En voi olla ohmettelemättä niitä jotka ovat tulleet fanaatikoiksi VHH:n vastustamisessa! Siis joku vastustaa sitä, että joku toinen, aivan vieras ihminen, on vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Aivan käsittämätöntä! Tuollaiselle sairaudelle jossa ollaan noin kiinnostuneita siitä mitä joku toinen laittaa suuhunsa, on varmaan joku hieno latinankielinen nimikin, mutta kertokoot viisaammat sen.
En ole missään muualla törmännyt tällaiseen ilmiöön jossa keskustelupalstalle pesiytyy palstan aiheen vastustajia. Aivan sama kuin jos kissa-palstalle pesiytyisi koira-ihmisiä jotka alkaisivat vastustamaan kissoja ja vaatisivat kaikkia ihmisiä ottamaan koiran kotieläimekseen. Tai tietokonepalstalle pesiytyisi porukkaa joka vastustaa kaikkea tekniikkaa ja vaatisi tekniikan hylkäämistä ja siirtymistä takaisin päre-aikaan.
Tämä palsta on "Vähähiilihydraattiset dieetit" ja luonnollisestikin tällä palstalla tulisi keskustella palstan aiheesta. Nythän asiallinen keskustelu VHH:n vastustajien ja trollien takia on aivan mahdotonta. Niiden, jotka haluavat puolustaa virallisesti suositeltua ruokavaliota ja runsaiden hiilihydraattien syöntiä, tulisikin siirtyä esim. "Muut dieetit" -palstalle joka vastaa paremmin heidän ajatusmaailmaansa.
Keskustelupalstat ovat sitä varten, että ihmiset voisivat keskustella jostain tietystä aiheesta, palstat on nimetty sen mukaan mistä siellä on tarkoitus keskustella. En ymmärrä, miksi joku menee (tulee) keskustelupalstalle vastustamaan palstan aihetta! Eikö olisi paljon helpompaa pysyä pois sieltä? Mutta kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia...
En ole missään muualla törmännyt tällaiseen ilmiöön jossa keskustelupalstalle pesiytyy palstan aiheen vastustajia. Aivan sama kuin jos kissa-palstalle pesiytyisi koira-ihmisiä jotka alkaisivat vastustamaan kissoja ja vaatisivat kaikkia ihmisiä ottamaan koiran kotieläimekseen. Tai tietokonepalstalle pesiytyisi porukkaa joka vastustaa kaikkea tekniikkaa ja vaatisi tekniikan hylkäämistä ja siirtymistä takaisin päre-aikaan.
Tämä palsta on "Vähähiilihydraattiset dieetit" ja luonnollisestikin tällä palstalla tulisi keskustella palstan aiheesta. Nythän asiallinen keskustelu VHH:n vastustajien ja trollien takia on aivan mahdotonta. Niiden, jotka haluavat puolustaa virallisesti suositeltua ruokavaliota ja runsaiden hiilihydraattien syöntiä, tulisikin siirtyä esim. "Muut dieetit" -palstalle joka vastaa paremmin heidän ajatusmaailmaansa.
Keskustelupalstat ovat sitä varten, että ihmiset voisivat keskustella jostain tietystä aiheesta, palstat on nimetty sen mukaan mistä siellä on tarkoitus keskustella. En ymmärrä, miksi joku menee (tulee) keskustelupalstalle vastustamaan palstan aihetta! Eikö olisi paljon helpompaa pysyä pois sieltä? Mutta kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia...
Vastaukset 41
Vanhimmat
keskustelu sääntö numero 1
Kuten näet on sivulla jäljellä tyylistä päätellen pari häirikköä. Ylläpidolla ei tunnu olevan halua tehdä asialle mitään joten se siitä. Minu kirjoituksia ja aloituksia näkyy katoavan tasaiseen tahtiin, minkälaisesta kieroutmasta lienee kysymys.
kirjoituksia katoaa koska ne ovat sääntöjen vastaisia. Vai kuvitteletko olevasi sääntöjen yläpuolella koska olet sotaorpo?
mutta on aivan ymmärrettävää että palstan VHH:laisten valehtelu, solvaaminen ja tosiasioiden vääristely saa karvat nousemaan pystyyn.
