Tapasin erään miehen netissä ja tämä esitti olevansa sinkku. Tapasimme ja harrastimme seksiä. Kun minulle selvisi että mies on varattu kerroin asiasta tämän vaimolle sähköpostitse. Nyt kumpikaan heistä ei jätä minua rauhaan vaan soittelevat, meilaavat ja uhkailevat minua oikeudella ja rikosilmoituksella!
Kyllä pitää joidenkin naistenkin olla tyhmiä että uskovat pettävän ukkonsa valheita!? Luulisi myös että tosi mies myöntäisi tehneensä väärin, eli pettäneensä, ja pyytäisi sekä minulta että vaimoltansa anteeksi mutta ei! Tietääkseni en ole tehnyt mitään laitonta?!
Kyllä pitää joidenkin naistenkin olla tyhmiä että uskovat pettävän ukkonsa valheita!? Luulisi myös että tosi mies myöntäisi tehneensä väärin, eli pettäneensä, ja pyytäisi sekä minulta että vaimoltansa anteeksi mutta ei! Tietääkseni en ole tehnyt mitään laitonta?!
Vastaukset 62
Vanhimmat
"Luulisi myös että tosi mies myöntäisi tehneensä väärin, eli pettäneensä, ja pyytäisi sekä minulta että vaimoltansa anteeksi mutta ei! "
Kerrankos sitä erehtyy ihmisiä arvioidessaan.
"Tietääkseni en ole tehnyt mitään laitonta?! "
Yksittäistä sähköpostia tuskin voi pitää edes kotirauhan häirintänä. Mutta jos sinua on pyydetty olemaan lähettämättä enemmän maileja, niin älä lähetä.
"Yksittäistä sähköpostia tuskin voi pitää edes kotirauhan häirintänä. Mutta jos sinua on pyydetty olemaan lähettämättä enemmän maileja, niin älä lähetä."
No ei tietenkään voi, eikä edes vaikka olisi lähettänyt useammankin. Muutenhan kaikki sähköpostikommunikointi olisi "kotirauhanhäirintää"! Kotirauhanhairinnästä voidaan alkaa puhua sitten, jos meilailua on jatkunut päivä ja kuukausi tolkulla, ja meilejä on ollut satoja...tms!
Minusta on omituista että he kumpainenkin kumminkin jatkavat yhteydenpitoa minuun, aivan kuin he haluaisivat oikein yllyttää minua vastailemaan heille? Kaikenlaisia hulluja sitä on. Selvittäisivät draamansa keskenään, kumpikin kieltää todellisen ongelman sillä, että tekevät minusta "syntipukin".
on siis heidän. Älä tee siitä ongelmaa itsellesi. Älä vastaa maileihin äläkä tekstareihin.
"Kaikenlaisia hulluja sitä on. "
Sanopa muuta.
:) ahdistavaa se silti on kun tuntee tehneensä "väärin" vaikka ei olekaan tehnyt mitään väärin. Ja heidän tapansa puhutella minua on, niinkuin olisin joku rikollinen ja hullu!
Mistä sä sen vaimon sähköpostiosoitteen sait?
Vaimo meilasi minulle ja alkoi uhkailla. Ehkä mies oli kertonut hänelle kuka olen "paljastumisen pelossa"?
Eli? Mies kertoi vaimolleen että on tavannut sut netin kautta? Vaimo laitto sulle sähköpostilla uhkailuviestin? Ja sä kerroit vaimolle että ootte harrastanu seksiä?
En tiedä mitä mies on minusta kertonut, kun vaimolta tuli vaan uhkailuviesti "pysyä erossa heidän elämästään". Kun se tuli, sanoin totuuden, ja sanoin että nyt kyllä nainen haukkuu väärää puuta kun miehelleen hänen pitäisi olla vihainen eikä minulle..
soittavat, käske tekemään se rikosilmoitus.
Mikäli lähettävät sähköpostia, kehota tekemään se rikosilmoitus ja talleta ky. sähköposti omaan kansioon ennen lähettämistä.
Mikäli eivät tee ja jatkavat häiriköintiä, pidä kirjaa tekstareista, soitoista ja talleta sähköpostit. Älä myöskään poista puhelimesta vastaanotettujen puheluiden tietoja, samoin säästä tekstarit.
Sitten vain tekemään rikosilmoitus kotirauhan häirinnästä.
en aio vastata heidän puheluihinsa saatikka meileihin. sitähän he juuri haluavat että voivat sitten syyttää minua "häirinnästä"! ;)
Miksi minun pitäisi kehoittaa heitä tekemään rikosilmoitus? Nauravathan poliisitkin heille jo jos he sellaista menevät tekemään. Ja selviäähän siinä poliisillekin meileistä mistä tässä on kyse.
Kuinka moni petetty projisoikaan vihansa petturipuolisonsa sijaan siihen toiseen osapuoleen. Sinä väität nyt tietysti olevasi vain hyväntekijä kanssasisarellesi, vaikka oikeasti kostat katkeruuttasi. Etkö ole koskaan kuullut sanontaa, että viestinviejä ammuttaan?
Ainakin itse naisena haluaisin että minulle kerrotaan jos mieheni pettäisi... ! Varsinkin tässä tapauksessa kun tämä miehen pettäminen on ihan yleisesti heidän kaveripiirissään tiedossa. Ei siis ollut eka kerta.
Tyhmä täytyy naisen olla jos kääntää vihansa "viestintuojaa" kohtaan ja unohtaa sen tosi seikan että miehelleenhän hänen tulisi olla vihainen! :D
Jos kaikki heidän kaveripiirissään tietävät vieraissavirkistäytymisestä, niin silloinhan nainen tiesi jo. Jospa heillä on avoin suhde, sopimuksella, ettei asiota tuoda kotiin. Sinä veit sen heidän seiniensä sisään sähköpostisi muodossa ja sait vihat niskaasi.
No enpä usko... Olin ajatellut että ehkä miehen kaverit ovat vain solidaarisia toisilleen ja vaimolle ei siksi kerrota.
Tai no eihän sitä koskaan tiedä. :o Onhan paljonkin naisia (ja miehiäkin) jotka sulkevat silmänsä puolisonsa pettämiseltä, vaikka tietävätkin että sitä tapahtuu.
Tiedä mitä juoruja tämä "pari" levittelevät nyt minusta. Ei kannata olla rehellinen tässä maailmassa?
