Siis mikä vittu siinä näin suoraansanottuna oikein on että naiset tällä suomipalstalla voi olla niin saatanan kusipäisiä ettei voida milläänlailla vastata kuvan lähetyksen jälkeen jos se ei miellytä vaan mennään säälittävästi pariksi päiväksi "piiloon" eikä käydä edes kirjautumassa sisään ja ollaan olevinaan "kiireellisiä" !?
Suosittelenkin kaikkien miehien, kuten itsekin nykyään teen, tekevän niin että ensin _ehdottomasti_ naisen kuva ja vasta sitten oma. Tällä välttyy _heti_ näiltä pintaliitäjä-ämmillä jotka ovat vain kuvan perään eli jos tinkaavat kuvaasi eivätkä anna ekana omaansa unohda heti kyseinen lumppu. Olen myös havainnut että mitä nuorempi nainen, sen todennäköisempää on että on vain kuvan perään. Tyypillinen ikä siinä 20-25 vuotta eli tuonikäiset ovat eniten vain miehen kuvan perään.
Sitten näillä pintaliitäjillä lukee profiilissaan usein ns. houkutteleva ilmoitus joka saattaa kuulostaa miehen korvaan alkuun lupaavalta, tyyliin haluatko kunnon parisuhdetta ja pystyt antamaan rakkautta molemmin puolin, täällä liikuntaaharrastava nuori mukava ja rehellinen nuori neito, haaveena tulevaisuudessa iso omakotitalo jne. blaablaablaa
En olisi itse alkuun uskonut että tuollaisten profiilien takana piilee noin kusipäistä porukkaa mutta uskottava se vain on.
Kuten joku lähipäivinä kirjoitti jonkin muun otsikon alle että kuvitteli itsekin että täällä palstalla olisi ihan tavallisia kaupassa yms. liikkuvia normaaleja naisia, mutta tuntuu todellakin vajaan vuoden käyttökokemusten perusteella että eipä todellakaan ole vaan kaikkea muuta, ikävä kyllä.
Ja mikä parasta, sitten naiset vielä kehtaavat yleisesti väittää että miehet ovat sikoja ja pettäjiä! Jos kerta tämän palstan nuorten naisten taso on edellämainittua luokkaa niin miksi haukkua miehiä???!!! Siis ei todellakaan suhteessa tähän yleiseen edellämainittuun sanontaan. En enää ihmettele itsekään että miksi jotkut miehet hakevat täältä pelkkää seksiseuraa, jos on saanut naisista tämän palstan kaltaisen kuvan niin ei siinä kauheasti omakaan luottamus vastakkaista sukupuolta kohtaan kohene!
Naisten riivaus tällä palstalla
30
713
Vastaukset
- no voi harmi
Sinuako sitten kiinnostaa minkänäköinen nainen tahansa, kunhan kuvansa laittaa?
Minusta on kohteliaampaa antaa epäkiinnostavien vaipua unholaan huomiotta kuin alkaa lähetellä "en pitänyt kuvastasi" -viestejä. Ehkä sinulle pitäisi valhedella, että "kuva on hieno, mutta aloin juuri seurustella" vai mitä odotat?- mies 22 year
Näinhän se on. Aloitusviestin lähettäjä ei varmaan oikeasti olisi yhtään enemmän mielissään, jos kaikki olisi vastannut "En pitänyt kuvastasi". Vastaamatta jättäminen on aika helppoa, ja niin siinä usein käy jos tulee viesti, josta ei sen kummemmin innostu. Se mitä alat sitten miettiä siitä toisesta sen takia, ettet ole ollut tarpeeksi kiinnostava, on sitten oman pääsi sisällä lähinnä.
- No pic for bigs!
Kyllä se on niin että kohteliaisuus on deittisaiteissa täysin kadoksissa.
Ja väittäisin että naisista suurin osa ei tiedä kohteliaisuudesta yhtään mitään.
Itse en myöskään lähettele kuvaani enää ensin yhdellekään naiselle.
Kuvani kestää kyllä vertailun mutta se itsekeskeisyys joka deittipalstoilla lymyään on alkanut - suoraan sanoen minuakin vituttamaan.
- Koettu on
Siis lähtökohta on se, että kuvan pyytäjä lähettää aina ensin omansa. Tämä vain tuppaa "unohtumaan" naisilta.
