Tässä pieni lisä palstalla pyörivään keskusteluun tasa-arvosta ja sukupuolien suhteista. Voitte muodostaa vapaasti kantanne kaikenlaisten feminististen tai sovinististen tasa-arvojen näkökulmista:
Työttömiä naisia ehostetaan miehenhakuun Hollannissa
Kolme hollantilaista kuntaa suunnittelee saavansa naiset pois sosiaaliturvan niskoilta tekemällä heistä houkuttelevia vaimokandidaatteja.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2248487/tyottomia-naisia-ehostetaan-miehenhakuun-hollannissa
Työttömiä naisia ehostetaan miehenhakuun Hollannissa
Kolme hollantilaista kuntaa suunnittelee saavansa naiset pois sosiaaliturvan niskoilta tekemällä heistä houkuttelevia vaimokandidaatteja.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2248487/tyottomia-naisia-ehostetaan-miehenhakuun-hollannissa
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mun mielestä hyvin käytännönläheinen ja ihmisten perustarpeiden mukainen lähestymistapa ongelmakenttään.
En ihmettele että hollannissa... on pragmaattinen maa.
Ai että saa ilmaiset tuunaukset ja sitten lillasti fyffee handuun ja sitten laitetaan baanalle?
Ei tätä voi ymmärtää kuin hollantilainen.
Naikkosten ikimuistoinen tapa on etsiä HYVÄ POKA !
taas hienosti uutisoitu uutinen.
Otsikossa kerrotaan, että: "Työttömiä naisia ehostetaan miehenhakuun Hollannissa".
Ingressissä tarina jatkuu: "Kolme hollantilaista kuntaa suunnittelee saavansa naiset pois sosiaaliturvan niskoilta tekemällä heistä houkuttelevia vaimokandidaatteja."
Itse uutisessa kerrotaan kuitenkin: "Hollannin pohjoisosan Frieslandissa sijaitsevat kunnat aikovat tarjota työttömille naisille 1 400 euroa rahaa käytettäväksi meikkeihin, muotivaatteisiin, kampaajalle sekä esiintymiskonsultille. Tavoitteena on tehdä heistä vetävämpiä tarjokkaita aviomiesehdokkaille tai työmarkkinoille."
Ja:
"Hankkeen vetäjien mukaan yli 600 työtöntä olisi siihen oikeutettuja [1400 euron ns. starttiraha] kolmen kunnan alueella. Periaatteessa ohjelma on avoinna molemmille sukupuolille, vaikka hakemuksia odotetaankin lähinnä naisilta."
Uutisen olisi voinut kertoa myös näin:
Kunnat aikovat tarjota rahaa työttömille miehille ja naisille käytettäväksi imago- ja ulkonäkökoulutukseen myöhempää urakehitystä silmälläpitäen.
Lähtökohtaisesti kokeilun arvoine idea.
uutisoida noinkin, jos tuo olisi ollut asian faktinen sisältö. Uskommeko me, että oli?
Toisaalta olen kyllä järkyttynyt siitäkin, jos julkishallinto päättää ulkoisen habituksen olevan merkittävä työllistymisen edellytys. Jos yksityinen sektori harrastaakin ulkonäkösyrjintää, niin julkisen sektorin olisi mielestäni taisteltava sitä vastaan, eikä tuettava.
sanomaan.
"Toisaalta olen kyllä järkyttynyt siitäkin, jos julkishallinto päättää ulkoisen habituksen olevan merkittävä työllistymisen edellytys."
Mä uskon, että ulkoiset tekijät vaikuttavat melko paljon substannsiosaamisen lisäksi. Pituus vaikuttaa miehillä ja naisilla ulkonäkö. Nää on varmaan sellaisia aika alitajuisia seikkoja.
Silloin tilanne on tietysti huolestuttava, jos se ulkonäkö olisi ainoa vaikuttava kriteeri työhönotossa.
Uutisessahan mainittiin toimenpiteenä esiintymiskonsultin konsultointi. Tiedä sitten mitä se tarkoittaa, mutta sehän voi olla vaikka työhaastattelujen harjoittelemista yms.