Jos tuo on totta, niin aika ikävän käytöksen uhriksi sinä kyllä olet joutunut. Jos itse olisin tuollaisessa tilanteessa, en varmastikaan korvaani lotkauttaisi sellaisille hölmöläisille, jos kuvaamallasi tavalla perusteetta alkaisivat uhkailla. Sitä on kaikenlaisia daijuja maailmassa. Kai voit jotenkin estää niiden tyyppien meilit, jos he sinua vielä sähköpostitse lähestyvät? Hankalin tilanne olisi varmasti siinä tapauksessa, jos sinulla olisi yhteisiä tuttuja uhkailijoiden kanssa, eli että jos he jotenkin muutenkin pääsisivät häiritsemään elämääsi, mutta tosiaankaan et sinä mitään ainakaan laitonta siinä ole tehnyt, jos olet - kertomallasi tavalla - pelkästään esimerkiksi harrastanut seksiä jonkun miehen kanssa, joka olisi vielä sinulle itsensä sinkuksi ilmoittanut, vaikkei sitä todellisuudessa olisi ollutkaan.
Kuvaamassasi tilanteessa ihmettelisin lähinnä pariskunnan naisosapuolen käytöstä. Luulis, että suurin osa naisista olisi niin nöyryytettyjä tultuaan petetyksi miehensä taholta, että eivät yksinkertaisesti edes kehtaisi alkaa asiasta julkisesti syytellä ulkopuolisia. Sanoit, että tapasit miehen netistä? Oletko varma, ettei kysessä ole joku vedättelijäpariskunta jo tarkoitusperiltäkin tai siis miten hyvin sinä tunnet tuon miehen ja hänen vaimonsa? Sanoit, että miehen pettäminen olisi "yleisesti tiedossa"...
Netissäkin on kaikenlaisia.
Miksi ei olisi totta? Valitettavasti meillä on ns. yhteisiä "tuttuja" joten pelkään että tämä mies puhuu minusta paha muille, kuten arvelen että on jo tehnytkin.
Kyllä netissä tutustuin varsinaisesti tähän mieheen. En tunne naista ollenkaan. Vielä ikävämmäksi jutun tekee se, että alunperinkin arvelin että tuo mies laittoi minulle jotain tyrmäystippoja tapaamisiltanamme kun mm. taju meni täysin n. 7 tunniksi. Sillä aikaa mies oli häipynyt luotani. En ole kuitenkaan siitä tehnyt mitään virallista ilmoitusta, olen tuosta asiasta kysynyt mieheltä, mutta siinäkin esitti "viatonta". En oikein vieläkään tiedä totuutta tuosta asiasta, mutta todisteita on.
Ihmettelen minäkin miten kehtaavat edes riehua tuolla lailla, noloahan se on heille kummallekin? Ja siis kyllähän minä pohjimmiltani tiedän että en ole laillisesti tehnyt mitään väärää, enkä moraalisestikaan, mutta silti tuollainen "oikeudella" ja "poliisilla" syyttä uhkailu tuntuu hirveältä!
Kyllähän mun järki sanoo että poliisitkin nauravat heille jos he oikeasti edes menevät jotain "rikosilmoitusta" tekemään. Mutta sinne jää kuitenkin minun nimeni tiedostoihin poliisin tietokoneille, vaikka tutkintaa ei edes aloitettaisi!
En usko että toimivat parina. Kyllä mä olen muilta yhteisiltä tutuiltani nyt jälkeenpäin kuullut että tuo mies on harrastellut pettämistä aikaisemminkin monien naisten kanssa.
No jos sä puhut totta, niin aika kamala kokemus sinulla varmasti on. Otan osaa. Ikävää, että jos tuollaista kohtelua kukaan saa osakseen. Ainakin noi viittaamasi mahdolliset "tyrmäystipat" ( melko hurjaa!) kuulostaisi sen verran rankalta jutulta, että rikosoikeudellisessa vastuussa olisi todennäköisimminkin korkeintaan se äijä(?), jos joku. Minä en tietysti voi tietää, että mikä kirjoittajien netissä kertoma pitää paikkansa tai mikä ei, joten en missään pysty esittämään kuin spekulaatioita ja omia mielipiteitäni, mutta sinulla ei tosiaankaan ole mitään hätää ( et tosiaankaan ole tehnyt mitään laitonta), jos olet vain harrastanut seksiä jonkun netistä tapaamasi aikuisen miehen kanssa, kuten kerroit.
Sinuna - ja jos siis kertomasi pitää paikkansa, en välttämättä tekisi yhtään mitään. Sinua häiriköivät saattavat mahdollisesti vain yrittää saada sinua tekemään rikosilmoitus osaksesi saamastasi häiriköinnistä ja jo menneestä kertomastasi lyhyestä seksisuhteestasi, minkä varjolla sitten, jos niin toimisit, voisivat ehkä enemmänkin sotkeutua elämääsi ja häiriköidä sitä. Poliisi ei kuitenkaan koskaan ole tyhmä, eli jos haluat mennä poliisille, voit mennä, mikäli kertomasi häiriköinti jatkuu. Sinuna jättäisin kuitenkin asian niikseen, enkä noteeraisi koko omituisia höpöttäjiä, _mikäli_ sinulle ei ole aiheutunut seksisuhteessasi esimekiksi fyysistä väkivaltaa ( miten se asia on?) ja jollet koe fyysisen väkivallan uhkaa kertomasi pariskunnan taholta.
Maailmassa on kaikenlaisia ihmisiä. On esimerkiksi hölmöläisiä, jotka yrittävät kaataa omat parisuhdekriisinsä muiden viattomien niskaan ( just kaverin kanssa puhuttiin äsken puhelimessa pitkään ja puhuttiin mm. siitä, että ihan oikeasti jotkut nykypäivän aikuiset ihmiset eivät yhtään osaa tapoja, kun eivät välitä) ja sitten valitettavasti voi kai joskus olla myös tietoisia huijareita. Sitä en tiedä, että mitä siinä tilanteessa voisit tehdä, jos sinua häiriköivät alkaisivat esimerkiksi muutenkin puhua sinusta pahaa (sanoit, että teillä on yhteisiä tuttuja), mutta ihmiselämässä asiat tuppaavat menemään siten, että totuus selviää aina. Jos toi kertomasi tosiaan on totta, niin se mihin minä sinua vakavastikin kehottaisin, on, että älä itse ota mitään yhteyksiä tuohon pariskuntaan, jonka kerroit sinua häiriköivän: älä edes, jos vaikka he häiriköisivätkin sinua. Jos sinuun kohdistuva häiriköinti pahenee ja tuosta huolimatta jatkuu, mene ehdottomasti puhumaan asiasta poliisille ( tai oikeastaan voisit muutenkin mennä): rikosilmoitusta sun ei ole pakko tehdä tai siis sen tekeminen on sinun harkinnassasi.
