Avaan tämän keskustelun tuolla alempana koulutuseroja käsittelevän keskustelun sivuraiteeksi.
Alunperin kejussa puhuttiin koulutuserojen tuomista ongelmista parisuhteessa.
Nimimerkki Anssi toi esiin hyvin mielenkiintoisen näkemyksen, että aina korkeampi koulutus ei esim. tarkoita korkeampaa tulotasoa.
Lisäksi hän otti esille sosiaalisen statuksen.
Nämä seikat herättivät ajatuksia ainakin minussa.
Eli, jos kerran suhteiden sisällä voi odottaa esiintyvän hiertymiä koulutustason tai tuloerojen vuoksi, kumpi seikka "kiusaa" enemmän ja miksi?
Entä perinteinen sukupuolikäsitys perheen elättäjästä? Sitooko se ajatuksia paljonkin?
Onko niin, että koulutusero on helpompi hyväksyä, jos korkeampi tutkinto on miehellä?
Muistaakseni aiemmassa ketjussa kaikki korkeammin koulutetut osapuolet olivat naisia.
Vai meneekö se niin, että nainen voi olla korkeammin koulutettu, kunhan vain tienaa miestä vähemmän? (Esim. lastentarhan opettaja- paperikoneen ohjaaja)
Vai toimiiko "tasapainotus" toisinkin päin?
Nainen voi tienata enemmän siinä tapauksessa, että mies on enemmän koulutettu, jne.
Entä tilanne, jossa koulutustaso on suunilleen sama, mutta toinen tienaa enemmän? Hiertääkö, ja jos niin tekee, vaikuttaako hiertämiseen se, onko enemmän tienaava mies vai nainen?
Entä jos tienestit ovat suunnilleen samoissa, mutta koulutusero on huomattava? Näkyykö ja vaikuttaako se?
Entäpä, jos ei ole hirveästi esittää tutkintoja, mutta omaa laajan sivistyksen ja yhteiskuntatietämyksen, on vastuullisessa työssä, jonka vei nuoremman koulutetun ehdokkaan nenän edestä, tienaa kumppaniaan enemmän ja on vielä nainen?
Missä kohden sosiaalinen status alkaa painamaan enemmän, kuin parisuhde, jos em. kehitys on tapahtunut suhteen aikana?
Miten te määrittelette sosiaalisen statuksen? Mitä se on, ja paljonko se painaa?
Alunperin kejussa puhuttiin koulutuserojen tuomista ongelmista parisuhteessa.
Nimimerkki Anssi toi esiin hyvin mielenkiintoisen näkemyksen, että aina korkeampi koulutus ei esim. tarkoita korkeampaa tulotasoa.
Lisäksi hän otti esille sosiaalisen statuksen.
Nämä seikat herättivät ajatuksia ainakin minussa.
Eli, jos kerran suhteiden sisällä voi odottaa esiintyvän hiertymiä koulutustason tai tuloerojen vuoksi, kumpi seikka "kiusaa" enemmän ja miksi?
Entä perinteinen sukupuolikäsitys perheen elättäjästä? Sitooko se ajatuksia paljonkin?
Onko niin, että koulutusero on helpompi hyväksyä, jos korkeampi tutkinto on miehellä?
Muistaakseni aiemmassa ketjussa kaikki korkeammin koulutetut osapuolet olivat naisia.
Vai meneekö se niin, että nainen voi olla korkeammin koulutettu, kunhan vain tienaa miestä vähemmän? (Esim. lastentarhan opettaja- paperikoneen ohjaaja)
Vai toimiiko "tasapainotus" toisinkin päin?
Nainen voi tienata enemmän siinä tapauksessa, että mies on enemmän koulutettu, jne.
Entä tilanne, jossa koulutustaso on suunilleen sama, mutta toinen tienaa enemmän? Hiertääkö, ja jos niin tekee, vaikuttaako hiertämiseen se, onko enemmän tienaava mies vai nainen?
Entä jos tienestit ovat suunnilleen samoissa, mutta koulutusero on huomattava? Näkyykö ja vaikuttaako se?
Entäpä, jos ei ole hirveästi esittää tutkintoja, mutta omaa laajan sivistyksen ja yhteiskuntatietämyksen, on vastuullisessa työssä, jonka vei nuoremman koulutetun ehdokkaan nenän edestä, tienaa kumppaniaan enemmän ja on vielä nainen?
Missä kohden sosiaalinen status alkaa painamaan enemmän, kuin parisuhde, jos em. kehitys on tapahtunut suhteen aikana?
Miten te määrittelette sosiaalisen statuksen? Mitä se on, ja paljonko se painaa?
Vastaukset 2
Vanhimmat
keskusteluun koska koen tämän itsekin mielenkiintoiseksi...
"Eli, jos kerran suhteiden sisällä voi odottaa esiintyvän hiertymiä koulutustason tai tuloerojen vuoksi, kumpi seikka "kiusaa" enemmän ja miksi"
Noh, ymmärtäisin että normaalissa ja tasavertaisessa parisuhteessa ei tällaisista asiaoista oteta pulttia. Tärkeintähän lie se että rahaa on ruokaan ja huvituksiin. Itse olen tavannut miehiä jotka kostavat kumppaneilleen joka välissä tätä koulutus/tuloeroa vaikka perimmäiset ongelmat eivät niistä johdukaan. Mutta tuo on oiva lyömäase, varsinkin kännipäissään. Enimmäkseen kyse on tuloeroista ;-)
"Entä perinteinen sukupuolikäsitys perheen elättäjästä? Sitooko se ajatuksia paljonkin?"
