Olen miettinyt miten säilyisi kyykytyksiltä. Luin jostain, että toimeentulotukea karsitaan -40% jos tulee karenssi. Kuinka kauan se karenssi on voimassa? Onko kukaan laskenut miten pärjäisi, jos lähtisi kokonaan pois työkkäristä ja eläisi sossun tuilla? Jos nyt on vuokra about 450e.. sähkölaskun sosku maksaa. Pitäisi ehkä etsiä ainakin pienempi kämppä jossa olisi halvempi vuokra... eihän karenssit vaikuta asumistukeen?
Karenssi & toimeentulotuki
Sossun tuilla :)
192734
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Toimeentulotuen perusosaa voidaan (ei ole pakko) leikata enintään 20% karenssin perusteella, toisesta kerenssista enintään 40% kahseksi kuukaudeksi kerrallaan ja on henkilökohtainen, eli ei koske muita perheenjäseniä. Tuo leikkaus ei koske lisäosaa, esim. vuokra-asumistuki, terveydenhoitomenot, kotivakuutus, sähkölasku jne. Asumistukeen karenssi ei vaikuta.
Tuo toimeentulotuen leikkaus on Euroopan ihmisoikeussopimuken vastainen koska samasta "rikoksesta" ei voi saada kahta rangaistusta. Mutta Suomihan ei juurikaan noudata tuota EIS:ssää vaikka sen pitäisi olla ns. ylemmän tason lakina voimassa ja tuomioita tulee useita joka vuosi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063/19990063_2
Tt-tuen alentaminen on paitsi Euroopan ihmisoikeussopimuksen, myös Suomen lakien vastaista.
Toimeentulotukilaissa mainitaan: "Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien."
Kun jo nykyinen täysmääräinenkin tuki on havaittu liian pieneksi, kuinka pienennetty voisi olla vaarantamatta ihmisarvoisen elämän?
Lisäksi rangaistustoimenpiteitä ei tietenkään voi soveltaa toimiin, jotka ovat vapaaehtoisia.
Laki julkisesta työvoimapalvelusta (JTPL) mainitsee nimittäin kolmannessa pykälässään, että työnhakija-asiakkaalle tarjottavien työvoimapalvelujen tulee perustua asiakkaan tarpeisiin ja vapaaseen valintaan sekä tukea hänen työllistymistään ja pysymistään vapailla työmarkkinoilla.
Sosku laskee kelan päivärahan tuloksi vaikka et sitä saisikaan. Asumistuki saattaa seuraavassa tarkistuksessa nousta koska tulona vain tttuki. Kannattaa etsiä se halpa kämppä jostain Otanmäestä tai muista vastaavista yli 100 prosentin työttömyyspaikoista. Tosin alle 200 euron vuokrakämppiä on nykyään hankala löytää.
"Sosku laskee kelan päivärahan tuloksi vaikka et sitä saisikaan. "
Tuo ei pidä paikkaansa!!!
Olen sen kysynyt. Sanoivat myös että minun pitää hakea asumistukea ja toimittaa siitä lappu että hakemus jätetty. Jos en tee niin, arvioivat asumistuen määrän sossussa ja katsovat sen tuloksi. Kelan etuudet on ensisijaisia ja tttuet vasta viimeinen keino jos rahaa ei tule muualta. Tämä on marssijärjestys joka lukee laissa.
Asumistukeenhan ei karenssi vaikuta millään tavalla ja sen saa normaalisti ja se titetenkin lasketaan tuloksi. Mutta ninin. antiCC väitti että myös päiväraha lasketaan tuolisi vaikkei sitä saisikaan, tuo ei pidä paikkaansa.
Jos on oikeutettu työttömyyskorvaukseen eikä sitä hae, silloin ei ole oikeutettu toimeentulotukeen.
Jos on karenssissa niin silloin ei ole oikeutettu työttömyyskorvaukseen ja silloin sitä ei lasketa myöskään tuloksi. Mutta tuo väittämäsi "Sosku laskee kelan päivärahan tuloksi vaikka et sitä saisikaan. " koskee vain sellaisia tapauksia ettei hae vaikka saisi, eli väittämäsi ei ole totta. Tätä tarkoitin. Ymmärsitkö?
Näinhän sitä joku aina joskus ajattelee. On mullekin tullut puhelu ihan asiakkaalta itseltään, että "v---u, mä en enää ala teijän kanssa v---u pomppimaan, meen sossuun ja haista sinä v---u". Mitäs siinä sitten.
Tehdään kaupungin sossun kanssa tiiviisti yhteistyötä, tiettyjen asiakkaiden kanssa aika paljonkin.
