Työnantaja haluaisi vaihtaa Tamfeltissa noudatettavaa sopimusalaa kemiasta teknologiaan, Metson linjan mukaisesti. On vakuutettu ettei tarkoitus ole huonontaa etuja ja että kaikista muutoksista voidaan neuvotella,sekä jos tulee huononnuksia ne korvataan. Työnantajan tämänhetkinen neuvotteluesitys on ihan kohtuulinen ja pienellä viilaamisella siitä saisi ihan hyvän. Mutta mitä tekee meidän luottamusmieskaksikko? He ilmoittavat, ettei asiasta edes neuvotella??? Tosiasia,minkä kaikki myöntävät on että sopimusala vaihtuu joka tapauksesa viimeistään 2013. Miksi on niin tärkeää yrittää viivyttää söpimusalan vaihtoa muutamalla vuodella ja samalla hylätä kaikki porkkanat joita työnantaja tarjoaa? Todennäköisyys siihen, että oikeudenpäätös kiistassa on työnantajan mieleinen, on kiistatta erittäin suuri. Kun oikeudenkäynti on hävitty,sittenkö käynnistetään neuvottelut? Silloin(kesällä?) se on myöhäistä, työnantaja sanelee ehdot. Luottamusmiesten toiminta vaikuttaa käsittämättömän paljon työntekijöiden etujen vastaiselta. Onkin syytä herättää keskustelua ,mikä on se perimmäinen syy estää sopu tässä asiassa? Ja mikä on pääluottamusmiehen rooli tässä asiassa, ohjaileeko joku häntä taustalta?
Tamfeltin tilanne
Perin kypsynyt
341010
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
virastaan pois. vaihdon voi tehdä kesken kaudenkin jäsenistön niin halutessa. Työhuone kokous kokoon ja esitykset tiskiin, niin jo tapahtuu.
Ay-liike pelkää ja oudoksuu kaikkee muutosta. Tietysti luottamusmiehillä on etuja nykyisestä liitosta joita ei ehkä saisi uudessa?
Eikö samantalon porukoiden kannattaisi olla samassa liitossa?
No mitä sillä on välijä Tamfelt siirtyy kuitenkin Kiinaan!
Jos yritys on siirtymässä Kiinaan mitä varten edes neuvotella yleensä mistään?? Luottamusmiehiä vaihtamalla ei välttämättä liiton asenteessa muutu mikään. En tunne kemianalan sopimuksia, mutta teknologia-alan kyllä ja käsittääkseni huononnuksia tulee, ainakin joiltakin osin.
Eikö saman talon työntekijöiden kannattasi olla samassa liitossa? Kyllä kyllä, mutta kun nykyisin samassa työpaikassa on todella monen liiton alaisia työntekijöitä! Se on kilpailutuksen ja ulkoistuksen mukanaan tuoma etu! Siivous ja kiinteistön huolto ja hoito kuuluu PAM:iin, osa työntekijöistä kuuluu kemianliittoon, osa teknologia-alanliittoon, osa STTK:hon ja niin edelleen! Hajoita ja hallitse, sitä tämä on ja sen hedelmiä tässä korjataan, puolin ja toisin. Jos työnantajalla on murheensa niin on liitoillakin, eivät liitot yksin muutosta vastusta, kyllä sitä löytyy myös työnantajapuolelta.
Luottamusmies on helppo vaihtaa, jos hän hoitaa vain omia etujaan. Ko toimintansa ei merkitse sitä, että liitto olisi samalla linjalla luottamusmiehen kanssa, sehän kähmii ihan itsekseen..
Pelkkää sanelupolitiikkaa. Metson kyltin alle siirryttyä mikään ei ole parantunut. Yrityksen johtokulttuuri on 1970-lukua.
Kyllähän sen kaikki tietää kuka se todellinen luotto on talossa, kyseisellä herralla on vaan nyt niin paljon itsellä pelissä jos liitto vaihtuu,että on valmis tekemään mitä vain sen estääkseen. Siinä ei paljon työntekijöiden etu paina
= Valmet (valtion metalli) "Yrityksen johtokulttuuri on 1970-lukua. " Näinhän se menee siellä eletään vissiin
vielä Olavi J Mattilan aikaa? Lakkoja,lahjontaa ym.
Usein vien tavaraa eräälle Metson tehtaalle, lähetyslistan
kuittaa siinhen perehtynyt henkilö kopissaan sitten alkaa kissa ja hiiri leikki mistä trukkikuski kun jätkät lähtee pakoon ettei vaan joutuis tekeen mitään.