Toivottavasti pääset epämiellyttävän kokemuksesi yli. Melkoisen munattoman miehen olit tainnut ikäväksesi tavata.:( Olen pahoillani puolestasi.
Kiitän todella paljon näistä fiksuista kommenteista. :) Parantavat mieltäni huomattavasti. :)
Luulisi että tuollainen peluri mies häviäisi vähin äänin eikä tekisi tästä asiasta enää isompaa soppaa!
En tiedä onko tuo rikosilmoitusten tekeminen nykyään tehty liian helpoksi kun niitä voi tehdä netissä ja kenestä vaan ilman mitään oikeaa syytä. Tuntuu että jotkut ihmiset alkavat heti uhkailla toisiaan rikosilmoituksilla jos aletaan olemaan alakynnessä tai on jotain salattavaa. Nimenomaan ajattelin just tänään että jos tämä mies on alunperinkin laittanut mulle tyrmäystippoja (ja saattaa olla että on laittanut niitä muillekin naisille jo monia kertoja), hän meni paniikkiin kun sanoin että voisin viedä asian eteenpäin ja ajtteli päässään että uhkailemalla MUA poliisilla saisi mut taas jotenkin paniikkiin ja perääntymään..
Netissä tosiaan tapaa kaikenlaisia hulluja. Eipä silti, kyllähän niitä varmaan tapaa esim. baarissakin. Mutta netissä on helppo "pettää" ja esittää vaikka mitä.
Niin, ikävä kyllä netissäkin on monenlaisia ja kaikki eivät valitettavasti ole luotettavia. Yhteiskunnassakin yleisesti ottaen, on tilanne nyt mennyt jo siihen suuntaan, että käydään ihan vakavaakin keskustelua esimerkiksi nimimerkeillä kirjoittelun sallittavuudesta ja yhtenä osasyynä ja pontimena sille keskustelulle on ihan se todella ikävä seikka, että netin ovat löytäneet myös ihmiset, joiden tarkoituksena on vain yrittää hyötyä hyväuskoisista, hyväntahtoisista tavallisista ihmisistä tai häiritä. Kuten säkin suuntaansa viittasit, niin valitettavasti netissä on luiruille luonteille vähän turhankin helppoa suorittaa vedättämisiä, valitettavasti. Kannattaa olla varovainen, jos ihmisiä netin kautta tapaa.
Mitä kertomaasi tulee, niin itseasissa kertomasi perusteella vaikuttaisi, että sinua häiriköivän pariskunnan "lista" häiriköinnistä sinua kohtaan olisi sillä tasolla, ettei heillä ole mitään mahdollisuuksia sinua mihinkään oikeuteen haastaa, mutta sinulla kyllä olisi mahdollisuus tehdä tuon sinua häiriköivän pariskunnan elämästä aika hankalaa, ainakin jos tuo kammottava(!) tyrmäystippajuttukin pitää paikkansa (hirvitti ihan lukeakin!) ja jos sinulla olisi siitä asiasta vielä selkeästi todisteitakin ( mene kiireesti poliisille puhumaan, jos on!): siinä tapauksessa se seksisuhde-äijä olisi mahdollisesti nimittäin syyllistynyt 1.) seksuaaliseen tms. muuhun väkivaltaan sinua kohtaan ( toisen huumaaminen ja esimerkiksi seksiaktin suorittaminen huumatulle on raiskaus ja törkeimmästä luokasta sitä, huolimatta siitäkin, ettei sinulle olisi tehty näkyvää fyysistä väkivaltaa) ja 2.) huumausainerikokseen ( ei taviskansalaisilla mitään tyrmäystippoja saa hallussaan olla!), 3.) kunnianloukkaukseen ja harhaan johtamiseen ( kerroithan, että pariskunnan miesosapuoli oli ensinnäkin valehdellut sinulle olevansa sinkku, vaikkei ollutkaan, mistä syystä sitten luultavastikin edes päädyit harrastamaan seksiä hänen kanssaan ja lisäksi mies saattaisi periaatteessa olla syyllistynyt myös jopa sinun yksityiselämääsi koskevan väärän tiedon levittämiseen ja kotirauhan häirintään sinua kohtaan, koska oli paljastanut identiteettisi vaimolleen, joka sitten alkoi myös häiriköidä sinua sähköpostitse - kerroithan, että olit vaimon viestiin vain vastannut ja sain sellaisen kuvan, ettet edes itse ensin ollut vaimoon mitään yhteyttä ottanut).
Niitä on valitettavasti sellaisia höppänöitä, jotka uhkailee tavallisia ihmisiä vaikka millä ilman perusteitakin, mutta Suomen oikeuslaitos kyllä toimii sillä perusteella, että käräjille ei pelkkien parin, ei kolmen eikä edes viidenkymmenen ihmisen pelkkien väitteiden ja pulinoiden perusteella lähdetä. Älä alistu uhkailulle. Poliisin kansssa paljon tekemisissä ollleet ja ne niiden ns. "vanhat tutut" varmaan usein saattavat olla sellaisia, että sellaiset esimerkiksi saattaisivat uhkailla asiatta ja fyrkan kuvat silmissä ( heille sellaisille lienee ne käräjäpenkit tulleet niin tutuiksi ja toiseksi kodiksi?), eli silkassa petoksen ja hyödyntavoittelumielessä ( niihin ja sellaisten väittämiin osaa kyllä poliisit sitten suhtautua) ja toinen ryhmä oikeusjutuilla höpöttäjistä lienee kai joskus sellaiset vähän ns. hölmöt ihmiset, jotka eivät ensinnäkään a.) tunne oikeusjärjestelmää ja oikeuslaitoksen toimintaa realistisesti tai lakeja ja juridisia oikeuksiaan & velvotteitaan ihan edes keskimääräisen kansalaisen sivistyksen mukaisesti...
Ainoa mistä sun nyt mun mielestäni kannattaisi tosiaan pitää omalta osaltasi huoli, on se, ettet itse mitenkään ole yhteyksissä sinua häirinneeseen kertomaasi pariskuntaan ( sanoin tuolla jo aiemmin). Suosittelisin ehkäpä välttelemään myös mainitsemiasi yhteisiä tuttujanne ainakin siinä tapauksessa, mikäli sinuun kohdistuva häirintä jatkuisi. Laki ts. lait ovat siitä hienoja juttuja, että tyhjästä ei kukaan voi keksiä päästä kenellekään rikollisia tekemisiä. Laki tukee rehellistä ihmistä. Toivon puolestasi, että sinua ahdistellut pariskunta unohtaa ja lopettaa sinuun kohdistuvan häiriköinnin sekä selvittää mahdolliset parisuhdekriisinsä keskenään. Tsemppiä! Älä epäröi kääntyä virkavallan puoleen, jos koet olosi todella epämiellyttäväksi tilanteessasi ja jos häirintä sinua kohtaan jatkuu!
Kiitos tuossa oli monta hyvää pointtia. Ei näilä ihmisillä tosiaan taida olla minkäänlaista tajua laista kun uhkailevat moisilla oikeustoimilla, vaikka mitään syytä ei siihen ole. En tosiaankaan ole mitään häiriköinyt heitä enkä valehdellut.
Tuosta tyrmäystippajutusta minulla on myös todistaja, nimittäin kaverini alkoi alunperinkin sitä epäilemään, minä taas sinisilmäisenä en uskonut sen olevan totta. Minulla on kyllä mm. valokuva mustelmasta jonka sain kaatuessani, mikä on aivan kauhean näköinen. En yleensä kaatuile sillä tavoin todellakaan vaikka alkoholia oltaisiinkin nautittu. Toinen asia, mitä minulla on, on sähköpostit tälle miehelle, joissa jo seuraavana päivänä tapaamisestamme kysyin häneltä tuosta tyrmäystippa asiasta. Eli sitä ei todellakaan olla keksitty nyt jälkikäteen. En tiedä mikä tässä olisi paras tapa menetellä. En haluaisi joutua mihinkään sotaan näitten ihmisten kanssa, mutta toisaalta ehkä olisi parempi mennä poliisille puhumaan asiasta nyt. Ettei ainakaan näytä siltä että tekisin sitä kostaakseni tai muuta.
Onko tuo poliisilla ja oikeudella uhkailu rikos? Siis onhan se ahdistavaa jos ilman syytä sellaisella uhkaillaan, mutta tuskinpa se nyt laitonta on? Ei niitä heidänkään viestejä niin paljon ole että niissä olisi kotirauhan häirintä kyseessä, mutta kunnianloukaus voisi olla kun syyttä syytetään?
Tota, hei. Miten sulla voi olla valokuvia siltä tapaamisillalta sen varatun miehen miehen kanssa, jos olit ollut silloin ns. poissa pelistä, eli jos mies oli harjoittanut väkivaltaa sinua kohtaan, juottanut sinua tai jotakin muuta? Saanko kysyä, että valokuvailitteko te sen miehen kanssa tapaamisiltananne toisianne, vaiko otitko kuvan kertomastasi mustelmasta esim. seuraavana aamuna? Hyvä jos olet ottanut kuvan, mikäli mies olisi sinut kertomillasi mahdollisilla tyrmäystipoilla ns. tyrmännyt ( sehän on karmeaa ja lainvastaista toimintaa se siinä tapauksessa, mieheltä!).
Mä ihan vilpittömästi toivon sulle hyvää ja myös sitä, että pääset eroon sinua häiriköineestä pariskunnasta, jos sä olet puhunut mulle totta tässä keskustelussa. Sä kerrot, että olet itse tapaamisiltasi jälkeen ollut pariskunnan mieheen sähköpostiyhteydessä. Se ei välttämättä ole väärin, mutta jos kertomasi pariskunta haluaa sinua ja elämääsi perättömyyksillä häiritä, he luultavasti säästävät kaiken yhteydenpidon, jota olet miehen tai miehen vaimon suuntaan pitänyt. Jollei sinulla ole selkeitä todisteita esim. mainitsemistasi tyrmäystipoista, kehottaisin, että älä esitä ainakaan sellaisia väitteitä, mutta jos häirintä sinua kohtaan jatkuu, mene polisin pakeille ja muutenkin voit mennä. Rikosilmoitusta sinun ei ole pakko tehdä, mutta voit esimerkiksi kertoa luottamuksella kokemuksesi poliisille ja kysyä heiltä neuvoa, miten toimia sinua häiriköivän pariskunnan kanssa, jos he häiritsevät sinua. Mikään rikos ei ole se, että jos kaksi täysikäistä aikuista harrastaa seksiä, mutta sinua kohtaan on saatettu harjoittaa seksuaalista väkivaltaa, jos sinut olisi esimerkiksi tietoisesti huumattu. Ainakin sinulle on kertomuksesi mukaan härskisti valehdeltu, koska netistä tapaamasi mies oli ilmoittanut sinulle olevansa sinkku, vaikka olikin todellisuudessa perheellinen varattu.
Kyssäri olis nyt siitä, että tiesitkö sä alunperin netistä tapaamasi miehen olevan perheellinen, jo ennen tapaamistanne? Anteeksi, että kysyn, mutta lisätiedon vuoksi ja kiinnostuksesta vain tämä.
Siis en tiennyt että tämä oli varattu ennen tapaamistamme. Hän kertoi sen vasta alkoholia nautittuamme kun olimme jo luonani ja (saatoin jo olla tyrmäystippojen alaisena).. Otin kuvia meistä yhdessä ja hänestä ja sitten seuraavana päivänä siitä karmeasta mustelmasta.Kuvien ottamisen jälkeen muistini meni. Ei väkivaltaa, mutta seksiä kyllä. En tiedä olenko ollut sammunut kun en muista. On n. 7 tuntia lähes mustaa ja heräsin kun koira oli laittanut päänsä "kaulalleni" niinkuin suojellakseen. Ilmeisesti oli yrittänyt herättää minua kun olin taju kankaalla. Mies oli seksiä harrastettuaan lähtenyt. Mikä on sekin jo törkeää! Jättämättä viestiä tai mitään. Olemme sen jälkeen meilailleet mutta mistään häiriköinnistä ei niissä meilessä ole kyse. Hän varmaan kuvitteli että pitää minut hollilla jos haluaa tavata minut uudelleenkin. Niissä meileissä kysyin kuutenkin noista tyrmäystipoista ja hän esitti viatonta. todisteet myös tyttökaverillani. Hän oli samassa seurueessa ja joutui työkyvyttömäksi lähes viikoksi. Siitähän se epäily alkoi alunperin.
