Joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys että melkein naista kuin naista pommitetaan iskuyrityksillä. Näin ei kuitenkaan ole. Ehkäpä miehet tekevät paljon aloitteita mutta kaikki kohdistuvat samoihin harvoihin naisiin. Olen melko pitkän iän jo elänyt ja kun muistelen taaksepäin niin ei tule mieleen yhtäkään kertaa jolloin mies olis tehny alotteen tupsahtamalla luokseni. Itse olen kyllä tupsahtanut miesten luo. Jos mies on ns. ollut aktiivinen niin se on tullut sellaisessa muodossa että hän on jutellut isommalle porukalle, tai kavereilleni, ja sitten olemme alkaneet keskustelemaan kahdestaan miehen kanssa. Eli niissäkin tilanteissa olen itse ollut vähintään yhtä aktiivinen saadakseni miehen itselleni. Olen ihan ok kaunis vaikken kaunotar ja saanut komeitakin miehiä, olen mukavaa seuraa, menestyvä, naisellinen, ystävällinen yms. Mutta lähes 100% baari-illat ovat päätyneet niin että kukaan ei ole osoittanut kiinnostusta. En siis valita koska olen itse onnistunut iskemään, mutta halusin vain korjata sen harhakäsityksen että naisilla on jotenkin helppoa.
miehet ei tee paljon alotteita
aktiiviinen nainen
45837
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
"En siis valita koska olen itse onnistunut iskemään, mutta halusin vain korjata sen harhakäsityksen että naisilla on jotenkin helppoa."
Eroa on kyllä siinä, että nainen saa vähemmän pakkeja, jos tekee aloitteen. Keskivertomies joutuu siis tekemään enemmän yrityksiä onnistumista kohden. Eli vaikka ei niin usein tultaisi iskemään, niin silti keskivertonaisella on siinä mielessä helpompaa.
Mutta siinä olet oikeassa, että ei kaikki miehet tee aloitteita baarissa. Esim. mun tekemät aloitteet voi laskea yhden käden sormilla (about yhtä monta kertaa nainen on tehnyt mulle aloitteen). Sen asian aion kyllä muuttaa, kun olen kyllästynyt omaan kärvistelyyni eli ei muuta kuin ulos mukavuusalueelta.
Se on totta että nainen saa vähemmän pakkeja. Toisaalta monet miehet ei anna pakkeja vaikka ois varattuja kun taas naiset yleensä antaa. Sekin kiemura vielä... Itse en ihan kaikkein upeimpia miehiä lähde iskemään vaan sellaisia joihin luulen et vois olla mahdollollisuus. Ainakin jotkut miehet menee aina iskemään baarin kauneinta naista mikä on toisaalta loogista mutta toisaalta selittää monet pakit.
Onnea matkaan mukavuusalueelta poistumiseen!!
Eipä tule yhtäkkiä ensimmäistäkään miestä mieleen, joka yrittäisi tehdäkään aloitteita tavallisennäköisille toisten miesten nussimille naisille. Ei ketään kiinnosta käytetty tavara ellei sitten ole AIVAN totaalisen päitynyt. Neitsytnaiset nyt vaan on paljon paremmassa asemassa.
Sinä nyt tuskin tunnekaan muita miehiä kuin Arasvillen, Joonan ja Älymies 23:n.
ja Atmia..
Niin ja niitä kymmentä muuta aliasta.
Mutta hehän asuvat etelä-suomessa? Minä asun täällä pohjoisessa, mutta myönnän kuitenkin olevani edellä mainitut henkilöt. Olen myöskin kirjoitellut nimimerkeillä Lord Boredom, Lycklig ja superneitsyt.
Ihan oikeassa aloittaja on siinä ettei ne kaikki miehet tee niitä aloitteita, tai jos tekevät niin hyvin harvoin.
Kaverini tekee baari-illan aikana lähes aina sen 10-30 aloitetta naisten suuntaan, kun taas minulla voi mennä koko baari-ilta tekemättä yhtään aloitetta naisten suuntaan. Toki se naissaldo on sitten vähän eri tuolla kaverillani, jonka ei tarvitse kovinkaan usein lähteä baarista ilman naisseuraa, kun taas minä menen yksin kotiin lähes poikkeuksetta.