No Tampereelta lähtee entinen Valmet Puolaa miksköhän????
Nyt ne kaks vaihtoon ja pian. tulee porukalle kalliiksi pönkittää yhden miehen ay-uraa. Ne muutkin luotot vois jo herätä alkaa ajamaan työläisten etua,eikä pelkästään nuoleskella kaksikon p...
Kyse ei ole pelkästään palkoista,toinen sopimus toisi sen tilanteen,ettei talossa olisi enää eri ammattikuntia ja palkkoja voidaan siten "yhtenäistää", työntekijöitä voidaan siirrellä talon sisällä niin, ettei tarvitse palkata uutta työväkeä,kaikkien pitäisi olla ns. moniosaajia,jolloin osaa vähän kaikkea muttei mitään kunnolla.
Luottoja savustetaan ulos siksi,että ne pitävät "liian" hyvin työntekijöiden puolta.
Luottovaltuutetun haluaa työnantaja siksi,että valtuutetun äänestykseen voivat osallistua nekin, jotka eivät ole järjestäytyneitä,jolloin myös nekin jotka eivät ole duunareita,voivat antaa oman äänensä luottovaltuutettua valittaessa,tamfeltissa taitaa olla saman verran duunareita ja konttoriväkeä.
Luotot voidaan sitten kätevästi irtisanoa vuodenvaihteen yt neuvotteluissa, jotka varmasti ovat tulossa.
Kyse on siitä että teknologian sopimukseen siirrytään joka tapauksessa,piste. Siirtymistä voidaan parhaassa tapauksessa viivyttää muutamalla vuodella mutta hinta näistä viivytysyrityksistä on jo nyt melkoinen. Eikö olisi ollut järkevämpää nyt kun työnantajalla on kova halu saada sopimus pian, ottaa tilanteesta hyöty irti ja sopia hyvä sopimus työntekijöiden kannalta? Miksi asiasta ei voi edes neuvotella? Ai niin, SE hallituspaikka Teamissa, se menee kun liitto vaihtuu. Otan kyllä osaa,paikka on varmasti henkilölle mieleinen ja pitkäaikainen haave, mutta on silti kohtuutonta laittaa koko porukka maksamaan siitä.
Tuosta luottovaltuutetun valinnasta, toimihenkilöt ovat jo vaihtaneet sopimusalaa joten he eivät ole äänestämässä tuota henkilöä.
että luttamusmiäs määrää mitä sadat työntekijät tekee?
Haloo lampaat olisko aika ryhdistäytyä?
Mikähän siinä teknologian sopimuksessa on niin hyvää työntekijöiden kannalta,että siihen pitää nopealla aikataululla siirtyä?
Jotain suurta hyötyä metso sopimuksen vaihdosta saa, mutta tietääkö joku mitä?
Kuulinpahan sellaista,että ns.neuvotteluissa oli valmis paperi tuotu luottojen eteen ja sanottu että näin tehdään piste, onko se sitten neuvottelua?
Luottamusvaltuutetun valinnassa voi olla kuka tahansa mukana koska luottamusvaltuutetun asema perustuu lainsäädäntöön eikä työmarkkinajärjestöjen sopimuksiin, luottovaltuutettu neuvottelee työsuhteita ja työoloja koskevissa asioissa.
"Kyse ei ole pelkästään palkoista,toinen sopimus toisi sen tilanteen,ettei talossa olisi enää eri ammattikuntia ja palkkoja voidaan siten "yhtenäistää", työntekijöitä voidaan siirrellä talon sisällä niin, ettei tarvitse palkata uutta työväkeä,kaikkien pitäisi olla ns. moniosaajia,jolloin osaa vähän kaikkea muttei mitään kunnolla. "
Taitanut mennä nyt jotain ohi, mutta tämä on yhtäkuin normaali työelämä. Muutama perinteinen suomalaisfirma yrittää vielä tarpoa periaatteella "Tarmo painaa tota nappia, Antti painaa sitä viereistä nappia", mutta yritysostojen kautta nämä periaatteet usein kuolevat pois hyvin nopeasti. Tätä on nähty ennenkin, erityisesti Metson kohdalla. Ellet osaa muutakin kuin sen yhden napin, et valitettavasti ole millään muotoa tarpeellinen.
Kannattaisi Feltin väen olla hiljaa ja kiltisti, ihan vaan vinkkinä.
Vaikkei sitä ääneen sanotakaan, hyviä esimerkkejä löytyy eri aloilta lakkoja seuraavista YT-neuvotteluista, joissa hiljalleen heitetään rettelöitsijät pihalle. Sitähän tämäkin juudas pelkää, sopparin vaihdon myötä saattaisi mennä muutakin.
Eiköhän pistetä poijaat Zombi ja kommari kiertoon!
Toi kaksikko on aikanaan hoitanut hommansa ihan mallikkaasti mutta nykyään toiminnassa paistaa se vallan mukanaan tuoma ylimielisyys. Kuljetaan käytävällä edes näkemättä vastaan tulevia työntekijöitä. päätökset tekee käytännössä yksi mies(eikä se ole pääluotto), muiden mielipiteillä ei ole merkitystä. homman ovat tehneet sillä tvalla mallikkaasti että ympärillä on vahva jees mies joukko joka hoitaa sen ruotuun laittamisen jos joku uskaltaa olla eri mieltä. valiteettavasti näistä ei päästä eroon vaikka kuinka haluttaisiin
vittu mitä touhua!!!!!!!
Toihan on ihan yleinen ilmiö luottamusmiesten kohdalla. Tarpeeksi pitkään kun ollaan hommassa niin työporukkan edut kiinnostaa päivä päivältä vähemmän ja aletaan tulla ylimielisiksi ja pidetään työläisiä tyhminä. Noissa hommissa pitäisi olla kanssa sääntö, korkeintaan kaksi kautta ja uudet naamat kehiin.
Toivotaan että Metsolta löytyy joku johtaja Isolla Jiillä, ja maksaa tämän kaksikon ulos koko talosta,
loppuisi kerralla uhkailu, painostus ja kaikenlainen työpaikkakiusaaminen!
(Mistähän se johtuu että pahimmat työpaikkakiusaajat ovat järjestään AY aktiiveja sieltä aktiivisemmasta päästä?)
hiukan pihalla... voisko joku vääntää tän kaiken aika paksusta rautalangasta???
Tämän asian vääntäminen rautalangasta ei ole ihan helppoa, koska näillä palstoilla asioista pitää puhua kuitenkin hieman varoen. Mutta yritetään, Tamfeltissa on hyvin voimakas luottamusmieskaksikko, joka päättää asioista monen mielestä melko diktaattorimaisesti. Yleisesti ottaen on parempi kun ei ole heidän kanssaan eri mieltä, ainakaan julkisesti.
Onneksi näillä palstoilla pystyy keskustelemaan näistä asioista ilman että KGBn auto on heti nurkalla odottamassa.
Tämän hetkinen kiista johtuu siitä tämä kaksikko on päättänyt, että he eivät suostu keskustelemaan työnantajan kanssa siitä miten tappiot, joita liiton vaihto aiheuttaa,voitaisiin korvata. Ja nyt ne jotka ajattelevat ihan omillakin aivoillaan, ovat alkaneet ihmetellä miksei asioista voi edes neuvotella ja selvittää millaisen porkkanalastin siltä työnantajalta voisi lypsää tässä tilanteessa. Liiton vaihto on joka tapauksessa tosiasia jota EHKÄ pystytään tällä temppuilulla lykkäämään nyt alkaneen sopimuskauden loppuun eli vuoteen2013. Jos nyt vireillä oleva oikeudenkäynti sopimusalasta hävitään tai liitto vaihtuu vaihtuu vasta 2013, niin on selvä ettei porkkanoita ole silloin paljon tarjolla. Melkoista ihmetystä onkin herättänyt miksi kaksikko on niin kiihkeästi sopua vastaan? Asiaa kun on yritetty selvittää niin vastauksena on vaan epämääräistä mutinaa, että sitten syytetään jos tekee huonon sopimuksen. Eli meillä on siis pääluottamusmies, joka ei uskalla neuvotella siinä pelossa että tekee huonon sopimuksen? Eli eiköhän tämä ole alkanut olla kaikille aika selvä että taustalla on jotakin mitä ei haluta ääneen sanoa. Jommalla kummalla joitakin henkilökohtaisia etuja? On laskettu, että laitosmiesten edut huononevat? Yleisesti ottaen jos tekee kaksi tai kolmivuoroa, liiton vaihdolla ri ole juurikaan merkitystä, hyvällä porkkanapaketilla tästä voitaisiin jopa hyötyä. Mutta mehän ei neuvotella!!!
