Seuroissa kuultua

Niin miten se oikeasti on? Saako synnit anteeksi Jumalalta vai ihmiseltä? Jos saa ihmiseltä niin miksi lukea Isämeidän rukousta siitä kohtaa että anna syntimme anteeksi?

Melkein jokainen saarna alkaa tai loppuu Isä-meidän rukoukseen.
En tunne tarkemmin selitystä tähän rukouksen kohtaan, jossa rukoillaan synnit anteeksi, kun sitä ei ole koskaan selitetty meidän seuroissa, mutta arvelen sen selityksen olevan jotenkin näin:

Isä-meidän rukousta rukoillaankin vain joukossa, ei yksinään. Synnithän saa joukkokokouksessa anteeksi yleisestä ja yhtäläisestä puhutusta ja lausutusta sanasta.
Lestadiolaisusko on sitä, että pitää olla ja uskoa porukassa, parveutua yhteen laumaan, sillä Jumala on läsnä missä kaksi tai kolme vähintään kokoontuu. Yksinäisen rukous ei hyödytä. Tai voihan sitä rukoilla yksinään kaikkea muuta, mutta ei syntejä anteeksi, sitä etuoikeutta ei yksilöllä ole lestadiolaisuskon mukaan.

Pedofiilikin voisi päästä helpolla, kun tunnustaisi suoraan Jumalalle syntinsä, ei tarvitsisi hävetä eikä menettää kasvojaan edes rippi-isälleen.
Tässä lienee selitys sille, ettei yksinään saa syntejä anteeksi, menis liijan helpoksi homma ja onhan siinä sekin pointti, että mitäs tekisi sitten pyhän hengen valtuuttamat saarnaajat, joilta menisi virka pois. Jokainen lukisi vain tise kotonaan raamattua ja uskosi syntinsä suoraan anteeksi. Saarnaajathan jäisivät virattomiksi tämmöisellä menolla.

Vaikuttaa, ettet ole kovin perillä Raamatusta, ja ennen kaikkiaan Jeesuksen elämästä ja tehtävästä.
Käyn sen sinulle läpi.
Jeesus syntyi ihan normaaliksi vauvaksi, ja aikaan, jolloin Israelin heimo joutui suurin vaikeuksiin, Hän jopa joutui Isänsä ja äitinsä kanssa maan pakoon, alle vuoden vanhana. Varallisuuden siihen Hän sain idän tietäjiltä.
Jeesuksella ei ollut juuri mitään muista poikkeavia ominaisuuksia, ennekuin Hän temppelissä opetti pappeja 12 vuotiaana.
Luukas kertoo näin, 2 luvussa.
Hän istui opettajien keskellä, kuunteli heitä ja teki heille kysymyksiä.
47 Kaikki, jotka kuulivat mitä hän puhui, ihmettelivät hänen ymmärrystään ja hänen antamiaan vastauksia.
48 Hänet nähdessään VAHEMMAT HÄMMÄSTYIVÄT KOVASTI, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme." ( Joten Jeesus ei opettanut vahvempien opista, vaan suoraan Jumalalta saaman tiedon mukaan )
49 Jeesus vastasi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun TULEE OLLA ISÄN LUONA?" ( Tämän tietää vain kirjoitukset tunteva ja Israelilaiset, sillä 12 v. on aika, milloin ollaan aikaisia. )
50 Mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hän tällä tarkoitti. 51 Jeesus lähti kotimatkalle heidän kanssaan, tuli Nasaretiin ja oli heille kuuliainen. Kaiken, mitä oli tapahtunut, hänen äitinsä kätki sydämeensä.
52 Jeesukselle KARTTUI IKÄÄ JA VIISUTTA; Jumalan ja ihmisten suosio seurasi häntä.

Tämä oli Jeesuksen toinen vaihe, varhais- nuoruus, jolloin Hän valmistui Isän kirkastamiseen, LAIN ALAISENA.