Suurin osa noista aloitteista kasaantuu noille kaikkein aktiivisimmille miehille, kun taas se suuri enemmistö tekee niistä vain pienen osan. Tähän pätee se 20/80 ilmiö, jossa se kaikkein aktiivisin 20 prosenttia tekee 80 prosenttia tuloksesta. Ja myös toisinpäin, se 20 prosentin naisjoukko saa osakseen 80 prosenttia tehdyistä aloitteista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pareton_periaate
Jos mies istuu baarissa pöydässä ja ohi kävelee nainen. Mies katsoo naista silmiin ja sanoo "moi". Nainen pysähtyy ja jää juttelemaan.
Kumpi teki aloitteen?
Nii-in. Vieläpä jos nainen on päättänyt kävellä miehen ohi juuri tuossa toivossa eli tuo itseään luo ja lähettää sanattomia signaaleja. Se ei ole aina niin yksinkertaista sanoa kumpi on tehnyt alotteen. Naisen taktiikkaan voi kuulua iloisen mielikuvan antaminen (vaikka olis masentunu), liikehdintä että mies näkee naisen joka kulmasta yms.yms. Sekin voi olla aloitteentekoa.
Yksikään mies ei ainakaan tuollaisella "taktiikalla" tule koskaan saamaan naista.
Mitä hiton väliä sillä on kumpi tekee aloitteen?
...mies tietysti
...ei tee siitä aloitetta, että on päättänyt kävellä miehen ohi.
suurin osa aloitteista on miesten tekemiä. Siksi on tärkeää että tästä asiasta puhutaan koska minua miehenä vituttaa että melkein kaikki aloitteet täytyy tehdä itse kun pelkurinaisista ei siihen ole.
Mä isken aina noin.
Ei sillä oikeasti ole yhtään mitään merkitystä kuka teki aloitteen. Jos nainen kuvittelee tehneensä aloitteen hiuksiuaan heilauttamalla ja mies sillä että meni juttelemaan niin eikai lopputuloksen kannalta olemitään merkitystä sillä kumpi aloitteen todellisuudessa teki. Jos oikeasti alkaa juuttua johonkin tasa-arvo kohtaan tai muuhun epäolenaiseen niin oma elämä jää elämättä. Itse olen mies ja olen aina ajatellut että minulla on valta kun pystyn valitsemaan ne naiset joilla minuhun on mahdollisuus. Teen aina aloitteet itse ja koska naiset eivät tee aloitteita niin voin valikoida ne joita oikeasti haluan. Tottakai tämä aloite voidaan nähdä myös naisen hyväksynnän anelemisena mutta toisaalta nainen jolta anelen on ainakin sellainen jolta todella haluan. Toisaalta jos en halua niin mitä merkitystä pakeilla sitten on. Nainenkin voi valikoida oikeasti vain niistä miehestiä jotka hänelle tekevät aloitteen.
Miehenä voin myöntää että omat aloitteet ovat valitettavasti tosi harvassa. Ujouden lisäksi siihen löytyy valitettavasti toinenkin syy.
Minua on alkanut suunnattomasti kyllästyttää naisten tapa vilkuilla ja tulla viereen seisomaan sanomatta sanaakaan. En kiusallanikaan tee muuta aloitetta kuin hymyilen takaisin. Jos nainen elää jossain 1800-luvulla siinä asiassa, niin jääköön sinne.
Niinpä. Kaikki miehet nyt aloitteidentekolakkoon.
Pakotetaan naiset tekemään aloitteita.
että olet itse olet 1700-luvulla.
Ei se ole mikään tietoinen, tarkasti harkittu asenne. Minua on vaan alkanut ärsyttää suunnattomasti että jos nainen ilmiselvästi on kiinnostunut, niin miksi minun kuitenkin täytyisi aina avata keskustelu? Sellainen nainen ei vaan kertakaikkiaan ole kiinnostava jonka aloitekyvyttömyys on sitä luokkaa.
...kun olet baareissa, juttelet kavereittesi kanssa koko illan, etkä poistu heidän luotaan.