"Kunnat ovat hankkineet yhteistyökumppanikseen kalliimman luokan senssipalvelun nimeltä Mens & Relatie (Ihmiset ja suhteet). Starttirahan vastaanottaneet saavat käyttää ilmaiseksi sen palveluja. Kaunistettu ulkomuoto liitetään ammattikuvaajan otoksena senssipalvelun listoille".
Työhaastattelujen harjopittelemista :-D
"Hollannin pohjoisosan Frieslandissa sijaitsevat kunnat aikovat tarjota työttömille naisille 1 400 euroa rahaa käytettäväksi meikkeihin, muotivaatteisiin, kampaajalle sekä ESIINTYMISKONSULTILLE."
Ilmaiseen käyttöön sai myös mainitsemasi senssipalvelun, jos päättää ottaa starttirahan vastaan.
..ulkoinen habitus vaikuttaa asiaan!
Jos 2 hlöä menee työhaastatteluun (kummallakin yhtä hyvät paperit), mutta toinen näyttää pultsarilta ja toinen on pukeutunut hyvin istuviin ja puhtaisiin vaatteisiin ja näyttää muutenkin terveeltä, ni mitä veikkaat kumman heistä saavan sen työpaikan??
Mutta kysymys onkin politiikasta, eli arvoista. Mitä arvoja ilmaisemme ja mitä arvoja ajamme.
Politiikka tarkoittaa asioihin puuttumista ja tässä tapauksessa kyse on siitä, ottaako kunnallispolitiikka tavoitteekseen taivuttaa ihmisiä erilaisiin syrjiviin käytäntöihin, vai ottaako se tavoitteekseen muuttaa käytäntöjä vähemmän syrjiviksi.
Jos työpaikoilla harjoitetaan ulkonäkösyrjintää (mielestäni paha asia), niin imisten julkisesti tuettu tuunaaminen tarkoittaa poliittista kannanottoa, että se on hyvä ja ok asia.
Jos vältetään kärjistyksiä tyyliin "pultsarin näköinen" jne... niin mainitsemiesi puhtauden ja yleisen siisteyden pitäisi yleisesti ottaen riittää työllistymiseen. Toki on myös aloja, joilla edustavuuteen kiinnitetään normaalia enemmän huomiota.
Toisaalta kommenttisi on asian vierestä, koska uutisen mukaan hollantilaisten kuntien päätarkoitus ei ollut mielestäni työllistäminen, vaan naisten siirtäminen varakkaiden miesten kotirouviksi. Mutta mahdollisesti me luettiin uutista eri tavalla?
"Toisaalta kommenttisi on asian vierestä, koska uutisen mukaan hollantilaisten kuntien päätarkoitus ei ollut mielestäni työllistäminen, vaan naisten siirtäminen varakkaiden miesten kotirouviksi. Mutta mahdollisesti me luettiin uutista eri tavalla?"
Kyllä, jos lukee pelkän otsikoinnin ja ingressin, niin voi päästä mainitsemaasi lopputulokseen.
Itse uutisessa kerrotaan myös näin:
"Tavoitteena on tehdä heistä vetävämpiä tarjokkaita aviomiesehdokkaille TAI työmarkkinoille."
Ko. toimittajan jutun perusteella ei tarvitse vielä turhaan puristella sitä stressipalloa. Ehkä asia aukenisi eri tavalla eri lähteiden kautta. Veikkaan, että toimittaja päätti oikoa mutkia suoriksi tahallaan uutisen huomioarvon lisäämiseksi, mikä on tietysti valitettavaa.
hyvä kun työttömille järjestetään jotain mukavaa, mutta tuo miehenhaku menee liian pitkälle ja on sovinistista. Ainakin jos parinhakutoimintaa on, niin sitä pitäisi olla myös lesbosuhteisiin ja työttömille miehille. Miehet kuulema joutuvat työttöminä tärviölle helpommin kuin naiset, ja heidänkin ongelmansa on halvempaa ja tehokkaampaa ratkaista aikaisessa vaiheessa.