Valta oli vielä silloin Isällä ja vain Jumala pystyi antamaan synnit anteeksi, uhraamalla viatonta verta.

Tässä ajassa Hän lanseerasi Isä meidän rukouksen, sillä Jumala oli vielä Herra ja Jeesuksella ei OLLUT VIELÄ KAIKKEA VALTAA.

Sitten tuli kaste. Se oli Jeesuksen todistuksen aikaan siirtymistä 30 ikävuodessa. Kasteessa Hän sai Pyhän Hengen ja tehtävän.

Tämän jälkeen Hän sai Isältä lisää Valtaa, ei kuitenkaan kaikkia, mutta ihmeisiin ja ihmetekoihin ne riitti. Hän alkoi ”markkinoida” itseään.
- Ettekö Te tunne kirjoituksia?? Hän usein sanoi. – Minä olen se lupus, MINÄ OLEN MESSIAS.

Tätä ei tajua Luterilainen ollenkaan.

Ristin kuolemalla, Hän täytti lain ja samalla teki sovinnon Ihmisten ja Jumalan välillä. Isämeidän rukoukset ja laki jäivät taakse ihmiseltä, joka sai Pyhän Hengen ja uudestisyntyi Hengessä ja kasteltiin Jeesukseen.

Kirkastumisessa Jeesus itse sanoo - Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä!!
Näin Hän sanoi Matt. 28:18 jakeessa, jonka jälkeen ei kertaakaan Hän maininnut mitään Jumalan vallasta Ihmiseen.
Kaikella on määrä- aikansa.
Kes.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Melkein jokainen saarna alkaa tai loppuu Isä-meidän rukoukseen.
En tunne tarkemmin selitystä tähän rukouksen kohtaan, jossa rukoillaan synnit anteeksi, kun sitä ei ole koskaan selitetty meidän seuroissa, mutta arvelen sen selityksen olevan jotenkin näin:

Isä-meidän rukousta rukoillaankin vain joukossa, ei yksinään. Synnithän saa joukkokokouksessa anteeksi yleisestä ja yhtäläisestä puhutusta ja lausutusta sanasta.
Lestadiolaisusko on sitä, että pitää olla ja uskoa porukassa, parveutua yhteen laumaan, sillä Jumala on läsnä missä kaksi tai kolme vähintään kokoontuu. Yksinäisen rukous ei hyödytä. Tai voihan sitä rukoilla yksinään kaikkea muuta, mutta ei syntejä anteeksi, sitä etuoikeutta ei yksilöllä ole lestadiolaisuskon mukaan.

Pedofiilikin voisi päästä helpolla, kun tunnustaisi suoraan Jumalalle syntinsä, ei tarvitsisi hävetä eikä menettää kasvojaan edes rippi-isälleen.
Tässä lienee selitys sille, ettei yksinään saa syntejä anteeksi, menis liijan helpoksi homma ja onhan siinä sekin pointti, että mitäs tekisi sitten pyhän hengen valtuuttamat saarnaajat, joilta menisi virka pois. Jokainen lukisi vain tise kotonaan raamattua ja uskosi syntinsä suoraan anteeksi. Saarnaajathan jäisivät virattomiksi tämmöisellä menolla.

Lue lisää

No joo, mikäs siinä. Valitettavasti sopii siihen kuvaan joka on muodostunut uskota, ei vain vl - uskosta.

Eli että toistetaan tekstejä niitä täysin ymmärtämättä.
Että otetaan Raamatusta sopivat palat.
Ja tulkitaan niitä Raamatun osia silleen sopivasti.
Viisaammat johtajat sitten kertovat että kuinka ne tulee ymmärtää.

Ja siihen sitä uskoa vasta tarvitaankin, että uskotaan synniksi nekin asiat joita ei Raamatussa synniksi kerrota.