Asia menee niin, että toimeentulotukea ei voi sossu myöntää täysimääräisenä, ellei ole työnhaku työkkärissä voimassa. Uusille toimeentulotuen hakijoille sanotaan suoraan, että mene ensin työkkäriin ja tule sitten hakemaan tukea, eli ei aleta hakemusta edes käsittelemään ellei ole työkkäristä voimassaoleva lausunto mukana.
Usein näillä työkkärin ikiasiakkalla on jo työkkäristä myös iki-karenssi. Eli 5kk rangaistustyössäoloehto, joka ei tule ikinä täyttymään.
Leikattua toimeentulotukea myönnetään, jos on itse itselleen hankkinut karenssin tai muun sanktion työkkäristä. Toistuvasti kieltäytyessä työkkärin tarjoamista työllistämistoimenpiteistä tai työpaikoista, leikataan toimeentulotukea 40 %..
Tämä sitten jatkuu iän kaiken. Työkkäristä laitetaan työpaikkaosoitus palkkatukityöhön, että haeppa tuonne. Työn"hakija" ei tietenkään hae. Sossulle menee tieto, että on kieltäytynyt tarjotusta työpaikasta. Leikataan tukea. Tarjotaan uuden kerran työpaikkaa. Ei kelpaa. Leikataan taas tukea. Siinä sitten jatketaan.
Oli meillä asiakas, joka halusi vaan olla rauhassa ja keskittyä juomiseen, mihinkään töihin taikka kurssille hän ei sanojensa mukaan ikinä tule menemään. Sovittiin sen kanssa sitten niin, että leikataan miinus 40 % niin kauan kun asiakas näin haluaa, eikä aleta pyörittää sitä osoitus-kieltäytyminen-tuen leikkaus-osoitus-kieltäytyminen- rullaa ollenkaan.
Miinus 40 % tuella jos lasket pärjääväsi, niin kait se sitten niin on.
"Asia menee niin, että toimeentulotukea ei voi sossu myöntää täysimääräisenä, ellei ole työnhaku työkkärissä voimassa. Uusille toimeentulotuen hakijoille sanotaan suoraan, että mene ensin työkkäriin ja tule sitten hakemaan tukea, eli ei aleta hakemusta edes käsittelemään ellei ole työkkäristä voimassaoleva lausunto mukana."
Tuo hakemusken käsittelemästä kieltäytyminen on kidutusta....
Rikoslaki 19.12.1889/39
11 luku
”9 a § (4.12.2009/990)
Kidutus
Jos virkamies aiheuttaa toiselle voimakasta ruumiillista tai henkistä kärsimystä
1) saadakseen hänet tai muun henkilön tunnustamaan tai antamaan tietoja,
2) rangaistakseen häntä jostakin hänen tai jonkun muun tekemästä tai tekemäksi epäillystä teosta,
3) pelotellakseen tai pakottaakseen häntä tai muuta henkilöä tai
4) rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, seksuaalisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden, terveydentilan, uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella,
hänet on tuomittava kidutuksesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi sekä lisäksi viraltapantavaksi.
Kidutuksesta tuomitaan myös virkamies, joka nimenomaisesti tai hiljaisesti hyväksyy alaisensa tai muutoin tosiasiallisessa määräysvallassaan ja valvonnassaan olevan henkilön 1 momentissa tarkoitetun teon.
Yritys on rangaistava.
Tämän pykälän virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön sekä viraltapanoseuraamusta lukuun ottamatta julkisyhteisön työntekijään ja ulkomaiseen virkamieheen.”
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Kaikkien aikaa ja vaivaa säästetään, kun tehdään vaan sovinnolla niinkuin asiakas haluaa! Hyvää työtä. Jos joku juoppo ilmoittaa ettei ikinä mihinkään töihin tai kurssille mene, niin tervemenoa vaan ja miinus 40 % toimeentulotukea tulee tilille joka kuukausi.
Ei tarvita turhia aktivointipalavereja, ei työpaikkaosoituksia, ei jatkuvia kyselyjä että miksi ei työ kelpaa.
Tehdään vaan päätös että rahaa tulee, mutta mahdollisimman vähän ja ilmoittele jos tilanne muuttuu.
"Usein näillä työkkärin ikiasiakkalla on jo työkkäristä myös iki-karenssi. Eli 5kk rangaistustyössäoloehto, joka ei tule ikinä täyttymään. "
Näinhän se todellakin on, koska työvoimatoimistosta ei hyväksytä mitään sellaista toimenpidettä, jolla tämä 5 kk työssäoloehto poistuisi.