Voi hyvää päivää. Toi uutinen (hollantilaisten naisten ehostaminen miehen hakuun verovaroilla) kertoo ihan vain siitä, että miten tyhmässä maailmassa elämme. En jotenkin usko, että siinä mikään deittisivustolle pynkääminen auttaa, jos omaehtoista kaksilahkeisen tarvetta ei ole syntynyt. Ja uskaltanen veikata - mitenkään työttömiä hollantilaisnaisia (tai miehiä) syyllistämättä - että ton hankkeen toteutuessa varmasti moni nainen innostuu: kivaahan se varmaan aina on päästä shoppailemaan ja tälläytymään, oli miehen haku naisella mielessä tai ei.
Jos mä olisin hollantilainen työtön nainen, joka olisin joutunut kulkemaan pitkään pelkissä rytkyissä ilman mitään mahdollisuutta päästä vaatekauppaan ja mulle ehdotettaisiin tuollaista uutisen mukaista, on pakko myöntää, että varmaan tarttuisin tilaisuuteen ajatellen, että "jee, ne maksaa mulle vaatteet - käytänpä edun ja esitän olevani kiinnostunut miehenhausta".
Oikeasti törkeäähän toi on sekä miessukupuolta, että naisia kohtaan. Vielä sen voisin ymmärtää, että jos hankkeen perusteluna olisi stailata naisten ulkomuotoa työnhakuun tai kehittää sosiaalisia taitoja muuten, mutta että jos keskeisin perustelu oikeasti on miehenhaku, niin uskomatonta. Naisia sitten stailataan miesten miellyttäjiksi, vaiko mitä tuokin, hoh... Miesten kannalta juttu on sukupuolisesti selkeän sorsiva, jos suunnitelma on kohdistettu ensisijaisesti hollantilaisille naisille, koska noin yleisesti ottaen ei modernissa maailmassa yleensä enää ole ollut tapana mieltää miestä pelkäksi lompakoksi.
Erittäin vanhakantaista ja takapakkia tasa-arvoasiassakin ottavaa keski-eurooppalaista menoa kyllä, well well... Sitähän ne kyllä on Saksat jne. monet muut keski-Euroopan maat harrastaneet jo iät ajat, että naisilla on vahva sija ns. kotilieden vartijana. Kävi mielessä, että onko tuo vitsi, toi juttu. Luultavasti työttömät "projektiin" osallistuvat hollantilaisnaiset kuitenkin "projektin" toteutuessa vastaavasti menettävät joitakin muita sosiaalietuuksiaan. Verotus se on sielläkin. Onkohan kyseessä jokin "saat uuden jännän tukan, karsimme sosiaaliturvaasi"- tempaus, kenties?
Väitätkö ettei naiset saa "virtuaalista itsetuntoa" meikeistä ja vaatteistaan - ja väitätkö ettei tuo itsetunto voi olla pariutumisen perusta myös naisilla?
Mun mielestä toi kuulostaa siltä että hollantilaiset laskee että on halvempaa pitkällä tähtäimellä koittaa parittaa vaikka 2 naista kymmenestä jollekin miehelle jolloin naisen elatus menee sen miehen kukkarosta eikä yhteiskunnan. Pitkällä tähtäimellä nuo kaksikin pois sossujonosta tulevat halvemmaksi kuin mitä panostus kaikkiin kymmeneen tulee maksamaan. Lisäksi taloushan toimii niin että vaatteet ja meikit mitä nuo ostelee ja palvelut joita käyttää tulee osittain verovaroina alueelle takaisin sekä suoraan että myös niiden kauppiaiden tekemien investointien ja kulutuksen kautta - jolloin itseasiassa 13000 euroa per 10 naista - onnistuessaan aiheuttaakin sen että summasta ehkä noin puolet saadaan lopulta kulutusveroina takaisin (6500 euroa) ja sitten voidaan laskea että jos kaksi naista pariutuu niin koituvat kustannukset siitä että saadaan 2 naista jonkun äijän riesaksi on 3250 euroa per nainen.