Kannattaa muistaa, että Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen omille opetuslapsilleen, siis häneen jo uskoville ihmisille. Isä meidän -rukos on tavallaan "ripittäytymistä" Jumalalle. Rippi on eri asia kuin "uskoon tuleminen", "parannuksen tekeminen", "uudestisyntyminen" tai miksi sitä kutsutaankaan.

nämä oikiat uskovaiset! kun evlut kirkko vihkii kohta homot ja hetskut ja juuri vl.jengi on tiiviisti evlut. kirkon sisällä!.

Miksi niin monet eivät koskaan pääse irti alkoholista tai tupakasta ja vain harvain osa on vapautua ei vain yhdestä vaan kaikista huumeista.
Alkoholia ja tupakkaa ei lasketa huumeeksi, vaikka tupakka täyttää huumeen merkit.

Alkoholista on helpompaa vapautua kuin huumeista, jollainen tupakka on.

Tupakkaa puolustellaan sillä, ettei siitä tule humalaan. Uusia muotihuumeita tulee markkinoille. En vaan käsitä, miksi pitää käyttää, kun tietää varmasti, että ne tuhoaa ruumista ja elimistöä.

En voisi kuvitella Jeeusta tupakalla jos Hän olisikin tullut vasta nyt 2000-luvulla sovittamaan maailman syntiä. Pohdin sitäkin, miksi Jeesus ajoitti tulonsa 2000-vuotta sitten, eikä esim. nyt 2000-luvulla. Nythän se olisi ollut hyvä aika tulla, sillä eikai sillä syntien sovituksella ollut mitään kiirettä tai aikataulua.

Kysymykseesi, kuka auttoi paria kovaa alkoholistia olisi helppo vastata; Jumala tietenkin!
Miksi kaikilla ei ole itsesuojeluvaistoa, ei edes itsekunnioitusta?
Minulla on itsesuojeluvaisto ja itsekunnioitus. Ne eivät näköjään ole kaikille itsestäänselvyyksiä.
Pakko uskoa, että Jumala antaa satunnaisesti elämänviisautta keille tahtoo ja toisille ei lainkaan.
Jumalan tarkoitus on se, että toisista ihmiistä tulee pöljiä ja toisista viisaita.
Jumalan tarkoitus on, että toiset juopottelee ja toiset tupakoivat urakalla. Tupakoivan ihmisen läsnäolo on sietämätöntä kitkerän lemunsa vuoksi.

Mutta odottakaahan taas, kun vappu tulee. Viinakaupan ovi käy tiuhaan tahtiin. Kaljaa kannetaan lähikaupoista urakalla, Viron matkaajat rahtaa kaljaa ja viinaa kärrykaupalla.
Nuoriso alkaa kännäilemään ja riehumaan. Huh, hah hei, enää en viitsi mennä vappuna käveleskelemään helsingin kesksutaan. Siellä ei näe mitään mieltä ilahduttavaa. Vain kännisiä nuorisoporukoita, jotka örveltää ja heittelee kaiken roskan ja roinan ympärilleen.
Tämä on hyväksytty jokamiehenoikeus, johon kaikki ovat mieltyneet, minä en.

Siksipä suunnistan tutulle rauhanyhdistykselle, siellä sentään on mukavampi ilmapiiri kaikista epäilyksistä huolimatta.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Miksi niin monet eivät koskaan pääse irti alkoholista tai tupakasta ja vain harvain osa on vapautua ei vain yhdestä vaan kaikista huumeista.
Alkoholia ja tupakkaa ei lasketa huumeeksi, vaikka tupakka täyttää huumeen merkit.

Alkoholista on helpompaa vapautua kuin huumeista, jollainen tupakka on.

Tupakkaa puolustellaan sillä, ettei siitä tule humalaan. Uusia muotihuumeita tulee markkinoille. En vaan käsitä, miksi pitää käyttää, kun tietää varmasti, että ne tuhoaa ruumista ja elimistöä.

En voisi kuvitella Jeeusta tupakalla jos Hän olisikin tullut vasta nyt 2000-luvulla sovittamaan maailman syntiä. Pohdin sitäkin, miksi Jeesus ajoitti tulonsa 2000-vuotta sitten, eikä esim. nyt 2000-luvulla. Nythän se olisi ollut hyvä aika tulla, sillä eikai sillä syntien sovituksella ollut mitään kiirettä tai aikataulua.