Ja se tietämättömyys. Muista miten sinä itsekin mollasit hiilihydraatteja siitä että ne turvottavat hanhen maksoja. Se oli mielestäsi aivan kauheaa kun hanhet syövät hiilihydraattipitoista muonaa ja sitten se saa niiden maksat turpoamaan. Hiilihydraatteja syyllistettiin niin että.
Että sellaista spämmiä täällä VHH:laiet jakavat. Mistään asiasta ei VHH:lainen halua ottaa selvää eikä varmaan edees kykene. Vajavaisilla tiedoilla täällä sitten röhistään ja uhotaan, no tämä paskapalstahan tietysti on sitä varten mutta joka tapauksessa.
Kun oikeasti hanhen maksa turpoaa siksi että se nimenomaan kerää siihen rasvavarastoja, se on rakennettu niin. Hanhi tarvitsee sitä energiaa mm. pitkillä muuttomatkoilla ja jos nyt sattuisi että jonkun hanhen maksa ei keräisikään sitä rasvaa niin se kuolisi matkalla.
Palsta on nimetty sen mukaan mistä siellä on aihetta keskustella. Kun S24:ssä ei ole "valehtelu ja vääristely"-palstaa edustaisi huuhaa-palsta lähinnä tämän palstan VHH:laisia.
Mene nyt peilin luo, tuijota itseäsi tiuksasi silmiin ja sano: "Olen tyhmä!" Toista sitä niin usein että uskot sen.
molemmin puolin. kyllä mun mielestä nuo pariairokaksikko v&m on kyllä liian fanaattisia kans. no käyn vääntämäs hanhenmaksapallerot pönttöön ja sit puntaris. ei tämä dieetti kyllä huuhaata oo, ainaki mulla toimii.
vhh on oikeaa asiaa kun jotkut eivät olisi niin helvetin tiukkoja ja kovia muita haukkumaan.Kannattaisi jättää selvät keljuilut omaanarvoonsa eikä vetää hernettä nenuun heti,palsta olisi paljon rauhallisempi.
Lopettakaa häoroköt ja häirikköjen tukijat (samat häiriköt paskanjauhaminen.
Täytyy kai yrittää teille vääntää rautalangasta taas kerran.
Jos minä avaan asiallisen ketjun niin kohta on joku teistä kirjoittamassa jotain puutaheinää vastaukseksi.
Kun pyydän teitä painumaan helvettiin koska tiedän että teitä ei sivun aihe kiinnosta niin silloin alkaa naukuminen, kotikutoiste psykologien leikkiminen ja ylläpidolle (joka on täysi arvoitus) valittaminen.
Ottakaa edes selvää mitä sanat tarkoittaa ennen kuin käytätte niitä. Olette varmaan myös sitä mieltä että jos mopoon tarvitaa 4% bensaa niin sehän on fanaattista, voihan sinne laittaa 12%. Koettakaa ymmärtää että varmaan voi mutta rakas moponne ei toimi.
Sitten tämä suomalaisten, teidän laisten tollojen, hurri-asenne. Jos te itse ymmärtäisitte miten pateettiselta ja lapselliselta se näyttää niin olisitte hiljaa, mutta ettehän te ymmärrä.
Annetaan nyt olla tällä kertaa, ehkä tuli jo liikaa pienillä aivoilla käsiteltäväksi.
Tuosta esimerkistäsikin huomaa että liika rasva on pahasta.
Ja mitä sinun asiallisiin ketjuihin tulee, niitä ei ole näkynyt. Joku kostdoktor-mainospalsta ei todellakaan ole mitään asiallista tietoa paitsi jos suoraan kerrot että siellä mainostettavia lisäravinteita myydään VHH:laisille siksi että niillä paikataan VHH-dieetin sianmentäviä aukkoja.
pysyisit pois normaaleiden ihmisten keskusteluista ja antaisit VHH:ta väljemmin noudattavien keskustella rauhassa vaihtaen mielipiteitään ilman iänikuista tuomitsemistasi ja nimittelyäsi, niin ehkä silloin fanaattiset saarnausketjusikin saisivat olla ihan rauhassa kenenkään niihin puuttumatta.