Miten niin liiton vaihto on tosiasia? Kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että liiton vaihdosta ON MENEILLÄÄN OIKEUDENKÄYNTI!! Sellainen luottamusmies, joka sopii asian josta OIKEUDESSA RIIDELLÄÄN on minun mielestäni järkeä vailla ja sinä näine ihmettelyinesi, olet vielä enemmän pihalla!
Misssä se on kuulutettu, että Kemianliitto HÄVIÄÄ oikeudessa? Eivät luottamusmiehet koskaan päätä asioista diktatuurisesti, työhuonekunnan/amattiosaston mielipidettä kuulematta, sitä he noudattavat! Kirjoituksesi on liittoon kuulumattoman ahneen, mulle kaikki heti mulle ihmisen kirjoittama! Kokouksissa et käy, siellä et ajatuksiasi julki tuo, tällä pälstalla läryät eikä muuta! Myyrä, mikä myyrä!!
Siis liiton vaihto on TOSIASIA. Siitä riidellään, onko kemian sopimuskausi joka päättyy 2013 ehtinyt alkaa ennenkuin työnantaja on ilmoittanut sopimusalanvaihdosta. Ja onko se nyt sitten "työtuomioistuin", joka ilmeisesti kesällä päättää tämän asian mutta sopimusala vaihtuu joka tapauksessa, nyt tai 2013.
Nämä sinun mielestäsi järkeä vailla olevat luottamusmiehet olisivat voineet sopia sopimusalan vaihdon ehkä hyvinkin ehdoin, jolloin asiaa ei olisi tarvinnut viedä tuomioistuimen päätettäväksi. Mutta, MEHÄN EI NEUVOTELLA!
Missään ei ole kuulutettu että kemia häviää oikeudessa mutta aika todennäköistä se on. Mitähän sen jälkeen väelle selitetään kun ei ole enää porkkanasatoa pellolla tarjolla?
Tuo että Tamfeltissa kuunnellaan kentän mielipidettä on kyllä melkoinen huumoripläjäys. Lähinnä tuo sinun hyökkäyksesi kuvastaa siten miten luottamusmiehet suhtautuvat niihin jotka ovat eri mieltä kuin tämä luottamusmieskaksikko.
on tainnu saada Neuvostoliitosta Ladat?? Niin kuin aikoinaan Lokomon pääluotto ja työsuojelu
valtuutettu, niin ainakin verstaalla hiljaa supistiin!!!
No yhtä kaikki jokainen ajaa OMAA etuaan varsinkin kunnon kommari. Kaikki mikä on yhteiskunnan on myös mun, mutta mikä on mun on mun omaa.
Sopimuksen vaihto on helkatin kaukana huumoripläjäysestä! Porkkanasato korjataan VAIN 1 - KERRAN, ei se siellä pellossa pysy oli/on sopimusala mikä hyvänsä! Jos olet eri mieltä kuin luottamusmiehet niin ok, mutta kaikki eivät ole samaa mieltä sinun kanssasi ja OIKEUSPROSESSI on kesken yhä edelleen!
Aikuiset ihmiset tietävät, että kaikkia kakkuja ei pidä maistaa saati syödä oli miten houkuttelevaa hyvänsä. Ymmärrän enemmän kuin hyvin, että sopimuksenvaihdossa haetaan oikeudenpäätöstä ja ymmärrän enemmän kuin hyvin kuinka TÄRKEÄÄ työnantajalle on saada sopimuksen siirto tavalla tai toisella, vaikka pläjäyttämällä jos ei muuten, se on työnantajalle selvää rahaa, sitä ei muuten tehdä!
Luottamusmiehen perustehtävä työpaikalla on neuvotella paikallisia sopimuksia. Eli toiminnan tarkoitus on sopimuksen solmiminen, eikä mikään muu. Jostain syystä näistä asioista päättävän henkilön ja pääluottamusmiehen virassa olevan sätkynuken pääasiallinen tavoite tuntuu olevan lakkojen järjestäminen ja työpaikalla häiriköinti. Lakkohan on työehtosopimusneuvottelussa käytettävä työkalu, jolla pyritään vauhdittamaan omiin tavoitteisiin pääsemistä. Jos mitään sopimusneuvotteluja ei ole käynnissä, mistä syystä oikein lakkoillaan? Miksi kaikki tällekin palstalle kirjoittavat, systeemiin kypsyneet henkilöt, ovat valmiita marssimaan ulos ja luopumaan palkastaan heti, kun joku kommunistijohtaja vähänkin asiasta henkäisee!?! Olisiko jo aika tajuta, että sirppi on ruostunut ja vasara katkennut, ja lopettaa kaksikon edessä nöyristely. Metso on tuonut Tamfeltiin uudesien työehtojen lisäksi myös uuden työkulttuurin, jossa luottamusmiehiä ei enää tarvitse pelätä!
