Palstalla esitetään toistuvasti useissa eri viesteissä että VHH:laiset antaisivat disinformaatiota omasta laihdutuksestaan ja hyvinvoinnistaan. Jokainen ylipainostaan tai sairauksistaan eroon haluava haluaa varmasti oikeaa tietoa miten kukin on VHH:lla onnistunut ja sen suhteen VHH:laiset ovat aivan esimerkillisesti kertoneet omia tarinoitaan ja kokemuksiaan.
Ei ole VHH:n "vika" jos sen avulla pääsee eroon monista sairauksista ja ehkäisee niiden tuloa. Täällä ei kukaan ole esittänyt että VHH olisi ainoa vaihtoehto sillä useimmilla VHH:laisilla ei muista metodeista välttämättä ole edes omakohtaista tietoa. Selvää kuitenkin on, että runsaat hiilihydraatit ja keinorasvat aiheuttavat nykyisin lukuisan joukon sairauksia joiden oireita hoidetaan lääkkeillä ja kun hoidetaan oireita, eikä sairauteen puututa niin lääkkeiden syönti on pysyvä ilmiö, monille lopun elämän ajaksi tarkoitettu. Näinhän käy diabeetikoille joille lääkkeiden käyttäminen mahdollistaa samanlaisen ruokavalion noudattamisen kuin terveillekin ihmisille suositellaan eli runsaasti hiilihydraatteja ja keinorasvoja. Ei pyritäkään parantamaan itse sairautta vaan hoidetaan oireita lääkkeiden voimalla.
Kun itse menin aikanaan KG-lehden haastatteluun, otin mukaan todistusaineistoksi laboratoriotulokset ennen VHH:ta ja VHH:n aikana jotta toimittajalle tulisi totuudenmukainen kuva VHH:n vaikutuksesta terveyteen. Laboratoriotulokset kertoivat omaa kieltään miten positiivisesti VHH oli vaikuttanut triglyseridi- ja kolesteroliarvoihin. Eli kun eläinrasvat syrjäyttivät margariinit ja hiilihydraatit vähennettiin minimiin niin syntyi vain positiivista tulosta laboratoriotuloksissa. Se ei ole mitään disinformaatiota vaan todella faktaa
Voin myös kirjoittaa, että jokainen ylipainostaan eroon haluava tahtoo varmasi oikeaa tietoa eri laihdutusmetodeista. Jos täällä annettaisiinkin vain ohjeita VHH:sta mutta kun ei. Palstahäirikön toimesta RHH annetaan täällä ainoaksi vaihtoehdoksi jonka noudattamatta jättäminen aiheuttaa hirvittävän repertuaarin erilaisia sairauksia. Eläinrasvat edelleen tukkivat suonet ja eläinrasvat aiheuttavat jopa sokeritaudin vaikka eläinrasvan kulutus on maassa romahtanut ja silti tehdään enenevässä määrin pallolaajennuksia ja ohitusleikkauksia. Diabeteskin leviää räjähdysmäisesti. Tosin palstan puuhanaisena kiihkoilussa ei ole kuin yksi anti-VHH:lainen, mutta se riittää kun hän ajoittain täyttää disinformaatiollaan koko palstan.
Ei ole VHH:n "vika" jos sen avulla pääsee eroon monista sairauksista ja ehkäisee niiden tuloa. Täällä ei kukaan ole esittänyt että VHH olisi ainoa vaihtoehto sillä useimmilla VHH:laisilla ei muista metodeista välttämättä ole edes omakohtaista tietoa. Selvää kuitenkin on, että runsaat hiilihydraatit ja keinorasvat aiheuttavat nykyisin lukuisan joukon sairauksia joiden oireita hoidetaan lääkkeillä ja kun hoidetaan oireita, eikä sairauteen puututa niin lääkkeiden syönti on pysyvä ilmiö, monille lopun elämän ajaksi tarkoitettu. Näinhän käy diabeetikoille joille lääkkeiden käyttäminen mahdollistaa samanlaisen ruokavalion noudattamisen kuin terveillekin ihmisille suositellaan eli runsaasti hiilihydraatteja ja keinorasvoja. Ei pyritäkään parantamaan itse sairautta vaan hoidetaan oireita lääkkeiden voimalla.
Kun itse menin aikanaan KG-lehden haastatteluun, otin mukaan todistusaineistoksi laboratoriotulokset ennen VHH:ta ja VHH:n aikana jotta toimittajalle tulisi totuudenmukainen kuva VHH:n vaikutuksesta terveyteen. Laboratoriotulokset kertoivat omaa kieltään miten positiivisesti VHH oli vaikuttanut triglyseridi- ja kolesteroliarvoihin. Eli kun eläinrasvat syrjäyttivät margariinit ja hiilihydraatit vähennettiin minimiin niin syntyi vain positiivista tulosta laboratoriotuloksissa. Se ei ole mitään disinformaatiota vaan todella faktaa
Voin myös kirjoittaa, että jokainen ylipainostaan eroon haluava tahtoo varmasi oikeaa tietoa eri laihdutusmetodeista. Jos täällä annettaisiinkin vain ohjeita VHH:sta mutta kun ei. Palstahäirikön toimesta RHH annetaan täällä ainoaksi vaihtoehdoksi jonka noudattamatta jättäminen aiheuttaa hirvittävän repertuaarin erilaisia sairauksia. Eläinrasvat edelleen tukkivat suonet ja eläinrasvat aiheuttavat jopa sokeritaudin vaikka eläinrasvan kulutus on maassa romahtanut ja silti tehdään enenevässä määrin pallolaajennuksia ja ohitusleikkauksia. Diabeteskin leviää räjähdysmäisesti. Tosin palstan puuhanaisena kiihkoilussa ei ole kuin yksi anti-VHH:lainen, mutta se riittää kun hän ajoittain täyttää disinformaatiollaan koko palstan.
Vastaukset 73
Vanhimmat
SAI diabeeteksen ja verisuoniahtautumat loppomaan P-Karjalasta täysin.