Avaa itsellesi Maanantaisin viikon oma Veijoketju mihin käyt purkamassa pahaa oloasi ja saarnaamishimoasi, äläkä käy jatkuvasti ruikkimassa normaaleiden ihmisten keskusteluihin.
Sinulla on sama viak kuin häiriköillä yleensä et pysty lukemaan jotain ja jos pystyt että ymmärrä mitä olet lukenut. Mutta inttää täyyy.
Mainitsin kai tekstissäni kotikutoisista psykoloogeista?
Mainitsin kai että ota selvää sanojen merkityksestä.
Muussa tapauksessa laita esimerkki aloituksestani LCHF/VHH ruokavaliosta johon viittaat
joku asiallinen viesti jonka olet tänne laittanut. Etkä vaan kitise vastaan kuin pieni lapsi.
Pyydä jotakin lukukykyistä avaamaan muutama aloitukseni. Kirjoitan niin paljon kuin ylläpito sallii aina omalla nimimerkillä toisin kuin sinunlaisen nutunkääntäjät.
sulla taitaa olla suodattimet ihan tukossa. Et ymmärrä lukemaasi, etkä osaa vastata muuten kuin kysymällä tai nimittelemällä.
Tämä on KESKUSTELU-palsta, tarkoitettu mielipiteiden vaihtoon, ei saarnaamiseen!
Oma VHH:ni joka sisältää n. 100 hh/vrk, ei ole yhtään sen huonompi kuin sinun mallisi, voisin jopa väittää sen sopivan monelle paremmin.
Paljon liikkuvalle ihmiselle, joka joutuu syömään eri paikoissa erilaisten ihmisten seurassa, ei todellakaan sovi tiukka VHH, mutta hyväkarppaus on suht helppoa toteuttaa, eikä se herätä ympäristössä negaatioita.
Kannattaisiko sinun ihan oikeasti miettiä miksei sinulla ole täällä VHH palstalla hengenheimolaisia lukuun ottamatta Mattilaa? Itse en ainakaan ole kokenut täällä pahemmin vastustusta omaa elämäntapaani kohtaan muilta kuin teiltä kahdelta, miksikhän?
että tämä palsta olisi tarkoitettu "väljemmin" VHH:ta noudattaville eli sellaisille jotka syövät aamuisin puuroa ja leipää sekä lisäisivät joka lautaselleen perunaa tai pastaa ja karttaisivat voita, käyttäen margariinia ja rypsiöljyä.
Miten se eroaisi virallisesta lautasmallista? Ei Puskan edustama lautasmalli, jossa pitää olla 50-60% hiilareita, koskaan ole VHH:ta ja siksi tulee korostaa mitä VHH tarkoittaa. Onneksi meitä on jotka sen tekevät jotta uudet lukijat saisivat oikean kuvan tästä ruokavaliosta.
ja esitä tyhmää, tiedät hyvin mitä tarkoitan.
On eri asia olla hyväkarppi, kuin vetää pullaa ja puuroa päivittäin, tiedät sen hyvin itsekin.
Äärilaidat nyt vaan ärsyttää ihmisiä, aivan kuin te siellä toisessa laidassa ja se toinen laita teitä.
Koen hyvin ikäväksi asenteesi joka ikään kuin halveksii hyväkarppeja.
HURRI TOLLO HURRIUS ON PAHA SAIRAUS voi verrata pääamputointiin !
hiilareita päivässä ja minä 70 grammaa niin mikä ihme saa sinut käyttäytymään noin agressiivisesti? Onko sinulla jokin ongelma. Emmekö me mahdu samalle palstalle keskustelemaan? Olen myös huomannut että "hyväkarppina" et puutu lainkaan räikeisiin rimanalituksiin koskien VHH:n soveltamista. Jos todella olisit karppi niin puuttuisit niihin kirjoituksiin joissa kaikki VHH:n perusteet ajetaan alas.
Olen jo aikaisemmin sanonut että en ymmärrä sanaa hyväkarppi. Se on väärä. Hyvän vastakohta on paha ja onko pahoja karppeja?
