jatkossakin haaveilla tosimiehestä jolla on henkistä selkärankaa ja tasapainoisuutta ja jolla on ”voimaa kohdella naistaan kuin kukkaa kämmenellä”. Kyllä se tasapainoisuus ja hyvä itsetunto huokuu ihmisestä ulospäin sukupuolesta riippumatta ihan niin kuin epävarmuuskin.
Että kaikessa välttämättä tarkoittaisit jotain. Joskus kirjoitukset "kuulostaa" toiselta kuin mitä tarkoittaa. Joo, kyllähän sulla varmaan ihan ok ajatukset miehestä on.
Halusin vain tuoda esille juuri nuo pointit, että mies on oikeasti aika jämäkkäkin, reilu ja silloin on varaa kunnioittaa ja kuunnella sitä jotain kolme vuotiasta tyttöäkin ja arvostaa sen leikillisiäkin höpötyksiä ja eläytyä sen tasolle ja silti tietää, että ei se vie mieheltä älykkyyttä tai auktoriteettia yhtään pois. Toisaaltaan taas... Jos on jotain mieltä... Joskus voi jättää jankkaamatta asiaa, eikä aina ole tärkeintä väittelyn voittaminen, mutta mielipidettä ei pidä muuttaa, jossei oikeasti ajattele asiaa uudelta kantilta toisella tapaa. Ja justiin näin varmaan säkin tarkoitit?
Miestä ei sillai liikuta miltä muiden silmissä asia näyttää tai mitä suku odottaa. Puolison mietteet kiinnostaa kyllä, mutta nössöilykään ei oo mikään miehen mitta. Vähän pitää naista kiusatakki, kun se on miehen homma :D, mutta sitten lepytelläkki heti perään. :)
Toi "voimaa kohdella naista kuin kukkaa kämmenellä" on kyllä hyvä lause oikeastaan. Kyllähän sitä näin pitääkin olla. Vaikka joskus harvoin kiusausikin naista tai joskus joku riitakin, niin oikeasti puoliskot on toistensa voimavara sekä tuki. Suurin osa yhteiselosta on kuitenkin toistensa hellyyttelyä ja jutustelua ja kaikkea sellaista mikä rakentaa suhdetta.
Joo, kyllä itseluottamusta pitää kai olla. Mutta siinäkin on sellainen erikoisuus, että jotkut on alussa kamalan ujoja, mutta sitten sen jälkeen avoimia kuin ladon ovet. Ja itseluottamuksessakin on hyviä piirteitä, mutta sitten aivan kamaliakin. Narsistit on todella hyvällä itseluottamuksella liikkeellä. Ja sitten itseluottamusta voi olla jossain asiassa paljon ja toisessa ei sitten yhtään. Vaikka kyllä jos itsetunto on suhteellisen kohdillaan, niin voi sanoa monissa tilanteissa, että tässä en oo sit ihan vahvoilla. Kyllähän se kyllä usein huokuu ihmisestä. Ei aina, mutta usein. Katsooko silmiin ja olemuksesta... Jos siis ei ole muita asioita mielessä, jolloin voi olla käytöskin mitä vaa.