Diabetes lisääntyy Pohjois-Karjalassa muutaa maata nopeammin. Kohta kaikki siellä ovat diabeetikkoja.
---vai tikkoja ?
>
Kuitenkin palstalla on saatu kiinni VHH-aloittelijoiksi esittäytyviä VHH:hon fanaattisesti suhtautuvia pitkään VHH:ta noudattaneita tyyppejä, joten todellakin valheellisesta informaatiosta on ollut kyse. Siksi varmaan kukaan ei voi luottaa täällä esitettyihin seikkoihin (ja toki muunlaistakin valehtelua on paljastettu niin paljon, ettei luotettavuudesta voi puhua).
Miten muuten Sinä voit tietää, ettei kukaan VHH-lainen ole esittänyt disinformaatiota ? Vastaatko siis kaikista täällä esitetyistä VHH-kokemuksista ? Hmm.
>
Hieno juttu (pitää ottaa talteen ja esittää sitten kun seuraavan kerran tämän oman lausuntosi kumoat). Tosin nythän kastroit itseltäsi mahdollisuuden arvioida muiden tapojen hyvyyttä. Et siis pysty enää sanomaan, onko laihduttaminen VHH:lla jotenkin parempi kuin jollain toisella tavalla. Mielenkiintoista, miten kampitat omat saarnasi omilla hölmöyksilläsi.
>
Miten niin selvää ? Missä tieteellisessä lähteessä esim. "keinorasvojen" ja sairauksien välinen yhteys on todettu ? Niin, vai onko kyseessä nyt taas VHH-laisen syöttämä disinformaatio ?
>
Diabetes ei poistu sillä, että jättää hiilihydraatit pois. Oireet toki poistuvat. Samoin homma menee laktoosi-intoleranssissa: jos jättää maidon pois, oireet helpottavat, mutta laktoosi-intoleranssi pysyy.
Tuossakin oli siis vain kyse valehtelusta VHH:n puolesta eli juuri siitä disinformaatiosta, jota vakuuttelit, ettei täällä muka esiinny. Juuri tuollainen valehtelu tekee VHH-kirjoituksista epäluotettavia. Jos suhtautuisitkin reaalimaailmaan kuten se on havaittu, niin silloin kirjoitukseesi voisi luottaa, mutta nyt vääristelet sitä kuin uskovainen hihhuli.
>
Mikä osuus noiden arvojen parantumisesta oli pelkästään laihtumisella ? Sinulla ei siis ole mitään keinoa sanoa, että nimenomaan tyydyttynyt rasva olisi parantanut arvojasi vaan kyse voi hyvin olla pelkästään laihtumisesta, joka arvosi on parantanut. Nyt hoikempana arvojasi voisi parantaa entisestään terveellisempien rasvojen käyttö. Sitä et voi tietää, koska et ole kokeillut VHH:ta pehmeillä rasvoilla (tästä siis itse rajasit omat vastaväitteesi pois viestisi alussa).
>
Työikäisten sydäntautiepidemia voitettiin juuri sillä, että siirryttiin pois eläinrasvoista. Vanhuksille toki varmasti tehdään enemmän pallolaajennuksia kun ihmiset elävät tällä ruokavaliolla pidempään kuin ennen (ja vanhusväestö lisääntyy entisestään).
disinformaatiota mutta tuo on sitä samaa skeidaa mitä aina olet täällä syöttänyt. Usko jo että parantuneet lääkkeet ja tehostuneet hoitomuodot ovat tuoneet parannusta sv-sairauksiin eikä mikään margariini ja hiilihydraatit. Edelleen me olemme maailman kärkimaita sydänkuolemissa ja sairauksissa ja se johtuu meidän virheellisistä ravintosuosituksista, hiilihydraateista ja margariineista.
Tyydyttynyt rasva ja niukat hiilihydraatit olisi ainoa oikea ratkaisu saada pallolaajennukset ja ohitusleikkaukset vähenemään. Niillä myös diabetes kääntyisi laskuun eikä kasvaisi niinkuin nyt. Kohta diabeetikkoja on yli miljoona. Sitä et voi kiistää.
"Sitäpä juuri" ole erinomaisen hyvin perusteltu kommentti jolla kumottiin kaikki sinun väitteesi.
Muuta et sitten pystynyt tekemään kuin jatkamaan disinformaatiolla, niillä tutuilla propagandamantroilla joilla olet jo vuosia häiriköinyt palstaa.
"Usko jo...", niin siinäpä se sinun perustelusi onkin. Kuin suoraan pseudotieteen malliesimerkkikirjasta.
Suomi on sydäntautitilastojen puolivälissä EU:ssa ja SV-tautikuolemissa on pudotusta 70-luvun alkuun verrattuna 5000-6000 kappaletta miljoonaa suomalaista kohden. Ja kroonikkojen elinikä on pidentynyt huimasti, yli kymmenen vuotta.
Jos Mattila erehtyisi sanomaan tällä palstalla, jotta maapallo on pyöreä, se väite varmaan alta aikayksikön pystyttäisiin todistamaan vääräksi.
Oottekos te, jotka jaksatte tänne päiväkaudet kirjoitella noita junkaamisianne koskaan itse lukeneet noita juttujanne?
Jos ei VHH miellytä eikä kiinnosta, kannattaako siitä koko asiasta ottaa niin kauheasti pulttia? Eikö maailmaa voisi parantaa vaikka auttamalla vähäosaisia tai alkamalla ystäväksi ystävää kaipaavalle? Tulisi aika käytettyä paljon paremmin ja hyödyllisemmin.
mutta ei sen ympärille rakennettu disinformaatio jota tämän palstan VHH:laiset kylvävät jatkuvasti.
sanot, että "jos VHH ei miellytä eikä kiinnosta, kannattaako siitä ottaa niin kauheasti pulttia", no älä itsekään ota tästä vhh:sta mitään pulttia, anna meidän vhh-laisten olla rauhassa. Ainoa syy, miksi tällä palstalla olen, on Kari ja Veijo, he ovat viisaita miehiä, myös Yrjö, mutta Yrjöstä saa nauttia todella harvoin.
tai ainakin luulen että olet Kari, Veijon kirjoittamaksi lause on ihan liian pitkä ja Yrjöä ei trollailusta ole kiinni saatu.