Joillekin naisille ei näytä millään menevän kaaliin se, että jos sitä on koko illan siellä kaverien ympäröimänä niin miehet ei välttämättä lähesty. Ongelma baareissa on sinkkumiehen kantilta se, että mistä tietää, onko nainen sinkku, tässä tapauksessa moni olettaa, että varattu nainen on tullut baariin viettämään aikaa kaveriensa kanssa, ja silloin ei kannata lähestyä ja muutenkin lähestyminen on lähes mahdotonta tuollaisessa tilanteessa.
"Jos mies on ns. ollut aktiivinen niin se on tullut sellaisessa muodossa että hän on jutellut isommalle porukalle, tai kavereilleni"
Tämähän on aloite, mitenkä niin "ns. aktiivinen" (kuinka aktiivinen tuossa tilanteessa oikein pitäisi olla?) ainoa tapa miten naisryhmää voi lähestyä. Mies on saattanut olla kiinnostunut juuri sinusta, tai ei, mutta keskustelu on hyvä aloittaa siten, että puhuttelee naisia ensin ryhmänä ja sen jälkeen jatkaa keskustelua yksittäisen naisen kanssa.
"Eli niissäkin tilanteissa olen itse ollut vähintään yhtä aktiivinen saadakseni miehen itselleni."
Tämä ei avautunut mulle yhtään. Jos mies tulee tekemään tuttavuutta, eikö ole ihan hyvin tapojen mukaista alkaa keskustella hänen kanssaan. Mitä siis olet tehnyt? Oletko varastanut miehen itsellesi kun hän on alkanut keskutelun kaverisi kanssa vai mitä?
"Tämähän on aloite, mitenkä niin "ns. aktiivinen"...Tämä ei avautunut mulle yhtään. "
Tarkoitin sitä että mies tulee juttelemaan esim. kauniimmalle, varatulle kaverilleni ja minä alistun tekemään aloitetta miehen suuntaan siinä toivossa että ohjaisi huomionsa minuun. Samaan aikaan kaverini saattaa sanoa hänelle että on itse varattu mutta tässä ois tämä (=minä). Ei mikään paras mahdollinen alku. Jos suhteesta jotain kehittyy niin jää kalvamaan tunne että mies ei ollut alunperin minusta kiinnostunut. Varsinkin jos sitten vielä tavataan kolmisteen tämän kaverini kanssa jota hän alunperin himoitsi niin ei ole ihan kiva tilanne.
"Joillekin naisille ei näytä millään menevän kaaliin se, että jos sitä on koko illan siellä kaverien ympäröimänä niin miehet ei välttämättä lähesty."
Hyvä pointti. Yks mies antoi mulle tommosta palautetta että olin liian etäällä (sain siis hänet kun itse menin iskemään). Eli olen tietoinen ja siksi asetunkin niin että olis helppo lähestyä.
eräs kauan sitten hetken aikaa deittailemani järjen jättiläinen. Hän kertoi, että hänen taktiikkansa on ollut, että kun hän näkee kiinnostavan naisen baarissa niin hän menee juttelemaan tämän rumemmalle kaverille, koska sitten tämä kiinnostava loukkaantuu ja alkaa anella hänen huomiotaan.
Voi herregud tuota miehen logiikkaa. Miksi kaikesta pitää tehdä valtapeliä?
Olen lukenut tästä useaan otteeseen, PUA miehet suosivat tätä. Haluavat vain varmistaa että saavat jotain, olen pahoillani mutta PUA miehet tuntuvat olevat ainoita ketä tunnustavat sen perus faktan että olemme vain eläimiä jotka toimivat himojensa ja pelkojensa varassa.
"Varsinkin jos sitten vielä tavataan kolmisteen tämän kaverini kanssa jota hän alunperin himoitsi niin ei ole ihan kiva tilanne."
Onpa itserakasta ajatella että miehet himoitsee jotain naista jonka on vasta nähny jossain baarissa. Haluaisit itse olla se nainen jota himoitaan heti ensi sekunnista? Oletpa narsistinen.
"Voi herregud tuota miehen logiikkaa. Miksi kaikesta pitää tehdä valtapeliä?"