No tuo kuulostaa kyllä aivan kamalalta, tuo kertomasi! Vaikuttaisikin lukemani perusteella nyt lähinnä siltä, että sinä todella olet jonkun hyvin törkeän käytöksen uhri. Asia on ainakin niin, että kuvaamallasi tavalla käyttäytyvillä ei ole mitään oikeutta sinua ja elämääsi häiritä. Sanon nyt suoraan, mutta se mielikuva mikä mulle kertomastasi syntyy, olisi lähinnä sellainen, että ehkä sinua - ja kertomaasi ystävääsikin mahdollisesti, on alunperinkin haluttu vedättää. En suoraansanottuna ymmärrä, että mikä itseään kunnioittava "vaimokaan" esimerkiksi alkaisi käräjäpenkeillä viatonta uhkailla, jos ukkonsa käytös on kertomasi kaltaista, jollei sitten kumpaisellakin pariskunnan osapuolella ole jotakin salattavaa...
Älä jää yksin asiasi kanssa, jos kokemuksesi ahdistaa sinua. Voimia ja tsemppiä. Ole varovaisempi jatkossa, jos tapaat ihmisiä netistä.
saastaisia sikoja, kyllä se vaan niin on. Kylmiä, laskelmoivia ja jättävät naisen tilanteen mukaan oman onnen nojaan. Siksi minun usko mieheen ja totuuteen on romahtanut, olen nähnyt sen valehtelun ja oman nahan pelastamisen niin läheltä, että yököttää..yök.
Sanottakoon nyt, että en tosiaan yleistä. Mutta on kokemusta tästä ja kokemusta omasta hyväuskoisuudesta, mihin en enää lankea. Toivon rakkauden vielä voittavan.
Kiitos kaikista kannustavista kommenteista. Olen tuntenut itseni tosi ahdistuneeksi tämän asian takia. Hyvin sinisilmäinen ja luottavainen olen minäkin ollut. Milloin sitä oppisi?! Varsinainen "mies" tuollainen joka alkaa syyttää rikolliseksi omaa "salarakastaan" pelastaakseen oman nahkansa!
mieleen, että onko sulla teidän postit tallessa?
Kyllä on kaikki meilit mieheltä, tekstarit ja jopa kuvia hänestä minun luonani.
vihapuuskassa et sitten hävitä niitä.Jos sinne käräjille sut vievät niin hupsis, matsku on siinä ja voit mainita kunnianloukkauksesta noin niinkun ohimennen. Kompastuvat omaan nokkeluuteensa. Onnea, ja pysy vahvana.
En missään nimessä.. Tähän ikään mennessä on sen verran opittu että ei kannata ikinä deletoida meilejä ja tekstareita... ;) ainakaan henkilökohtaisia. Kiitos paljon! Arvostan! :)
Unohda ja jatka omaa elämääsi....
Kuulostaa aika erikoiselta että nainen toimii niin, luulisi häntä kiinnostavan se asia että miehensä pettää. Mutta luulee että niin ei ole. Mies myös nyt esittää että ei ole pettänyt, ja vaimo uskoo valheet. Siksi moinen farssi varmaan. Kummaltakin kypsymätöntä.
Tai sitten nainen ei "kestä" julmaa totuutta. Mies kuitenkin valehteli sulle, se loukkasi varmasti sinua.
Sanotaanko näin että mies ei valehdellut minulle olevansa sinkku, jätti vain asian "kertomatta" siihen asti kun pääsi sänkyyn kanssani. :D En nimittäin olisi varmasti halunnut tavata häntä jos olisin tiennyt että hän seurustelee.
Kyllä täytyy olla harvinaisen naiivi nainen jos uskoo miestään tässä, vaikka totuus on heitetty hänelle silmille. Voi toki olla että hän on koko ajan tiennyt että mies pettää, ja on vain sulkenut asialta slmänsä. Nyt häntä ärsyttää kun joku siitä hänelle kertoo. Kaikkea sitä netistä löytyykin! :o
Kuka käski kertoa miehen touhuista hänen vaimolleen? Naiivi kostoyrityksesi sille miehelle kolahti omaan nilkkaasi. Sen siitä saa, kun sotkeentuu toisten asioihin enemmän kuin on tarpeellista. Olihan sulla tarkoitus loukata tämän miehen vaimoakin, kun hänelle tuollaisen sähköpostin laitoit. Mikä sut sai tekemään noin julmasti, en tiedä.
Sitten kun järjellä ajattelee, niin kuinka moni oikeasti Varteenotettava ja parisuhteeseen oikeasti haluava mies sinkkumarkkinoilla kovin kauaa viihtyisi? Samaa koskee naisia. Useat keiden kanssa olen jutellut ihan kaikesta mahdollisesta, ovat parisuhteessa ja hyvä niin. Osa haluaa seksiä, se on selvää, mutta sen voi jättää omaan arvoonsa. Varatut miehet täällä on kokemukseni rennompia ja hauskempia. Ehkä siksi retkahdit sinäkin varattuun.
Epäilen vahvasti, että se mies haki vain tylsään ja vakiintuneeseen parisuhteeseensa pientä vaihtelua ja sillä kertaa helppoa vaihtelua tarjosit sinä. Jokaisella on oikeus elää parisuhdettaa niin kuin parhaaksi näkee. Jotkut ihmiset tarvitsevat pientä vaihtelua huomatakseen, ettei ruoho ole vihreämpää aidan toisella puolella, mutta että vaihtelu kuitenkin virkistää.
Oletpas sinä erikoinen, viestisi perusteella. Joko et ole lukenut koko ketjua, tai sitten olet todella erikoinen. Jos kirjoittaja ap ei ketjussa välillä ole vaihtunut, niin hän kylläkin tuolla ilmaisi, että ei ollut ottanut vaimoon ( ilmeisestikään ensin mitään yhteyttä), vaan pariskunta oli alkanut häiritä. Ja mikäs pervopariskunta mukamas sellaista harrastaa, että valehtelee muille ihmisille statuksistaan netissä, käy vähän bylsäämässä ja sitten alkaa uhkailla viatonta harhaan johdettua oikeustoimilla?! Jotakin tavisten toimintaa se, susta vai? Minä jos olisin ketjun aloittajan kuvaaman ukon eukko, ottaisin kyllä avioeron ja ilmoittaisin miehestä poliisille! Ketjun aloittaja viittasi myös siihen, että hänen netistä tapaamansa mies olisi saattanut huumata hänet. Aika vakava juttu se, jos pitää paikkansa...
Ja mikäs sinä tossa yhteydessä olet jaottelemaan? Tosi outoa.
jos tarina alkaa värittyä keskusteluketjussa kovinkin ihmeelliseksi. Kaikki olennainen pitää tuoda avauksessa esille, koska kuten näet, vastasin aloitukseen enkä minkään viestiketjun jatkoksi. En ole lukenut muiden vastauksia, koska ne tämän asian osalta evvk.
Mistäs tiedät että millaiseksi keskustelu on mennyt, jollet ole lukenut sitä kokonaan? Kysyn vain... Minä ainakin vastaan vain mielipiteilläni, sinusta en tiedä.
En sano millään pahalla, mutta ( anteeksi, reps..) minä ainakin ihmettelisin ämmää, joka haluaisi tuoda epävakaan avioelämänsä ihan käräjäsalin penkeillekin asti. Huijariko korkeintaan selllainen, vaiko mikä? Jos keskusteluketjun aloittaja kertoo sitä kuin mitä on minulle ketjussa kertonut, en helvetissä ( anteeksi kirosana) ala ainakaan puolustaa hänen mainitsemiaan häntä häiriköineitä. Ja musta muuten väärillä statuksilla netissä esiintyminen on väärin. Jos joku esittää olevansa muuta kuin on, ei varmaan sellaisella hyvin mene ja ainakaan elämästään ei paljoa taida piitata sellainen.
Voidaan vetää raja siihen että kuka tietoisesti fuulaa, kuka ei. Netti ei oikeuta erityyppistä käyttäytymistä, kuin mitä on käyttäytyminen missään muuallakaan. Luulen että itse olen siksi niin inhottu esimerkiksi tällä keskustelupalstalla, kun aina korostan tätä. Jos joku haluaa tehdä tarinan elämästään, viekööt sen kirjankustantamoon, mutta teoreettisen esimerkin vuoksi: sataviisviis- senttinen ei saa leikkiä satakasikyt- senttistä ( jollei halua nolata itseään), rikollinen rehellistä tai paskanjauhajat esiintyä muilla naamoilla, vaikka miten perverssin kiinnostuneita ahdistelunsa kohteista henkilöinä olisivatkin. Eikä kukaan saa harjoittaa ahdistelua tai pätemistä tai tietoista hyödyn tavoittelua silkoilla röh, röh jutuilla. Mä esim. itse olen julkisella keskustelupalstalla keskustelemassa käyvä, tätä foorumia tai kirjoittajia tyystin tuntematon nimimerkitön ihminen, enkä koskaan ole tehnyt mitään saadakseni osakseni sitä asiatonta (valhe)henkilöivää palautetta tai muutakaan korostunutta henkilöhuomiointia, kuin olen koko ajan saanut.
"Sitten kun järjellä ajattelee, niin kuinka moni oikeasti Varteenotettava ja parisuhteeseen oikeasti haluava mies sinkkumarkkinoilla kovin kauaa viihtyisi?"
Voi olla ettei kukaan, mutta ihmettelen ! mistä jokainen mies aina löytää muka niin hyvän uuden naisen yhtäkkiä. Itse naisena arvostan miehiä jotka osaa olla kauan sinkkunakin, yksin. Tuntuu ettei kukaan osaa olla yksin miehistä ikinä, hetkeäkään.
Naisena en ole vuosiin kohdannut sopivaa miestä, niin todella ihmettelen mistä parit toisensa niin nopeasti löytävät. Ja meneekö valinta aina oikein. En voi ymmärtää.
Aloittaja saattoi jopa tehdä oikein. Koska mies valehteli. Mies saattoi käyttää tunteita hyväksi päästäkseen sänkyyn. Naisilla on tunnepuoli vahva tunnetusti.
Ei tarkoitukseni ollut "loukata" vaan kertoa totuus! Kyllä minäkin haluasin tietää jos mieheni pettäisi minua. Varsinkin kun siitä tuntuu tietävän jo koko kaupunki ja muu ystäväpiiri!
Onhan niitä varmaan kaikenlaisia pervoja pareja joille pettäminen ja muiden kanssa sekstailu on ihan arkipäivää, mutta ei se "normaaliin" parisuhteeseen kuulu! Aika kieroutunut maailmankuva jos väittää että pettäminen on ihan tavallista "piristystä" parisuhteeseen.
Kyllä tämä asia minua siinä määrin koskeen, että kun on sänkyyn menty miehen kanssa, joka ei edes kertonut seurustelevansa. En kai minä olisi muuten häntä halunnut tavata! Ei tämä ole sinkkunaisen vika vaan sen miehen joka PETTÄÄ!!
Seurustelu nyt ei kerro miehen (tai naisen) varteenotettavuudesta ja haluttavuudesta yhtään mitään.
Kaikenlaisia luusereita löytyy jotka ovat "seurustevia". Jos kaksi yhtä luuseria on yhdessä niin ei se silti tee heistä yhtään sen haluttavampaa. Minua ei kiinnosta varatut miehet vaan sinkut! Itselleni ei kelpaa KUKA TAHANSA kunhan vaan "saa" seurustella. Vahva ihminen osaa olla myös yksin eika tarvitse muita pönkittämään itsetuntoaan!
tämän perusteella en ihmettele yhtään, että olet ollut vuosia ilman miestä. Jo tuo sinun ennakkoasenteesi on vihamielinen tai ainakin negatiivinen ja ylenkatsova. Eipä se taida kovin montaa kakslahkeista juuri houkutella. Ja tuo yleistys "jokainen mies", on naurettava.
kuin on pariskuntiakin. Ja kukaan ei ole toista oikeutettu luuseriksi nimittämään, jos nyt itse sattuu katsomaan, ettei ko. henkilön kanssa voisi seurustella. Jokainen ihminen on arvokas ja rakkaudentunteisiin oikeutettu sukupuoleen, ihonväriin, koulutukseen, uskontokuntaan, älykkyyteen, sosiaaliseen statukseen yms. katsomatta.
vain sinun viestisi perusteella, johon vastasin. Sinähän referoit koko ketjun omaan tuttuun tyyliisi.