Suomen sosiaaliturvan tasolla moinen summahan on about 5 kuukauden kaikki kulut sossutoiminnasta. Eli jos projekti onnistuu parittamaan kaksi kymmenestä projekti muuttuu bruttohyödylliseksi jo puolessa vuodessa! - Kun ajatellaan yhtään pidempää ajanjaksoa niin 1300 euroa per lärvi ei ole kuin ryynejä kertasuorituksena vaikka se annettaisiin suurellekin joukolle ihmisiä. Jos siitä saadaan säästöhyötyjä joiden vaikutus on 2 vuotta niin sehän maksattaa itsensä takaisin hyvin nopeasti.
Olet kovin paranoidinen. Minusta tuossa kannustetaan vain vaihtamaan hyötyä toiseen eli sosiaaliturvaa parisuhteeseen, joista toimiva parisuhde on myös yksilölle luultavasti parempi ja toivottava tila!
Kyseessähän on edelleen vapaa parinvalinta eikä suinkaan mikään pakkoavioliittosysteemi. Ennemminkin kannustettu parisuhteenmuodostus. Kenties samaa tarvittaisiin suomessa jossa sinkkuuntuminen on ihan oikeasti suomen tulevaisuuteen vaikuttava ilmiö. Suomessa ehkä pitäisi kannustaa enemmän työttömiä miehiä ruotimaan paskansa kuntoon, mutta kenties äijille tarttis tarjota porkkanaa eikä piiskaa... Luonnollinen vastaryhmä työttömille miehille on akateemiset uranaiset jotka uhkaavat jäädä kokonaan paritta... ja siinähän tarvitaankin jo raskaita sosiaalipoliittisia toimenpiteitä että nämä kaksi ryhmää saadaan kohtaamaan ja olemaan onnellisia keskenään ja yhteiskuntamyönteiseen pesänrakennukseen.
mielenterveyseläkkeelle joutuvia. Siis ne ketkä luulevata kestävänsä samoja ammatteja, joista on miehiä työttöminä.
Niin no en väitä mitään, vaan vastasin ainoastaan aloituksen linkkiin laitetun uutisen perusteella.:) Projektia en tunne. En tiedä, että vitsailetko sä.
Käsittääkseni kirjoittamaasi luin aloittajan linkkiinsä laittaman uutisen uudelleen. Siitä noteeraamani faktat menisivät siten, että:
- per. nuppi projektiin osallistuva hollantilainen nainen tai mies saisi yhteensä 1400 euroa sosiaalitukea imagon nostattamiseen ja parisuhdemeinkinkeihinkin ilmeisesti ( kaikki em. ko. tulot julkisista varoista)
- oikeutettuja tukeen yhteensä kolmen hollantilaiskunnan alueella olisi yht. 600 silmäparia
- oikeutettuja 600:sta olisivat sekä naiset, että miehet, mutta ensisijaisesti projekti suunnattu naisille
- lisäksi uutisessa muistaakseni luki, että yksi kolmesta kunnasta olisi jo perääntynyt tai perääntymässä hankkeesta ( tiputtaisi osallistujien määrää, jonka provosoivan projektin keksijät luultavasti ovat tienneet)
kuriositeettina: 1 kpl ilmoittautuneita hollantilaisia.
Tästä johtaen ja yksinkertaisimmalla mahdollisella matematiikalla projektiin osallistuviin työttömiin menevistä verovaroista kustannettavista kustannuksista, tapauksessa että mikäli siis 1400 euroa olisi kaikki mitä yksittäinen hollantilainen, mahdollisesti todennäköisesti projektiin osallistuva kolmen osallistujakunnan alueella asuva nainen, sosiaalietuuksina saisi, olisi "yläkattona" kustannuksille yhteensä 840 000 euroa. Jos tollanen pälliprojekti todellakin jossakin toteutetaan, niin luonnollisestikin siinä on laskettu 600 hlöä maksimiksi osallistujia ja se ei projekteissa usein toteudu, on otettu laskelmissa huomioon, eikä monasti toteudu myöskään byrokratian tasolla.