Ootko tosiaan tommonen kakara? Ja sinun ja pölhöveijon kaltaisia fanaatikkoja komppaavat ainoastaan samanlaiset usvakaalit kuin mitä te olette, ja heitä ei tänne teitä enempää mahdu!
uudelleen meidän molempien viestit, niin saattaisit ymmärtää kumpi meistä käyttäytyy aggressiivisesti. Eikö mielestäsi voi olla kunnon VHH:lainen jos ei riitele ei VHH:laisten kanssa?
Jättämällä omaan arvoonsa räikeät trollaukset ne kuolevat itsestään pois, vaikuttaa siltä ettei sitä täällä kuitenkaan haluta. Päivästä päivään riitaa ja nimittelyä, tuntuu siltä ettet Veijon kanssa pysty elämään ilman sitä.
Tiedän että räikeästi trollaaville on turha yrittää mitään selittää, koska ne vain siitä yltyvät, siksi en niihin puutu.
En tiedä miksi laillani karppaavia kutsutaan hyväkarpeiksi, kuitenkaan se ei minua ärsytä niin kuin sinua, joten voin mielestäni hyvinkin käyttää itsestäni sitä nimitystä. En minäkään ole arvostellut sinun nimimerkkiäsi.
"Älä Mattila saivartele ja esitä tyhmää, tiedät hyvin mitä tarkoitan."
ja tämä jo kertoo kumpi meistä on agressiivinen. Hyökkäät vain toisten VHH-laisten kimppuun mutta pahimmat paskanjauhajat jätät rauhaan. Varsinainen karppi tosiaan. Onneksi meitä on dojolaisissa jo yli tuhat sata joiden kanssa keskustelu onnistuu ja siellä arvostetaan toisten karppaajien mielipidettä eikä haasteta riitaa niinkuin sinä teet. Mutta sinä et olekaan dojolainen eikä sinusta sellaista tule. En yhtään ihmettele ettet kirjoita myöskään karppaajien palstoilla sillä asenteesi ja agressiivisuutesi on saanut aikaan sen että sieltäkin sinut on bannattu ulos.
tietotoimistosta tietosi hankit. Et todellakaan tiedä missä kirjoitan tai luen. Mistä keksit moiset bannausjutut? voin kertoa ettei minua ole ikinä mistään bannattu ja kirjoittelen kyllä ihan omalla nimelläni useallekin foorumille. Suomi24 ei ole kuitenkaan mielestäni sellainen foorumi mihin nimeni näkyviin laittaisin.
Miksi koet aggressiviisuutensa sen jos en myötäile sanomisiasi vaan kyseenalaistan niistä joitain?
Tuo http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8999040/43610523 oli ensimmäinen viestisi HyväKarpille tässä ketjussa. Siinä väität hänen väittävän, että hän haluaisi tästä vain hänenkaltaistensa ruokavalioiden palstan. Näihän hän ei väittänyt (vaan nimenomaan kehotti Veijoa saarnaamaan ihan omissa saarna-avauksissaan). Tungit siis sanoja hänen suuhunsa - aivan samoin kuin yritit heti kääntää hänen ruokavaliotaan virallisterveelliseksi, n. 60 % hiilihydraattia sisältäväksi, kun totuus on ilmeisesti siinä 25 % luokassa. Kumpi teistä siis oli aggressiivinen, jos ihan objektiivisesti tuota tarkastelet ?
Et vaan taida pystyä tarkastelemaan objektiivisesti. Et taida edes pystyä näkemään omaa kömpelöyttäsi.
näkyy tekstissäsi. Kun käytät ilmaisuja että olen tyhmä tai kömpelö niin se jo kertoo että et pysty keskustelemaan asiallisesti. Oikeassa keskustelussa voi esittää näkökantojaan ilman että pitää tölviä toista kirjoittajaa mutta siitähän sinut on tunnettu jo vuosia että harrastat sitä.
kirjoittelet ja välillä spämmäilet ilman sitä. Aivan kuten homokaverisi Mattilakin.
Kirjoittele sinä vain niin päljon kuin haluat, kun muutakaan tekemistä sinulla ei tunnu olevan. Roskaa ne juttusi silti ovat, ei laatua korvata määrällä.