... koska naiset tekee siitä valtapeliä ja luo säännöt koska naisilla on seksuaalinen valta. Miehet pelaa vain tätä valtapeliä parhaansa mukaan, turha siitä on miehiä syyttää.
mielellään tekisi valtapeliä, mutta naiset ovat jo vieneet valtapelit aika pitkälle. Jos et seuraa kilpavarustelussa perässä, niin olet sitten alakynnessä. Ja siellähän ei ainakaan kukaan mies halua olla.
täsmälleen mitä aloittaja sanoo. Miehet tekevät harvoin aloitteita ja tällöinkin ne kohdistuvat siihen tietyyn missi-mannekiini-seksipommi ryhmään, joka edustaa ehkä 20 % naisista. Olen tavallisen näköinen ja oloinen ja toki huolehdin itsestäni ja ulkonäöstäni, mutta eivät miehet tule aloitteita tekemään.
Ja sitten ne hiukset, jos on lyhyet, niin se suorastaan karkoittaa miehet pois.
Täysin puppua on myös se, että jos nainen on kaveriporukassa, niin ei saa aloitteita. Liikuin aina yksin, eikä siltikään kukaan mitään aloitteita tee.
Vähän niin kuin naisten aloitteet osuvat rock starboihin ja muihin "realistisiin" kohteisiin.
Liikun yksin miehenä eikä kukaan koskaan minua silloin iske.
En todellakaan aijo mihinkään nais ryhmän keskelle haukuttavaksi. Ei paljoa pahempia kohtaloa olekkaan.
Mun on pakko tunnustaa etten ole koskaan tehnyt alotteita. Mielessä kyllä ollut ja ajatuksena kuulostaa kivalta, mutta jotenkin sitten käytännön tilanteissa innostus katoaa ja koko ajatus tuntuu jotenkin vaivalloiselta ja turhalta.
"Olen ihan ok kaunis vaikken kaunotar ja saanut komeitakin miehiä, olen mukavaa seuraa, menestyvä, naisellinen, ystävällinen yms. Mutta lähes 100% baari-illat ovat päätyneet niin että kukaan ei ole osoittanut kiinnostusta."
Et ole kaunis. Kauniit naiset saa eniten aloitteita baarissa.
Juu, mutta "ok tavis mies" saa aika helposti "ok kauniilta" naiselta naamapakit.
mies ei ole ulkonäöltään samalla tasolla naisen kanssa. Mitä tarkoitat ok-kauniilla? Tarkoitatko että tavallinen nainen on ok-kaunis? Eikö silloin saman logiikan mukaan ok-tavis mies ole ok-komea?
Jos väität että naisissa on enemmän ok-kauniita kuin miehissä ok-komeita olet väärässä.
Voi pässi. Miten tavis mies olisi komea? Ihme luulot. Ilmeisesti jokainen perusjannu, jolla on pari silmiä sekä nenä ja suu suhtkoht osuneet naaman alueelle, luulee olevansa "komea". Hehhehhee, no elämä opettaa.
Ok kauniilla tarkotin että oon kyllä kaunis monien mielestä (kauniimpi kun tavis kuulemma) mutta en mikään top 5% kaunotar. En siis koskaan esim. koulussa ollu luokan kauniimpien kolmen joukossa.
Ei tänne tartte kaikkien imbesillien alkaa kirjoitella.
Jos kerran baareista puhutaan niin käytännössähän kukaan nainen ei tule baariin yksin ja siitä ne miesten ongelmat alkavat. Ei kukaan mies voi ihastua voi ihastua johonkin satunnaisnaamaan hämärässä nurkassa tuosta vain ja ruveta piirittämään juuri sinua. Sellaista tapahtuu ihan toisenlaisessa ympäristössä.
-
Eikä mies voi edes luontevasti tulla juttelemaan juuri sinulle jos olet porukassa joten siinäpä selitys siihenkin 'ongelmaan'.
Jos kerran menekkiä on niin aika pikkumaista on mielestäni valittaa tai edes argumentoida siitä kuinka on 'vaikeaa'. Kyllä sitä sen verran sitten jaksaa vaivautua että itse menee juttusille korjaamaan saaliin.
Sanoin tossa ylempänä että eräs mies jonka sitten itse iskin kertoi mulle että ei ollu lähestyny kun olin piilossa muiden naiskavereiden joukossa. Tästä on jo monta vuotta aikaa ja sen kuultuani oon pitäny huolen että oon porukan reunamilla yleisen kulkuväylän tai tanssilattian vieressä. Useimmat mun kaveritkin tietää tästä jo entuudestaan ja asetutaan aina strategisiin asemiin esim. tiskin lähelle niin että joka puolelta voi lähestyä.