En ymmärrä sun lukujasi... Luultavasti pelleilet.
Itse näkisin ton asian ja tollaset uutiset ainoastaan kulttuurin tasolla. Sosiaaliturvaa yritetään luonnollisestikin aina tiukassa taloudellisessa tilanteessa karsia, mutta uutisen perusteella käsittääkseni tossa on kyse siitä, että haluttaisiin joku vaivaiset 600 todennäköisesti pitkäaikais-sossun asiakasta perusturvan piiristä veke. Erikoista matematiikkaa noissa hollantilaiskunnissa, mutta mikäli sillä ajetaan sisään laaja-alaisempaa sosiaaliturvan uudistamista, niin mikäs siinä heittää 840 000 euroa lisäkustannukset, hmm. Asiantuntija en ole, enkä tunne tota juttua yhtään. Idean tasolla koko projekti kuulostaisi köyhimpien kyykyttämiseltä, mutta en tiedä.
Ps. Asiasta ihan muuhin... Tällä foorumilla pitäisi mielestäni olla keskusteluissa suurinpiirtein samat säännöt, kuin on esim. Ilta-Sanomien keksustelupalstoilla havaintoni mukaan. Jos ei ole päätoimittajaa, ei varmaankaan voida vaikuttaa julkaistaviin aiheisiin, mutta ne muut kirjoittajille näkyvät keskusteluiden säännöt voisi Suomi24 mielestäni nöyrästi opetella vaikka siltä Ilta-Sanomilta, jonka keskustelut ovat viissataa kertaa siistimpiä, kuin tällä foorumilla. Jokainen voi verrata Iltalehden ja Ilta-Sanomien keskusteluiden tasoa, mutta ei millään pahalla - joskus vilkaissut... Ja suomi24:ssahan ei yleensä edes ole keskustelua.:) Aloittajan aihe oli yllättävän asiallinen siihen ajatellen.
Ajatukset vaihtelivat huolestuneen levottomista epäuskoisiin. Aivan kuin olisin tiennyt, mitä tulevat uhrit lehteä lukiessaan aavistelivat. Misogynin ajatukset puettuna kansantalouden kaapuun ja media myyntilukuina uhraamassa äitinsä. SIlti harva osasi pelätä. Rapistuvat valtiot, levottomat ajat. Tähän on tultu. Onneksi minä liioittelen. Enkö vain?
ensin käsitteet kuntoon?
Sovinismi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sovinismi
Feminismi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Feminismi
Olisivatkohan 'miessovinismi' ja 'naissovinismi' kuitenkin lähempänä hapuilemiasi käsitteitä tässä tapauksessa.
Toivottavasti mielessäsi on käynyt myös se kummallinen mahdollisuus, että myös mies voi olla feministi. Jos ymmärrät miten ja miksi se voi olla mahdollista, niin olet jo pitkällä.
Otsikkoni ei viitannut suoraan tekstiini, vaan palstalla aiheesta velloneeseen keskusteluun ja myös siinä ilmenneeseen käsitesekaannukseen, mitä noiden termien käyttöön tulee. Pyrin myös ironiaan, mutta se ei ole foorumeilla helppo laji, joten lienee paras taas unohtaa se.
Yleisesti karsastan noiden käsitteiden käyttöä, koska niiden käytöllä taitaa nykyään saada aikaan enemmän sekaannusta kuin ymmärrystä.
Älä edes kirjoita sanaa feminismi ja sanaa sovinismi yhteen otsikkoon.
Ne ovat niin kaukaisia asioita toisistaan.
Terveisin asiantuntija
asiantuntija vastata onko edes olemassa feminismille rinnakkaista käsitettä? Siis että kun feminismi määritellään tarkoittavan naisten yhteiskunnallisen aseman parantamista, niin mikä aate parantaa miesten yhteiskunnallista asemaa?
:)
eipä näytä olevan edes mikään uusi villitys. