Täällä kun lueskelee näitä kirjoituksia niin huomaa, että on suuri joukko joka on sitä mieltä, että elämä on työntekoa varten.
Kyllä mielestäni työnteko on elämää varten, eikä päinvastoin. Tämän asian ymmärtäminen tuntuu olevan monelle todella vaikeaa. Tämä näkyy myös siinä, että nämä eräät vastustavat ay-liittoja. Ja nimenomaan nämä liitot tekevät työtä sen eteen ettei elämä olisi työtä varten.
On todella surkeaa luettavaa, että täällä on ihmisiä, jotka ovat valmiit uhraamaan kaiken työnantajan eteen. Puolustelevat vielä tekosiaan ihme selityksillä.
Kyllä ilman AY-liittoja elämän tarkoitus olisi pelkästään työnteko, mikäli työnantajat saisivat päättää ja siihen heillä tuntuu olevan kova tarve ja tarkoitus.
Teille elämänsä työlle uhraavat annan neuvon : Hankkikaa elämä.
t. Punikki-Pena
Kyllä mielestäni työnteko on elämää varten, eikä päinvastoin. Tämän asian ymmärtäminen tuntuu olevan monelle todella vaikeaa. Tämä näkyy myös siinä, että nämä eräät vastustavat ay-liittoja. Ja nimenomaan nämä liitot tekevät työtä sen eteen ettei elämä olisi työtä varten.
On todella surkeaa luettavaa, että täällä on ihmisiä, jotka ovat valmiit uhraamaan kaiken työnantajan eteen. Puolustelevat vielä tekosiaan ihme selityksillä.
Kyllä ilman AY-liittoja elämän tarkoitus olisi pelkästään työnteko, mikäli työnantajat saisivat päättää ja siihen heillä tuntuu olevan kova tarve ja tarkoitus.
Teille elämänsä työlle uhraavat annan neuvon : Hankkikaa elämä.
t. Punikki-Pena
Vastaukset 124
Vanhimmat
"liitot tekevät työtä sen eteen ettei elämä olisi työtä varten." ja siinä ovat hyvin onnistuneetkin, työpaikat ovat siirtyneet ulkomaille.
Ai jaa, sekö onkin liittojem vika? Eikös se ole kapitalistien ahneus joka siirtää ne työpaikat valtioihin joissa riistetään työläisiä mielin määrin.
Et tainnut ymmärtää mitä punikki tuolla kirjoituksella tarkoitti, minä ainakin ymmärsin.
kato ei ne kaikki työnantajien perseennuolijat ymmärrä työelämän realiteetteja. Niska limassa pitäis painaa kellon ympäri seitsemänä päivänä viikossa ja palkkana olis taputus olkapäälle, mikäli kaikki menee hyvin. Muussa tapauksessa potku perseelle.
Olisihan se hienoa, tietyillä aloilla se jopa onnistuu, mutta kuin pitkää tekee samaa vaikkakin harrastuksen parissa se alkaa tuntua työltä.
Mikäli kulu ja tuottavuus eli saatu työpanos ei vastaa, niin silloin on valittava
>> Lopettaa sen osaston tai yhtiön
>> siirtää se vaikka ulkomaille, mikäli se ala on siirettävissä
Tässä liitoilla on suuri syy/merkitys. Sillä ne istuu sääntöjen päällä, vaatien kokajan lisää.
(Kreikassa ne sai lähes kaiken , miten kävi)
Hienoa se olisi ja siihen on pyrittävä, nykynuoriso ajattele enemmässä määrin siihen suuntaan. Mutta onko siinä realismiä, monasti ei, työpaikat ei vain kanna kaikkia vaatimuksia. Työpaikka ei ole sosiaalinen laitos vaan tuottoa tuottava laitos >> työntekijälle/johdolle >palkka, omistajille> osinko sama kuin korko niille rahoille jotka ovat kiinni firmassa.
Tulos tai ulos, vaikkakin humanisesti.
sanoisit joskus jotain järkevää äläkä hoe tuota samaa pskaaa... jos liitot olisi työntekijöille ne ei ensinnäkään vetäis vuosittain "välistä" 300milj ja sijoittelisi niillä ulkomaisiin yrityksiin, ja ketä sen hintatason ja työkustannukset maassa määrää?? kyllä se näin on että ekana nousee se palkka ja sitten nostetaan hintaa siitä syystä että kustannukset ovat nousseet, vai olenko väärässä??? tässä asiassa ollaan nyt euroaikana ahnehdittu ja ai niin ketä halus suomen emuun eikais vaan meiän lipponen ja ay väki??? vtun hieno ratkasu, toivotaaan että selvitään ehjin nahoin tästä sirkuksesta. ja nyt oikeen vtuttaa kattoo kun julkisen puolen toopet kehtaa pyytää isompia palkan korotuksia kun yksityisen puolen tekijät, mitä siitä seuraa?? ei muuta kun lisää velkaa ja sitten pian leikataan!! ketäs sen aiheuttaa??? ja muistetaan kuiteskin että tässä ollaan ihan kaikki suomalaisia ja meidän pitää "kilpailla" muita vastaan työ tuottavuudella varsin vientiteollisuudessa ja nyt kun nämä halpamaat tulivat kuvioihin niin jostain on pakko tinkiä jos haluaa työpaikat pitää. se että ay väki ei reagoi tähän vaan tyytyy nostamaan sadat miljoonat eurot jäseniltään käyttämättä niitä mitenkään järkevästi, sekö ajaa työntekijöiden etuja?? ja on ne saanut hyvät edut aikaan, sinä aikan vaan ei näitä jäsenmaksujakaan tunnettu vaan hommaa tehtiin ns "talkoovoimin" nyt on pitäny rakentaa hirvee hallinto missä kermat vetää kaikkea etuuksia itelleen, ja sekin on työntekijöiden pussista pois. olen järjestäytymisen kannalla mutta sillekin pitäisi antaa nykyaikana vaihtoehtoja sillä sen verran poliittiseksi se toiminta on mennyt. ja moni asia on jo laissa kuten tes neuvottelut yms. sillähän ne ay on ns "turvannut selustan". haluaisin itse nähdä mitä tapahtuu jos liitoista lähtisi joukkopako, ei siihen lakkoiluun ja työnantajan painostukseen mitään liittoja tarvi, ainut mitä tarvitaan lakiin on minipalkka joka vuosittain tarkastetaan, mutta jos näin kävisi liitothan on turhia. niin ja se on totta että isoimmat firmat maksavat järjästäen isompaa palkkaa kuin tes määrää, onko se liittojen ansiota??? ihan vapaaehtosesti ne sitä isompaa liksaa maksaa eikä tessin minimin mukaan. lopetaan tän maan isojen välistä vetäjien touhu ja kevennetään verotusta ja sitä kautta lyhennetään työaikoja/palkataan lisää työvoimaa, sillä saamma kaikkien haluamaa vapaa-aikaa lisää.
Vasta julkaistussa IMD:n rankingissa Suomen kilpailukyky putosi vuodessa sijalta 9 sijalle 19. Jopa Kiina meni Suomen edelle. Samaan aikaan vaikkapa Ruotsin kilpailukyky säilyi hienosti sijalla 6 ja Norjan kilpailukyky kympin tienoilla.
Eli eipä tässä kovin ahkeria ja tuottavia olla?
Jaa mitä paskaa???
Katoppa tota tekstiä mitä kirjoitit. Onkohan siinä muutakin vikaa kuin ajattelumalli? Opettele kirjoittamaan.
Sanot:"kyllä se näin on että ekana nousee se palkka ja sitten nostetaan hintaa siitä syystä että kustannukset ovat nousseet, vai olenko väärässä??? "
Luuletko että ne hinnat ei nousis vaikka duunarin palkkoja ei nosteta, älä ole lapsellinen.
Sanot:"tässä asiassa ollaan nyt euroaikana ahnehdittu ja ai niin ketä halus suomen emuun eikais vaan meiän lipponen ja ay väki???"
Kyllä se tais olla ihan joku muu taho, ettei vaan löytyis sieltä porvari puolelta.
Jne........
Huh huh... oletkos ollut ihan selvinpäin kun tuon tekstin ulostit.
Mene nyt per..le kattoon niihin halpamaihin mikä on tulos kun tuo sinun parjaama ay-toiminta ei toimi.
On se nyt helvatan vaikeaa joillakin tajuta näitä asioita.
on vanhanajan kunnon kommari! Tietää kaikesta kaiken aina oikeessa.
Ei tässä maassa noi duunarien edutkaan kovin huonot ole?
Tosin tulee huononeen ei tämä palvelu/velkayhteiskunta elätä tätä loiseläjien armeijaa.
Ay liikehän on norsuunluutornissa elävä rappiolla oleva järjestö, joka on erkaantunut todellisesta elämästä!
Näyttää siltä ettei duunari ymmärrä mikä on sana kustannus!
Kustannus tuotteen tekemisestä sisältää rakaineet, kuljetuksen, sähkö jne työn.
Mikäli se on yli myytävän hinnan, niin huonosti käy.
Mutta mikäli kassa ottaa oluttölkistä 10 centtiä niin mailma kaatuu.
??? !!! ???
mun mielessä viestissä luki että kannatan järjestäytymistä eikö?? ja kyllä se lipponen ja ay halusi suomen emuun,eri henkilöt oli eu:n takana tosin eipä sitäkään ay väki vastustanut? kyllä sulla vielä se valo syttyy siellä päässä ja opit ajattelemaan omilla aivoillasi. ja pakostakin kännissä oon ku täällä surffailen, ja monessa asiassa hintoja nostetaan juuri sen perusteella kun palkat ovat nousseet. ja pena ne vuosittain ylijäämät 300milj jos tuo summa edes riittää, mihin ne katoo?? ay väkihän ois voinu nuo kreikka rahat maksaa kun niin väkisin emuun halusivat. ja edelleen kannatan järjestäytymistä, mutta onpa hienoa kun tässä maassa annetaan vaihtoehtoja, saa pojjjaat nostella ihan rauhassa siellä "sisäpiirissä" hyviä etuuksia yms... pena taitaa olla itse liiton leivissä.
Niin mikäs se kommari taasen olikaan?
Tällä foorumilla tuntuu olevan sellainen käsitys, että jos joku puolustaa duunarin etujen ajamista niin on heti kommari.
Voisiko sitten sanoa, että jokainen joka vastustaa tai ei ymmärrä työläisten etujen ajamista ja tyytyisi siihen mitä työnantaja tarjoaa, on "patamustalahtariporvari". Älkää nyt viitsikö olla noin pirun lapsellisia noitten nimittelyjen kanssa.
No voisitko nyt sitten kertoa miten niin ne edut eivät ole kovin huonoja. Taitaa duunarin edut olla nykyään se maksajan rooli. Duunari maksaa herrojen väärät bisnes-seikkailut ja muut "kokeilut" sekä vika arvioinnit.
Kyllä se duunari potkitaan pellolle, kun kuluja karsitaan, harvoin firmasta johtoporras saa kenkää, vai saako?
Toisekseen, sanoppa mistä ne edut ovat tulleet?
Onkohan työnantajpuoli ihan omaa hyvää hyvyyttään niitä lahjoitellut?
Aivan varmasti tulee huononemaan, jos kukaan ei ole kiinnostunut niiden puolustamisesta.
Jaaha, missähän planeetalla se mahtaa tämä "omistavaluokka" ja työntarjoojapuoli asustella?
Kyllä tämä "yläluokka" on niin pihalla, vai pitäisikö sanoa ulkoavaruudessa, ettei tajua sitä yksinkertaista asiaa, että duunari tekemä työ heille sen rahan tuo.
Jo aikoinaan "patruunat" tajusivat, että tyytyväinen työläinen tuottaa enemmän.
Tänäpäivänä puhutaan (nimen omaan vain puhutaan) työssä viihtymisestä ja jaksamisesta sekä sitoutumisesta. Mutta mutta, missä on ne teot? Ne teot ovat usein juuri päin vastaisia kuin nuo puheet.
Kymmenien vuosien työkokemuksellä olen ehtinyt näkemään tämän muutoksen työelämässä.
Selvennyksenä vielä, vaikka nimimerkki onkin "Punikki" niin punikki ei suinkaan ole yhtä kuin kommunisti jos et sitä satu tietämään.
t: Pena vaan
Sansibaar taitaakin ollla melkoinen älynjättiläinen ja taloustieteilijä.
Et ole ikinä tullut ajatelleeksi, että jokaisella ihmisellä on niitä "kustannuksia" ja aika harva varmaankin voi olla niistä tietämätön.
Kirjoitit:" Kustannus tuotteen tekemisestä sisältää rakaineet, kuljetuksen, sähkö jne työn." Tuohon liittymättä en voi olla ottamatta esille erittäin herkullista esimerkkiä.
Metsäteollisuudessa on rutistu 2000-luvulla kuinka palkat ovat suuri kustannuserä heille. Tämä juttu olikin kuitenkin pelkkää probakantaa. Olisiko ollut 1,5-2 vuotta kun erään suuren metsäyhtiön johtaja meni lausumaan ettei palkat näyttele kovinkaan suurta osaa kustannuksissa. Eikös olekkin mielenkiintoinen lausunto?
On se merkillinen juttu, kun se välttämätön paha, duunari, tarvitsee palkkaa mutta kun ne pyörät eivät muuten pyöri.
Otas nyt reppana huomioon sellainen asia, että firmojen voitontavoittelu nostaa niitä hintoja ja kustannuksia, jos ymmärrät mitä tarkoitan, vai pitäisikö rautalangasta vääntää?
t: Pena vaan
sitoutua siihen työhön?
Tänä päivänä kun työntekijää ei kiinnosta mikään muu, kuin lisäpalkan ja työajan lyhentämisen ruinaaminen. Jos työnantaja jotain ehdottaa, niin heti marssitaan ulos, eikä edes suostuta neuvottelemaan. Miten työnantaja voi parantaa työssä viihtymistä ja jaksamista, sekä työhön sitoutumista, kun jatkuvasti on laittomia lakkoja ja tuotanto kärsii? Jos työntekijät eivät tuota, niin seurauksena on työpaikkojen siirto ulkomaille, tai huomattavat tuotannon supistukset ja mittavat irtisanomiset. Ikävä kyllä palkat on tänä päivänä huomattava menoerä työnantajalle, kun otetaan mukaan palkan sivukulut 70%. Eli jos työntekijä saa 10€, niin työnantajalle se maksaa 17€.
Ainoa konsti saada lisää työpaikkoja on jäädyttää palkat ja laskea työnantajan sivukuluja reilusti. Samalla saadaan tyrehdytettyä hintojen nousu ja myöskin voidaan kokonaisveroastetta hieman laskea, kun veronmaksajien määrä kasvaa. Suomen kilpailukyky maailman markkinoilla kasvaa ja lisää tuotantoa, joten työnantaja joutuu palkkaamaan lisää työvoimaa. Kaikki hyötyvät, koska yritykset rupeavat kannattamaan ja työttömien määrä vähenee ja sitä kautta kotimarkkinoiden ostovoima kasvaa.
Ps. Eikös se punikki ole sellainen äärivasemmistolainen henkilö, joka ei voi sietää ketään muita, kuin aateveljiään ja pyrkii sosialisoimaan kaiken mahdollisen. Eli kaikki mikä on muiden on myös minun, mutta kaikki mikä on minun, ei ole kenenkään muun.
vollotusta on täällä palstalla itketty: "metsäteoollisuuden palkoilla ei ole mitään merkitystä tuotteen loppuhintaan" No metsäteollisudessa ei ehkä miljardi investoinneissa noi palkat näyttele kovin suurta osaa. "Ikävä kyllä" suurin osa Suomen työllistäjistä on pieniä ja keskisuuria yrityksiä joille palkat sivukuluineen vie leijonan osan tuotteen hinnasta/katteesta.