Taas suunnitellaan uusia lakkopäiviä jotka on jo ilmeisesti päätettykin. Kyllä tulee työläisille kalliiksi tämäkin touhu. Kyllä saisi jo joku pistää lopun tämän yhden kommunisti agitaattorin touhuille!
Tuolla pari kirjoitusta aikaisemmin tuntuu kirjoittajalla olevan käsitys, että kun oikeusprosessi on kesken, silloin ei voi neuvotella? Silloinhan juuri pitääkin neuvotella. Normaalisti tuollaisissa tilanteissa molemmilla osapuolilla on pelko(ainakin pitäisi olla) että jutun voikin hävitä ja silloin pitäisi selvittää voisiko neuvottelulla saavuttaa paremman tuloksen.
Ja muuten, parempi yksi porkkanasato kuin ei yhtään!
Myöskään työnantajapuolta ei voi kehua. Tilanteessa kun väki on hämmentynyt ja ihmettelee mistä on kysymys, aletaan heitä uhkailla jäsenmaksujen perinnän loppumisella , luottamusmiesjärjestelmän lopettamisella ja ym.. Kyllä tuollaisen jälkeen se epävarmakin on valmis menemään lakkoon! On aivan typerää kuvitella että uhkailemalla pystyttäisiin Tamfeltin kaltaisessa työpaikassa saamaan mitään läpi. Myöskään tapa jolla luottamusmiehille on sopimusta tarjottu allekirjoitettavaksi on ollut tökerö. On varmasti turhauttavaa yrittää saada sopimusta aikaan jos toinen osapuoli ilmoittaa ensimmäisenä ettei neuvottele mutta siinä tilanteessa näiden kiistatta suuripalkaisten pitäisi pystyä osoittamaan mistä heille maksetaan ja hoitamaan asiat fiksusti.
Kannattais varmaan tämäkin keskustelu käydä Teamin keskustelupalstalla niin vois olla järkeviä kommentteja eikä olisi tämä yks Tamfeltin eronnut Teamin valtuuston jäsenkin täällä nimimerkkien takana jauhamassa PASKAA, koska pitää itseänsä jo toimihenkilönä!
Kuvaa hyvin miten talon työntekijät eivät tiedä asioista mitään ja sitten purnataan luottojen suuntaan. Toki luottamusmiesten tiedottamisessa on PALJON parannettavaa
TEAMin keskustelupalstalta tulisi varmaan parempia kannanottoja ja tietoa teknologian heikkouksista
Tosiaan työnantajahan EI OLE halunnut neuvotella!!!
"TEAMin keskustelupalstalta tulisi varmaan parempia kannanottoja ja tietoa teknologian heikkouksista." Eli mielestäsi järkevää keskustelua on ainoastaan,missä arvostellaan teknologiaa?
"Tosiaan työnantajahan EI OLE halunnut neuvotella!!! " Joo, onneksi työntekijät ovat olleet kokoajan valmiita neuvottelemaan.
Toivon todella ettei noiden kommenttien kirjoittaja ole luottamusmiesasemassa, koska siinä tapauksessa ei todellakaan ole pullat hyvin uunissa. HALOO PAHVIT ,MENKÄÄ NUKKUMAAN!!!
Tämä on aivan väärä foorumi puida asioita!
Karstajussi jätät kertomatta mikä olisi se oikea foorumi puida näitä asioita,
meinaatko että työpaikalla voisi näistä asioista keskustella asiallisesti?
Työpaikalla jos olet erimieltä näiden agitaattoreiden kanssa niin sen jälkeen alkaa armoton uhkailu ja vittuilu!
Mitä ne sellaiset luotot ovat, jotka eivät näytä nauttivan luottamusta? Tai nauttivat vain liiton luottamusta mutta eivät joukkojensa. Eikö luoton tehtävä kuitenkin ole ajaa työtekijän etua, ei vain omaa tai liiton etua?
No ne on niitä Tamfeltin luottamusmiehiä!!!
Ensin tulee luottamusmiesten edut, sitten laitosmiesten, eikä ne muut sitten mitään tarttekkaan :)