- kaikkienko..
tulisi elää sinun sääntöjesi mukaan? Minä laitan kuvan sille ja silloin, kun haluan, riippumatta siitä, mitä minuun yhteyttä ottaneet tekevät. Riippumatta siitä, lähettääkö kuvanvonkaaja oman kuvansa ensin vai ei. Näin meillä.
- fkhgöd
tehdä. Vaatii naista aina lähettämään kuvan ensin, eikä lähetä omaansa ennen kuin kuva napsahtaa tulemaan.
- mies 26 year
fkhgöd kirjoitti:
tehdä. Vaatii naista aina lähettämään kuvan ensin, eikä lähetä omaansa ennen kuin kuva napsahtaa tulemaan.
Ai että on parempi antaa vaipua unholaan ilman etteikö ilmoita mitenkään, ihan pelkkää höpöhöpöä. Kyllä mä mieluummin kuulen ihan suoraan naiselta ettei mun kuvani miellytä ja toistapäin kuin sen että ei tule yhtään mitään vastausta. Ja pahinta näissä kusipäisissä ämmissä on se siis että jotkut näistä on olleet sellaisia että kirjotultu jo vaikkapa vajaat pari viikkoa päivittäin pitkiäkin viestejä ja sitten se ämmä luulee olevansa tosi "fiksu" kun ei ilmoita yhtään mitään. No toisaalta onhan se niin että nainen joka omaa noin olemattomat käytöstavat tuskin tulee elämään pitkään onnellisessa parisuhteessa...
Mutta kuten sanoin toimin itsekin nykyään siten että ensi naisen kuva koska se kertoo onko ihminen yhtään tosimielellä liikkeellä. - valittamista?
mies 26 year kirjoitti:
Ai että on parempi antaa vaipua unholaan ilman etteikö ilmoita mitenkään, ihan pelkkää höpöhöpöä. Kyllä mä mieluummin kuulen ihan suoraan naiselta ettei mun kuvani miellytä ja toistapäin kuin sen että ei tule yhtään mitään vastausta. Ja pahinta näissä kusipäisissä ämmissä on se siis että jotkut näistä on olleet sellaisia että kirjotultu jo vaikkapa vajaat pari viikkoa päivittäin pitkiäkin viestejä ja sitten se ämmä luulee olevansa tosi "fiksu" kun ei ilmoita yhtään mitään. No toisaalta onhan se niin että nainen joka omaa noin olemattomat käytöstavat tuskin tulee elämään pitkään onnellisessa parisuhteessa...
Mutta kuten sanoin toimin itsekin nykyään siten että ensi naisen kuva koska se kertoo onko ihminen yhtään tosimielellä liikkeellä."kusipäisissä ämmissä"
"ämmä luulee olevansa tosi "fiksu""
"mikä vittu"
"saatanan kusipäisiä"
"pintaliitäjä-ämmillä"
"lumppu"
"kusipäistä porukkaa"
...
MOT - Koettu on
kaikkienko.. kirjoitti:
tulisi elää sinun sääntöjesi mukaan? Minä laitan kuvan sille ja silloin, kun haluan, riippumatta siitä, mitä minuun yhteyttä ottaneet tekevät. Riippumatta siitä, lähettääkö kuvanvonkaaja oman kuvansa ensin vai ei. Näin meillä.
Niin, et nähtävästi halunnut ymmärtää koko asiaa, mutta sehän on vain sinun ongelmasi.
Jos minulta nettideitissä nainen kysyy kuvaa, kyllä lähtökohta on se, että nainen lähettää pyynnön mukana omansa. Ei niin, että minä lähetän kuvani, ja nainen jättää lähettämättä omansa (asia, joka on tullut koettua vähän liian monta kertaa).
Jo pelkästään vastavuoroisuuden nimissä pyytäjä lähettää oman kuvansa, jos kerran haluaa nähdä vastapuolen pärstäkertoimen. Tätä kutsutaan meillä päin vastavuoroisuudeksi, ja se on myös osoitus siitä, että nainen on pistänyt itsensä likoon, eikä ole vain selailemassa Anttilan mieskataloogia...
Vastaavasti, jos minä pyydän naiselta kuvaa, voin yhtä hyvin pyynnön mukana lähettää omani.