Onneks euro on pudonnut ja vienti on selvästi piristynyt ainakin metallialalla, kuinka kauan jää nähtäväks. Lakoilla ja riidoilla ei tätä maata ainakaan pelasteta, tuotteet kyllä pystytään tekemään muuallakin niin kuin viksuimmat onkin huomanneet!
Tuohan oli vaan yksi esimerkki asiasta, josta aikoinaan jupistiin paljonkin jopa täällä.
Ja jos tarkkoja ollaan niin se miten sen sanoit :""metsäteoollisuuden palkoilla ei ole mitään merkitystä tuotteen loppuhintaan" , on väärin. Vaan kyse oli palkkojen suuruudesta ja siitä onko se suuri kustannus metsäteollisuudelle.
Ei kannata puhua mistään investoinneista, ne ovat eriasia kuin jos puhutaan palkkojen osuudesta kannattavuuteen.
Eipä ne palkat nyt sentään leijonanosuutta vie. Kyllä kait siitä tuotosta sentään sille omistajatahollekin jää.
Tuo pulina noiden palkkojen suuresta osuudesta on samaa porua mitä omistajat aina pitää.
Ilmanhan niitä töitä varmaan pitäis tehdä näille pk-yrityksille vai?
Muistakaa nyt pikkuporvarit, että ilman työntekijöitä ette tule toimeen, ja jos tulette niin miksi sitten pidätte niitä töissä.
Kyllä se on nähty näiden pientenkin firmojen toiminnat. Hyvänä aikana kääritään rahaa ja kun menee huonosti, niin se on duunari kun joutuisi joustamaan.
t: Pena vaan
No kukas se taasen on herännyt tänne kommentoimaan, vanha tuttu "jhlevp".
jhl evp :"Tänä päivänä kun työntekijää ei kiinnosta mikään muu, kuin lisäpalkan ja työajan lyhentämisen ruinaaminen. Jos työnantaja jotain ehdottaa, niin heti marssitaan ulos, eikä edes suostuta neuvottelemaan. Miten työnantaja voi parantaa työssä viihtymistä ja jaksamista, sekä työhön sitoutumista, kun jatkuvasti on laittomia lakkoja ja tuotanto kärsii?"
- Ohhoh olipa tekstiä, Mistäs tuollaista olet saanut päähäsi? Kyllä nyt taasen jhl:llä on mennet todellisuus ja päiväunet sekaisin Missäs noin on tehty? Et ole tainnut olla missään työpaikassa jossa noita sitoutumis viihtyvyys sekä työelämässä jaksamistouhuja "harrastetaan". En tiedä millaisia tilastoja on tullut luettua noista jatkuvista lakoista mutta ne nyt eivät pidä paikkaansa.
jhl evp :"Jos työntekijät eivät tuota, niin seurauksena on työpaikkojen siirto ulkomaille, tai huomattavat tuotannon supistukset ja mittavat irtisanomiset. Ikävä kyllä palkat on tänä päivänä huomattava menoerä työnantajalle, kun otetaan mukaan palkan sivukulut 70%. Eli jos työntekijä saa 10€, niin työnantajalle se maksaa 17€."
- Kyllä suomesta on noita työpaikkoja siirretty nimenomaan SUUREMMAN tuoton perässä ulkomaille, lähinnä maihin joissa työntekijöitä voi vapaasti riistää ( elikkä ahneus on tuolle siirrolle toinen nimitys).
Metka juttu tuokin, jos omistava taho haluaa lisää euroja niin se ymmärretään täällä erittäin hyvin mutta jos duunari haluaa niin se on heti firman tappaja ja kaataja.
Ei ne palkat ole mikään huomattava osa työnantajalle, kyllä se vielä silti saa omanosansa duunarin tekemän työn tuotosta. Niinkuin on moneen kertaan todettu, ei se porvari tule toimeen ilman duunaria. Kyllä ne kerran kokeili je meinasivat tappaa työläiset, mutta huomasivat ettei ne perhanan tehtaat pyöri ilman työläisiä. No oli pakko hakea ne punikkityöläiset vankileireiltä takasin töihin.
jhl evp :"
Ainoa konsti saada lisää työpaikkoja on jäädyttää palkat ja laskea työnantajan sivukuluja reilusti. Samalla saadaan tyrehdytettyä hintojen nousu ja myöskin voidaan kokonaisveroastetta hieman laskea, kun veronmaksajien määrä kasvaa. Suomen kilpailukyky maailman markkinoilla kasvaa ja lisää tuotantoa, joten työnantaja joutuu palkkaamaan lisää työvoimaa. Kaikki hyötyvät, koska yritykset rupeavat kannattamaan ja työttömien määrä vähenee ja sitä kautta kotimarkkinoiden ostovoima kasvaa."
- Vai pitäis palkat jäädyttää että hintojen nousu lakkaisi. No nyt sie oikein keinon keksit, siussahan on oikein poliitikon ainesta.
Tarkoittaa varmaankin ettei suomeen sitten tuotaisi mitään ulkomailta? Kun tahtoo vaan olla niin, että
ne hinnat nousee siellä ulkomaillakin ja sitten on ne ahneet porvarit, jotka kuitenkin koittaa ottaa siitä välistä aina enemmän (ne kun saa vaatia aina lisää ja lisää vaikka duunari ei sais).
Vai meinaatko että oikein universaalisti ne palkat jäädytettäisiin?
P.S. eikös se punikki ole lahtareiden pilkkanimi kansalais-sodan punaisille.
että sinun järjenjuoksuusi ei mahdu muuta kuin sosialisointi.
"jhl evp :"Jos työntekijät eivät tuota, niin seurauksena on työpaikkojen siirto ulkomaille, tai huomattavat tuotannon supistukset ja mittavat irtisanomiset. Ikävä kyllä palkat on tänä päivänä huomattava menoerä työnantajalle, kun otetaan mukaan palkan sivukulut 70%. Eli jos työntekijä saa 10€, niin työnantajalle se maksaa 17€."
- Kyllä suomesta on noita työpaikkoja siirretty nimenomaan SUUREMMAN tuoton perässä ulkomaille, lähinnä maihin joissa työntekijöitä voi vapaasti riistää ( elikkä ahneus on tuolle siirrolle toinen nimitys). "
Satuitko huomaamaan, että vahingossa tunnustit minun olevan oikeassa. Eli kun Suomessa ei saada työntekijöiden kalleuden ja l....k....n takia tuottoa, niin siirretään tuotanto ulkomaille.
"jhl evp :"
Ainoa konsti saada lisää työpaikkoja on jäädyttää palkat ja laskea työnantajan sivukuluja reilusti. Samalla saadaan tyrehdytettyä hintojen nousu ja myöskin voidaan kokonaisveroastetta hieman laskea, kun veronmaksajien määrä kasvaa. Suomen kilpailukyky maailman markkinoilla kasvaa ja lisää tuotantoa, joten työnantaja joutuu palkkaamaan lisää työvoimaa. Kaikki hyötyvät, koska yritykset rupeavat kannattamaan ja työttömien määrä vähenee ja sitä kautta kotimarkkinoiden ostovoima kasvaa."
- Vai pitäis palkat jäädyttää että hintojen nousu lakkaisi. No nyt sie oikein keinon keksit, siussahan on oikein poliitikon ainesta.
Tarkoittaa varmaankin ettei suomeen sitten tuotaisi mitään ulkomailta? Kun tahtoo vaan olla niin, että
ne hinnat nousee siellä ulkomaillakin ja sitten on ne ahneet porvarit, jotka kuitenkin koittaa ottaa siitä välistä aina enemmän (ne kun saa vaatia aina lisää ja lisää vaikka duunari ei sais).
Vai meinaatko että oikein universaalisti ne palkat jäädytettäisiin? "
Jos työttömien lukumäärä kasvaa Suomessa, niin ostovoima laskee ja on pakko tuoda jotain halvempaa krääsää ulkomailta, jotta ihmiset saisi edes jotain tavaraa ostetuksi.
Tässä tilanteessa on pakko pysäyttää palkkojen nousu. Mitä paremmaksi kilpailukyky kasvaa, sitä enemmän vienti vetää ja lisää työpaikkoja ja samalla ihmisten ostovoima kasvaa. Aina parempi mitä enemmän hinnat ulkomailla kasvavat, koska se parantaa kilpailukykyä ja taas lisää työpaikkoja Suomeen. Voidaan keventää taas verotusta hieman ja estää hintojen nousua. Kaikki tämä vaatii malttia palkkojen korotuksiin. Jos on hyvä aika ja yrityksillä menee hyvin, niin järkevät yritykset maksavat tuotannon kasvun esim. tuotantopalkkioina myös työntekijöille. Näin toimivat järkevät kotimaisessa yksityisessä omistuksessa olevat yyritykset, joissa ei myöskään yleensä ole näitä laittomia lakkoja, eikä irtisanomisia ja lomautuksiakin ainoastaan harvoin ja pakottavissa tilanteissa.
Ps. Alkujaan punikki nimitys on annettu kansalaissodan rettelöivälle äärivasemmistolle.
Nykyisin se sopii erittäin hyvin näille edelleen rettelöiville äärivasemmistolaisille, jotka haluavat sosialisoida kaiken itselleen.
No heippa raasen "jhl evp" mitäs tänään on sydämellä?
jhl :"Satuitko huomaamaan, että vahingossa tunnustit minun olevan oikeassa. Eli kun Suomessa ei saada työntekijöiden kalleuden ja l....k....n takia tuottoa, niin siirretään tuotanto ulkomaille. "
-- Väärin jälleen kerran. Kyllä suomessa saadaan tuottoa mutta kun halutaan ahnehtia vieläkin enemmän , niin silloin porvari lähtee riistämään köyhiä ihmispoloja jotka tekevät työtä nälkäpalkalla. Elikkä AHNEUS.
Koitas nyt vaan katsella niitä lakkotilastoja hiukan pidemmällä aikavälillä, että alkaa sinullekin totuus valkenemaan.
jhl: "Jos työttömien lukumäärä kasvaa Suomessa, niin ostovoima laskee ja on pakko tuoda jotain halvempaa krääsää ulkomailta, jotta ihmiset saisi edes jotain tavaraa ostetuksi.
Tässä tilanteessa on pakko pysäyttää palkkojen nousu. Mitä paremmaksi kilpailukyky kasvaa, sitä enemmän vienti vetää ja lisää työpaikkoja ja samalla ihmisten ostovoima kasvaa. Aina parempi mitä enemmän hinnat ulkomailla kasvavat, koska se parantaa kilpailukykyä ja taas lisää työpaikkoja Suomeen. Voidaan keventää taas verotusta hieman ja estää hintojen nousua. Kaikki tämä vaatii malttia palkkojen korotuksiin. Jos on hyvä aika ja yrityksillä menee hyvin, niin järkevät yritykset maksavat tuotannon kasvun esim. tuotantopalkkioina myös työntekijöille. Näin toimivat järkevät kotimaisessa yksityisessä omistuksessa olevat yyritykset, joissa ei myöskään yleensä ole näitä laittomia lakkoja, eikä irtisanomisia ja lomautuksiakin ainoastaan harvoin ja pakottavissa tilanteissa."
---- Huh hei... onpa taasen stooria kerrakseen....... Voipi olla että hinnat ulkomailla kasvaa, ja milläs nämä suomalaiset resupekat sitten ostaa niitä ulkolaisia tuotteita kun täällä vaan lasketaan palkkoja?????
Eikös tuota malttia ole viime vuosina ollut noissa palkkankorotuksissa??? Häh...
Niinhän sen pitäisi ollakin että myös hyvinä aikoina niitä työntekijöitä muistettaisiin mutta kun tuntuu että ne työn tekijät muistuvat vaan silloin niiden omistajien mieleen kun pitää tehdä säästöjä ja potkia porukkaa pellolle.
Niinpä kunhan niitä "järkeviä yrityksiä" olisikin, mutta kun tahtoo se ahneus aina olla siellä omistaja puolella mielessä koko ajan.
Ei kai niitä lakkoja sun muita työtaistelu toimia olisi missään jos se työläinen saisi sen mikä hänelle kuuluu.
Tahtoo vaan aikakas usein olla se työläisen osa olla se "puskuri" laman ja huonojenaikojen torjunnassa, siihen se duunari kelpaa.
Herran vaan nostelee palkkojaan ja palkkioitaan ja samaan hengenvetoon huudetaan, että älä sinä duunari vaadi liikoja, kun on huonot ajat.
P.S. Joo niihän ne oli pienet lapsetkin silloin niitä "rettelöiviä äärivasemmistolaisia", punikkeja olivat lahtereitten ja näiden pentujen mielestä.
Taitaa muuten olla nykyään ne sinun "rettelöivät äärivasemmistolaiset jotka haluavat itselleen kaiken" siellä oikealla. Oikeistohan se haluaa omistaa kaiken, niin ettei duunarille edes palkkaa haluttais maksaa. No kun suomessa joutuu maksamaan niin sitten lähdetään sinne halpamaihin riistämään.
t: Pena
Oliko se viime vuonna, kun Suomessa oli 176 laitonta lakkoa. Joka ikinen vuosi lähes samaa luokkaa. Mitä tämä muuta on, kuin vasemmistolaisten sosialisointi yrityksiä? Sinun on ihan turha puhua työnantajan ahneudesta, kun työpaikat siirtyvät ulkomaille. Näin lakkoherkässä ja kalliissa maassa ei kenenkään kannata ylläpitää tuotantoa, jos vain on pienikin mahdollisuus siirtää se ulkomaille.
Heippa taasen JHL.
Että oikein tuollainen määrä ja vielä laittomiakin.
"Tilastokeskuksen työtaistelutilaston mukaan Suomessa käytiin 139 työtaistelua vuonna 2009."
Noin väittää Tilastokeskus.
Ei kai se joka vuosi samaa luokaa ole ollut?? Häh... Ja onkos noi kaikki olleet laittomiA ?????
Miten niin minun on turha puhua työnantajan ahneudesta? Ahneitahan ne ovat kuin mikä.
Jos ole seurannut mitä suomen työmarkkinoilla on vime vuosina tapahtunut, niin tuskinpa voit muuta väittää.
Niinpä niin kallis maa... ja työläisen pitäis vaan olla vaatimatta mitään hmmm..... ei palkan korotuksia ja pitäis luopua milloin mistäkin edusta....
Eikös se porvari tee tästä maasta kalliin sillä ahneudellaan, koko aika vaan pitäis kääriä isompia voittoja, mutta duunarin pitäis vaan tyytyä siihen mitä on eikä vaatia lisää.
Kerroppa minkä takia se tuotanto siirretään niihin maihin, joissa työntekijöillä ei ole mitään oikeuksia, vaan töitä tehdään melkeinpä orja- ja/tai lapsityövoimalla?
Senpä takia se tuotanto siirretään noihin maihin kun työvoimasta ei tarvitse maksaa, koska se on orjatyövoimaa ja lapsien hyväksikäyttöä.
t: Pena
Kun saan jonkun suojatyöpaikan, ei minun tarvitse enää tehdä mitään. Työni on pakkopullaa, lusmuilen kaikesta, pakoilen kaikkea mahdollista, syytän porvareita, ahneita omistajia. Minun ei tarvitse tehdä mitään, liitto suojelee, lait suojelevat, ei minusta pääse muuten eroon, kuin sulkemalla työmaani. Minä menen oleskelemaan pakosta työmaalleni, olen nimittäin punikki. Punikkien ei tarvitse tehdä mitään, minun on vaan pakko raahautua työmaalle oleilemaan. Työ elämälle, on palkkani ilman vastiketta, olen punikki.
t. Punikki-Pena
Punkki o ei ole kommunisti vaikka voi olla, ryssässä elä varmasti jossain punkki, mutta niin myös suomalaisessa juntissa.
Punkki on verenimijä.
Voi sinuakin reppanaa, on sinulla kova kohtalo.
On tainnut pääseen lääkkeet loppuun, Kipaseppa sen tutun tohtorin juttusille niin kiltti tohtori setä laittaa plakiaatti-penan lääkityksen kohdallee.
Sitten tulet taasen tännä jutteleen, eikö?
t: Pena vaan
Etkös pysty parempaan ?
Ha Ha
No eipä tuohon sinun kirjoitukseen paljon parempaa vastausta kannata haaskata.
Heh heh.....
Anteeksi sivistymättömyyteni! Herjaan aina muita kirjoitustyylistä, mutta oma taitoni ei riitä sivistyssanoihin. Kirjoitan "probakantaa, plakiaatti", tässäkin ketjussa. Punikilla koulut ovat olleet myös pakkopullaa, kuten työntekokin. Aina on joku muu vastuussa teoistani, porvarit, työnantajat, opettajat ym. Itse en älyä ottaa vastuuta mistään, syy on muissa.
t. pena-vaan
Sivistyttömmyys ei ole mikään synti, ja huomaan että sielä voi olla ihan kunnon jätkä.
Tietämättömyys ei ole tyhmyys, kaikki ei voi tietää kaikkea, mutta ehkä opitaan yhdessä.
Provosoin asioita että alettais huomaamaan että muillakin on oikeuksia. Nyt kaikki tuijottaa vain omaa napaa.
Usein sanotaan että johtaja ei tee mitään: kaikki ei vain näy ja ole fyysistä. Kilpailun- työntekijöiden seuranta, miten raakaianeet hinnoittelu jne riippuu yhtiöstä, ovat kaikki kokoajan muuttuvia. Pienei virhe siinä voi olla monen työntekijän turma.>> kannattavuus.
En suosi kultaisisa kädenpuristuksia taikka Lilius ilmiötä.
Se mitä on huomannut kuin jalat on oman firman pöydän alla, VASTUU painaa. Sitä vaan ei aina uskalla tehdä sitä mitä porukka välillä toivos, llian riskialtista. ne saavat kyllä palkan mutta firma ja usein silloin myös yrittäjä on kanttuvei. Kaveri juuri tappoi itteenssä tällaisessa tilanteessa. Turhaan, tyhmää mutta tunnekuohut häpeä oli liian suuri.
Siksi olisi hyvä että puhuttais, ihan asiaa yhdessä.
suurin ongelma on "kasvoton" omistaja! Eli firmat ovat pörsissä palkka rengit johtajina.
Toimitusjohtajaks valitaan se paras "Haarvardin" kasvatti jolta puuttuu sosiaaliset kyvyt ja ihmistuntemus. Tottakai jätkät pumppaa firmasta ulos mitä saa!
Ja osakkeen omistajia kiinnostaa VAIN pörssikurssi!
Antti aarnio-wihuri joka on vielä vanhan ajan patruuna just arvosteli järjettömiä optioita.
Teen yhteistyötä pienten vienti yritysten kanssa siellä pidettiin kiinni työtekijöista pahimman notkahduksen aikana. Nyt kavereita taas tarvitaa!
nämä ns. "duunarit" eivät pidä huonoina aikoina työnantajansa puolta? Ollaan vaatimassa sitä ja tätä lisää,vaikka rahkeet eivät varmasti riitä kaikkeen.Siinä ei yksinkertaisesti ole muuta mahdollisuutta kuin vähentää työvoimaa minimiin,taikka viedä yritys ulkomaille.
Olisiko kuitenkin parempi lypsää lehmää,kuin tappaa se?
Koettakaa pikkuhiljaa opetella näkemään myös taulun taakse!
omistajien ehdoukset meidän työmaalla: Huonona aikana voitaisiin siirtää palkanmaksua,ylitöiä tehtäisiin normaaleina tunteina taikka kerätäsiin ne tunni vapaina, joka voisi pitää silloin kun on hiljasempaa. Lomarahojen poistaminen. saisi 2vko lisää kesälomaa jos ei ota lomarahoja.
Sitten olen sitä ihemtellyt kun osakkeen omisajat saapuvat tutustumaan firmaansa, niin he valisevat kaupungin kalleimman hotellin, ajelevat taksilla ja käyvät syömässä kaupungin parhaassa ruokapaikassa, tilaten 200euroa maksavia punaviinipulloja/hlö ja jengiä on 12 henkilöä syömässä. 3päivän tustumiskäynnin kustannukset on 12.000euroa ja ne kulut maksatetaan sille firmalle johon he tulivat tutustumiskäynnille ja vuodesa näitä käyntejä on 3-4kpl...
Työntekijöille firma tarjoaa parikertaa vuodessa kakkukahvi tai ruokailun. 120 työntekijän kahvitus/ruokailu on kuulemma kauhea iso kulueerä, josta pitäisi luopua. Jostain kumman syystä suutuin osakkeen omistajille heidän ehdotuksisaan. Vaikeina aikoina pitäisi heidänkin säästää näistä omisa turhista menoistaan.
Tuskin ne ovat omistajia, firman kermaa kylläkin, ja heidän tuloluokassaan on tapana asua ja syödä hienosti. ´Tämä "elvistely" on olennainen osa heidän työstään firmassa, sen toiminnassa, ja johdossa ja hallinnossa.
Työntekijät ovat oman panoksensa yritykselle antaneet ja saaneet siitä korvauksen. Miksi yrityksen pitäisi tarjota heille vielä kakkukahvit kerran vuodessa?
Elvistely ei ole mutta kuin osoitus huonosta omastatunnosta.
Pyrkii olemaan enmmän kuin on. Tällaiset johtajat esimiehet ei yleenssä ole pitkäikäisiä, ja huono esimerkkiä.
Asiallista touhua eikä pröystäilyä.
kakkukavit, aika huonoa mikäli on vain kerran vuodessa.
Vai ei pidä työantajan puolta???
Eikös monessa firmassa luovuttu lomarahoista ja muista palkkioista. Oltiin valmiit myös alentamaan palkkoja.
Vaan ei se riitänyt. Olisi varmaan ilman pitänyt tehdä töitä. Kyllä tämän "laman" aikana monessa paikassa löytyi sieltä työntekijäpuolelta enemmän joustoa kuin työnantajapuolelta.
Eihän siinä todella ole muuta mahdollisuutta, KUN ON AHNE, kuin vähentää väkeä tai siirtyä ulkomaille.
Sinähän sen sanoit.
Tosin onhan niitä firmoja jotka ovat siirtäneet tuotantoa takaisin suomeen, kun halpamaan työnlaatu ei ole ollut tarpeeksi hyvää (esim. Kalevala Koru).
t: Pena
Muista lopettaa myös rahan kerjääminen, jos työ ei maita.
Kyllä suomesta on noita työpaikkoja siirretty nimenomaan SUUREMMAN tuoton perässä ulkomaille, lähinnä maihin joissa työntekijöitä voi vapaasti riistää ( elikkä ahneus on tuolle siirrolle toinen nimitys
pena sinä kerroit totuuden, kuinka sinä huomasit tuon, miten me saataisiin tämä asia hoidettua että näin ei kävisi?? nyt jos et tajua jo että nykypäivän ay ei välttämättä aja juuri työntekijöiden etuja kuin näennäisesti. ja se että ay sijoittaa jäsenmaksuja ulkomaisiin yrityksiin ohoho!!!??? ja vielä että jäsenmaksuja peritään n.300 milj yli, jos tuokaan edes riittää, eikö se ole sitä ahneutta?? työntekijöiltä riistoa?? näin toimii nykypäivän liitto, saati että tukee politiikkaa!!! ja se on ihan sama mitä puoluetta tukee, asiat eivät tule muuttamaan oleellisesti puolueesta riippumatta. no odotetaan niitä rajuja leikkauksia mitä tämä maa tulee kokemaan lähivuosina ja katsotaan onko ammattiliitot kreikan tyyliin kaduilla mellakoimassa. edelleen olen sitä mieltä että valtion pitäisi pitää huolta yksityisen puolen työntekijöistä kaikista eduista palkoista kun se on kuiteskin maan pyörimisen/hyvinvoinnin elinehto, siihen ei tarvita monen satojen miljoonien välistävetäjien koneistoa. nyt tämä tasapaino julkisen ja yksityisen puolen palkkakehityksessä on kääntynyt päälaelleen, ketä saamme kiittää?? ja sehän tietää joko lisää velkaa valtiolle tai pian tulee iso leikkuri ja sit itketään kun lapsilta viedään kyläkouluja ja terveydenhuolto heikkenee yms... huom. suomi sai jo varoituksen liialla velalla elämisestä.
"pena sinä kerroit totuuden, kuinka sinä huomasit tuon, miten me saataisiin tämä asia hoidettua että näin ei kävisi??"
Auttaisikohan tuohon esim. että sinä "yx" puolittaisit palkkasi ihan vaan sen vuoksi että näyttäisit esimerkkiä. Nimenomaan sen takia, kun tunnut olevan sen kannalla.
t. Pena
järjen jättiläinen, niinhän on aina tehty, lähes joka 7 vuosi on tehty vähintään 20prossan devalvaatio, siis jos näin joutuu tekee ei maata ole hoidettu hyvin ja oikein vaan on lähdetty AHNEHTIMAAN, mutta mitäs ny ku ollaan emus?? eipä oo devalvaatio asetta käytössä, ja mitä firmat yleensä lama-aikana tekee, no vähentää väkeä sieltä missä se on huonoiten tuottavinta! ja nyt suomi on antanut muille maille sen perus 20 prossaa eteen joka on joka lamassa nostanut viennin uudestaan vetoon. eli olisin valmis pudottaan palkan puolella jos sen muutkin tekevät, tosin tässä vaiheessa se ei pelasta enään juuri mitään, nämä asiat kannattaa miettiä ennen kun vaaditaan lisää sitä liksaa ja järkeästi vertailla sitä ns. pahimpiin kilpailijamaihin. ja ne liittojen sadat miljoonat pena???eikö se ole ahnehtimista??? eli yksinkertaisesti on ruvettu selvitään AHNEHTIMAAN kaikille liian isoja palkkoja ja julkinenpuoli on paisunut aivan liian isoksi, ja ketäs näitä asioita päättömästi vaatii, eikä vastaa seurauksista yhtään, ketä ne maksaa, no pena kerro, olisko veronmaksajat!!! vtu pena ku sä oot vähäjärkinen jos ei ajatus luista tippaakaan, kyllä ymmärrän hiukan sinua siinä asiassa että työläisistä pitää pitää huolta ja olen samaa mieltä siitä mutta se ei tarkoita sitä että ollaan AHNEHTIMASSA kaikki tänne heti tyyliin ja ollaan kateellisia jos jossain muualla saa noin paljon ni meiänkin pitää saada ,muistetaan kuiteski että suomi on tuppukylä täällä kaukasessa pohjolassa ja niillä realiteeteilla meidän pitää sumplia, toivotaan kuitenkin että selvitään ilman islannin kaltaista sukellusta. eli yksi suurimmista välistä vetäjistä ja maan tän hetkisen velkakierteeseen ajautumisen syyllinen on mm.ay, mutta he eivät ole yksin eikä edes pahimmasta päästä...!!!!!
Just joo, täällä uhoot että olisit valmis pudottamaan palkkasi puoleen, mutta kun toipaikka tulisi eteen poru pääsisi sinulta. Et taida edes itsekään uskoa noita juttujasi.
Ai ne liitojenko rahat nyt ovat ajamassa suomen lamaan?????
Eiköhän ne "sadat miljoonat" ole pikku rahoja siihen nähden että herrat tärväävät ulkomaille miljardeja, varsinkin kun noista liittojen "sadoist miljoonista" palautuu jäsenille takaisin. Ja nimen omaan sen takia kun nämä "miljardi-herrat" tekevät työttömiä suomeen.
Niinpä niin, viime aikoina onkin nuo korotukset olleet oikein ahnehtimista TT-puolella.
Samaan aikaan herran ketkut nostavat palkkojaan puolta suuremmaksi.
Eikä kannata sanoa että duunareita on enemmän ja että niiden korotukset ovat siten summaltaan isompi.
Ei se suurinkaan herra ole sen kummoisempi kuin rividuunarikaan. Molempia tarvitaan ja molemmat tarvii toisiaan. Ja Huom. ei niistä se herra ole niin paljon parempi, että sen pitäisi saada jopa tuhatkertainen palkka siihen duunariin nähden.
Eikös se duunarikin ole veronmaksaja, en oikein ymmärrä tuota sinun logiikkaasi. Minustakun tuntuu että tuollaiset kuin sinä on niitä pahimman laatuisia kadehtijoita.
Eiköhän sen velkakierteen ole aiheuttanut aivan muut tahot kuin AY-liike tai työtätekevä duunari, Nekös sitä ulkomaanlainaa ovat ottamassa esim. kreikka-lainaan.
HALOOO herätys uuno, mene välillä nukkumaan ( eikö ollut kivasti sanottu?), tuollainen yökaudet netissä roikkuminen on vaarallista, siinä katoaa todellisuudentaju, kuten sinulle on käynyt.
t: Pena
jos työpaikat pysyy sillä suomessa niin ilman muuta palkat puoliksi!!! se on kuiteskin viimeinen oljenkorsi mitä kannattaa käyttää ja se tulee vain ja ainoastaan toteen liiaksi ahnehtimalla. ei liitojen rahat konkkaa tee, ethän sä edes ymmärrä mitä viesteissä lukee, jos yli 500 milj. jäsenmaksuja kerätään niin luulis että sillä nykypäivänä saa aikamoiset työnsuojeluetuudet ja nyt asia on PÄINVASTOIN ja se että näitä JÄSENMAKSU rahoja lykätään aivan VÄÄRIIN tarkoituksiin, eli tarvitaan kokonaan uusi ns. ay-liike...ja onko se miljardiherrojen syy että täällä on kallista tuottaa jotain tuotantoa???eli puhut ketkuista ketä en tod. puolusta ja samaan kastiin kuuluu koko ay-liike kermoineen, vähän siinä välissä diipa daapa tessiä tehään ja pelleillään.kuinka vtun vaikeeta sun on ymmärtää että ilman muuta firmat lähtee johonkin muualla jos jostain saa isompaa voittoa, sehän tämän asian ydin on, se että ne ei lähde muualle ja että suomessa kannattaa tehdä niin eikä se ole ay:n vastuulla kerran kun duuunareitten etuja ajaa??siksi kannatan että pohjapalkat pieneksi ja suuri siivu palkasta saisi tulla firman tuloksen mukaan, ja takuulla tämä vaihtoehto olisi halvempi firmalle!! ja kyllä herrat vetää isoja palkkoja en ole heitä puolustanutkaan että en ymmärrä mitä vtua sä niitä tähän vedät!!!!kuten aikaisemmin totesin ay-liike ei ole syyllinen mutta hyvin pieneen osaan kyllä ja nyt tämmöisenä aikana se korostuu kun vielä julkisenpuolen toopet rupee vaatii isompia palkkoja kuin yksityisen puolen niin siitä ei seuraa hyvää, ihan perusmatikalla ja järjellä sen pitäisi tajuta. kokeilu nyt herätä siitä unesta!!! tämä on globaali maailma nykypäivänä ja on pakko muuttua ja toimia jos haluaa pärjätä näissä markkinoissa tykkää siitä tai ei. niin ja mitä ay tekee kreikassa, kun maa on todellisassa kusessa ja julkiselle puolella ay on saanut tie mitä etuuksia ni nyt kun niitä leikataan ni hoho hoh, siitä me maksetaan, ay liikkeen saamista etuuksista!! julkisen puolen YLIVAROJEN ELÄMISESTÄ MITÄ SUOMESSAKIN HARRASTATEEN TÄNÄ VUONNA ETTÄ VALTION BUDJETISTA VELKAA ON 25%!!! voimme myös katsoa kortin ja jättää maksamatta tuon 1,5 miljardia kreikkaan ja antaa kreikan kaatua se olisi itse asiassa oikein hyväkin niin tämä kupla ei pääsisi enää suurentumaan vaan pamahtaisi nyt, katsotaan kuinka kauan ilmaa vielä puhalletaan ja sitten kun pamahtaa niin jysähtää kunnolla. ei mitään muuta kun lisää palkkaa vaan tehylle yms. jotta saadaan ottaa lisää VELKAA...