En ole käyttänyt sinusta nimityksiä tyhmä tai kömpelö, sillä tapoihini ei kuulu toisten ihmisten nimittely, ovat he sitten minkälaisia tahansa. Toisekseen en ole tänne vuosia kirjoittanut, ensimmäisen viestini kirjoitin viimevuoden alkupuoliskolla, silloin tosin eri nimimerkillä.
"Älä Mattila saivartele ja esitä tyhmää, tiedät hyvin mitä tarkoitan."
ja se kyllä on aika selvästi nimittelyä ja panettelua toisia kirjoittajia kohtaan. Kömpelöksi taas minua kutsuit mutta vaihdoit välillä nimimerkkiä mutta sama meno jatkuu. Näitä nimimerkkejähän sinulla riittää.
Mikä helvetin neiti sääkin olet. Sulle tarvii näköjään hommata itkuhälytin
>
No, ei se ihan käsittämätöntä ole. Voit vierailla esim. kreationismipalstalla. Se opettaa varmasti erittäin hyvin, mistä on kyse. Siellä siis väitetään uskovaisten toimesta mitä kummallisimpia väitteitä, että "tämä ja tämä todiste tukee kreationismia" tai että "kreationismi on tieteellisesti todistettu". Toki tuollainen uskottelu (ja siis suora valehtelu) ärsyttää niitä, jotka asiasta jotain tietävät. Samoin kreationistinen saarnaaminen ärsyttää. Tämä vetää sinnekin ateisteja ja esim. evoluutiosta tietäviä todistamaan ihan tuntemattomille ihmisille, että heidän uskomuksensa on väärä: tieteelliset faktat ovat noita uskomuksia vastaan - vaikka kuinka kreationistit yrittää vääristellä niitä omiin uskonnollisiin tarkoitusperiinsä sopiviksi. Ihmisten tapa todistella uskomuksiaan vääristellen ja niistä saarnaaminen on niin feikkiä, että sitä vastaan halutaan kamppailla. Ymmärrätkö ? Toisten ilmiselvä tyhmyys ärsyttää.
Nyt Sinun ei tarvitse kuin vaihtaa sanan kreationisti tilalle VHH-lainen, niin olet tällä palstalla.
hiilihydraatit kasvattavat sydänkohtausriskiä huomattavasti, varsinkin naisilla.
"High Dietary Glycemic Load and Glycemic Index Increase Risk of Cardiovascular Disease Among Middle-Aged Women"
http://share.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root2/2007/Highdigll/Beulens_2007_J_Am_Coll_Cardiol.pdf
ja
"Dietary Glycemic Load and Index and Risk of Coronary Heart Disease in a Large Italian Cohort"
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/170/7/640
Eikä tyydyttyneen rasvan korvaaminen hiilihydraateilla tilannetta paranna...
http://www.drbriffa.com/blog/2010/04/07/is-eating-less-saturated-fat-and-more-carb-good-for-the-heart-actually-the-reverse-may-b...
Faktoja nämäkin.
Miten tuo liittyi kirjoitukseeni ? No, ehkä vaan halusit kommenttini tuohon hiilihydraattiasiaan. Oikeastaan olen vaan tyytyväinen, että minut tunnistetaan (vaikka Mattilalla on harhaluuloja yhdestä ja samasta "trollista" minunkin kohdallani) ja minulta halutaan kommentit tieteelliseen tutkimukseen ja niistä tehtyihin päätelmiin. En tosin jaksa ainakaan juuri nyt syventyä tutkimuksiin niille vaadittavalla intensisteetillä, mutta kommentoin näkemykseni mukaan ilmiselvää päätelmää.
>
Jep. Ja tästä siis päätelmä: hiilihydraatti ja tyydyttynyt rasva ovat samalla tasolla sydänsairauden riskin suhteen (kuinka "yllättävää" kun hiilihydraatista kuitenkin tulee tyydyttynyttä rasvaa elimistössä). Siksi kannattaa käyttää tätä faktaa:
Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events".