Vai onko tässä ongelman ydin siinä, että naiset eivät haluaisi laittaa itseänsä likoon ? Niin, onhan se anonyyminä pysytteleminen naisen kannalta mukavampaa. Tarvittaessa nainen voi viitata siihen, että "olen niin vanhoillinen että kyllä miehen pitää tehdä sitä ja tätä...". Kuitenkin muissa yhteyksissä mieheltä ollaan yllättäen vaatimassa tasa-arvoa asiassa kuin asiassa.
Mutta uskottava se on, että parhaiten naisiin tutustuu OIKEASSA ELÄMÄSSÄ, vaikka ujolle miehelle se onkin paljon vaikeampaa. Tämä netti tuntuu olevan pelkureina pysyttelevien naisten unelmapaikka...
Olisko helpompi laittaa se kuva sinne deitti-ilmoitukseen?
- kuva-alli-nen
Niinpä! tämä oli paras vastaus! Kuva ilmoituksen vaan, niin ei tarvitse täällä valitella.
- 8+0
Tai sitten unohtaa kuvien kanssa pelailun ja menee sokkotreffeille.
- samspa
Pikkupissiskulta, kaikilla ei ole siihen esimerkiksi ammattinsa vuoksi mahdollisuutta.
- Koettu on
Osa ihmisistä ei halua laittaa kuvaansa nettiin kaikkien saataville esim. ammatti- tai tietoturvasyistä.
Kannattaa huomioida, että nettiä käytetään täysin surutta myös vilpillisessä mielessä (vrt. roskapostit, yms.). Kukaan ei esimerkiksi takaa sitä, että sinun nettideittiin laittamasi naamakuva pysyy vain deitissä, eikä yllättäen päädy muihin asiayhteyksiin (esim vaikka pornosivulle), johon kuvaa EI ole tarkoitettu.
Mielestäni on turvallisempaa vaihtaa kuvia tapauskohtaisesti, vaikka ihan aukotonta tämäkään ei ole. Kuitenkin riskit pienenevät huomattavasti.
Ainakin itse haluan säädellä sitä, mitä tietojani nettiin laitan ja mitä en.
Ikävä kyllä joukkoon mahtuu myös täysin sinisilmäisiä ihmisiä, jotka laittavat nettiin jopa täydellisen CV:nsä sotu:n kera. Siinä on hörhöille valmis tietopaketti. Vielä, kun muistaa lisätä Naamakirjaan ilmoituksen, että "olemme lomalla - tulkaa käymään sillä välin kutsumatta kylässä"... - Koettu on
8+0 kirjoitti:
Tai sitten unohtaa kuvien kanssa pelailun ja menee sokkotreffeille.
Tämä ei ole huonompi vaihtoehto. Olen elämäni aikana käynyt muutaman kerran treffeillä. Näistä suurinpiirtein puolet ovat olleet sokkotreffejä. Lopputuloksen kannalta sokkotreffeiltä olen bongannut ne täysjärkisimmät naiset.
Realiteetti on kuitenkin se, että yksi tietyllä hetkellä otettu kuva kertoo ihmisestä hyvin vähän. Joskus kuvakulma tai otos saattaa olla sellainen, että se ei anna ihmisestä hyvää vaikutelmaa. Esimerkiksi naisille ne tyypilliset tyrkkykuvat, jossa rinnat tursuavat kuvasta pihalle (samaan aikaan nainen ilmoittaa, ettei ole hakemassa seksiseuraa). Kumaa on silloin enemmän uskominen, kuvaa vaiko tekstiä ?
Vaikka kauneus on aina katsojan silmässä, kannattaa muistaa, että joillekin se tiedostettu kauneus on myös voinut kilahtaa päähän. Tuossa tapauksessa kauneudella on hyvin lyhyet jäljet, kunhan vain se todellinen minä tulee esiin... Koettu on kirjoitti:
Osa ihmisistä ei halua laittaa kuvaansa nettiin kaikkien saataville esim. ammatti- tai tietoturvasyistä.
Kannattaa huomioida, että nettiä käytetään täysin surutta myös vilpillisessä mielessä (vrt. roskapostit, yms.). Kukaan ei esimerkiksi takaa sitä, että sinun nettideittiin laittamasi naamakuva pysyy vain deitissä, eikä yllättäen päädy muihin asiayhteyksiin (esim vaikka pornosivulle), johon kuvaa EI ole tarkoitettu.