Harvalla on varaa filosofoida työn ja elämän vuorovaikutuksesta siten kuin puhtaaksipestyimmat toimitsijat ja korkeimmat AY-pomot.
Tietysti duunareiden hupenevilla jäsenmaksuilla voi vielä moni elää menneessä, mutta arki ja todellisuus on kohdannut jo monen duunarin ja jäsenmaksuelätin.
Nykyään AY-pomoille ei enää tipahtele virastojen pääjohtajuuksia tai räätälöityjä Eläketietokeskuksia.
Monelle palkkioviran toivossa toimialansa itsensätyöllistämistarpeestaan lakkoilulla rampauttaneelle AY-pomolle on jäämässä luu käteen, ellei ehdi tukevalle eläkkeelleen, duunarien kustannukselle tietysti.
Joillakin on tähtäimessä mukavuuden jatkuminen SDP:n kansanedustajana a'la Räty, mutta sielläkin on jo pyrkyruuhkaa, koska virastoistakin on vapautumassa jäsenkirjameriittitovereita a'la Jungner.
Ruuhkalle on sitten tavoiteltava eduskuntapaikkojen lisäämistä - keinolla millä hyvänsä, toveria ei jätetä, varsinkaan korkeampaa.
SAK:n mainososastolla on jo varmasti kiireitä (toivottavasti menevät lakkoon työn liiallisen vaativuuden takia) !
Eli olet sitten sitä mieltä, että töitä painetaan muusta elämästä piittaamatta.
Et varmaankaan ole perheellinen. Kyllä moni työttä tekevä haluaa viettää aikaa perheensä kanssa.
Kyllä monet lapset haluavat että heillä on vanhemmat jotka ovat kotona heidän kanssaan.
Jos työnteko on sinulle ainoa elämänsisältö olet todella jäämässä paljosta paitsi. Jos taasen sinulla on perhettä ja lapsia, on todella sääli, että he jäävät paitsi sinun läsnäolostasi.
Jos todella haluat painaa pitkiä työvuoroja ja viikkoja, on varma ettei sinun tarvitse miettiä eläkeikääsi, sillä sinulle ei sellaista tule.
Tulet vielä huomaamaan että liiallinen "työhulluus" kostautuu vanhemmite. Ei voi kuin sääliä ihmisiä jotka painavat eteenpäin uraputkessaan ja hokevat työ työ kiire kiire........
Kuten aloitus kirjoituksessa sanoin "Hankkikaa elämä".
t: Pena
Liittojen ylläpitämiseen ja sopimuksien neuvottelemiseen ei todellakaan tarvita sitä 500 miljoonaa € vuodessa, mikä maksatetaan tyhmillä työläisillä. Sadas osa siitä riittäisi hyvin edunvalvontaan ja neuvotteluihin. Kerro nyt vihdoinkin, kuinka monta euroa vuodessa sinä saat maksamistasi jäsenmaksuista liiton etuna vuodessa takaisin?
naapurille. Painoi töitä,ylitöitä pitkää päivää reippaan 6kk. Asui vain työmaalla, teki jopa pimeitä tunteja. Kotona viihtyi muutaman tunnin. Kun sitten vihdoin päätti rauhoittua, ja "palasi" kotiin, niin vaimolla oli masu jo pikkasen pyäristynyt.
Eipä ole sen jälkeen työmaalla viihtynyt, vaikka olisikin mahdollisuus. sen verran vähän on porukkaa heidän firmassaan ja töitä riittäisi. Nykyään näkee päivisin kotona lasten kanssa.
tulee vuodessa paljon säästöä siitä että kuulun liittoon. Täyskasko autossa lasiturva,keskytysturva, jne 600euroa/v. ei oma vastuuta. yli 1000euroa muissa vakuutusyhtiöissä. Kotivakuutus täysturvalla(vastuuvaakuudet,vesivahinkon sattuessa ilmainen asunto ei mitään muita maskuja, jne) lapsi vakutuukset yht: 490euroa. ei oma vastuuta kotivakuutuksessa.
sekä ammattiosaston mökki. Meren rannalta omalla kalastusalueella 50euroa/vko Samalta alueelta saa maksaa 200-250 euroa/vkon loppu, puolet pienemmästä mökistä. No olenhan jo maksanut teitysti jäsenmaksuina tuon mökin yleispidon.
Oma ammattioasto on taas neuvotellut paikallisen pankin kanssa, että jos jäsen joutuu lomauteuksi/irtisanotaan, niin hän saa tiettyjä etuuksia ilmaiseksi tietyksi aikaa.
Eli itselleni tulee aika suuret säästöt siitä hyvästä että kuulun liittoon. Kannattaa ottaa selvää mitä oma liitto/ammattioasto tarjoo jäsenilleen.
että taidat maksaa vakuutuksistasi vähän ylihintaa, täyskasko se mullakin mut vuosimaksu 500 euron paikkeilla.
Kolhoosimökkiin meidän pesuetta ei saa, siksi olemme ostaneet oman välimeren rannalta........
Oletkos muuten katsonut, että mitä kaikkia etuja YTK tarjoaa? Sielläkin näyttää olevan monenlaista porkkanaa.
tuohan vakuutus riippuu siitä, että missä asuu, minkäikäinen auto, onko 1,1 vai 2,5 minkäikäinen kuski ,bonukset ja nuo muut. Kuten aikasemmin kerroin, niin muissa vakuutusyhtiöissä se olisi 1000eurontarkemmin paikkeilla, mutta kun olen liiton jäsen, niin saan sen halvemmalla. ja minulla on viellä tuossa semmoisia lisävakuutuksia, joita ei muut saa, kuin liiton jäsenet. Katsoin noita laskuja
Katsoin ja ytk:n "edut" tulevat kalliimmaksi ainakin iselleni.
Ai JHL ei tiedä siis mihinkä kaikkeen niitä liiton rahoja käytetään?
Ilmeisesti olet niitä "fiksuja YTK-laisia" vai?
Tehän ette saakkaan mitään etuja.
t: Pena
Niinpä "jippee", mutta kun nämä ruikuttajat ovat niitä YTK:hon kuuluvia. Heillähän ei ole mitään muuta iloa siitä, kuin täällä huutelu paljonko vähemmän maksavat kuin liittoon kuuluvat.
Niin ja ovathan he niin fiksuja ja järkeviä, että ihan itse neuvottelevat työehtosopimuksia itselleen.
Eiväthän he voi tietää näistä kaikista liittojen tarjoamista mahdollisuuksista kun eivät kuulu liittoihin.
t: Pena
Hahhhaaahhhh hahhhhh haaahhhaaa YTK tarjoaa etuj...hahh hah elä hyvä mies naurata kuoliaaksi.
Just joo , porkkana teille tekisikin hyvää......
t; Pena
Voisitko ystävällisesti vastata yhteen kysymykseen?
Jos siis mielestäsi työnantaja/yrittäjä riistää sinua ja ottaa kaiken rahan itselleen, niin miksi et itse ryhdy yrittäjäksi? Saisit paljon rahaa ja vapaa-aikaa.
Itse olen toiminut yrittäjänä 21 vuotta, mutta nyt olen vieraan palveluksessa 3 vuotta. Enkä muuten päivääkään ole katunut, on palkalliset pekkaset ja kesälomat, eikä mitään riskiä menettää omaisuuttaan.
Suomessa pitäisi olla laki, että kaikkien ihmisten on oltava 3 v. itsensä elättäjänä.
Palkka mitä sen takana, usein mainitaan ettei se lisä kaada mutta yhdessä:
palkka
vero 20..50%?
sos 4%
tel 25%
lomarahat
sairaslomat
puhelin
vakutukset
vuokra
työvälineesi poisto kustannus
kenties ruokaetu, konsertti tai liikunta liput
Että vastaavat pomojesi osalta ainaskin osan.
Ja kuinostat se ALV
Tämän kaiken sinun pitää tuottaa että työpanoksesi olisi taapainossa, sen lisäksi pitäisi jäädä yhtiölle voittoa että yritystä kannattaisi pyörittää.
Kuin itse lasken en ymmärrä miten kirjanpito saa asiaan tasapainoa?
Palkkaa pitää maksaa, työn vaativuuden mukaan, ei yli tai alle. Ja Tulos tai Ulos saneelee onko firma pystyssä vielä vuoden päästä.
ei edes varaa maksaa liitonmaksuja.
Laavu merinäköalalla
Punikin saivartelu "työ elämälle.." on sitä punikin "probakantaa". Hän ´"plakioi" omasta mielestään viisaita ajatuksia, ymmärtämättä kuitenkaan niistä mitään. Punikin logiikan mukaan ay-liike pelastaa työn elämälle. Juuri ay-tollot lakkoilevat, vahingoittavat työnantajiaan laittomilla lakoilla eli rikkovat Suomen lakeja, poistuvat laittomasti työmailtaan milloin sattuu jne. Juuri nämä ay-tollot elävät työlleen liittojensa kautta. Elämässä ei muuta olekaan kuin huijaavia työnantajia, rikastuvia ahneita omistajia ja muita porvareita, jotka työkseen riistävät ay-tolloja. Ei kukaan ay-tollo ilmeisesti nauti työstään, ei kukaan ay-tollo halua ajatella työpaikkansa menestymistä, vaan oman edun ajaminen on työpaikkojen menettämisenkin uhalla tärkeintä. Jos elämässä ei ay-tollojen aivokapasiteetti riitä muuhun kuin työnantajansa vahingoittamiseen, on siinä elämälle työtä. Siinä saa punikit keikkua koko elämänsä minipalkan ja työttömyyden välillä.
...on, että yrittäjät EIVÄT ymmärrä yritystoimintaansa, sen vaatimuksia! Hoette kuinka kaikki maksaa ON kallista, palkkaakin PITÄÄ maksaa jne, jne...!!!! En minäkään duunarina tuo sähkölaskuani työmaalleni, tai velkojeni korkoja lyhennyksiä taivasteltavaksi, en vakuutusmaksujani, en työmatkakulujani, en päivähoitomaksuja, en lääkärinpalkkioita tai lääkkeiden hintatietoja, ne PITÄÄ maksaa sillä palkalla jonka työstäni saan ja piste!
Perkale kun kirjoitat AY-TOLLO se kertoo kuinka valveutunut, sivistynyt muita ihmisiä arvostava ja fiksu olet! Minun mieleeni ja ihan hakematta tulee työnantaja, joka lukee työehtosopimusta kuin piru raamattua: kaikki siinä on häneltä POIS, häntä vastaan!!! Työpaikan menestyksestä ja TULOKSESTA vastaa TYÖNANTAJA!!! Niin se menee ihan LAKIENKIN mukaan!! Ettehän te yrittäjät edes halua/uskalla tai osaa palkata firmaanne duunaria tai toimihenkilöä, joka TODELLA osaa ja ymmärtää tuotannon päälle! Eihän se käy, että joku on johtajaa etevämpi osaavampi!
Duunarien (AY-TOLLOJEN) aivojen/ymmärryksen kapasiteetti riittää ihan mihin vaan johtaja tarvitsee ja haluaa!! Asenteesi pitää muuttua, voit oppia paljon niiltä AY-TOLLOILTA jos halua ja ymmärrystä on!
Siinähän se ay-tollous juuri kirjoituksessasi näkyy. "En minäkään duunarina tuo sähkölaskuani työmaalleni, tai velkojeni korkoja lyhennyksiä taivasteltavaksi, en vakuutusmaksujani, en työmatkakulujani, en päivähoitomaksuja, en lääkärinpalkkioita tai lääkkeiden hintatietoja, ne PITÄÄ maksaa sillä palkalla jonka työstäni saan ja piste!" JA KUKA SE PALKKASI MAKSAAKAAN? Juuri tuollaiset ay-tollot ovat liittojensa kautta työelämän loisia. Oma napa, vaikka työpaikan loppumisen uhalla on ainut joka järkeen mahtuu. Työnantaja joutuu maksamaan palkkasi, sähkölaskut, ja kaikki muut yritystoimintaan liittyvät kulut. Jos firman tulot eivät riitä yrityksen pyörittämiseen, ay-tolloja potkitaan pihalle tai siirretään firma Kiinaan. Maksele siinä sitten laskujasi päivärahalla. Fiksu YTK:lainen osaa joustaa TARVITTAESSA ilman liiton apuja tai estelyitä, säilyttää työpaikkansa ja makselee laskujaan edelleen palkallaan. Ay-tolloilla on jostain tullut se harhakäsitys , että liitto jopa turvaa työpaikat. Se kannattaa nyt heti opetella, että TYÖNANTAJA PALKKAA JA POTKII POIS TYÖNTEKIJÄT, NÄITÄ HOMMIA EI LIITTO EIKÄ PUNIKIT HOIDA. Itse olette lopulta vastuussa työpaikastanne.
Perkaleen YRITTÄJÄ!! Sinä et TODELLAKAAN vastaa yrityksesi tuloksesta/toiminnasta vaan DUUNARIT!! Tässä sen AY-LIIKKEEN tarpeellisuuden näkee: yrittäjän EI TARVITSE, EI PIDÄ OSATA/PYSTYÄ muuhun kuin duunarien joustojen jahtaamiseen niin palkoissa kuin työajoissakin!!
Miten olisi YRITTÄJÄ jos tänne palstalle kirjoittelun sijaan tutkisit/tarkastelisit yriyksesi tuotteita/tuotetta, hinnoittelua/markkinatilannetta, perehtyisit miten tuoteitasi/palveluitasi voitaisiin tuottaa nopemammin/halvemmalla tai peräti paremmin paremmalla hinnalla!!! Tälläisen AY-TOLLON mielestä se on yrityksen johdon ensiprinsiippi! Tänne kirjoittelu, duunarien MOLLAAMINEN ei tuo YRITYKSEN tilille sentin senttiä!!
Tekisi mieli ihan suomeksi sanoa sinulle, että haista hattu ja opettele IHAN ensimmäiseksi, että se palkattu duunari TEKEE SEN TULOKSEN, kun sinä tuijotat silmäsi sokeiksi duunarien tekemisiä, tekemättä jättämisiä!! Mitä varten yrityksesi on OLEMASSA??? Tuloksen tekoa varten vai siksi, että saisit pomoilla ja vittuilla???