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201, siellä summataan: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD),
ja yrittää korvata tuota tyydyttynyttä rasvaa monityydyttymättömällä: se nimittäin laskee sydäntautiriskiä merkittävästi. Sanon tässä, että "yrittää korvata tyydyttynyttä rasvaa" vaikka monityydyttymättömällä saavutettaisiin todennäköisesti juuri samat hyödyt, jos sillä korvattaisiin hiilihydraatteja, mutta kun hiilihydraatin korvaaminen on vaan hankalampi juttu. Yleensähän monityydyttymättömän liittäminen hiilihydraattipitoiseen ruokaan tarkoittaa sen lisäämistä - ei korvaamista. Näin taas kalorit karkaa (ja sehän on esim. suomalaisille vielä suurempi ongelma kuin makrojakauma). Helpointa korvaaminen olisi siis juuri tyydyttyneen kohdalla (joka tosiaan on tuottanut valtavan hyvät tulokset mm. Suomessa). Toki jos keksit keinon, miten hiilihydraattia korvattaisiin monityydyttymättömällä kajoamatta itse ruokaan, niin esitä se ihmeessä !
"Helpointa korvaaminen olisi siis juuri tyydyttyneen kohdalla (joka tosiaan on tuottanut valtavan hyvät tulokset mm. Suomessa)"
Joo, voihan se on kaikkeen syypää...Vanhoja mantroja !
>
Sitten kun katsotaan faktoja, niin työikäisten sydäntaudit ovat romahtaneet murto-osaansa samaan aikaan kun voin kulutus on romahtanut murto-osaansa. Tämän lisäksi tieteellisesti on todistettu, että juuri tuo tyydyttyneen rasvan korvaaminen monityydyttymättömällä laskee merkittävästi sydäntautiriskiä, niin ei tuo ole mikään mantra: se on tämän reaalimaailman fakta (tuskin kyse on kuitenkaan pelkästään voista). Yritä elää tämän faktan kanssa !
että miksi sydäntauteihin liittyvät pallolaajennukset lisääntyvät maassa kun väitteesi mukaan sydäntaudit ovat rojahtaneet murto-osaan voin käytön vähentyessä? Eihän tuota usko kukaan ja sehän sinut upottaakin.
Sydänkuolemat ovat vähentyneet mutta ei suinkaan ravitsemuksen seurauksena vaan tehostuneiden hoitojen.
Oletko koskaan miettinyt, että Sinulla voisi olla dementia ? Tämä nimittäin selitettiin jo (itse asiassa moneen kertaan), eikä Sinulla ollut mitään vastaansanomista - taaskaan.
Siis sydäntaudit ovat romahtaneet työikäisiltä (siis myös sairastuvuus, kuten jo linkkasinkin Sinulle - kun et avuton itse osaa etsiä). Vanhuksilla tietysti sydämet pettävät kun nykyisin ei oikestaan ole suuria kuolinsyitä kuin syöpä ja sydämen pettäminen. Enää vanhukset eivät kuole infektioihin tmv. niin herkästi, joten se toki nostaa sydäntauteja, mutta siis suuri työikäisten sydäntautiepidemia on voitettu kanta juuri tuon rasvaohjeistuksen ansiosta. Suomalaiset siis tekivät oikein hyvää työtä tuon työikäisten sydäntautiepidemian lannistamiseksi Puskan johdolla. Siksi Puska on kansainvälisestikin niin arvostettu.
Ymmärrä jo !
Tämä palsta-trolli on tunnustanut kiusaavansa tarkoituksella "yli - innokkaita" VHH kannattajia kuten Mattilaa ja Veijoa.
Tuskin tämä nimmaria jatkuvasti muuttava häirikkö on päästään terve?
Kun ilmeisesti tartut (häirikkö) kaikkeen mene Karpit.net sivulle tappelemaan, siellä on oikein osasto sitä varten eikä siihen edes tarvitse kirjautua. Täällä voit haukkua ainakin 500 karppaaja http://karppaus.info/forum/viewforum.php?f=4
Tämä on varsinaista kuurupiiloa. Trollilla on joka viestiin uusi nimmari ja samalla haukkuu Mattilaa siitä kun epäilee miehen käyvän kimppuun ajoittain ilma rekkausta - kamalaa.
ampumisesta tulikin mieleen että kerro meille miten " ammuit" sen wiipurin veturitall-siivooja mummon ?
mutta ei myöskään sallita tämän despootin hallita mieliämme. Haluamme ajatella asioista itse niin ravitsemus- kuin muissakin asioissa.
viikonlopuksi.