Mielestäni on turvallisempaa vaihtaa kuvia tapauskohtaisesti, vaikka ihan aukotonta tämäkään ei ole. Kuitenkin riskit pienenevät huomattavasti.
Ainakin itse haluan säädellä sitä, mitä tietojani nettiin laitan ja mitä en.
Ikävä kyllä joukkoon mahtuu myös täysin sinisilmäisiä ihmisiä, jotka laittavat nettiin jopa täydellisen CV:nsä sotu:n kera. Siinä on hörhöille valmis tietopaketti. Vielä, kun muistaa lisätä Naamakirjaan ilmoituksen, että "olemme lomalla - tulkaa käymään sillä välin kutsumatta kylässä"...Voihan se kuva päätyä ties minne jos lähetät sen meilissä. Ne jotka eivät halua kuvaansa nettiin voivat mennä sitten sokkona treffeille. Itse en välttämättä lähtisi.
samspa kirjoitti:
Pikkupissiskulta, kaikilla ei ole siihen esimerkiksi ammattinsa vuoksi mahdollisuutta.
Vastauksesi taso kertoo että olet pissis itse. Hauskaa päivänjatkoa :)
Koettu on kirjoitti:
Tämä ei ole huonompi vaihtoehto. Olen elämäni aikana käynyt muutaman kerran treffeillä. Näistä suurinpiirtein puolet ovat olleet sokkotreffejä. Lopputuloksen kannalta sokkotreffeiltä olen bongannut ne täysjärkisimmät naiset.
Realiteetti on kuitenkin se, että yksi tietyllä hetkellä otettu kuva kertoo ihmisestä hyvin vähän. Joskus kuvakulma tai otos saattaa olla sellainen, että se ei anna ihmisestä hyvää vaikutelmaa. Esimerkiksi naisille ne tyypilliset tyrkkykuvat, jossa rinnat tursuavat kuvasta pihalle (samaan aikaan nainen ilmoittaa, ettei ole hakemassa seksiseuraa). Kumaa on silloin enemmän uskominen, kuvaa vaiko tekstiä ?
Vaikka kauneus on aina katsojan silmässä, kannattaa muistaa, että joillekin se tiedostettu kauneus on myös voinut kilahtaa päähän. Tuossa tapauksessa kauneudella on hyvin lyhyet jäljet, kunhan vain se todellinen minä tulee esiin...Ja kaikki ilman kuvaa olevathan ovat täysjärkisiä? Totta kai ne viestitkin kertoo onko joku tutustumisen arvoinen, ei pelkästään kuva. Kuva on vain lisämauste, joillekin tärkeä joillekin ei.
- sdrg
Lainaan sun keskustelua vähän.
Naiset laittakaa se helkkarin massanne/painonne sinne profiiliin!!! Vai ettekö uskalla katsoa puntariin!!- sdrg
Ja pituus kans!!että voi vähän edes suhteuttaa niitä!!!!!!
sdrg kirjoitti:
Ja pituus kans!!että voi vähän edes suhteuttaa niitä!!!!!!
Miehille sama juttu. Varsinkin jos on maininnut hakukriteereissään naiselle pituuden ja painon.
- iki deittaaja :)
Jos tosissaan etsii kumppania, ei noilla asioilla ole suurtakaan merkitystä ja näkeehän sen viimeistään sitten, kun tapaa ihmisen.
- mummo 2. polvessa
iki deittaaja :) kirjoitti:
Jos tosissaan etsii kumppania, ei noilla asioilla ole suurtakaan merkitystä ja näkeehän sen viimeistään sitten, kun tapaa ihmisen.
Joo se on tosi veikeetä lukea näitä mielipiteitä täällä. Tulee ihan epätodellinen olo. Etsitään pituutta, painoa ja kuvaa, ihan kuin ne takaisin miellyttävän ihmisen, luonteen ja persoonan.
Kaikkein uskomattomin oli joku kirjoitus, jossa kirjoittaja tuli mielestään kusetetuksi kun vastapuoli olikin tavallisen näköinen, että tavallisen näköinen ihminen on epämiellyttävä. Lähinnä kirjoittajan omasta tekstistä tuli mieleen epämiellyttävä ihminen - ihan pituutta ja painoa tietämättä tai kuvaa näkemättä.