"Perkaleen YRITTÄJÄ!! Sinä et TODELLAKAAN vastaa yrityksesi tuloksesta/toiminnasta vaan DUUNARIT!! ". Vastaako duunari myös yrityksen tappioista sinun logiikallasi? Ay-tollot ovat minimipalkalla roikkuva rasite nykypäivän työpaikassa. Vastuuta ei oteta mistään muusta kuin omista minimeistä. Yrityksen tuloksesta ja siitä vastuunkantamisesta pidetään huolta laittomilla lakoilla ja ulosmarsseilla. Jos sinua ei sähköyhtiösi miellytä, mitä teet? Jos sinua ei pankkisi miellytä, mitä teet? Jos sinua ei työpaikkasi miellytä, mitä teet? Minäpä vastaan, kahdessa ensimmäisessä kysymyksessä kun on omat rahat kyseessä, ainakin joku viisaampi ay-tollo voi vaihtaa yritystä. Jos taas työpaikka ei miellytä ay-tolloa, siihen jäädään kuitenkin roikkumaan. Luottarin avulla valitetaan jokaisesta asiasta, pilataan kymmenien muiden työntekijöiden työnilo. Ay-tollo ei ITSE ÄLYÄ vaihtaa työmaata, tai hän tietää että ei pääse muualle töihin, ja näin ay-tollo pilaa työpaikkansa ilmapiiriä lopputiliinsä asti.
Mistä sinä yrittäjänä otat vastuun? Kirjoitustesi perusteella et mistään! Kaikki on muiden vastuulla, muiden tekemisistä kiinni ei sinun! On ay-tolloa, on pankkia, on sähköyhtiötä jne, jne!!!m Jeekare järjen jättiläinen, ainoa YRITTÄMINEN kohdallasi on tänne kirjoittelu ja duunarien mollaaminen! Milloin teet työtä, yrität???
Yrittäjänäkin pitää aikuisen ihmisen YMMÄRTAÄÄ, että AINA kaikki ei mene niin kuin haluaa on suunnitellut/ajatellut, aina EI voi vaihtaa työpaikkaa, vaikka kuinka haluaisi, asiakkaitaan ei voi valita ainakaan siinä määrin, että vain hyväksymilleen samoin ajatteleville toimittaisi/myisi, sähköyhtiötäkään ei aina ole järkevää tai mahdollista kilpiluttaa/vaihtaa tai pankkia vaihtaa, katsos KUN välillä pitää uusia henkivakuutus, syödä ja nukkua, että jaksaa teidän halvatun pomojen kanssa tehdä työtä ja kuunnella kaiken maailman typeryyksiä niin, että ymmärrys on helkatin KOVALLA koetuksella! Laittomat lakot ovat riesa, MUTTA ÄÄRIMMÄISEN HARVOIN AIHEETTOMIA, vaikka laittomia olisivatkin ja niistä yrittäjä pääsee kun käyttää niitä harmaita aivosolujaan!!!
" Laittomat lakot ovat riesa, MUTTA ÄÄRIMMÄISEN HARVOIN AIHEETTOMIA, vaikka laittomia olisivatkin ja niistä yrittäjä pääsee kun käyttää niitä harmaita aivosolujaan!!! " Onpa hienosti sanottu! Voisiko työnantaja vastaavasti pistää välillä aina ay-tollot muutamaksi palkattomaksi päiväksi miettimään oikeaa työnteon mallia? Tai ottaa palkasta pois näiltä pahimmilta ay-öykkäreiltä. SE OLISI TYÖNANTAJAN NÄKÖKULMASTA ÄÄRIMMÄISEN HARVOIN AIHEETONTA. Vaikka laittomia olisivatkin, työntekijä pääsisi niistä tekemällä työnsä kuten kunnon YTK:lainen!
Ay-tollot ovat MINIMIPALKALLA roikkuva rasite nykypäivän työpaikassa????!!!! Duunari ei jousta, duunari maksaa liikaa, duunari ei ota VASTUUTA muista kuin omista minimeistä????? Mikä yrittäjä/johtaja kirjoittaa näin ja miksi??? Minulle DUUNARINA AY-TOLLONA se kertoo yhden (1) asian: johtaja/yrittäjä ei ymmärrä/tajua mikä ero yrittäjällä/johtajalla ja duunarilla on?? Et osaa palkata/rekdytoida sellaista henkilökuntaa kuin tarvitset tai et ahneuksissasi palkkaa sellaista henkilökuntaa kuin tarvitset ja halveksit palkkaamiasi ihmisiä, olet heidän yläpuolellaan!!
Kirjoittelusi kertoo sinusta, arvomaailmastasi ei duunareistasi tai yrityksestäsi! Sellainen JOHTAJA, joka halveksii työntekijöitään saa halveksuntaa/ylenkatsetta osakseen, ei muuta ja ne minimit!
Asenne muuotsta tarvitset arvon yrittjä! Kuka on mahtanut palkata näitä ay-tolloja, ettei vaan johtaja ihan itse? Jos osoitat arvostavasi myös ay-tollon työntekoa, et kehu vain niitä YTK:laisia niin se ay-tollo voi tehdä työtä ahkerasti ja iloisena, mutta käykö se päinsä sinun yrityksessäs? Saako se ay-tollo olla ahkera ja iloinen, vai onko hän se johon kaikki paska mikä mieleen muljahtaa kipataan oli aihetta tai ei?
Työnantaja ei palkkaa yhtään laitonta lakoilijaa.Työnantaja ei palkkaa yhtään laitonta ulosmarssijaa. Työnantaja ei palkkaa yhtään ay-tolloa sotkemaan omaa työmaataan jatkuvalla myyräntyöllä työnantajaansa vastaan. Mistä nämä laittomuuksiin syyllistyvät ay-tollot sitten kuitenkin ilmestyvät? Jos joku ASIA EI MIELLYTÄ, tai VAUHDITETAAN NEUVOTTELUJA LAITTOMILLA LAKOILLA, ne laittomuudet vahingoittavat omaa työnantajaasi. Ne ovat suoraan rahallisia menetyksiä ay-tollojen masinoimina. Kuitenkin on olemassa lailliset menetelmät, liitot, luottarit, sopimukset jne. Laittomuuksista on aina saatava kunnon rangaistus molemmin puolin. Lakkosakot on saatava vahinkoja vastaaviksi, kuten jo monessa maassa on.
kerro sinä, että miksi et ryhdy yrittäjäksi? Meillä täällä kultaisessa suomessahan on kaikilla sama mahdollisuus, laita omaisuutesi pantiksi ja ota vaikka pankista lainaa ja ala olemaan oma herrasi eli yrittäjä.
Jos järkesi, saamattomuutesi tai laiskuutesi estää tämän toiminnan, niin ole sitten vaan töissä muilla ja noudata kahvi ja ruoka-aikoja täsmällisesti.
Ihan itse voit murheesi kantaa, en todellakaan ole sinun murheitasi ottamassa tai omiani sinulle työntämässä, vaikka mielipiteeni asioista sanonkin! Ymmärrän, että laittomat lakot vahingoittavat työnantajaani, ne vahingoittavat myös minua/perhettäni, mutta niin kauan kun duunarilla ei muuta todellista, siis TODELLA toimivaa keinoa tulla kuulluksi varteenotettavaksi neuvottelukumppaniksi ole niin kauan niitä on! Mätämunia on niin yrittäjissä kuin duunareissakin, sille asialle ei kukaan voi mitään sen asian kanssa on vain elettävä!
Arvoisa yrittäjä, olen VAIN duunari siitä syystä, että minun OMAISUUTENI, tai meidän perheemme OMAISUUS oli YRITYSLAINAN VAKUUTENA!!!!!! Se vastuu realisoitui ja omaisuus meni, MUTTA SE KALLEIN SÄILYI
luottokelpoisuus!!!!
...niin saatanan tyhmä ja saamaton olin, että osasin oikeaan aikaan realisoida omaisuutemme ja luottokelpoisuus säilyi, vaikka se suuria uhrauksia vaatikin! Tulkaa yrittäjät tasaselle niiden ay-tollo juttujenne kanssa, minä TIEDÄN mitä vastuu ja työn tekemminen on!!!
olet toiminut yrittäjänä ja noinkin huonosti on käynyt, niin luulisi sinun siinä tapauksessa ymmärtävän työantajaasi. Hänellä on se riski, ei ihan tavallisella duunarilla.
Itse en tehnyt konkkaa aikoinaan, vaan myin yritystoimintani pois. Ja vain ja ainoastaan siitä syystä, että en enään jaksanut kinata joka asiasta työntekijöiden kanssa.
Nyt vieraalla töissä ja todella helppoa, 3200€/kk ja siitä verot pois. Ei vois ihminen tyytyväisempi elämänmuutokseensa olla.
pohjimmiltaanhan asia on niin, että jos ja kun työnantaja noudattaa sopimuksia ja lakeja, ei mitään "myyräntyötä" voi tehdä. ei ole mitään reittiä vaikuttaa mihinkään, eikä sen puoleen tarvettakaan.
jos tämä yrittäjä kokee, että työntekijänsä tekee työajallaan jotakin muuta kuin sitä mistä maksetaan, niin antaa varotukset takataskuun ja jos se ei auta niin potkaiseen vittuun ne sieltä työmaalta esim. työhön sopimattomuuden perusteella. on onnistunut ennenkin ja onnistuu vastakin.
ja sellainen juttu pistää silmään, kun tässäkin ketjussa joku taisi mainita, että työnantaja maksaa työntekijän elämän laskuineen päivineen. eihän se todellisuudessa niin ole. en tiedä sitten olenko ollut onnekas vai mitä, mutta olen onnistunut työllistymään sellaiseen yhteisöön, jossa työnantaja ymmärtää, ettei niitä töitä voi tehdä ilman työvoimaa ja osaa ottaa omansa siitä työpanoksesta. jos ei olisi työpanosta niin eipä olisi sitä tuotettakaan.
meillä on työnantajan reilu toiminta maksanut takaisin niin monessa tiukassa paikassa, että siitä on tullut käytäntö. koskaan ei ole jätetty tekemättä, on tingitty käytännössä kaikesta, mutta niin on työnantajakin ollut sitten enemmän kuin reilu, kun siihen on ollut mahdollisuus ja yhdessä on aina sovittu käytännön toiminta.
ja pitääpä mainita tässä vielä, että meillä on järjestäytymis% 100. kokeneet ukota saa selvästi enemmän liksaa kuin liittojen neuvottelemat minimipalkat ja tes-palkkoja sovelletaan käytännössä uusiin kavereihin parin ensimmäisen työvuoden aikana. loppu on sitten jokaisesta itsestään kiinni.
ja meitäkin kun on pikkuisen päälle sata henkeä, niin kyllähän siihen porukkaan mahtuu jo muutama ei-niin-mukava tai yhteistyökykyinenkin ihminen. se on kuitenkin hyvä vaan, että on monenlaista persoonaa ja niin kauan ei kiukuttelullakaan ole mitään merkitystä kun työt tulee tehtyä kunnolla.
ja olenhan mä ollut joskus vähän toisenlaisillakin työnantajilla duunissa. voisin kuvitella, että tälläkin palstalla esiintyvät "yrittäjät" ovat juuri niitä, jotka haluavat pitää jo ihan käytännön keskustelunkin työnantaja - työntekijä välillä sellaisella ihminen - koira tasolla.
ensimmäisellä kerralla tuollaisen ilmentyessä olen sanonut että se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun noin toimitaan tai puhutaan ihmisille. muutamalla herralla ei ole ego sitä kestänyt ja työt on loppunnu siihen paikkaan, joidenkin kanssa ne loppui vasta seuraavalla kerralla kun ei herra ymmärtänyt puhetta, mutta muutaman kanssa ollaankin tehty jo sitten ihan hyvää tiliä molemmat. asiasta saa ja pitääkin sanoa ja vaikka vittumaisestikin, mutta turhaa länkytystä ei vaan jaksa kuunnella. ja suurin osa on juuri sellaista asenteellista potaskaa, jolla ei ole mitään käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin työilmapiirin huonontamiseen ja sitten kun tarvittaisiin jotakin joustoa työntekijäpuolelta, niin ihmetellään miksi porukka ei suostu mihinkään. niin se vain menee. joskus nämä työnantajat peilin ohi kävellessä voisivat vilkaista pällisteleekö sieltä takaisin sellainen ihminen jonka kanssa haluaa ja kiinnostaa tehdä hyvää yhteistyötä.
Minä en toiminut yrittäjänä, takasimme yrityslainan joka realisoitui! Minä olen tavallinen, HELKATIN TAVALLINEN DUUNARI silti on yrittäjyyden riskitkin tuttuja ja kannatan yrittäjyyttä vieläkin, mutta sillä ymmärryksellä ei maksella velkoja, ei osteta leipää!
Vaikka minä duunarina ymmärrän työnantajaani, joustan joustamasta päästyä niin se ei auta markkinoilla jos tuote/tuotteet tai palvelut eivät vastaa kysyntää tai jos se saakelin johtaja ei osaa hommiaan! Työnantajilla tahtoo olla se harhakuva, että kun duunari on oikean värinen/kokoinen/oikeaa sukupuolta, ajattelee niin kuin pitääkin niin yritys kuin yritys menestyy! Yrittäjästä itsestään on kiinni kuinka hän suhtautuu ensiksi ITSEENSÄ, PERHEESEENSÄ, ASIAKKAISIIN, TAVARANTOIMITTAJIIN, RAHOITTAJIIN JA DUUNAREIHINSA!!!
Jos yrittäjä ei jaksa/pysty vastuuta kantamaan niin sen kantavat muut, se on satavarma!
puhut paskaa. ja jos et puhu, niin katsos peiliin välillä. eihän ihan kaikki nyt varmaan työntekijöiden vikaa ole?
ettet vaan olisi halunnut kuistaa yleissitovista sopimuksista ja osasta lainsäädäntöä ja ne vitun kommunistit ei suostunnu...
jos tuollainen kuvaamasi yritys lopettaisi toimintansa tai menisi konkkaan. Säästyisi moni ihminen kaikennäköiseltä mielipahalta, duunaritkin pääsis hakemaan paremman työpaikan. Ehkäpä sillä yrittäjälläkin on sen jälkeen aikaa perheelleen. Perheelle on aina ensin tuotettava mielihyvää ja sitten vasta muille.
...on paska juttu aina! Siinä nimenomaan moni ihminen JOUTUU tekemään ja kokemaan asioita jotka vituttaa ja niin man perusteellisesti! Rahoittajat (pankit, vakuutusyhtiöt) eivät näissä kupruissa kärsi vaan ihan tavalliset taatelin tallaajat, duunarit takaajina, yrityksen asiakkaat kärsivät tilaamiaan, maksamiaankaan tavaroita/palveluita he eivät saa ja KAIKKI tavarantoimittajat jäävät nuolemaan näppejään, verottaja ei yleensä ole saanut mitään, vakuutusmaksut ovat pystyssä jne, jne, jne.....!!!!!
Kirjoitat ASIAA, sitten ASIAA ja vielä kerran ASIAA!! Sinun kanssasi ei ongelmia ole eikä tule ja piste! Näin minäkin asian olen kokenut ja näin ajattelen!
Olen tavallinen duunari ja omaisuus meni, mutta luottokelpoisuus jäi, samoin työntekokyky (terveys) ja ihmissuhteet säilyivät kunnossa kaikesta huolimatta, mitä arvostan todella paljon. Aina niin onnellisesti ei ole sen tiedän.
Kuka se sinun palkkasi tienaa.
Työntekijät jotka tekevä't työn. Siitä se yrityksen tulos tulee. Ei palkka ole mikään yrityksen antama almu vaan sillä olet ostanut työntekijän työpanoksen. Jos ei passaa pane porukka pihalle ja tee itse työsi pääset ilman palkkakustannuksia ja pysyy nimittelemäsi ay-tollot loitolla
Eli puljusi taloushallinta on siinä pisteessä ettet selviä työehtosopimusen vaatimattomista minimipalkoista ja rikot sopimusta työntekiöiden kanssa ja luottamusmies on sinulla piikkinä perseessä. Ei täälläkään mellasteta kuin siat pellossa.
Ala hyvä ihminen itse töihin yrittäminen ei ehkä sittenkään ole sun juttu.
lopeta ainakin täällä roikkuminen ja keskity olennaiseen
" Työpaikan menestyksestä ja TULOKSESTA vastaa TYÖNANTAJA!!! "
"Perkaleen YRITTÄJÄ!! Sinä et TODELLAKAAN vastaa yrityksesi tuloksesta/toiminnasta vaan DUUNARIT!! "
" Laittomat lakot ovat riesa, MUTTA ÄÄRIMMÄISEN HARVOIN AIHEETTOMIA, vaikka laittomia olisivatkin ja niistä yrittäjä pääsee kun käyttää niitä harmaita aivosolujaan!!! "
" Ymmärrän, että laittomat lakot vahingoittavat työnantajaani, ne vahingoittavat myös minua/perhettäni"
"Arvoisa yrittäjä, olen VAIN duunari siitä syystä, että minun OMAISUUTENI, tai meidän perheemme OMAISUUS oli YRITYSLAINAN VAKUUTENA"
"...niin saatanan tyhmä ja saamaton olin, että osasin oikeaan aikaan realisoida omaisuutemme ja luottokelpoisuus säilyi, vaikka se suuria uhrauksia vaatikin! Tulkaa yrittäjät tasaselle niiden ay-tollo juttujenne kanssa, minä TIEDÄN mitä vastuu ja työn tekemminen on!!! "
Nuo kaikki lainaukset AY-Tollon kirjoituksista. Jos noin sekavia ja ristiin meneviä kirjoittelee, on jo jossain vikaa. Hän on duunari, melkein yrittäjä, eikun taannut "yrityslainan", eikun realisoinutkin omaisuutensa itse, mutta tietää kuitenkin "mitä yrittäminen on". Lienee tyypillinen ay-tollo, joka elää jossain haavemaailmassa.
hyvin sanottu siellä takarivissä. Tod. näköisesti on loppuikänsäkin duunari, vaikka nyt kyllä luulen sen olevan työtön. Ei tuollaista vouhottajaa kukaan hommiinsa ota.
Minä en voi mitään sille, että elämä on sinulle vierasta tai sinulla ei ole samanlaisia/samanlaista kokemusta elämästä ja työnteosta kuin minulla on! En varmasti ole ainoa duunari, joka on yrityslainan takaajana ollut tai on, enkä varmasti ainut, joka on joutunut yrityslainan maksamaan!
Jos olen joutunut JONKUN toisen lainan maksamaan niin mielstäni SE ON VASTUUN kantamista, oikeaa asioiden hoitoa, enkä taatusti OLE HAAVEILLUT myyväni velatonta asunto-osakettani velasta joka ei ole minun tekemäni tai hoitamani!! En tiedä missä tynnyrissä SINÄ olet kasvanut, mutta yritysmaailmassa tehdään konkurssejakin ja duunarit hakevat palkkojaan palkkaturvasta, tavarantoimittajat eivät saa maksua, verottaja nuolee näppejään, eläke- ja vakuutusmaksut on maksamatta jne.
YRITTÄJÄNKIN KALLEIN, TÄRKEIN OMAISUUS ON LUOTTOKELPOISUUS!!!
Mitä sinun haaveilusi ja sekoilusi muille kuuluvat. Jos olet ay-tollouttasi nimen pannut väärään paperiin, lienee se oma vikasi ja kerro huolesi sosiaalitoimistolle. Tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Lue muutenkin ne sepustuksesi ja yritä edes se päättää, kumpi siitä tuloksesta vastaa, duunari vai yrittäjä?
Mikä vouhottaja minä olen ja missä kohti? Perustele edes jotenkin! Ei kai yriytslainan takaus minusta mitään vouhottajaa tee, minä kannatan yrittämistä/yrittäjyyttä tai se, että kuulun liittoon tiedän oikeuteni ja velvollisuuteni, vai onko NÄMÄ ASIAT LIIAN MONIMUTKAISIA KALTAISILLENNE YRITTÄJILLE??
Vastasin kirjoitukseesi ja kyllä minä ihan oikeaan lainapaperiin nimeni kirjoitin ja sosiaalitoimisto on muita ei minua varten! Tienaan elantoni ihan itse! Lue vaan oma sepustuksesi ja minunko pitää päättää kuka vastaa yrityksien/yrityksen tuloksesta??? Mietippä ihan sellainen pienen pieni tovi miksi se on minun tehtäväni, miksi minun vastuullani olisi sellainen asia.
Lueppas oikein ajatuksen kanssa nuo kaksi tässä samassa ketjussa olevaa lausettasi:
" Työpaikan menestyksestä ja TULOKSESTA vastaa TYÖNANTAJA!!! "
"Perkaleen YRITTÄJÄ!! Sinä et TODELLAKAAN vastaa yrityksesi tuloksesta/toiminnasta vaan DUUNARIT!! "
Jos et huomaa ristiriitaa sepustuksissasi, onneksi olkoon! Kuka se vastaa tuloksesta tällä hetkellä?
Riittääkö esimerkki?
"Työpaikan menestyksestä ja TULOKSESTA vastaa TYÖNANTAJA!" Minun mielestäni yrityksen toimiva johto toimitusjohtaja/yrittäjä vastaa yrityksen tuloksesta oli se tai - merkkinen!
"Perkaleen YRITTÄJÄ!! Sinä et todellakaan vastaa yrityksesi tuloksesta/toiminnasta vaan DUUNARIT!!" Tämä on vastaus toteamukseesi, että yritys ei voi toimia/menestyä jos duunarit eivät ymmärrä JOUSTAA PALKOISSA, TYÖAJOISSA JA HUOMAA OTTAA VASTUUTA MUUSTAKIN KUIN TYÖNTEOSTA!!!!
Saivarrella voidaan vaikka kuinka, mutta harva, todella harva yrittäjä on valmis jakamaan voittoaan duunarien kanssa oli sitten tulos kuinka hyvä tahansa! Yrittäjä ei voi siirtää vastuutaan yrittämisestä kenellekkään. Valta tuo vastuun eikä se ole siirrettävissä, vaikka yritys olisi Kiinassa. Tässä ei ole minkäänlaista ristiriitaa. Sinun pääasiallinen tehtäväsi tällä hetkellä näyttää olevan liittoon kuuluvien ihmisten halveksunta ja mollaaminen! Hyvää päivän jatkoa!
yrittäjän pitäisi jakaa voittonsa duunarien kanssa? Eihän duunaritkaan laita taloaan myyntiin ja osallistu kustannuksiin, jos iso kupru tulee.
Kyllä riskinottajan/sijoittajan pitää saada tuloksensa, jos sellaista tulee.
Duunari nimenomaan on laittanut talonsa myyntiin kun se iso kupru tuli ja kyllä rahoittaja piti huolen sen duunarin (takaajan) riskin toteutumisesta, tuloksen jaosta ei kukaan ole puhunut mitään, vaikka suurin velkoja olimmekin!!
Älkää yrittäjät lässyttäkö riskinotosta yhtään mitään, yhtä suuren riskin ottavat lainojenne takaajat kaikki sidosryhmät siinä missä yrittäjäkin!! Joten pää kiinni painajaiset!!!!!!! Menkää yrittämään (työtä tekemään), mitä te täällä mesoatte??? Luulisi JOHTAJILLA olevan muutakin tekemistä!
Oletkos maailman ainoa duunari? Tarkoitin kyllä MEITÄ duunareitra yleensäkin, ei mulla ainakaan ole senttiäkään kiinni tässä yrityksessä jossa työskentelen. Eikä ole kenelläkään muullakaam täällä työskentelevällä duunarilla.
Eli jos tämä lafka ei kannata, niin rahansa menettää joku muu kuin täällä työskentelevä duunari.
Mieti itse mitä kirjoitat. Jos olet duunari niin kirjoita niin, että se asia ilmenee kirjoituksestasi, minulla ei kristallipalloa ole josta katsoa mihin joukkoon kuulut! Se, kuka menettää rahansa kun yriyts menee nurin ilmenee kirjoituksestani niin kuin sekin, että olen duunari!
Nyt ay-tollo on kantanut "yrittäjän riskiä", ollut melkein yrittäjä, ei tiedä kuka on vastuussa yrittäjän riskistä, kuka on vastuussa yrityksen tuloksesta. Sitten valehtelee "yrityslainasta"! Ja sitten "yrityslainan" jälkeen yrittäjän tärkein pääoma on luottotiedot. Lienee kuitenkin selvää, että suurimmalla osalla suomalaisista on luottotiedot kunnossa, mutta yrittäjiä heistä ei monestakaan tule, ay-tolloja suurimmasta osasta. Ja se taas johtuu siitä, että yrittäjä on vastuussa itse kaikesta, ay-tollot laumasieluina liiton hameen alla, täysin kykenemättömänä minkäänlaiseen vastuunkantoon itsestään, saatikka sitten vielä muista ihmisistä. On siinä elämää työlle, kun ruinaa liiton kautta minimitesseihin kuuluvia prosentin kymmenesosia ja muita lisiä. Ja kuinka helposti ay-tollot olisivatkaan miljonäärejä yrittäjinä ja voisivat työllistää muita ay-tolloja ja maksaa heille tuplapalkkaa ja muita etuja, ihan solidaarisuus syistä.
Vai en tiedä kuka on vastuussa yrittäjän riskistä?? Sinulle viisas näyttää ihan yksinkeraisetkin asiat olevan ihan ylivoimaisia! Hyvin harva yrittäjä omilla rahoillaan yrittää, kyllä se on lainarahaa jolla bisnestä pyöritetään ja sillä lainarahalla on AINA VAKUUDET!!!! Yrittäjä on vastuussa yrityksensä tuloksesta OLI SE - TAI MERKKINEN, tämä on niin sanotusti päivän selvää, ainakin minulle!!!
Konkurssissa yrittäjän vastuu yrityksestään, duunareistaan, sidosryhmistään ja itsestään näkyy sellaisena kuin se todellisuudessa on: kaikki jotka yrityksen kanssa ovat olleet tekemisissä menettävät, jotkut rahallisesti enemmän kuin yrittäjä, joten ÄLÄ lässytä yrittäjän yksinvastuusta!!!! Ilman muita ihmisiä, yrityksiä ei ole mitään. ei edes ay-tolloja!
Ja vielä minulla ei ole mitään syytä valehdella ja yrittäjän tärkein KALLEIN pääoma on TYÖNTEKOKYKY JA LUOTTOKELPOISUUS sen tietää tyhminkin ay-tollo!!!!
Kuka on vastuussa lainapaperiin kirjoitetusta nimestä? Oletko se sinä, naapuri, äitisi, vai joku muu? Ei sinusta tulee yrittäjää sillä, että nimesi on "yrityslainassa"! Jos joku ay-tollo lähtee rahoittamaan sellaista yrittäjää, jolla ei vakuudet riitä, ay-tollo ottaa silloin riskin ITSE, ja silloinhan jos riski realisoituu, ITSE hänen pitää myös silloin riskinsä kantaa. Jos taas ay-tollo ei osaa arvioda riskiä nimeään "yrityslainaan" pistäessä, syyllinen löytyy peilistä. Yrittäminen on elämäntyö, ei se sovi "yrityslainoista" ruikuttaville. Jo tavallinen duunari erottuu porukasta yrittäjäasenteella. Nämä minimejä ruikuttavat ay-tollot, "työ elämälle" asenteella olevat, ovat jonkin ihmeellisen pakon pakottamana töissä. Vaikka kaikki työmaalla on päin persettä, ei älytä ottaa lopputiliä. Miksi nämä ay-tollot eivät ota itselleen lainoja, toisten ay-tollojen takaamina ja perusta toisilleen työpaikkoja.Siellähän he voisivat tehdä kolmipäiväistä työviikkoa, kaksi kuukautta kesälomaa jne. Ja järjestäytymisaste olisi 100%, ja kaikki voisivat hyvin. Mikä estää ay-tolloja perustamasta näitä punikkien ja ay-tollojen ihanneyrityksiä?
Perkaleen viisas, en ole ollut siirtämässä vastuuta kenellekkään tekemisistäni, en syyttänyt KETÄÄN valehtelijaksi ja todellakin ihan ITSE vastuuni takauksestani kantanut!!!!! Kaikki viisaat, fiksut YRITTÄJÄTKÄÄN eivät aina osaa arvioida riskejä oikein , eivät rahoittajatkaan, koska kaikki olemme ihmisiä! ENKÄ OLE MISSÄÄN VAIHEESSA VÄITTÄNYT OLEVANI YRITTÄJÄ!!!!!!!
Meistä jokainen jolla työkykyä ja kuntoa on olemme JONKUN IHMEELLISEN PAKON PAKOTTAMINA TÖISSÄ!!!!! Jokaisen pitää tehdä työtä oman kykynsä ja kuntonsa mukaan oli ay-tollo tai ei, yrittäjä tai duunari! Vaikka kaikki on työmaalla päin persettä, ei älytä ottaa lopputiliä!! Mikä älyn väläys, viisaus, otetaan lopputili kun kaikki on päin persettä! Ei missään vaiheessa käy edes pientä ajatuksen poikasta, että asioita voisi korjata, tehdä toisin???
Juuri tämä, että me ay-tollot yritämme parantaa asioita, tehdä asioita paremmin, erottaa meidät teistä perseen nuolijoista, joo miehistä ja naisista! Se , että "ymmärrätte yrittäjää" ei teistä yrittäjää tee, tavallisia taatelin tallaajia olette siinä missä ay-tollotkin ja samalta "luukulta" se liksa tulee niin ay-tolloille kuin pyllyn-nuolijoillekkin!
Ystäväni, mikä estää sinua suuressa viisaudessasi perustamasta näitä IHANNEYRITYKSIÄ?????
"Ystäväni, mikä estää sinua suuressa viisaudessasi perustamasta näitä IHANNEYRITYKSIÄ????? "
Minua ei estä mikään perustamasta ihanneyritystä, minua ei estä mikään myöskään nauttimasta työnteosta muiden palkkalistoilla. Minä en valita tälläkkään foorumilla työnantajista, esimiehistä, pomoista! Minä valitan näistä ay-tolloista, jotka raukat joutuvat pakosta menemään töihin, olemaan pakosta työnantajien riistäminä, kuuntelemaan täysin alipalkattuina ja huijattuina hankalia esimiehiä. Ottamaan "yrityslainoja", maksamaan takauksia, pitämään pekkasia, liittymään liittoon. Eihän tälläistä työelämää jaksa ay-tollokaan! Punikit ja ay-tollot "tekevät työtä elämälle" suunnattomasti kärsien, omistajien voittoja kadehtien, osaamatta nauttia mistään työelämässä. Ja jos vielä onnistuu laittomasti lakkoillen, ulosmarssien vahingoittamaan omaa työnantajaansa, on se ainut ilonpilkahdus ay-tollojen ja punikkien työelämässä. Ja sitten vielä ihmetellään miksi ollaan ay-tolloja?
Mitä helkatin valittamista sinulla minusta ay-tollosta on ja miksi ihmeessä?? Minun ei ole mikään pakko käydä työssä, ottaa lainaa tai taata niitä ja KAIKKEIN VÄHITEN TARVITSEN SINUN HATTUILUASI!!! Perkale jos olet tyytyväinen nautit työstäsi NIIN MIKSI sinun pitää tällä palstalla pitää älämölöä joknkun muun tekemisistä tai tekemättä jättämisistä?????? Tyytyväinen onnellinen ihminen ei mollaa ketään vaan nauttii hyvästä olostaan ja välittää sitä muillekkin!!!
Eikö sinulle riitä, että ay-tollo pitää epäkohtia työmaalla esillä, pitääkö niitä sinulle vielä täälläkin toistaa??? Oikeasti MIKÄ SINUA VAIVAA????? Minä olen "ay-tollo" niin kuin fiksusti asian ilmaiset, mutta TEEN TYÖTÄ ELÄÄKSENI, EN ELÄ TYÖLLENI!!!! Ymmärsitkö?????