Kysymykseesi, kuka auttoi paria kovaa alkoholistia olisi helppo vastata; Jumala tietenkin!
Miksi kaikilla ei ole itsesuojeluvaistoa, ei edes itsekunnioitusta?
Minulla on itsesuojeluvaisto ja itsekunnioitus. Ne eivät näköjään ole kaikille itsestäänselvyyksiä.
Pakko uskoa, että Jumala antaa satunnaisesti elämänviisautta keille tahtoo ja toisille ei lainkaan.
Jumalan tarkoitus on se, että toisista ihmiistä tulee pöljiä ja toisista viisaita.
Jumalan tarkoitus on, että toiset juopottelee ja toiset tupakoivat urakalla. Tupakoivan ihmisen läsnäolo on sietämätöntä kitkerän lemunsa vuoksi.

Mutta odottakaahan taas, kun vappu tulee. Viinakaupan ovi käy tiuhaan tahtiin. Kaljaa kannetaan lähikaupoista urakalla, Viron matkaajat rahtaa kaljaa ja viinaa kärrykaupalla.
Nuoriso alkaa kännäilemään ja riehumaan. Huh, hah hei, enää en viitsi mennä vappuna käveleskelemään helsingin kesksutaan. Siellä ei näe mitään mieltä ilahduttavaa. Vain kännisiä nuorisoporukoita, jotka örveltää ja heittelee kaiken roskan ja roinan ympärilleen.
Tämä on hyväksytty jokamiehenoikeus, johon kaikki ovat mieltyneet, minä en.

Siksipä suunnistan tutulle rauhanyhdistykselle, siellä sentään on mukavampi ilmapiiri kaikista epäilyksistä huolimatta.

Lue lisää

En voisi kuvitella Jeeusta tupakalla jos Hän olisikin tullut vasta nyt 2000-luvulla sovittamaan maailman syntiä. Pohdin sitäkin, miksi Jeesus ajoitti tulonsa 2000-vuotta sitten, eikä esim. nyt 2000-luvulla. Nythän se olisi ollut hyvä aika tulla, sillä eikai sillä syntien sovituksella ollut mitään kiirettä tai aikataulua. ** Lexa. Jos noin pohdit Jeesuksen täällä olemisesta, että oli VAIN SYNNIN sovittaja?? Mitä sillä olisi merkitystä, SYNNITHÄN IHMINEN lain alla pystyi ITSEKIN SOVITTAMAAN. Ei muuta kun naapurin lammas kiinni, ja uhraamaan, näin synti sovitettiin ja Lain alla sovitetaan.

2. Moos. 20:24
Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä

Eikö ole yksinkertaista ja helppoa, Hän jopa siunaa SINUAKIN; kun uhraat?

Mutta Sinä se et tajua, että Jeesus ei tullut pelkän synnin vuoksi tänne. Vaan Hän teki sen, mihin naapurin lampaat ja VL saarnaajat eivät pysty. HÄN SOVITTI LAIN, Isä ja Ihmisten ( vain uudestisyntyneiden ) kesken.

Miten muuten selität tämän Jeesuksen viimeisen lauseen?

Joh. 19:30
Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Täyttikö HÄN SINUT SYNNILLÄ, vai millä?
.
Pakko uskoa, että Jumala antaa satunnaisesti elämänviisautta keille tahtoo ja toisille ei lainkaan. ** Juuri näin, jotka sitä Jumalalta rukoilee jäävät TYYSTIN ILMAN. SIKSI VL ON keskitasoa tyhmempi ja härskimpi.

Kerrotko, onko Jumalalla kaikki valta, ja eikö Hänen ja Ihmisen välillä ole välimiestä, joten miten ihmeessä VL pääsee SUORAAN KONTAKTIIN MUSLIMIEN KANSSA JUMALA- yhteyteen.