- scrgfre
Veikkaan, että jos kirjoittamasi teksti on saman tyylistä kuin aloituksesi, niin ei sinulle kukaan vastaakkaan kuvasta riippumatta.
- Osiris2
Nettideiteissä kuva on kaiken a ja o, on se sitten mielestämme oikein tai väärin. Voit lähteä siitä, että vastaanottajaa (miestä tai naista) ei kiinnosta tulotasosi, koulutuksesi, luonteesi ja harrastuksesi mikäli naama ei miellytä. Valinta tehdään kuvan perusteella, muu on vain tukimateriaalia. Kaikilla ei ole kuvaa profiilissaan, kuten ei minullakaan. Olen ihan taviksen näköinen, en missään nimessä komea. Juuri siksi oman kuvani lähetän pyytämättäkin, tosin yleensä sen jälkeen ei vastausta enää kuulu...mutta säästyy aikaa. Vastapuolen kuvan olen kyllä kaikissa tapauksissa nähnyt: en olisi ottanut yhteyttä, jos vastapuolen ilmoituksessa ei ole kuvaa - kuvallisia on riittävästi tarjolla.
- ????
Osiris2 kirjoitti:
Nettideiteissä kuva on kaiken a ja o, on se sitten mielestämme oikein tai väärin. Voit lähteä siitä, että vastaanottajaa (miestä tai naista) ei kiinnosta tulotasosi, koulutuksesi, luonteesi ja harrastuksesi mikäli naama ei miellytä. Valinta tehdään kuvan perusteella, muu on vain tukimateriaalia. Kaikilla ei ole kuvaa profiilissaan, kuten ei minullakaan. Olen ihan taviksen näköinen, en missään nimessä komea. Juuri siksi oman kuvani lähetän pyytämättäkin, tosin yleensä sen jälkeen ei vastausta enää kuulu...mutta säästyy aikaa. Vastapuolen kuvan olen kyllä kaikissa tapauksissa nähnyt: en olisi ottanut yhteyttä, jos vastapuolen ilmoituksessa ei ole kuvaa - kuvallisia on riittävästi tarjolla.
En ole samaa mieltä. Olen tavannut elämäni aikana varmaan 25 miestä netin kautta, seurustellutkin muutamaan otteeseen... ja alku on lähtenyt aina sokkotreffeistä. Koskaan ei ilmoituksessani ole ollut kuvaa, enkä ole sitä koskaan kenellekään lähettänyt. Enkä tule lähettämään.
- axsdf
Osiris2 kirjoitti:
Nettideiteissä kuva on kaiken a ja o, on se sitten mielestämme oikein tai väärin. Voit lähteä siitä, että vastaanottajaa (miestä tai naista) ei kiinnosta tulotasosi, koulutuksesi, luonteesi ja harrastuksesi mikäli naama ei miellytä. Valinta tehdään kuvan perusteella, muu on vain tukimateriaalia. Kaikilla ei ole kuvaa profiilissaan, kuten ei minullakaan. Olen ihan taviksen näköinen, en missään nimessä komea. Juuri siksi oman kuvani lähetän pyytämättäkin, tosin yleensä sen jälkeen ei vastausta enää kuulu...mutta säästyy aikaa. Vastapuolen kuvan olen kyllä kaikissa tapauksissa nähnyt: en olisi ottanut yhteyttä, jos vastapuolen ilmoituksessa ei ole kuvaa - kuvallisia on riittävästi tarjolla.
MInä taas olen sitä mieltä ollut aina, että niille kelle se ulkonäkö on se kaiken yhteydenpidon perusta, on syytä unohtaa nettideittailu. On paljon parempi treffailla ihmisiä ihan livenä, niin ei tarvitse sitten täällä parkua, kuinka kuva oli hämäystä jne.
- Osiris2
???? kirjoitti:
En ole samaa mieltä. Olen tavannut elämäni aikana varmaan 25 miestä netin kautta, seurustellutkin muutamaan otteeseen... ja alku on lähtenyt aina sokkotreffeistä. Koskaan ei ilmoituksessani ole ollut kuvaa, enkä ole sitä koskaan kenellekään lähettänyt. Enkä tule lähettämään.