Ay-tollot sotkevat minunkin työpaikalla työilmapiiriä. Suurin osa meistä olisi halunnut tehdä töitä typerän lakon aikana, mutta tällaiset ay-miehet halusivat määrätä toisin. Ja mitä saavutettiin? Saavutettiin huono työilmapiiri, ansionmenetystä ja pöytäjako kahvihuoneessa uusiksi. 8 liittoon kuuluvaa ja 12 YTK:hon kuuluvaa kahvittelee nyt erikseen, on se nyt hyvä eiks niin? Käsittämätöntä että 8 voi määrätä 20 ihmisen asiat, tämä on siis solidaarisuutta. Eikä mene kuin parikymmentä vuotta, kun saadaan tuolla palkankorotuksella ansionmenetys takaisin. VOI V#&%TU!!!!
Osittain ay-tollo jo vastasi itselleen.
" NIIN MIKSI sinun pitää tällä palstalla pitää älämölöä joknkun muun tekemisistä tai tekemättä jättämisistä?????? Tyytyväinen onnellinen ihminen ei mollaa ketään vaan nauttii hyvästä olostaan ja välittää sitä muillekkin!!! "
Juuri siksi, ay-tollo. Ay-tolloilla ei ole mitään oikeutta pilata työmaallaan työstä nauttivien, esimiesten kanssa yhteistyöhön pystyvien duunareitten työskentelyä. Hyvä työilmapiiri tulee juuri näistä työstään nauttivista, tyytyväisistä ihmisistä. Ei siinä tarvita näitä punikkeja ay-tolloja rähjäämään joka asiasta. Paras vitsi lopuksi ay-tollolta:
"Eikö sinulle riitä, että ay-tollo pitää epäkohtia työmaalla esillä, pitääkö niitä sinulle vielä täälläkin toistaa???" Juuri tästä asiasta minun mittani on tullut täyteen. AY-TOLLOT NÄKEVÄT VAIN JA AINOASTAAN PELKÄSTÄÄN EPÄKOHTIA JOKA-ASIASSA. Koko ajan on jostain valittamista. Ay-tollot tekevät TYÖTÄ VALITTAAKSEEN.
Herne ei heilu, sen kyllä huomaa! Hajoita ja hallitse on työnantajan motto ja niin kuin kuuluu ja näkyy onnistuttu on! KAIKKI on ay-jäsenten syytä!!!! Eikö koskaan. milloinkaan ole pienessä mielessä vilahtanut ajatusta siitä KUKA tämän 2-jaon on työpaikoille TUONUT JA MIKSI??????
Pelkästään ay-tollojen näkemyksestä ei ole kysymys kun työehtosopimusneuvotteluja käydään, niissä on AINA 2 osapuolta, se tuppaa näiltä YTK:laisilta unohtumaan, niin kuin sekin, että sopimuksilla TÄLLÄKIN KIERROKSELLA SAATIIN LISÄÄ, ei vain menetetty ja monia tekstiheikennyksiä torjuttiin.
Olisi todella mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa työpaikallasi, niin katkera ja myrkkyä täynnä olet, että mikään miellyttävä työstään nauttiva yhteistyökykyinen työtoveri et todellakaan ole. Kaikki on ay-tollojen syytä, sitä omaa tai työnantajan osuutta asioiden tilaan ei myönnetä, vaikka mikä olisi.
Asioita muutetaan osallistumalla, kantaa ottamalla, taistelemalla oikeuksiensa ja näkemyksiensä puolesta, ei katkeralla vihalla tai halveksunnalla, enkä tähän ikään ole vielä sellaisella työpaikalla ollut jossa kaikki olisi hyvin tai helkatin huonosti tai, että ay-väki ei muuta tekekisi kuin valittaisi, päinvastoin, monet heistä ovat tyytyväisiä ja kehittävät itseään ja osaamistaan!
kätevästi käänsit asian toisin päin.
Kyllä se on tällä kertaa ay väen syy tämä kahtiajako. Ay väki laittoi meidät lakkoilemaan, minä ja muut olisimme töihin alkaneet muillakin ehdoilla. Ehdoilla mitkä ei ahneille ay:läisille riittäneet.
Nyt kysynkin sinulta, että haluatko sinä ja ystäväsi maksaa minulle menetämäni ansion? Sillä teidänlaistenne johdosta sitä rahaa paloi.
Ajattele mitä tahdot, mutta sinä itse olet vastuussa tekemisistäsi ei ay-jäsenet. Minä kysyn sinulta, onko mitenkään ajateltavsissa, mahdollista, että olisit KIITOLLINEN siitä mitä uuden työehtosopimuksen mukaan saatte? Työnantajat ovat halunneet nämä pelkät kassat ja jakaa työntekijänsä vuohiin ja lampaisiin, vaikka tietävät hyvin kuinka se tulehduttaa työntekijöiden välit ja työilmapiirin!
Se huono henki ja työilmapiiri luodaan työpaikoille, mollaamalla ay-liikettä kaikesta mikä harmittaa! Mutta silläkin asialla on HINTANSA, tuottavuus laskee, työmoraali/motivaatio häviää, vaikka sitä peräänkuulutetaan aivan väärästä suunnasta ay-jäseniltä! Teidänkin työpaikallanne ei varmaan tapahdu mitään kielteistä, joka ei olisi ay-liikkeen syy, eikä mitään MYÖNTEISTÄ JONKA ay-liike olisi aikaan saanut!!
Milloinkas sinä ja ystävsi olette halukkaita korvaamaan minulle ja ystävilleni menettämme neuvotteluasemat kun halusitte tehdä työtä entisillä tai huonommilla ehdoilla tai sen työilmapiirin tulehtumisen mukanaan tuoman tuottavuuden laskun, siitä olette velkaa työnantajallekkin???? Et katkeruudellasi pilaa vain omaa osaasi vaan aivan jokaisen työpaikallasi!!!
Älä välitä "ay-tollo" , eihän näille mene päähän muuta kuin alkontuotteet.
Nämä täällä rutisee että ay-väki vaan vaikeuttaa työntekoa, voi tavaton, kyllä on tyhmyys huipussaan.
Ollaan tyytyväisiä muka niihin etuihin ja palkkoihin jotka on tällä hetkellä, ei vaan ole ikinä näille "tyytyväisille työläisille " tullut mieleen, että ne tämän hetken edut ja palkat on joku myöskin joskus taistellut.
No tätä menoa kun jatketaan ja nämä ay-vastaiset saavat tahtonsa läpi, koittaa heille ja työnantajille varmaankin ne onnenajat. Ovat sitten varmaan molemmat puolet tyytyväisiä. Toinen osapuoli on se joka määrää ja toinen osapuoli on se orjatyövoima.
Näilläkin ay-arvostelijoilla on aina puheissaa vaan se paljonko palkoissa hävittiin, eivät koskaa ajattele pitkällä tähtäimellä mitä muuta on saavutettu kuin rahaa, Ei heille tule mieleen, että mitä muita asioita on sovittu. Ei tule mieleen ( koska ei heitä kiinnosta) mitä etuja työnantajapuoli olisi halukas ottamaan pois tai kuinka paljon lisäämään työtaakkaa ( elikkä vähentämään väkeä).
Ei tarvitse mennä historiassa kovimkaan paljon taakse, vain sinne asti kun suomessa ei ollut ay-liikettä, kun voi verrata millaiset työehdot ja olot olivat työläisillä.
Nyt sitten alkaa laulu ettei tänäpäivänä ole sellaista kuin silloin, ei olekkaan ...vielä.
Mutta jos tuota parjattua ay-liikettä ei olisi, niin hyvin pian oltaisiin samassa jamassa.
Kyllä se on nähtävissä jo nyt mihin työnantajapuoli on pyrkimässä, vuokaratyövoimaan. Sehän olisi työnantajalle erittäin kannattavaa. Väkeä voitaisiin potkia pellolle ja ottaa lisää aivan mielivaltaisesti.
Kuinkahan moni näissä varamies yms. palveluiden listoilla oleva on tyytyväinen siihen epätietoisuuteen työnjatkuvuudesta ja siitä ettei voi elämää suunnitella eteen päin kuin sen pestin verran?
Te jotka haukutte ay-toimintaa olisitteko valmiit tuollaiseen pätkätyöhön?
Siihen olemme menossa jos tuollainen "työnantaja myönteinen ymmärrys" lissääntyy, se on nähtävissä ja kuultavissa jos viitsii seurata mitä ympärillä tapahtuu.
t: Pena vaan
Punikit ja ay-tollot, neuvotelkaa tessinne, silloin kun on niiden aika. Muuten veisatkaa jatkuvia valitusvirsiänne osaston saunailloissa. Lopettakaa laiton lakkoilunne ja kaikki muu oman työpaikan sabotointi. Antakaa kaikille työpaikkanne ihmisille heille kuuluva työrauha, niin kuin normaalijärkinen ihminen tekisi. Sanokaa itsenne irti, jos työnantajan pärstäkerroin ei miellytä. Päästäkää meidät teistä ay-tolloista ja punikeista, saadaksemme rauhan työmaalle. Muista sinäkin ay-tollo, tessejä neuvotellaan muutaman vuoden välein, EI JOKA PÄIVÄ, EIKÄ JOKA VIIKKO. Joten turpa kiinni joka-asiasta valittavat ay-tollot aina tes-neuvottelun väliseksi ajaksi. Työajan ulkopuolella ay-tollot voivat latoa toisiansa turpiin ja purkaa jatkuvaa pahaa oloaan.
Tiedoksesi ei ole olemassa mitään punikkien tai ay-tollojen tessejä! Sinä voisit lopettaa tuon punikittelun ja ay-tollottelun se ei ole fiksua, eikä paranna omaa oloasi saati niiden työtovereidesi oloa joita mollaat ja halveksit! Minä kyllä tiedän koska neuvotellaan ja miksi, sinulla on jotain vaikeuksia erottaa asioita ja ihmisiä toisistaan.
Tuolla kielteisyydellä et mitään positiivista aikaan saa. Ainoa joka voi sinut jostakin pahasta päästää olet sinä itse, ei kukaan muu kuului sitten ihan mihin hyvänsä. Jos teidän työpaikallanne neuvotellaan sopimuksesta joka päivä ja viikko kertoo se näin ulkopuoliselle, että työilmapiiri on tulehtunut, sairas, henkilösuhteet eivät ole kunnossa JA SIITÄ ON VASTUUSSA JOKAINEN TYÖNTEKIJÄ, TOIMIHENKILÖ JA JOHTAJA!
että seuraavalla kerralla kun työehtosopimuksenne on katkolla, niin te lakkoilette jos haluatte. Mutta annatte myös meidän tehdä töitä, jos haluamme. Ja kun se uusi sopimuksenne on valmis, niin niiden ehdot koskevat vain liittoon kuuluvia henkilöitä. Muihin sovelletaan vanhaa sopimusta, tai minkä kukakin sitten itselleen neuvottelee.
Tämä olisi mielestäni todella tasa-arvoista, kaikkien ihmisten mielipiteiden huomioon ottamista.
Onpahan mukavia työkavereita nuo YTK:laiset. Eivät tee vahinkoa laittomilla lakoillaa palkanmaksajalleen, eivät valita koko ajan, tekevät työtään kuin yrittäjät! On tosi mukavia työkavereita, työnantajakin on muistanut extra palkankorotuksilla YTK:laisia. Olemme saaneet paljon parannuksia työoloihimme yhdessä työnantajan kanssa. Toisin kuin nuo aina valittavat punikit ay-tollot!
Seuraavalla kerralla kun ALAMME työehtosopimusneuvottelut on niin voi olla niin onnellisesti, että lakkoa ei tarvita ja kyllä Suomen työsopimulakien mukaan työehtosopimukset koskevat kaikkia työntekijöitä kuuluivat he liittoon tai ei.
Me elämme DEMOKRATIASSA länsimaisessa MARKKINATALOUDESSA ja siinä on omat sääntönsä miellyttivät ne meitä kaikkia tai eivät. Todella tasa-arvoista työntekjöiden kohtelua on, että kaikki saavat samat korotukset alan työehtosopimuksen mukaan, se koskee lain mukaan työnantjaa, mutta myös meitä TYÖNTEKIJÖITÄ!
On ihmeellistä käsittämätöntä kuinka jonkun elämä/tyytyväisyys voi olla kiinni muutamasta €!!! Tasa-arvoa on sekin, että kun neuvotellaan ollaan lakossa niin silloin ovat KAIKKI lakossa, koska yhteisistä asioista neuvotellaan ja päätetään! Mitä helkattia enää mistään työnteosta tulisi jos työmailla olisi VUOHIA JA LAMPAITA??? Olisi työehtosopimuksen alaisia, ilman sopimusta ja vaikka mitä! Eikö teillä ole tarpeeksi paha olla, vieläkö pitää pahemmaksi mennä ennen kuin inhimillisyys ja kohtuus on kunniassaan?
Työssä ollaan tuottamassa ei jokaista mielipidettä huomioimassa ja kunnioittamassa, sen tähden työehtosopimuksia tehdään ja asioista sovitaan.
Jos tuo mitä kirjoitat on totta teidän työpaiklanne niin työnantajasi syyllistyy lain rikkomiseen ja voi saada todella suuret sakot ja joutuu korvaamaan ay-tolloille sen mitä he ovat paitsi jääneet! Työnantajan velvollisuuus on KOHDELLA TYÖNTEKJÖITÄÄN TASA-ARVOISESTI!!
Sellainen pikkuinen ystävän neuvo: PIDÄ MÖLYT MAHASSASI, ettet saa potkuja!!!
Ay-tollon kirjoitus:
"Työnantajan velvollisuuus on KOHDELLA TYÖNTEKJÖITÄÄN TASA-ARVOISESTI!! "
Meinaako ay-tollo tosiaan, että kaikille on työnantajan pakko maksaa tessin minimit?
Näin YTK:laisena olen AINA saanut paljon suurempaa palkkaa kuin tessin minimit. Työnantajahan saa IHAN VAPAASTI PÄÄTTÄÄ kenelle ylimääräisiä palkankorotuksia makselee. Älä huoli, emme me palkkojamme ay-tolloille kerro. Laittoman ulosmarssin jälkeen töihin jääneillä on helppo sitten tarvittaessa neuvotella lisäextroja palkkaan.
Ja sitten jos voisit suomentaa tuon seuraavan sekavan sepustuksen.
"Työssä ollaan tuottamassa ei jokaista mielipidettä huomioimassa ja kunnioittamassa, sen tähden työehtosopimuksia tehdään ja asioista sovitaan. "
Työssä ollaan tuottamassa, laittomilla lakoillako, laittomilla ulosmarsseilla.......
Ei jokaista mielipidettä kunnioittamassa, se kyllä näkyy ay-tollojen hommissa, kunnioitusta ei ole pätkääkään muita kohtaa.
"On ihmeellistä käsittämätöntä kuinka jonkun elämä/tyytyväisyys voi olla kiinni muutamasta €!!! "
Tuosta ay-tollon lainauksesta olen samaa mieltä, jos hylätään sovittelijan 0,6% korotus, lakkoillaan ja rettelöidään pari viikkoa, ja sitten hyväksytään 0,7% korotus, ei siinä ole järjen häivää. Mutta kyseessähän ovatkin ay-tollot.