Mistä toi totuuden kertomisen logiikka oikein kumpuaa? Jos työkaveri runkkaa nettikuvien äärellä niin ei minulle tule pieneen mieleenikään mennä sitä hänen miehelleen kertomaan. Tai syö salaa munkkeja vaikka vaimo kielsi.
Totuus monissa asioissa on hyvinkin hankala, sillä vaikka itse miten tahansa koemme olevamme puolueettomia ja vailla pienintäkään koston halua niin mikä se tunne sitten oikein on? Mitä saamme kertoessamme toisen yksityisiä asioita kolmannelle henkilölle? Onko kyseessä jonkinlainen oikeudenmukaisuuden tunne - siis niinku lasten epis? Haluammeko syylliselle rangaistusta tai vähintään estää häntä pääsemästä kuin koira veräjästä? Olemmeko valmiita kestämään sen myös itse - eli kaiken totuuden minusta saa myös kertoa muille. Minä en ole. Ja minusta riittävä peruste ei ole et minä haluaisin tietää - varsinkaan jos emme ole valmiita samaan avoimuuteen kaikkeen itseämme koskevaan.
Missä sä näit ennakkoluuloa tai vihamieltä? Tai negatiivisuutta tai ylenkatsomista? Sä luet sitten väärin asioita. Mutta mitä muuta sulta voi odottaa.... Taidat olla itse negatiivinen kun näet kaiken negatiivisena.
mainitsemiasi asioita onnistuit kohdistamaan myös minua kohtaan lisättynä yleistyksellä, vaikka tekstiä oli vain pari riviä. Vinkiksi: lue omat kirjoituksesi ajatuksen kanssa, niin voit keksiä vastauksen kysymykseesi ihan itse. Puskista on helppo uhota, mutta oletko tullut ajatelleeksi, että puskista voisi aivan hyvin alkaa keskustella myös rakentavaan sävyyn räkyttävän sijaan? Uskon sinun pystyvän siihen, jos vain yrität.
Mistäs sinä tiedät, että mikä minun "tyylini" on? En kyllä "referoi" yhtään mitään, vaan ihan lukemani perusteella muodostan mielikuvani. Mä olen nimimerkkiä omaamaton. Oletko joku stalkeri, kenties?
Jokatapauksessa: oli itse kullakin mitkä mielipiteet olikaan, niin en minä kyllä aloituksen sisällön perusteella lähde komppaamaan ainakaan ketjun aloittajaa kertomansa mukaan häirinneen pariskunnan kerrottua toimintaa. Ketjun aloittajahan näyttäisi kokeneen epäonnea. Enkä minäkään aina lue keskusteluketjuja kokonaisuudessaan ennen kuin vastaan, mutta tämän luin ja jos tosiaan ap. ei välillä ole ketjussa esim. vaihtunut, niin kyllä näyttäisi melko havainnollistavaa lisätietoa kysyneille lukijoille kertomansa pariskunnan toiminnasta hänen suuntaansa antaneen. Kertoi(?) näköhavaintoni perusteella esimerkiksi tuolla jossakin toiselle kysyneelle nimimerkille sen, että ei itse ollut ottanut pariskunnan vaimoon yhteyttä, vaan että vaimolta oli ensin tullut uhkailusähköpostiviesti hänelle. Minä en tietysti tiedä, että mitkä keskustleupalstoilla kirjoitetut asiat pitävät paikkansa ja mitkä taas eivät ( eikä minulla ole velvollisuuttakaan tietää), mutta sellaista käyttäytymistä en hyväksyisi, kuin aloittaja kertoi. Ja jos ap:n asemassa olisin, niin pysyisin kyllä sellaisista tutuistakin erossa, jotka kuvatunlaisen pariskunnan kanssa kaveraavat!
Taisi muuten joku (ap?) tuolla hyvin sinulle suuntaansa sanoa, että erikoista sorttista on parisuhde-elämä, jos pitää varattujen käydä virkistämässä parisuhde-elämäänsä sinkkujen kustannuksella. Kuule kyllä mäkin olen sinkku, mut tiedäksä, että mun oven takana olisi nopeasti varmasti jono(!), jos jossakin ilmoittaisin, että nyt nopeasti haluan parisuhteen?:D Luultavasti siihen menisi tunti *kärjistetysti ilmaisten*, kun "olisin parisuhteessa", jos olisin niin sikäli sellaista vailla, että kuka tahansa kelpaisi: tarkoitan sanoa, että parisuhteessa eläminen ei ole mikään tae ihmisen sosiaalisesta kyvykkyydestä tai välttämättä saatika edes viehättävyydestä ja on tyhmää edes luulla niin. Musta ainakin olisi sitäpaitsi ehdottomasti surkeampaa ja säälittävämpää elää niin kulahtaneessa suhteessa, että pitäisi hakea virkistystä aidan toiselta puolen, jotta jaksaisi suhteessaan, kuin elää sinkkuna tai ottaa ero jostakin pettäjästä.:D Sinkkujen kustannuksella ei saa pelleillä ja jos ketjun aloittajan kertoma pitää paikkansa, niin se hänen seksisuhdemiehensähän kuulostaisi jopa vaaralliselta. Tämä minun mielipiteeni ketjusta lukemastani.
ihanaa, eewari on iskenyt terävän ja päättömän tekstin riemuvoiton ensimmäistä kertaa minun satunnaisen palstailija-antibarbin iloksi. Jatka samaan malliin! Saat angstisi purettua ehkä ennen seuraavaa vuosituhannen vaihdetta.
Ja lisään edeltävään kirjoittamaani vielä, että kun nimimerkki antibarbi tuolla niin jaotteli seurustelevien ja sinkkujen sosiaalista kyvykkyyttä parisuhteessa elävien eduksi, niin voin sanoa, että musta ainakin on PALJON AUTUAAMPAA JA NASTAA elää sinkkuna, kuin seurustella ainakaan tavan vuoksi. Jollei kysymys ole rakkauteen perustuvasta suhteesta, niin seurusteluhan on itseasiassa tajuttoman tylsää.:D Kaikki illat menee jankuttaessa jostakin siitä että mitä syödään, mikä leffa katotaan, mennäänkö lenkille vaiko eikö mennä ja kuka tiskaa ja miksei ole makkaraa ja milloin mennään tapaamaan kenenkin vanhempia, plaah
( mulla on kokemusta myös seurustelusta)...