Kukaan ei usko että olet joku muu kuin joku mainituista, kukaan muu ei sanoa mainitsemiasi henkilöitä viisaaksi. Jokainen joka lukee heidän juttujaan ymmärtää että he eivät sitä ole.
No jos ei palsta miellytä, vaihda ihmeessä toiselle palstalle. Pakkokos täällä on olla?
Kritiikki on tervetullutta tännekin, mutta vain rakentavasta kritiikistä on hyötyä.
Näin saimme jälleen irti yhden tunnustuksen.
>
Jonkin asian uskominen on uskonasia. Niin kauan kun et pysty näyttämään toteen mitään väitteistäsi, kyse on vain uskonasioista. Koko VHH:si perustuu siis pelkästään uskomuksiin, jotka sanalla sanoen ovat juuri sitä disinformaatiota.
>
On toki, mutta samoin sairastuvuus keski-ikäisillä on romahtanut ruokavaliomuutoksen myötä (tämän faktan kaivoin Sinulle jo linkkinäkin, mutta ilmeisesti hyvin voimakas uskonnollinen hurmoksesi estää Sinua hyväksymästä tätä täysin kiistatonta faktaa; oletko jo sulkenut sen defenssinä pois muististasi). Itse asiassa 25 % sydänkuolemien vähenemisestä voidaan selittää hoidon paranemisella, mutta loput 75 % selittyy riskitekijöiden, kuten ruokavalion, poistumisena (tämänkin olet omin silmin lukenut ja nähnyt).
>
Esitä todisteet, että margariini on tämän takana ! Omia jokelluksia ja uskotteluita ei nyt lasketa. Tieteelliset lähteet esiin tai jäit jälleen kiinni VHH-laiselle tyypillisestä disinformaation jakamisesta ! Nämä eivät katsos ole mitään, että "uskokaa jo". Pitää olla todisteet.
>
Onko tämäkin uskomus vai missä tämä on näytetty toteen ? Jep, silkkaa paskapuhetta jälleen. Disinformaatiota toisen perään.
Niin ja, juurihan pääsit sanomasta "Täällä ei kukaan ole esittänyt että VHH olisi ainoa vaihtoehto". Nyt teit itse itsestäsi pellen puhumalla itsesi pussiin kahden viestin sisällä. Ei kukaan muu kuin fanaattinen hihhuli pysty tuohon.
Sitten edelleen faktat pöytään: hiilihydraattien kulutus on vähentynyt hienokseltaan Suomessa samaan aikaan kun diabetes on lisääntynyt. Miten kummassa diabetes voisi siis olla hiilihydraatista peräisin ? Selitä se minulle nyt rautalangasta vääntäen, millä logiikalla päättelet, että kun hiilihydraatteja vähennetään, niin diabetes lisääntyy, niin diabetes jotenkin kierolla logiikalla olisi hiilihydraatin syy. Toinen esimerkki on Japani. Siellä ihmiset elävät pisimpään. Siellä on myös hiilihydraatin käyttö suorastaan ennätyksellistä (siis huomattavasti Suomea suurempi). Japanissa diabetestilastot ovat olleet kuitenkin erittäin hyviä. Tosin nyt kun siellä lähestytään länsimaista ruokavaliota eli rasvan osuus ruuasta on noussut merkittävästi, niin sielläkin ihmiset sairastuvat diabetekseen. Siis siellä on sama asia käynyt: hiilihydraatit vähenevät ja diabetes lisääntyy. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä, että esim. tyydyttynyt rasva aiheuttaisi diabeteksen (koska tiedän, että yrität vääristellä minun väittävän sellaista). Kyse voi aivan hyvin olla siitä, että japanilaiset lihoavat länsimaisella ruualla ja sillä merkittävällä yhteiskunnallisella muutoksella, että kalorikulutus ei enää ole yhtä reipasta (ja kalorisaanti ei ole niukkuudella rajoitettua), mutta hiilihydraatista se ei näköjään ainakaan johdu.
Noin. Nyt voit mennä vastaamaan edellisen viestini kohtiin, jotka kiemurtelemalla sivuutit viestilläsi. Vai pitääkö minun kopioida edellinen viesti osoittamaan, että menit polvillesi jälleen: vain yhteen kohtaan pystyit edes inisemään jotain disinformaatiota - muut jouduit hyväksymään.
"Sitten edelleen faktat pöytään: hiilihydraattien kulutus on vähentynyt hienokseltaan Suomessa samaan aikaan kun diabetes on lisääntynyt."
Mistä tuo tutkimus löytyy?
"Toinen esimerkki on Japani. Siellä ihmiset elävät pisimpään. Siellä on myös hiilihydraatin käyttö suorastaan ennätyksellistä (siis huomattavasti Suomea suurempi). Japanissa diabetestilastot ovat olleet kuitenkin erittäin hyviä. Tosin nyt kun siellä lähestytään länsimaista ruokavaliota eli rasvan osuus ruuasta on noussut merkittävästi, niin sielläkin ihmiset sairastuvat diabetekseen. Siis siellä on sama asia käynyt: hiilihydraatit vähenevät ja diabetes lisääntyy. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä, että esim. tyydyttynyt rasva aiheuttaisi diabeteksen (koska tiedän, että yrität vääristellä minun väittävän sellaista). Kyse voi aivan hyvin olla siitä, että japanilaiset lihoavat länsimaisella ruualla ja sillä merkittävällä yhteiskunnallisella muutoksella, että kalorikulutus ei enää ole yhtä reipasta (ja kalorisaanti ei ole niukkuudella rajoitettua), mutta hiilihydraatista se ei näköjään ainakaan johdu."