Kerrotko meille sen Raamatun näkökulmasta, ja ajasta, joka on Kristuksen kirkastumisen jälkeen.

Jumalan tarkoitus on se, että toisista ihmiistä tulee pöljiä ja toisista viisaita.
Jumalan tarkoitus on, että toiset juopottelee ja toiset tupakoivat urakalla. Tupakoivan ihmisen läsnäolo on sietämätöntä kitkerän lemunsa vuoksi. ’* Tiedätkö, Jumala ei kuule sinua.

Mutta odottakaahan taas, kun vappu tulee. Viinakaupan ovi käy tiuhaan tahtiin. Kaljaa kannetaan lähikaupoista urakalla, Viron matkaajat rahtaa kaljaa ja viinaa kärrykaupalla. ** Hakeekos se Jumalakin viinaa??

Siksipä suunnistan tutulle rauhanyhdistykselle, siellä sentään on mukavampi ilmapiiri kaikista epäilyksistä huolimatta.** Luuletko todella, että kristillisissä seurakunnissa ollaan humalassa?? Olet naivi.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

En voisi kuvitella Jeeusta tupakalla jos Hän olisikin tullut vasta nyt 2000-luvulla sovittamaan maailman syntiä. Pohdin sitäkin, miksi Jeesus ajoitti tulonsa 2000-vuotta sitten, eikä esim. nyt 2000-luvulla. Nythän se olisi ollut hyvä aika tulla, sillä eikai sillä syntien sovituksella ollut mitään kiirettä tai aikataulua. ** Lexa. Jos noin pohdit Jeesuksen täällä olemisesta, että oli VAIN SYNNIN sovittaja?? Mitä sillä olisi merkitystä, SYNNITHÄN IHMINEN lain alla pystyi ITSEKIN SOVITTAMAAN. Ei muuta kun naapurin lammas kiinni, ja uhraamaan, näin synti sovitettiin ja Lain alla sovitetaan.

2. Moos. 20:24
Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä

Eikö ole yksinkertaista ja helppoa, Hän jopa siunaa SINUAKIN; kun uhraat?

Mutta Sinä se et tajua, että Jeesus ei tullut pelkän synnin vuoksi tänne. Vaan Hän teki sen, mihin naapurin lampaat ja VL saarnaajat eivät pysty. HÄN SOVITTI LAIN, Isä ja Ihmisten ( vain uudestisyntyneiden ) kesken.

Miten muuten selität tämän Jeesuksen viimeisen lauseen?

Joh. 19:30
Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Täyttikö HÄN SINUT SYNNILLÄ, vai millä?
.
Pakko uskoa, että Jumala antaa satunnaisesti elämänviisautta keille tahtoo ja toisille ei lainkaan. ** Juuri näin, jotka sitä Jumalalta rukoilee jäävät TYYSTIN ILMAN. SIKSI VL ON keskitasoa tyhmempi ja härskimpi.

Kerrotko, onko Jumalalla kaikki valta, ja eikö Hänen ja Ihmisen välillä ole välimiestä, joten miten ihmeessä VL pääsee SUORAAN KONTAKTIIN MUSLIMIEN KANSSA JUMALA- yhteyteen.

Kerrotko meille sen Raamatun näkökulmasta, ja ajasta, joka on Kristuksen kirkastumisen jälkeen.

Jumalan tarkoitus on se, että toisista ihmiistä tulee pöljiä ja toisista viisaita.
Jumalan tarkoitus on, että toiset juopottelee ja toiset tupakoivat urakalla. Tupakoivan ihmisen läsnäolo on sietämätöntä kitkerän lemunsa vuoksi. ’* Tiedätkö, Jumala ei kuule sinua.

Mutta odottakaahan taas, kun vappu tulee. Viinakaupan ovi käy tiuhaan tahtiin. Kaljaa kannetaan lähikaupoista urakalla, Viron matkaajat rahtaa kaljaa ja viinaa kärrykaupalla. ** Hakeekos se Jumalakin viinaa??