Itselleni ainakin painajainen olisi joku "tavan vuoksi"- suhde! Sinkkuna on paljon vapaampi tapaamaan erilaisia ihmisiä, bilettämään likkojen kanssa ja jos kohdalle sattuisi sattumaan joku ihan mieletön helmi, ei tarvitse ainakaan tuntea moraalisia tunnontuskia siitä, että voiko vaiko eikö voi sen ihmisen kanssa pitää hauskaa ja ehkä tapaillakin, jos kiinnostaa. Ainoa missä parisuhteesta olisi ehdoton ilo, on varmasti tietyt tylsät juhlapyhät, jolloin kukaan ei käy missään ja jolloin muka kuuluisi istua nötköttää himassa perheen kanssa. Ja sitten tietysti lampun vaihto jotkut tietyt miesten tekniset työt: siinä olisi ehkä käyttöä tylsällekin miehelle, mutta en kyllä esim. noiden asioiden vuoksi alkaisi seurustella tai pysyisi suhteessa ihmisen kanssa, jota en rakasta. Enkä myöskään taloudellisten seikkojen vuoksi tekisi sitä.
SINKKUNA ON KIVAA!:) Ja etenkin, kun ei toi ulkonäkökään ole mitenkään huono, voi useimmiten suurinpiirtein valita joukosta, että keneen haluaa tutustua lähemmin ja keneen ei. Jos olisi joku pallo jalassa jonkun mäntin takia, vois olla vaikeampaa. Parisuhteeseen kannattaa mennä ainoastaan rakkaudesta, koska mikään muu suhde ei kanna. Mun mielipide.
En ole mikään eewari ja sinä siis olet stalkeri? Eipä ollut yllätys: 'hieman' outojahan te vissiin monet olette. Saat olla tekstistäni mitä mieltä tahansa, mutta ainakin se on tuplat altruistisempaa ja vastuullisempaa, kuin keskimääräisellä Miehen Logiikka- palstan kirjoittajalla. Sille en voi mitään, että jos koet alemmuuskomplekseja minuun nimimerkittömään ( sangen hullua toikin, sori!) tai että jos et jaksa asiallisesti keskustella väitteistä, joita keskustelupalstalla esität. Itse en pidä trolleista.
Anna niiden olla. Älä vastaile mitään niille ja kerää kaikki viestit mitä tulee. Joskus kuukauden päästä voi sitten kerran ilmoittaa että viestit on tallessa, lopettakaa häirintä tai menet poliisille tms.
Sulle ei kuulu oikeastaan mikään, joten älä jatka enää yhteydenpitoa vaikka kuinka provoaisivat.
No en vastaa heille enää, olen tekstannut jo että selvittäkää draamanne keskenänne ja jättäkää mut rauhaan. Mies oli yrittänyt minulle soittaakin, onneksi en edes kuullut puhelimen soivan. Mitähän he minua nyt provoavat, ihan kuin se olisi nyt tärkein asia tässä? Kumpikin yrittää kääntää huomion ilmeisesti varsinaisesta ongelmastaan heidän suhteessa, täysin ulkopuoliseen viattomaan henkilöön?
Ihme sakkia... Itse naisena heittäisin tuollaisen valehtelevan ja pettävän äijän pihalle, mutta kukin tyylillään. :D En usko että tuo heidän juttunsa tulee kestämään. Varmasti jo muutos alkanut heidän suhteessaan.
Mä en kyllä ymmärrä minkä takia joku väittää olevansa sinkku vaikka ei sitä ole, johtuuko se netistä?
Onko ukkomiehen vaikeampi saada netin välityksellä pillua kuin sinkun.
Tuolla oikeassa elämässä vaikuttais ukkomiehillä olevan kova kysyntä.
"Epätoivoiset" poikamiehet ei taas kelpaa kenellekään, ehkä heidän kannattais valehdella olevan ukkomiehiä...
kaksi profiilia - toinen sinkkuna ja toinen varattuna.
No ei kai tässä nyt siitä ole kysymys, että varatut kiinnostaisivat enemmän, ainakaan minua!? Päinvastoin, en haluaisi missään nimessä tavata mitään varattua miestä. Netissä sinkun esittäminen on erittäin helppoa, mutta samoin myös on erittäin helppoa jäädä kiinni. Ainakin Facebookissa. Et kuule uskoisi kuinka monet varatut miehet meilailevat naisille netissä. Monesti totuus paljastuu vasta kun oikein kyselee, tai ehkä joltain tutun tutulta. :/
tuli vaan mieleen
Ei paljon muistikuvaa siitä, kuten sanoin, epäilen että tyrmäystipoilla oli asiaa.. Tiedän kuitenkin että sitä harrastettiin, en voi mennä yksityiskohtiin.
selittää vaimolleen sinun viekoitelleen miehen syntiin.
Kun sitten mies elää seksittömässä suhteessa, käy vieraissa ja vaimon saadessa tietää nousee myrsky, ei miestä vaan naista kohtaan.
Mies voi myös olla narsisti ja vaimo on täysin tossun alla. Oppinut mitä mies on naiselle opettanut. Istu, nuole, hauku.
Sekin on mahdollista, ettei nainen uskalla irrottautua liitosta, koska pelkää yksin elämistä.
ja tästä seuraa ohje ap:lle: parempi kaksi hullua kuin kolme.
Kuinka sairaita parisuhteet voivat ollakaan - huh huh.Usein pelkkää omistusoikeutta.
No kyllä todellakin naisen täytyy olla täysin tossun alla tai todella naiivi!/vähän vähä-älyinen? Säliksi käy moista. Luulen että mies vain valehtelee naiselle että "toinen nainen" on vain häirikkö joka keksii kaiken.
Siksi olen itse mieluummin sinkku kuin kestän moisia suhteita, ja vielä olemalla noin tossunalla! Tuollainen mies lentäisi mun luota kuin leppäkeihäs! Mutta jotkut on naiiveja/ pelkää olla yksin tms.
kostautuu,,
Miten niin lutkailu? Mies esitti sinkkua. Kai sitä kaksi sinkkua saa tavata?! Kaiken lisäksi en olisi ehkä edes mennyt pitemmälle, jos hän ei olisi laittanut niitä tyrmäystippoja ja jos olisi kertonut olevansa varattu!
Idiootit häiriköi idioottia, hahahahhahahaha!!!!!!