Aloituksen ei ollu tarkotus olla valitus että kuinka vaikeaa on. Halusin vaan tuoda esiin sen kokemusperäsen havaintoni että ei ne miehet nyt niin kovin paljon tee aloitteita kun mitä tätä palstaa lukiessa vois kuvitella.
on joko rumia tai käytettyjä. Yleensä molempia. Joten miksi vaiva?
98% naisista pitää "vain hauskaa" siinä ringissään kuitenkin?
Kunnon bar room hero iskeskelee sieltä sun täältä, ei sillä paikalla niin väliä ole joten se siitä "strategiasta". Vain se naisten rinki on se minne moni välttää tunkeutumasta.
Kun periaatteessa naisen ei tarvii kun olla yksin tilassaan baarissa ja sitten kattoo millasia tyyppejä alkaa ilmaantua. Näin se menee.
Meidän porukassa on semmonenkin strategia että välillä lähdetään yksikseen vaeltamaan ympäri baaria. Yleensä en ees oo missään isossa joukossa vaan yhden tai kahden kaverin kanssa.
Se, ettei mies tee aloitetta, ei suinkaan välttämättä tarkoita että mies ei olisi kiinnostunut naisesta. Päinvastoin, mies on yleensä lähtökohtaisesti edes jotenkin alustavasti kiinnostunut naisesta.
Mies ei vain uskalla tehdä aloitetta. Miehellä lähtökohta naista lähestyessä on käytännössä aina jokin näistä:
- Nainen on varattu.
- Nainen on vain viettämässä iltaa kaveriensa kanssa.
- Ei mies naista kuitenkaan pätkääkään kiinnosta.
Tämä vielä korostuu, jos nainen on koko ajan kaveriensa seurassa. Mies kokee siinä itsensä jo valmiiksi ulkopuoliseksi, koska tottahan toki naista kiinnostavat tutut kaverit enemmän kuin joku täysin tuntematon mies.
En ole koskaan tehnyt aloitetta miehelle, mutta kohdalleni on kyllä aloitteen tekijöitä riittänyt. Siis tykkään kyllä flirttailla, ja useinhan sitä tulee tehtyä, kun jostain syystä tapaa uusia tyyppejä esim. kaveriporukan kautta tai jossain juhlissa, mutta se on mielestäni eri asia kuin aloitteen tekeminen - tai siis ehkä flirttailen takaisin niille, jotka tekevät aloitteen tynkää. Mutta kuitenkin, olen tajunnut, että pitäisi ehdottomasti alkaa tehdä itse niitä aloitteita, koska nyt miehet saavat tehdä sen valinnan. Eli jos en itse tee aloitetta, niin enhän silloin pääse etenemään niiden tyyppien kanssa, jotka vaikuttavat minusta mielenkiintoisilta, vaan minua lähestynyt mies on silloin tehnyt valinnan (siis en tietysti välttämättä lämpiä hänelle, mutta miehen aloitteen odottaminen pienentää omaa valintapooliani huomattavasti).
Tajusin tämän pari kuukautta sitten, mutta aloitteellisuus ei ole ihan toiminut vielä - yhden tyypin kanssa vähän niinkuin kokeilin kepillä jäätä, mutta kävi ilmi että hän seurusteli :( En siis tarkoita aloitteella mitään suoraa iskurepliikkiä - en harrasta baareja - vaan sellaista yleistä jutustelua siinä tarkoituksessa, että saisi kartoitettua toisen tilannetta ja vähän vihjattua, että kiinnostusta löytyy - loppu riippuukin miehen reaktioista.
keskivertonainen saa noin 8 aloitetta per ilta.
keskivertomies saa noin 0,34 aloitetta per ilta.
Kun miehet vertaavat omiin aloitteiden saanti määriin niin nuo naisten keskiverto luvut voivat tuntua suurilta, mutta kun keskivertonainen vertaa omia aloitemääriään hieman tasokkaampien naisten aloite määriin niin se oma keskivertoaloitemääräkin saattaa tuntua pieneltä.