En todellakaan kuvittele mitään. Työnantaja saa TODELLA ihan vapaasti maksaa teille VERENIMIJÖILLE ihan mitä haluaa!!! Oikeastaan sääliksi käy työnantajaasi, hän on liukastunut omaan paskaansa! Jos on totta, että JOKA KERRAN KUN TYÖPAIKALLANNE ON LAKKO, laiton tai laillinen niin työnantajasi MAKSAA teille lisää, niin TEIDÄN pitää olla sille lakko-porukalle todella kiitollinen, koska saatte joka lakosta lisää palkkaa!!!! Saisitteko ilman lakkoa?????
Sinä kirjoitat VAIN €:sta prosenteista, aivan kuin työehtosopimuksissa ei tekstipuolta olisikaan! No miten voisi muusta kirjoittaa kun ei siitä tiedä, sitä tunne. Lastentarha touhulta työpaikkasi henkilöstöpolitiikka kuulostaa, sillä ei ole mitään tekemistä työn tai tuottavuuden kanssa, teille maksetaan siitä, että olette kilttejä ja kehutte työnantajaanne! Jatkakaa samaan malliin se sopii teille!
Ja ay-tollo kirjoittaa:
"Jos on totta, että JOKA KERRAN KUN TYÖPAIKALLANNE ON LAKKO, laiton tai laillinen niin työnantajasi MAKSAA teille lisää, niin TEIDÄN pitää olla sille lakko-porukalle todella kiitollinen, koska saatte joka lakosta lisää palkkaa!!!! Saisitteko ilman lakkoa????? "
En todellakaan ole kiitollinen näille työnantajaani laittomilla lakoilla vahiningoittaville ay-tolloille. Näiden ay-tollojen toiminta tuo suuria rahallisia vahinkoja, jotka jossain vaiheessa voivat johtaa työnantajan taholta koviinkin toimenpiteisiin. Laittomien lakkojen lakkosakot vastaamaan aiheutettuja vahinkoja, ay-tollot maksamaan joka euro aiheuttamistaan vahingoista. En minä halua menettää työpaikkaani ay-tollojen laittomuuksien takia. Onneksi aina kun työntekijöitä on jouduttu vähentämään, ne ovat löytyneet näistä laittomista lakkoilijoista.
Eikös teidän ylimääräiset palkankorotukset joita työnantajaltanne kiristätte vahingoita työnantajaanne? Onneksi vielä on riittänyt liiton jäseniä irtisanottavaksi, mutta kuvitteletko oikeasti, että irtisanomisia ei tehdä kun liiton jäsenet loppuvat työpaikaltasi? Miten te sitten jäjestätte porukkanne, meneekö irtisanomisjärjestys koon/iän/sukupuolen mukaan, vai miten olette asian miettineet?
Ja on turha kuvitella. että ihan rauhassa työpaikan voi liiton jäsenistä tyhjentää, jos työhön jää vain liittoon kuulumattomia niin on enemmän kuin todennäköistä, että syrjintä- ja järjestäytymispykälän nojalla oikeusprosessi käynnistetään ja katsotaan mikä on mitäkin.
Ei kukaan halua menettää työpaikkaansa minkään syyn takia, en minä ainakaan. Laittomat lakot loppuvat kun NEUVOTTELLAAN oikeasti asioista ja SOVITUISTA asioista pidetään kiinni. Nyt työnantajat "neuvottelevat" silmän lumeeksi, mitään todellisa päätöksiä ei tehdä, mihinkään ei sitouduta ja lakkoja on!
Menen lähes joka aamu töypaikalleni tyytyväisin mielin, sillä saan työstäni palkkaa, jopa mielestäni riittävästi. Minulle on aivan sama kuinka paljon muut saavat palkkaa, enemmän tai vähemmän, jokainen pitäköön huolen omista asioistaan.
Minä kyllä kehuisin työnantajaani vaikka kuinka paljon, jos siitä maksettaisiin jotain extraa. Sitä saa mitä tilaa, kunhan on rahaa millä maksaa. Omituinen käsitys monilla ihmisillä, että työpaikka pitäisi olla jokin sosiaalinen yhteisö. Sosiaaliset kanssakäymiset on sitten vapaa-ajalla, eivätkä ne ihmiset ole samassa työpaikassa.
Lainsäätäjät ovat ottamassa oppia näiden ay-tollojen kuriin saamiseksi muista pohjoismaista.
Eiköhän ne laittomat lakot lopu!
"Hyvityssakon enimmäismäärän säätäminen lainsäädännössä ja sen tuomitseminen
vahingonkorvauksen asemasta, on pohjoismaisittain tarkasteltuna harvinaista. Ruotsissa,
Norjassa ja Tanskassa laittomasta lakosta tuomittavalla seuraamuksella ei ole ylärajaa.
Seuraamuksen suuruutta arvioitaessa voidaan huomioida myös todelliset aiheutuneet
vahingot. Esimerkiksi ammattiliitolle Tanskassa on tuomittu laittomasta työtaistelutoimista
enimmillään lähes 2,7 miljoonan euron sakko. Norjassa puolestaan 125.000 euroa on ollut
yksi suurimmista tuomituista sakoista."
Hyvä näin!
Sanoohan sen nyt järkikin, että jos tuottaa toiselle menetyksiä, niin se on korvattava kokonaisuudessaan.
Jos minä heittäisin tahallaan jonkun duunarin ikkunan rikki, niin riittäisikö muka että korvaisin uuteen ikkunaan vaan listat? Ei hitto, kyllä se omistaja haluaa varmaan koko menetyksestään korvauksen.
Ensin täysimääräinen korvaus ja sen päälle sakko, näin sen on mentävä jos ollaan oikeudenmukaisia.
aikoinaan alkoi yt-neuvottelut jossa lomautettiin koko porukka ja irtisanottiin 30henkilöä. Työntekijät eivät tienneet ketä ne irtisanomiset koskee, lopetaanko joku osasto kokonaan, irtisanotaanko ihmiset eläkejärjestelyillä. Yt-toimikunta antoi 3viikkoa työnantajalle aikaa kertoa tarkemmin irtisanomisista. (yt-toimikunnassa oli mukana pääluottamusmies, ammatiosaston puheenjohtaja, sihteeri, sekä muutama muu työntekijä jotka kuuluivat liittoon)
sen aikaan oltiin ylityökiellossa, jota työnantaja yritti murtaa, muttei onnistunut. Kun 3viikko alkoi, ei ollut työntekijöillä viellä tietoa irtisanomisista. Uhattiin sitten lakolla ja jatkaa ylityökieltoa. Kun keskiviikko aamu koitti ja ilmoitettiin että ollaan lakossa loppuviikko lakossa, kun ei ole tietoa irtisanomista ja lomautuksista tarkemmin. torstaina oltiin sitten taas neuvottelemassa ja työnantaja perui irtisanomiset ja ne muutettiin lomautukseksi. Perjantaina palattiin takaisin töihin.
Tuo irtisanominen olisi tullut talolle kalliikksi, koska kun heinäkuussa alkoi lomautukset ja uusi projekti tammikuussa, olisi työnantajan pitänyt ottaa ensin vanhat takaisin töihin 8kk ajan. uusi projekti alkoi ja maaliskuussa otettiin taloon 10uutta työntekijää.
että näin se meillä se lakko tehosi, kun työnantaja oli neuvotteluhaluton.
Niinhän niitä neuvotellaankin, vaan kun se sinun rakastama kultainen työnantajapuoli ei ole halukas sopimaan ja neuvottelemaan aikanaan, vaan pitkittää niitä neuvotteluja.
Kyllähän noilla "laittomilla lakoilla" on yleensä joku syy, mahtaisikohan tuolla työnantajapuolella olla mitään tekemistä asiassa?
Ainakin nuo ay-tollot puolustaa ja pitää työväen puolta, toisin kuin tuollaiset kuin sinä, jotka tuijottaa vain omaan napaansa ja mielistelee TA-puolta.
Ehkäpä jonain päivänä toiveesi toteutuu ja pääset eroon ay-liitoista, mutta sitten kun se tapahtuu ja huomaat mikä moka tuli tehtyä, on sinulla ja muilla kaltaisillasi todella pitkä matka kuroa kiinni se minkä menetitte.
Lainaan tähän omaa kirjoitusta toisaalta:
"Nämä täällä rutisee että ay-väki vaan vaikeuttaa työntekoa, voi tavaton, kyllä on tyhmyys huipussaan.
Ollaan tyytyväisiä muka niihin etuihin ja palkkoihin jotka on tällä hetkellä, ei vaan ole ikinä näille "tyytyväisille työläisille " tullut mieleen, että ne tämän hetken edut ja palkat on joku myöskin joskus taistellut.
No tätä menoa kun jatketaan ja nämä ay-vastaiset saavat tahtonsa läpi, koittaa heille ja työnantajille varmaankin ne onnenajat. Ovat sitten varmaan molemmat puolet tyytyväisiä. Toinen osapuoli on se joka määrää ja toinen osapuoli on se orjatyövoima.
Näilläkin ay-arvostelijoilla on aina puheissaa vaan se paljonko palkoissa hävittiin, eivät koskaa ajattele pitkällä tähtäimellä mitä muuta on saavutettu kuin rahaa, Ei heille tule mieleen, että mitä muita asioita on sovittu. Ei tule mieleen ( koska ei heitä kiinnosta) mitä etuja työnantajapuoli olisi halukas ottamaan pois tai kuinka paljon lisäämään työtaakkaa ( elikkä vähentämään väkeä).
Ei tarvitse mennä historiassa kovimkaan paljon taakse, vain sinne asti kun suomessa ei ollut ay-liikettä, kun voi verrata millaiset työehdot ja olot olivat työläisillä.
Nyt sitten alkaa laulu ettei tänäpäivänä ole sellaista kuin silloin, ei olekkaan ...vielä.
Mutta jos tuota parjattua ay-liikettä ei olisi, niin hyvin pian oltaisiin samassa jamassa.
Kyllä se on nähtävissä jo nyt mihin työnantajapuoli on pyrkimässä, vuokaratyövoimaan. Sehän olisi työnantajalle erittäin kannattavaa. Väkeä voitaisiin potkia pellolle ja ottaa lisää aivan mielivaltaisesti.
Kuinkahan moni näissä varamies yms. palveluiden listoilla oleva on tyytyväinen siihen epätietoisuuteen työnjatkuvuudesta ja siitä ettei voi elämää suunnitella eteen päin kuin sen pestin verran?
Te jotka haukutte ay-toimintaa olisitteko valmiit tuollaiseen pätkätyöhön?
Siihen olemme menossa jos tuollainen "työnantaja myönteinen ymmärrys" lissääntyy, se on nähtävissä ja kuultavissa jos viitsii seurata mitä ympärillä tapahtuu. "
Ehkä kannattaisi harkita mitä toivoo ja miettiä asioita.
t: Pena vaan
on Pena vaikka voissa paistais!
Jotenkin arvostan kovana "kapitalistina" Penaa!
Äläkää kysykö miks?
...hampaat suusta ja siihen loppuikin trollit!!
mäkin haluan nähdä sen päivän milloin iso "rikas" ahne ay hallinto kaatuu ja tulee uusi rehti työläistenetuja ajava järjestö, mitä nopeammin sen parempi..mutta harmi vaan eipä taida toteuda kun maakaan ei ole enään itsenäinen vinkkinä www.velkakello.fi, taitaa olla eri heebot ketä nykypäivänä päättää asioista, sama se mitä ay tai poliitikot sanovat, johan se jo kreikassakin nähtiin! ja ei muutaku tehylle lisää palkkaa eli lisää velkaa!!kyllä se penakin oppii vielä ehkä käyttämään niitä omia aivojansa???
Ohoh... mikäs instanssi mahtaa olla tuollainen "ay hallinto"? Ekös se sinun mieleinen "rehti työläisenetuja ajava järjestö" ole jo olemassa? Tai onhan niitä useitakin, kaikki työnantajapuolen järjestöt, eikös nämä ole niitä sinun ja muiden kaltaisiesi mielestä duunarin parhaita edunajajia?
Näin ainakin vaikuttaa kun lueskelee näitä kirjoituksia täällä.
Onkos tälle yx-kromosomille tullut mieleen mistä rahoista esim. Tehyyn kuuluvie palkat maksetaan?
Käytäppä nyt niitä omia aivojasi ja mieti.
Olisko jotain syy ja seuras-juttuja?
t: Pena vaan
kyllä sä oot hukassa!!mikä ay hallinto?? voi voi!niin olenko jossain sanonut että työläisten etuja oleva järjestö on olemessa?? tuo on aika raukkamaista ruveta vääristelemään toisten sanomisia, mutta se osoittaa juuri sinun ajattelukyvystäsi! niin mistä ne tehyn palkat maksetaan?? ketä ne maksaa??? voi penarukkaa.. ja pena saisinko jo vastauksen mihin nuo ylimääräiset n.300milj katoaa vuosittain, ai niin firmoihin jotka alottavat tuotantoaan esim.kiinassa!! sanoisit oikeasti jotain järkevää, hoet vain ja ainoastaan koko ajan samoja asioita etkä osaa ottaa edes muitten mielipiteitä huomioon. ei tommosen pässin kanssa jaksa edes väitellä ku sälli elää vielä jossain 60-luvulla!!
Hei ookko sää YX kännissä vai kamoissa?
Säähän kirjoittelet ihan sekavia.
Kyllä sinä kirjoitit niin kuin toi punikki sanoi... " iso "rikas" ahne ay hallinto " ... noihan sää kirjoitit.
Tehän sääkään vastannu ton punikin kysymyksiin.
Olet ihan sekoboltsi. Nuku pääsi selväks ennenkuin tulet tänne kirjoitteleen.
molemmissa tietenkin, ja ay väki, ketä siellä nyt töissä on ja isot jehut, varmaan väärä sana tuo hallinto mutta vtuako väliä!! kyllä siellä vaan korotetaan jäsenmaksuja vaikka ylijäämää vuosittain on satojamiljoonia jotta niitä rahoja voidaan sitten jakaa kaikenmaailman tyhjänpäiväsille mitäänsaamattomille suomen tuhoajille, aina kun eletään velalla niin jotain on pielessä ja asioita pitäisi muuttaa. niin ja kuis en vastannut?? en nyt viitti noin yksinkertaisiin tyhmiin kysymyksiin edes vastata. ja edelleen vaadin että työntekijöiden etuja valvoo joku, mutta nykyinen ay ei tod. sitä tee vaan on keskittänyt toimintansa omaan ja läheisten kermapaskojen hyvinvointiin!! saati sitten että päättömällä palkkojenkiskonalla ja keskinäisellä liittojen välisellä kilpaillu on palkkasuhdaneet menneet päin persettä yksityisen ja julkisen alojen välillä!! EI NÄIN!! ensinnäkään ei pitäisi olla miljoona eri liittoa jotka sitten kilpailevat keskenään ja tekevät eriarvoisia tes sopimuksia.
sillä näinhän siinä on aina Holkerin eli kokoomuksen hallitukseen nostamisen jälkeen käynyt:
kusettajat korjaavat potin:
http://www.yle.fi/java/verokone/verohaku?field0=2006&id=1&haku=false
Alkaa lama ja kusettajat potkaisevat sinut pihalle:
http://yle.fi/alueet/tampere/2009/11/tyottomyys_rajussa_kasvussa_1179330.html
ja kusetuksestaan syntyneet VELATkin panevat sinun maksettavaksi:
http://www.velkakello.fi/
Ne (=kako-kepuli-"demarit") lupailivat jo niitä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9136932
(=leikkauksia sinun etuihisi)
poijaat ja flikat näihin on tosihelppo korjaus tehdään töitä kuten esi-isämmekin on tehneet.
Ei raha puissa kasva! Turha odottaa jotakin hallitusta apuun aivan sama onko siellä vas vai kok.
Vienti pyöriin sieltä se kasvu tulee! Tollaset rädyn kaltaset metriheikit saa talloa suohon!!!