Siksipä suunnistan tutulle rauhanyhdistykselle, siellä sentään on mukavampi ilmapiiri kaikista epäilyksistä huolimatta.** Luuletko todella, että kristillisissä seurakunnissa ollaan humalassa?? Olet naivi.

Kes.

Lue lisää

En todellakaan tarkoittanut vappuhumalaisilla öykkäreillä kristillisiä ihmisiä, enkä seurakuntia, vaan ihmisiä, jotka eivät välitä Jumalista, eivätkä seurakunnista mitään, eivät itsestänsäkään.

Vappu on humalajuhla, samoin juhannus ja joulukin. Miksi oikein saisin nimittää tätä kansanosaa, joka hakee elämäänsä uskoa, toivoa ja lohdutusta viinasta ja humalapäissään riehumisesta.

Sinäkään et osta vappujuomia, simaa korkeintaan. Me kunnon uskovaiset ei läträtä viinaksilla, sinä mukaan lukien olet viisas ja kunnon ihminen.

Mitä enemmän täällä kirjoittelen ja luen muiden tekstejä, sitä sekavammaksi homma menee.
Mutta selviää minulle täällä paljon uuttakin. En ole aikaismmin tutkinut raamattua ja teologiaa nenääni pitemmälle. Vanhantestamentin aikana siis syntejä saatiin anteeksi uhraamalla lampaita ja vuohia.

Kun synnit sovitti Kristus ristillä, ei tarvinnut enää uhrilampaita.
Lyöt lyttyyn koko lestadiolaisen uskontoteologian. Miten vahvasti luterilainen kirkkomme sitten on mielestäsi pysynyt raamatunmukaisella pohjalla. Onko kirkko eksyksissä ja miten vahvasti?

> Joh. 19:30
Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Täyttikö HÄN SINUT SYNNILLÄ, vai millä? <
- ei Hän täyttänyt sinua eikä minua vielä millään, koska meitä ei ollut olemassakaan silloin.

Hän täytti lain ja sovitti syntimme sillä tavalla, että me voidaan saada ne anteeksi, mutta ilman pyytämistä ja anomista ei tietenkään saa. Sovitus ei tarkoita, että kaikki automaattisesti pelastuisivat ilman mitään omia toimenpiteitä.
Moni käsittää kyllä näin, että kun on luterilaisen kirkon jäsen, jäsenkirja oikeuttaa taivaaseen ilman sen kummempia toimenpiteitä, voi elää miten haluaa, ei tarvitse kuin joulukirkossa käydä, kun on kastettu lapsena ja siunattu kirkon toimesta hautaan, pelastus on siinä.

Lestadiolaisen pelastusopin mukaan tarvitaan omakohtainen usko ja kääntyminen uskoon siinä seruakunnassa, joka on Jumalan valtakunta ja jossa saarnataan synnit anteeksi.
Ei tarvitse ymmärtää raamattua, riittää kun kuuntelee sanaa. Sanastakaan ei tarvitse ymmärtää muuta, kuin sen, että uskoo päivästä päivään syntinsä anteeksi. Epäselväksi on kuitenkin jäänyt, riittääkö uskomiseen pelkkä läsnäolo kerran viikossa, vai vaaditaanko jotain enemmän.

Tuleeko synnit anteeksi automaattisesti, vai pitääkö seuroissa sanankuulossa jotenkin orientoitua tähän hetkeen, jolloin syntejä puhuja alkaa saarnaamaan ääneen anteeksi.
Ennen se orientoituminen tarkoitti sitä, että toi näkyvästi esille halunsa uskoa synnit anteeksi nostamalla oikean kätensä pystyyn ja lausumalla: "Saanko minäki vielä uskoa!"

Nyt riittää, kun mielessään uskoo, mutta ajattelen; onko se riittävää, vai pitääkö ajatuksissaan keskittyä ikäänkuin joogaamiseen?