Työtön on saatu sellaiseen tilanteeseen, jossa hänen on tehtävä loppuelämänsä palkatonta työtä.
Mulla on toi 5kk päättymätön karenssi. Ollu jo 4 vuotta.
En pääse siitä pois, kun en pääse koulutukseen, en pääse töihin.
Olen 51v terve ihminen. Mutta en kelpaa töihin enkä koulutukseen. Siis toi kerenssi on päättymätön !
- hieno systeemi tämä
- ja tem virkailijat ei juuri näe vaivaa meistä karenssissa olevista, meidät on täysin unohdettu.
Suomessa lienee paljon meitä iki-karenssissa olevia ????
"Tämä sitten jatkuu iän kaiken. Työkkäristä laitetaan työpaikkaosoitus palkkatukityöhön, että haeppa tuonne. Työn"hakija" ei tietenkään hae. Sossulle menee tieto, että on kieltäytynyt tarjotusta työpaikasta. Leikataan tukea. Tarjotaan uuden kerran työpaikkaa. Ei kelpaa. Leikataan taas tukea. Siinä sitten jatketaan."
Sain työssäoloehdon, koska en hakenut osoitettuun palkkatukipaikkaan. Päätös oli pakko perua, koska minulla oli mustaa valkoisella tapahtuneesta yhteydenotosta. Mikäli ei olisi ollut mustaa valkoisella, niin sankio olisi pysynyt.
Työttömän pitää varmistaa, että voi todistaa tapahtumat jälkikäteen, sillä pudotuspeli ei ole rehellistä.
minulla hieman sama tilanne :o tosin olen 33 .
nostaa, jos oravan pyörästä yrität hypätä pois ja hommata ihmisarvoisen elämän.
Suosittelen hakemaan vaikka pitkän sairasloman enemmin pää vaivalla, jos oikeaa fyysistä vaivaa ei löydy.
Turvaa edes jonkunlaisen suojan sosiaalitoimen kyykytyksiä vastaan.
suomen lain mukaan kahden kuukauden karenssin ja vain kieltäytymistä seuraaville kuukausille. Vasta toisesta kieltäytymisestä voi leikata 40 %:ia kahdeksi kieltäytymistä seuraavaksi kuukaudeksi. Lain mukaan pitää aina tapahtua kieltäytyminen, mikäli uusi kahden kuukaudn sanktio määrätään. Kun näitä sanktioita kyhätään mielivataisesti, niin työttömän kannattaa nauhoittaa kaikki keskustelut. Kun nauhoittaa keskustelut, niin esim. Tampereen kaupungin henkilöstöpalvelun henkilökunta ei voi "väärillä väittelillä suorittaa yhteiskuntavelvollisuuttaan".
Käytännössä ensimmäinen kieltäytyminen on useimmissa kunnissa tarkoittanut, että sen jälkeen on leikattu toimeentulotuen perusosaa 20 %:lla kahdeksi kuukaudeksi ja sen jälkeen järjestetty työvoitatoimiston sekä kunnan kanssa yhteistyössä toinen karenssi. Tämän jälkeen toimeentulotuen perusosaa leikataan vähintään 40 %:lla .... kunnes kuolema korjaa. Tuo vähintään 40 %:lla tarkoittaa sitä, että jopa maksetut laskut voidaan katsoa tuloksi. Tämä toiminta ei perustu lakiin, mutta on erittäin käyttökelpoinen kun laittomista päätöksistä ei uskalleta valittaa. Kun valitat, niin voitkin joutua elämään puoli vuotta pelkällä pyhällä hengellä ja laillisuusvalvojien päätösten perusteella kukaan ei syyllistynyt edes virkarikokseen.
Jos toimeentulotuen leikkaukseen tarvitaan aina joku kieltäytyminen eli ettei suostu hakemaan jollekin kurssille tai jotain työpaikkaa. Ja sitten voidaan leikata vaan 2 kk. Niin ainahan niitä työpaikkoja laittaa tulemaan 2 kuukauden välein ja aina kun ei työt kiinnosta niin taas leikataan toimeentulotukea.
Tällaisessa isossa kaupungissa jossa itse asun, tehdään paljon pimeitä töitä ja vältellään näin ulosottomiestä. Jokin pieni raha pitää jostain virallisesti tulla, joten se on minimitoimeentulotuki. Varsinaiset tienestit maksetaan kirjekuoressa perjantai-iltana huolto-aseman pihalla.
EI ole sekään hyvä? jos on liian rehellinen sekin on näkyjään rikos .Voi menettää kaikki tuet .vaikka olis niitä oikeus saada.vastaisitko joku tähän.