Saattaa toimia naisille, mutta muista, että täällä on yhtä naista kohtaan 10 tai 20 miestä...Mies ilman kuvaa ei saa deittiseuraa, vaikka kirjoituslahjat olisivat F.E. Sillanpään tasoa (tietysti joku taso tässäkin eli sanotaan vaikka, että ilman kuvaa ei tipu treffejä kauneimman 20% joukosta).
Itse asiassa kun mietin taaksepäin, olen aikaisemmin ilman kuvaa lähestynyt ehkä 50 henkeä useamman vuoden aikana, joista kourallisen kanssa on ollut kirjeevaihtoa, mutta ei yhtään live-tapaamista. Kun rupesin lähettämään kuvaa, joitakin tapaamisiakin on järjestynyt. Tuntuma on, että jutustelijoita (jotka eivät halua netin ulkopuolisia kohtaamisia) saattaa kiinnostaa hyvin kirjoittava kirjefrendi, mutta miksi joku tapaamaan pyrkivä rupeaisi hakuammunnalla katselemaan miehiä, kun 10 muuta vonkaajaa lähettää kuvan joka tapauksessa? Ulkonäkö on joka tapauksessa 99%:lle se tärkein kriteeri ja sitä on aika vaikea ilman kuvaa arvioida. - ????
Osiris2 kirjoitti:
Saattaa toimia naisille, mutta muista, että täällä on yhtä naista kohtaan 10 tai 20 miestä...Mies ilman kuvaa ei saa deittiseuraa, vaikka kirjoituslahjat olisivat F.E. Sillanpään tasoa (tietysti joku taso tässäkin eli sanotaan vaikka, että ilman kuvaa ei tipu treffejä kauneimman 20% joukosta).
Itse asiassa kun mietin taaksepäin, olen aikaisemmin ilman kuvaa lähestynyt ehkä 50 henkeä useamman vuoden aikana, joista kourallisen kanssa on ollut kirjeevaihtoa, mutta ei yhtään live-tapaamista. Kun rupesin lähettämään kuvaa, joitakin tapaamisiakin on järjestynyt. Tuntuma on, että jutustelijoita (jotka eivät halua netin ulkopuolisia kohtaamisia) saattaa kiinnostaa hyvin kirjoittava kirjefrendi, mutta miksi joku tapaamaan pyrkivä rupeaisi hakuammunnalla katselemaan miehiä, kun 10 muuta vonkaajaa lähettää kuvan joka tapauksessa? Ulkonäkö on joka tapauksessa 99%:lle se tärkein kriteeri ja sitä on aika vaikea ilman kuvaa arvioida.Ei pidä paikkaansa, että mies ilman kuvaa ei saa deittiseuraa. Minä olen tavannut nimenomaan kuvattomia. MIesten laittamat kuvat on niin kummallisia, että kuva vähentää intoa tavata. Varmaan 25 miehestä, joille olen ehdottanut treffejä viidellä on ollut kuva.
- ????
axsdf kirjoitti:
MInä taas olen sitä mieltä ollut aina, että niille kelle se ulkonäkö on se kaiken yhteydenpidon perusta, on syytä unohtaa nettideittailu. On paljon parempi treffailla ihmisiä ihan livenä, niin ei tarvitse sitten täällä parkua, kuinka kuva oli hämäystä jne.
Näin ajattelen minäkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 202822
Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää
Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos1852589Sanna Marin veti posket lommolla röökiä Ruisrockissa
Tai ainakin röökin näköistä, liekö itse käärittyä 🫢1401504Antin piti riuhtoa Sofia irti pojankIopista
Oli festivaaleilla Iiimautunut johonkin jätkään, niin Antin piti käydä irroittamassa täti ja pelastamassa poikanen. Pah2471307- 1051157
Nainen rakkaus sinua kohtaan ei kuole koskaan
Ihastunut olen moniin vuosien varrella mutta vain sinä jäit sydämeen enkä vaan osaa unohtaa. Olit silloin parasta elämäs37980Olet ollut aika törkeä minua kohtaan
Sillä tavalla ovelasti, ettei mitään "todisteita" ole mistään. Eli niin kuin, että mitään et ole tehnyt, mutta toisaalta46967Saisipa sitä palata ajassa taaksepäin
maailmaan jossa oli vielä edes joku järki tallella ja ajatus takana. Sain myös suunnatonta iloa erään henkilön näkemises32884- 134859
- 43774