Varmaan osaat antaa linkin tuohonkin tutkimukseen. Ja varmaan siinä tutkimuksessa näkyy myös japanilaisten ruokavalio noin yleensä.
suurin syy diabetekseen.
kirjoittaa asiaa.Pysy palstalla sanomassa noille amatööööööreille suorat sanat.
oli ainakin tämä kommentti
Toki saat viitteet, mutta epäilen, että VHH-hihhuli häipyy kuin kusi lumeen heti kun faktat on pöydässä. Tuskin ainakaan tulet näitä faktoja lainaamaan kun joku hihhuli taas väittää samaa kumottua mantraansa.
>
Finnravinto-tutkimus kannattaa lukea. Sitten täältä löydät tarvittavat seikat: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8464004/39936228
>
Jees, tuossa edellisessä linkissä oli jo jotain, mutta tässä on annettu tutkimuksineen kysymäsi tiedot: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8464004/39936160
Oliko vielä jotain ?
tieto että japanilaisten hiilihydraattien käyttö on suorastaan ennätyksellistä. Ymmärrän kyllä sumopainijat, joiden hiilihydraattien osuus on 67% mutta ei tavallinen kansa syö runsaasti hiilihydraatteja. Taitaa olla vain omaa järjen köyhyyttäsi että ajattelet japanilaisten syövän vain riisiä. Se kyllä tiedetään japanilaisista että syövät paljon kalaa ja mereneläviä, jopa eivät halua luopua valaansyönnistäkään, mutta leipää siellä ei syödä juuri lainkaan ja sitävastoin paljon kasviksia mutta ei perunaa.
ja se pistää ihmisen rasva-aineenvaihdunnan sekaisin ja kun hiilihydraatit sekoittavat hiilihydraattiaineenvaihdunnan niin diabetes on valmis.
pistänyt esiin kirjoituksistasi. Niin tässäkin. Kukaan ei usko tarkoittaa sinun tapauksessasi että sinä et usko vaan luulet niinkuin aina ennenkin. Onko se niin vaikeaa ymmärtää että palstalla saattaa kirjoittaa VHH:sta myönteisesti jokin muu kuin minä tai Veijo?
>
Missä tieteellisessä lähteessä tämä on osoitettu ?
Vai onko kyseessä vaan hihhulin luulottelut ?
Et pystynyt esittämään ensimmäistäkään todistetta, mutta kysyt samoja, jo näkemiäsi todisteita uudelleen ja uudelleen minulta. No, saamasi pitää. Se kuitenkin osoittaa jälleen kertaalleen sen, että omat väitteesi perustuvat pelkästään huuhaakuvitelmiin.
>
Jos olisit lukenut antamani linkit, olisit havainnut, että pelkästään riisistä tulee japanilaisille 250 g hiilihydraattia päivässä. Tämä vastaa siis energiana 1000 kcal pelkästään jo riisin sisältämästä hiilihydraatista. Siis jo ilman mitään muuta nähdään, että japanilaiset saavat yli 50 E-% hiilihydraatista (he ovat eurooppalaisia pienempiä, joten peruskulutuskin on pienempi). Sitten kun tähän lisätään runsaat kasvikset, jotka sisältävät esim. 70 E-% hiilihydraattia esim. 200 kcal:n edestä, niin hiilihydraatit nousee jo n. 1150 kcal:in. Sitten soijaa: se sisältää 20 E-% hiilihydraattia eli vaikkapa 300 kcal edestä soijaa tarkoittaa sitä, että kokonaishiilihydraatti nousee jo n 1200 kcal:iin eli 300 grammaan (kokonaisuutena kaloreita tässä vaiheessa n. 1600 kcal). Ehkä tämän lisäksi menee vielä jotain äyriäisiä tai muuta vähärasvaista (tai vähintäänkin tyydyttymättömiä rasvoja), joten hiilihydraattien osuus jää tämän varovaisen arvion mukaan sinne ehkä 2/3:n hujakoille (eli samaan kuin väittämäsi mukaan sumopainijoilla). Tähän vielä harvinaisemmat kahvipullat ja leipä, niin aletaan olla melkoisen korkeissa hiilihydraattilukemissa.
Tosin ainakin jokunen kymmenen vuotta sitten japanilaisten lihankulutus taisi mennä samalla tavalla kuin Suomessa: liha oli vain juhlapyhien herkkua (eli hiilihydraatin osuus korostuu entisestään).
Tällaista kerrotaan myös verkossa: "in Japan, carbohydrates compose the majority of daily caloric intake. High carb foods like grains, rice, and vegetables are daily staples of the Japanese diet, and intake of high protein, high fat animal products is minimal. In contrast to the "horrors" of carbohydrates as described by promoters of some "almost-no-carb" diets, Japan has one of the lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes in the world". "Japanissa päivittäinen energiansaanti koostuu pääasiassa hiilihydraatista. Suuren hiilihydraattiosuuden vilja, riisi ja vihannekset ovat japanilaisen ruokavalion kulmakivet. Korkean proteiinipitoisuuden ruokia sekä sellaisia ruokia, joissa on eläinrasvaa, nautitaan minimaalisesti. Jotkut hiilihydraatteja demonisoivat eivät kuitenkaan "muista" mainita sitä, että Japanissa käytettään huikeasti hiilihydraatteja, mutta lihavuus, syöpä ja diabetes on yksi alhaisimmista tilastoiduista".
http://www.carbs-information.com/insulin-resistance-obesity-carbs.htm
Tämä tekee ininästäsi säälittävää vai mitä ?
Reaalimaailman kieltäminen on vaan säälittävää piipitystä.
http://naurunappula.com/224767 Ainakin olet ylipainoinen ja säälin sitä puolisoasi, jos sitä enää on. Ei tuota kukaan kauaa jaksa.
olet saanut päähäsi että japanilaiset syövät pääasiallisesti vain riisiä? Tuo 250 grammaa hiilihydraatteja tarkoittaisi että japanilaiset söisivät lähes kilon riisiä päivässä. Kyllä kasvikset siellä ovat pääosassa ja meren antimet. Okazu on se japanilaisen ruokavalion ravitsevampi osa ja Okazu voi olla eri tavoin valmistettua kalaa, lihaa ja vihanneksia.
Mitä tulee riisiin niin olen ollut Thaimaassa kuukauden verran ja siellä söin joka aterialla riisiä mutta myös paljon kasviksia, kalaa ja lihaa mutta en koskaan leipää enkä perunaa. Riisi oli aina valkoista, en koskaan nähnyt mitään tummaa riisiä. Kananmuna kuului olennaisena osana päivittäisiin aterioihin. Margariinia en myöskään nähnyt missään mutta kookosöljyä sitäkin enemmän.
Oikeassa Kari olet, olen lueskellut että tosi proteiinipitoinen ruokavalio on noilla japanilaisilla. Se mihin Kari et miehenä varmaan osaa vastata, mutta olis kiva tietää, että kun sanoivat, että naisten vaihdevuosioireet on olemattomat Japanissa ja yleensä siellä puolella, et noita oireita ei edes oikeen tule heille, että osaisikos joku sanoa, että liittyykö just tohon proteiiniin? Länsimaisten naisten pullanmussuttaminen varmaan sit tekee vaihdevuosioireita, näin jostain luin, että mitä käsitellympi ruoka, sitä suuremmat hormoonivaikutukset Osaiskos joku viisaampi sanoo, kiinostaa itteäni vaikken ole vielä siinä vaiheessa, mut haluun tietää, se on tärkee asia
kuitenkin kuuluu vhh ruokailuun?
ja kerroinkin ajasta jolloin en ollut VHH-ruokavaliolla. Vierailin Thaimaassa jo vuosia sitten ennenkuin tiesin mitään koko VHH:sta. Voin kuitenkin kertoa että ei tuona kuukauden aikana paino noussut vaikka söin riisiä. Vastaavasti en syönyt leipää enkä puuroa joten riisin vaikutus hiilihydraattien määrässä ei vaikuttanut lisäävästi. Voi hyvinkin olla että elimistö sietää yhden hiilihydraattilähteen mutta ei niinkuin meillä että niitä syödään paljon ja monissa eri muodoissa. Eikä Thaimaassa pääruoka ole riisiä vaan ihan jotain muuta. Riisi on lisuke.
leipä voivat kuulua vhh-ruokavalioon, kunhan hiilihydraattien osuus päivittäisestä energiansaannista on korkeintaan 40%. Syömishäiriöisten leipä-, peruna- ja hillonarkkarien kannattaa kuitenkin pitäytyä näistä, kuten ex-heroinistin heroiinista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C3%A4hiilihydraattinen_ruokavalio
niitä syömishäiriöisia on jos puolet kansasta on ylipainoisia ja jatkuvasti kasvava diabeetikkojenkin joukko voidaan lukea syömishäiriöisten joukkoon. Kannattaa siis miettiä tarkkaan, ottaako riskejä syömällä hiilihydraatteja sillä parempi pysyä erossa niin ei sairastu eikä liho. Sairaat ja ylipainoiset tulevat niiden joukosta jotka syövät paljon erilaisia hiilihydraatteja, välttelevät terveellistä sydänystävällistä eläinrasvaa ja syövät margariinia.
>
Se on kuitenkin se kulutus, joka on ollut vallalla Japanissa jokunen vuosikymmen sitten. Olet toki nähnyt jo lähteenkin tuolle luvulle, mutta tässä uudelleen (jos et pysty edes lukemaan antamaani viestiä, jossa kaikki luvut oli koottu):
http://www.jstor.org/pss/1241772
"Per capita rice consumption in Japan decreased from 125 kg in the early 1960s to 85 kg in the mid 1980s". Siis -60-luvulla Japanissa syötiin riisiä sellainen 350 g päivässä keskimäärin. Se vastaa siis hiilihydraattina jo pelkästään riisistä 250 grammaa päivässä (keskimäärin). Fineli: Riisi pitkäjyväinen, puuroutumaton 79 g hiilihydraattia per 100 g riisiä, joten 125 kg/365 = 340 g riisiä päivässä, jossa on 270 g hiilihydraattia (arvioin siis hivenen alakanttiin edellisissä laskelmissani).
[Nykyisin Japanin riisinkulutus on siis jo huomattavasti alempi - ja diabetesesiintyvyys räjähdysmäisesti korkeampi.]
Mutta "aivan varmasti" "tietäjämme" Mattila "tietää", että nuo luvut ovat vaan sumutusta (ehkä Atkinsin vastainen salaliitto on jo 1960-luvulla vääristellyt kansallisia kulutuslukemia hiilihydraatin osalta ?) - ja että "tietäjä" Mattila "tietää", ettei mikään esitetty pidä paikkaansa japanilaisesta ruokakulttuurista (esim. "in Japan, carbohydrates compose the majority of daily caloric intake. High carb foods like grains, rice, and vegetables are daily staples of the Japanese diet, and intake of high protein, high fat animal products is minimal.") vaan siellä syödään kuten "tietäjä" Mattila kuvittelee.
Vai olisiko sittenkin niin, että Mattila kuvittelee kunnon hihhulin tavoin ja koko hänen väitteensä perustuu pelkästään uskonnolliseen denialismiin ? Tuollaisia uskomuksiahan harvoin edes toteennäytetyt reaalimaailman faktat muuttavat. Deluusiot ovat luonteeltaan varsin pysyviä. Tässäkin huomaamme, ettei Mattila edes annettujen faktojen perusteella pysty luopumaan omasta harhakuvitelmastaan. Vai mitä luulette, näemmekö Mattilan myöntävän asian ? Vai vaikenevan ja viikon päästä selittävän taas, että Japanissakin syödään oikeastaan täsmälleen VHH:sti ? Jep, uskonto saastuttaa mielen. Se saa reaalimaailman väistymään uskonnollisten harhojen tieltä.
Onko Karilla vähän tyttömäinen olo.
no ei kuule, kyllä minä olen ihan eri tyyppi kuin Kari.
ei voi muuta sanoa. Mikä saa sinut vihaiseksi?
Toki on aika turhauttavaa, jos joudun samat asiat sanomaan kymmeniä kertoja. Tietysti tiukennan sanomani laatua, jos ei ihan rautalangastakaan taivuteltuna mene perille, mutta en minä vihainen ole (eikä viestissäni ollut mitään vihaan viittaavaa).
Oliko tuo kuitenkin selkeä esitys ? Vai jäikö Sinulle jokin kohta epäselväksi ? Onko siis nyt selvää, että japanilaiset syövät (tai söivät perinteisessä ruokavaliossaan) hiilihydraatteja erittäin runsaasti ?
Osoittaako se mielestäsi denialimia, jos Mattila tulee vielä tämän jälkeen selittämään, ettei Japanissa syötäisi paljon hiilihydraattia ? Sehän tässä osoitettiin valheeksi.
kaikki kirjoituksesi, kirjoitit ne sitten millä nimimerkillä tahansa. Hyökkäät toisia kirjoittajia vastaan ja argumentit on perseestä niinkuin tässäkin. Ei edelleenkään japanilaiset syö pääosin hiilihydraatteja niinkuin sinä annat ymmärtää. Sinunkin pitäisi tietää että hiilihydraatit ovat vain lisuke oli sitten kysymys japanilaisista tai kiinalaisista.
>
Siis se ei ole mitenkään minun selitykseni. Ihan suora riisinkulutustilasto kertoo, että vielä 1960-luvulla riisiä käytettiin niin paljon, että siitä tuli (yli) 250 g hiilihydraattia päivässä. Kiistätkö tämän faktan ?
Jep, nyt voit sitten selittää, miten tuollainen määrä on vain "pieni lisuke" ! Siinä on kuitenkin jo yli puolet koko päivän kaloreista.
Missä vaihessa tuollainen reaalimaailman kieltäminen menee naurettavuuden puolelle. Niin, kai se meni jo ajat sitten. Ei tuossa ole katsos mitään järkeä, että Sinulle näytetään kädestä pitäen selkeät faktat, joiden läsnä ollessa toistat vaan samaa valheeksi tietämääsi kuvitelmaa. Tietysti ymmärrän että uskonnollisuuteen liittyvä deluusiosi on vaikea myöntää - varsinkin näin julkisesti, mutta kun tässä ei ole enää muita vaihtoehtoja.
Osoita myös, että seuraava on virheellistä tietoa:
"in Japan, carbohydrates compose the majority of daily caloric intake. High carb foods like grains, rice, and vegetables are daily staples of the Japanese diet, and intake of high protein, high fat animal products is minimal. In contrast to the "horrors" of carbohydrates as described by promoters of some "almost-no-carb" diets, Japan has one of the lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes in the world". "Japanissa päivittäinen energiansaanti koostuu pääasiassa hiilihydraatista. Suuren hiilihydraattiosuuden vilja, riisi ja vihannekset ovat japanilaisen ruokavalion kulmakivet. Korkean proteiinipitoisuuden ruokia sekä sellaisia ruokia, joissa on eläinrasvaa, nautitaan minimaalisesti. Jotkut hiilihydraatteja demonisoivat eivät kuitenkaan "muista" mainita sitä, että Japanissa käytettään huikeasti hiilihydraatteja, mutta lihavuus, syöpä ja diabetes on yksi alhaisimmista tilastoiduista".
http://www.carbs-information.com/insulin-resistance-obesity-carbs.htm
Juuri pääsit kirjoittamasta, ettei Sinulla ole kokemusta muista ruokavalioista, joten et niistä mitään tiedäkään. Koko Japanin ruokakulttuurikuvitelmasi perustuu siis pelkästään reaalimaailman kieltämiseen. Kyllä se tiedetään monestakin lähteestä, mitä siellä syödään - ja siellä todellakin syödään erittäin runsaasti hiilihydraattia. Tai siis syötiin. Nykyisin määrä on vähentynyt (ja diabetes räjähtänyt).
luulin että ihan vhh aikana oli tuo riisin syöminen.Kuvittelin että voisinkin lisätä riisin omaan vhh ruokailuun :D
jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Mutta, Suomessakin meno on nykyään kuin roomalaisten ylimysten joukossa: aikaa vietetään lähinnä löhöten ja huvitellaan syöden ja juoden; eletään syödäkseen eikä syödä elääkseen.
Mikään ei tule pysäyttämään tätä kehitystä, paitsi jos sattuisi käymään niin onnellisesti, että yleismaailmallinen lama pudottaisi elintason ruokakuponkiaikaan.
mutta toiset ruoat saa aikaan lisää nälän tunnetta ja siksi syödään niinkuin syödään. Jos syöt paljon hiilihydraatteja niin on varma että kohta olet taas syömässä lisää. Kun jättää hiilihydraatit minimiin niin ei ole koko ajan nälkä. Rasva ja proteiinit pitävät siitä huolen.
höpinää :) Jos minä syön aamiaiseksi esim. kolme kananmunaa ja pari siivua pekonia, niin parin tunnin päästä on nälkä. Mutta jos syön esim. kaksi kanamunaa ja pari siivua esim. Elovena kauraleipää (11% kuitua), niin nälkä on vasta neljän tunnin päästä.
että kun sokerin syönti on muka Japanissa vähentynyt niin diabetes on räjähtänyt. Eihän tuota usko kukaan että suuret sokerimäärät ehkäisisivät diabetesta.
sokeri paha. rasva paha. riisi hyvä.
Ei tuo kauraleipä pidä lainkaan nälkää, se on koettu mutta kun syö rasvaista siankylkeä niin johan nälkä pysyy poissa jopa kuusi tuntia. Löysin tällaisen tuoteselosteen Elovena kauraleivästä. En suostuisi syömään tuota siivuakaan. Sokeria ja siirappia. Mitä ne leivässä tekevät.
Täysjyväkaura 35 % (lese, hiutale, litiste, rouhe ja jauho), vesi, vehnäjauho, perunahiutale (peruna, hapettumisenestoaine (E223), väri (kurkuma)), vehnäkuitu, vehnägluteeni, sokeri, suola (1,0%), hiiva, siirappi, ruisjauho, emulgointiaine (E472e), säilöntäaine (E282).
kananmunaa ja kaksi siivua runsaskuituista Elovena-leipää aamiaiseella pitävät nälän poissa neljä tuntia (vaikka yhdessä siivussa alle 12g hiilareita), kun taas kolme paistettua munaa ja muutama siivu pekonia vain kaksi tuntia. Koettu on, ja tätä enempää rasvaa en pysty aamiaisella edes syömään. Mutta syö sinä potra poika aamiaiseksi siankylkeä minunkin edestäni, röh röh :)
siankylkeä tai kassleria aamiaiseksi enkä koske leipään lainkaan, koska en halua lihottaa itseäni. Hoikkana on kiva olla enkä enää sorru lihottamaan itseäni hiilihydraateilla. Nälkä pysyy poissa toisin kuin sinun Elovena sokeri/siirappileivillä.
se näyttää olevan eräillä.
Suomessakin 1970 luvulta lähtien perunan kulutus on tippunut n. 80 kilosta -> 50 kiloon.
Sokerin kulutus 45 kilosta -> n.30 nyky kíloon. Niin ja ne viljat, 50 luvun n.150 kilosta nykyiseen 76 kiloon.
Sitten vielä se suuri syypää margariini, senkin kulutus on ollut 70-luvulta keskimäärin 7,5 kiloa.
Eli kyllä se Suomessakin ihmisten lihominen johtuu margariinien ja hiilihydraattien käytöstä. Niin ja ne verisuonitaudit johtuvat nimenomaan lisääntyneestä margariinin ja hiilihydraattien käytöstä.
Toki väite saattaa olla vääristelyä, mutta kyllähän kaikki johtuu lisääntyneestä hiilihydraattien ja margariinien käytöstä. Pakkohan sen on.
koskaan,joskus harvoin tai et ikinä mantelileipää?Sehän on vhh leipää,karppien sivulla ohje.
mopo pahasti käsistä perunan, leivän, pullan ja hillon kanssa. No semmoista se on syömishäiriöisen elämä, mutta hyvä että olet löytänyt elämääsi ruoat, joita et saata syödä liikaa.
kyllä perunan, sokerin ja viljojen kulutus laskenut. millähän ne ihmiset sitten oikein lihovat? liikkuvat liian vähän?
>
Tässä ei olla puhuttu sokerista lainkaan nyt vaan hiilihydraateista yleensä. Yrität kääntää asiaa pois siitä keskiöistä, jossa Sinut osoitettiin harhaiseksi hihhuliksi.
Siis, Japanissa hiilihydraattikulutus on ollut erittäin runsasta vielä joitakin vuosikymmeniä sitten, jolloin diabetes oli siellä erittäin harvinaista. Nykyisin ruokakulttuuri on muuttunut poispäin runsaista hiilihydraateista. Esim. rasvan käyttö on lisääntynyt merkittävästi. Samalla myös diabetes on kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti. Nämä ovat faktat, jotka Sinun on aivan pakko vaan myöntää. Näistä faktoista siis voidaan päätellä erittäin selkeästi, että hiilihydraatti ei aiheuta diabetesta. Sitä vastaan väittäminen on uskonnollista denialismia. Kaikki tietävät sen nyt lukuineen päivineen. Sinun pitää nyt vaan myöntää uskonnollinen deluusiosi asian tiimoilta. Sinulla ei ole vaihtoehtoja: deluusiosi näytettiin täysin aukottomasti reaalimaailman vastaiseksi.
Lue tästä (Wikipedia):
"Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla."
Eli Sinulle osoitettiin täysin todisteellisesti, että japanilaisten ruoka on pääasiassa hiilihydraattia, mutta edelleen ilmeisesti kuvittelet, että siellä syödään proteiinipainotteisesti (tms. vähähiilihydraattisesti; "riisi on vain lisuke"). Käsityksesi japanilaisten todellisuudesta on siis todisteellisesti harhainen. Tuo deluusiosi on osoitettu järkiperustein virheelliseksi. Nyt on vaan Sinusta kiinni, ymmärrätkö oikaista käsityksesi hiilihydraateista, vai oletko deluusion vallassa lopun ikääsi. Terveen ihmisen merkki tietysti olisi, että myönnät uskonnollisen harhasi - ja korjaat käsityksesi.
Se on sitten toinen seikka, voidaanko hiilihydraatti osoittaa diabetesta vähentäväksi. Sellaista yhteyttä ei ole tieteellisesti osoitettu, joten pelkkä tilasto ei sitä kerro (sen sijaan esim. lihavuus ja diabetes voidaan assosioida). Kuitenkin tilasto kertoo, että hihhulien deluusiot jostain hiilihydraattien pahuudesta, ovat vain uskonnollista harhakuvitelmaa.
mantelileipää enkä muutakaan korvikeleipää. Tavallista kotona leivottua ruisleipää saatan syödä joskus mutta en muuta.
Annatko vielä lähteen, mistä nuo tiedot löytyvät, muidenkin hämmästeltäviksi ?
Ilmeisesti kuitenkin esim. riisin kulutus on lisääntynyt (ja tilastoidaanko makaroni viljaksi), joten ei hiilihydraatin vähentyminen ihan noin rajua ole ollut (näin nimittäin muistan jostain tilastosta: hiilihydraattien vähentyminen on ollut lähes marginaalista, mutta kuitenkin hiljaksiin hiipinyt alemmas).
no googletus voisi olla päivän sana. Sieltä löytyy aikas helposti tilastotietoa.
margariini kulutus -> tilastokeskuksen sivua näppäämällä löytyy kulutustilastoja 1970 - 2008
viljan kulutus suomessa -> leipätiedotuksen sivut.
leipätiedotuksen tilaston mukaan sekä riisi että pasta kuuluvat n. 80 kiloon. muuna valmisteena, yhteensä 42 kiloa puuro pasta muros riisi mysli yms. Tämä 42 kiloa on siitten tuotteena, eli olisiko se jauhoina ym vastaavana n.30 kiloa. En tiedä, /jaksanut hakea, mitä määrät olleet 70 luvulla, mutta 50 luvulla yksin vehnää kului n. 80 kiloa.
vhh;lla ja syön mantelileipää,olenko ollenkaan vhh:lla?
kun syö hiilihydraatteja. Mopo karkaa käsistä kun hiilihydraatit vain lisäävät nälkää. Viisi ja puoli vuotta on VHH:lla oltu ja parempaa ruokavaliota en tiedä. Ei ole mitään himoja hiilihydraatteihin.
>
Aivan varmasti, mutta pistä nyt lähde, mistä itse otit nuo tiedot. Kuitenkin väitteen (lukujen) esittäjällä on todistusvastuu, joten todista nyt Sinä, ettet jää samalle ankealle tasolle kuin nuo VHH-fanaatikot. "Kato internetist'" ei ole todiste.
Ja näin sain bumpattua tätä keskustelua ylöspäin, jossa Mattila kyykistyi jälleen.
esim. Karan juttu Kalevassa. Latelee taas fraaseja, mutta ei mitään viitteitä !
"Jokainen ylipainostaan tai sairauksistaan eroon haluava haluaa varmasti oikeaa tietoa miten kukin on VHH:lla onnistunut ja sen suhteen VHH:laiset ovat aivan esimerkillisesti kertoneet omia tarinoitaan ja kokemuksiaan.
Samoin varmaan jokainen haluaa tietoa mitä huonoja vaikutuksia vhh;sta on tullut,kuten korkea kolesteroli.
Täällähän niitä huonoja tuloksia ei vain saisi kertoa joidenkin mielestä.
Molemminpuolinen rehellisyys...hyvät sekä huonot puolet on syytä kertoa tiedoksi.
vielä yhtään huonoja vaikutuksia mkä liittyisi VHH-ruokavalioon. Huonoja tuloksia ei ole tullut eteeni viiden ja puolen vuoden aikana mitä olen VHH:lla ollut. Tuskin niitä tuleekaan. Eihän nyt perunan ja leivän poisjättämisestä voi mitään huonoja tuloksia tulla. Muutoinhan syöminen on suurinpiirtein samanlaista. Kun kasvisten osuus lisääntyy ruokavaliossa niin eihän se ole paha asia lainkaan.
on kolesteroliarvot noussu vhh:lla,mutta sinähän et sitä tietenkään usko.
Meitä on dojolaiset.com:issa 1200 jäsentä ja en ole kenenkään kuullut puhuvan mitään korkeista kolesteroliarvoista. Kyse ei siis olekaan uskonasioista vaan tiedosta. Miten ihmeessä kolesteroli voisi nousta ruokavalion ansiosta? Ei siihen voi vaikuttaa kun elimistö tuottaa kolesterolia jos sitä ei saa ravinnosta.
vittu päähäs! Miten voit sanoa/ väittää, ettei VHH lla arvot nouse? Vittu mikä sairas paska valehtelija olet!
80% ihmisistä LDL:ät kohoaa.
Niin kohosi minunkin, että sain siihen lääkkeet ja loppuelämäni joudun niitä syömään!!!! LDL nousi 2,7:stä 5,6:eet puolestatoista vuodessa. Huom. pelkkä LDL (ei kokonais)
Lopetetaan jo valehtelu!
ainakin mitä tulee kirjoitukseesi. Ei sinulle kannata vastata sillä olet pelkkä vittu
ei tyydyttyneellä rasvalla kolesteroli laske :) Mattilan toiveunta vaan... Mattila on vaan surkuhupaisa satusetä, jolla ei ole elämää koneen ulkopuolella.
miten riitaa haastava poika Kari on :) Katkeran pojan valitusta :))
vaan totisinta totta. Niinkuin olen ennekin sanonut niin vaihtamalla margariinit sydänystävällisiin eläinrasvoihin ja rypsiöljyn kookosöljyyn niin verenpaine normalisoitui ja kolesteroliarvot paranivat.
ettei laske liian alas.
pistetääs ylöspäin, asiaa.
nyt näytät olevan suuri totuuksien laukoja, niin.
miksikohän nämä vhh:lle siirtyjät on syöneet sen puurolautasen aamulla n. 200 kcal ja nähneet nälkää 10.00 mennessä. Ja samaan aikaan siirrytyään VHH:lle, aamupala 1000 kcal, ja ollaaan kylläisenä iltapäivään asti. ? niin päitäisikö aamupala,n ei VHH, syödä syön lautasillesen lisäksi enemmän, 500 kcal tai 1.000 kcal, j lla pidempään kylläisenä ?
muuten sori vaan , jos voin kulutus on pienetynyt ja samalla juuston kulutus on kasvanut kivasti ja lihan kulutus kanssa ihan kivasti.nii kuinka paljon on vähentynyt eläinrasvan kulutus lopullisesti. ?
Perehtykääpä esim. kirjaan " Ei sittenkään kolesteroli" tai tähän linkkiin:
http://www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
on hyvä kirja myös. Löytyy suomennettunakin Ravnskovilta.
http://www.rasalas.fi/kirja.php?id=45
vaikka itse kehunkin että kannattaa nostaa uusien luettavaksi.
>
Toivottavasti kaikki uudet tosiaan lukevat, miten narsistinen Mattila kyykistyy jälleen.
Todellakin, tästä http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9039755/43878667 käynnistyvä keskustelu johti Mattilan totaaliseen kyykistymiseen. Aloituksen kaikki väitteet osoitettiin täydeksi kuraksi.
Hyvä, että otat sen itse esille !