Perheen elättäjä on jo kuollut käsite meidän yhteiskunnassamme. Koulutus takaa kaikille omasta viitseliäisyydestä riipuen mahdollisuudet jatkaa vaikka kuinka korkealle tai lopettaa homam peruskoulun jälkeen. Perheen elättäjä-ihannointia esiintyy vain silloin kuin tuloeroista alkaa olla kiistaa. Miehillä ei ole oikein parempaa "savuverhoa" sille että viuluttaa kun nainen tienaa enemmän. Sellasita ei keskiverto urho saata tunnustaa edes kavereilleen, vaan vetoaa tänä "perheen pää" bullshittiin...
"Onko niin, että koulutusero on helpompi hyväksyä, jos korkeampi tutkinto on miehellä?"
Kyllä. Naiset ei niin tuollaisista välitä, kunhan elantoa ei tarvitse torin kulmilta hommata.
"Vai meneekö se niin, että nainen voi olla korkeammin koulutettu, kunhan vain tienaa miestä vähemmän?"
Näin on. Vrt. edellinen "perheen elättäjä" kohta.
"Vai toimiiko "tasapainotus" toisinkin päin?
Nainen voi tienata enemmän siinä tapauksessa, että mies on enemmän koulutettu, jne. "
Tämä riippuu paljolti yksilön henkisistä ominaisuuksista. Yleensä ei kuitenkaan toimi.
"Entä tilanne, jossa koulutustaso on suunilleen sama, mutta toinen tienaa enemmän? Hiertääkö, ja jos niin tekee, vaikuttaako hiertämiseen se, onko enemmän tienaava mies vai nainen? "
Tämähän on valtiettavasti yhteiskunnan ongelma. Kaksi ekonomia: nainen ja mies saattavat saada lähdössä jo eri palkan. Se on valitettavasti arkipäivää. Tosin itse olen sitä mieltä että jos palkan erotus ei ole ihan tonneja, niin mitä väliä? Verot myös syövät suhteessa oman osansa palkasta. Netto on eri kuin brutto.
"Entä jos tienestit ovat suunnilleen samoissa, mutta koulutusero on huomattava? Näkyykö ja vaikuttaako se? "
Jaa-a, ehkäpä siihen vaikuttaa enemmän taas ne yksilön ominaisuudet. Toiset on kiinnostuneita dokumenteista ja toiset saippuasarjoista jne. Joten kokemusperä erottaa jo aika paljon. Koulutuksellsssti eroavaisuus näkyy juuri ammattivalinnassa, jokainen meistä kuitenkin pyrkii valitsemaan koulutuksensa ja ammattinsa omien halujensa ja toiveidensa pohjalta.
"Entäpä, jos ei ole hirveästi esittää tutkintoja, mutta omaa laajan sivistyksen ja yhteiskuntatietämyksen, on vastuullisessa työssä, jonka vei nuoremman koulutetun ehdokkaan nenän edestä, tienaa kumppaniaan enemmän ja on vielä nainen? "
Ei tutkintoja tarvita siihen että olisi sivistynyt. Järki ja sivistys ovat eri asioita! Koulutus ei takaa sivistystä eikä kouluttautumattomuus että järjessä olisi mitään puutteita. Ja työpaikat jakaa työnantaja, he valitsevat kandidaateista itselleen parhaimman vaihtoehdon. Siihen ei voi itse vaikuttaa vaikka olisi mitä kouluja käynyt. Itse en perusta moninkertaisista loppututkinnoista, yksi riittää tai ei ollenkaan kunhan tulemme toimeen yksilötasolla mainiosti. Ja joskus tuntuu että juuri ne jotka vouhkaa "akateemisuudesta" ovat niitä pahimpia luokittelijoita.
"Missä kohden sosiaalinen status alkaa painamaan enemmän, kuin parisuhde, jos em. kehitys on tapahtunut suhteen aikana? "
Jos parisuhde on terve niin ei milloinkaan. Nuorena käydään kouluja samalla kun parisuhteillaan, eikä sinne kouluun kukaan kirveellä pakota enää peruskoulun jälkeen. Ammatin valinta on siis jokaisen oma juttu eikä pidä kadehtia toiselta toista. Vanhempana suntyneet suhteet taas valikoituvat enemmän tämän sosiaalisen statuksen mukaan, mutta se taas on eri juttu.
IMHO Summa summarum: ajantuhlausta kinata koulutus- ja/tai tuloeroista. Elämässä on muutakin tärkeämpää :-)
Sosiaalista statusta on yleisesti melko vaikeaa määritellä, koska kaikki tarkoittavat sillä aivan eri asioita. Se, mitä sillä tarkoitetaan riippuu hyvin paljon paitsi koulutuksesta myös ihmisen perhetaustasta, tuttavapiiristä aina lapsesta lähtien tähän hetkeen, ystävistä, harrastuksista, mieltymyksistä jne.
Pelkkä raha sosiaalisen statuksen mittarina aiheuttaa varmasti suurimmat skismat parisuhteessa sellaisten ihmisten kesken, joille raha on ihmistä tärkeämpi. Muissa suhteissa koulutuserot eikä tulotaso merkitse mitään. Mielestäni on turha syyttää koulutuseroja syyksi parisuhteen vaikeuksiin. Jos vaikeuksia on, ne johtuu pelkästään niistä kahdesta ihmisestä ja heidän kyvyttömyydestään ratkaista ongelmia keskenään.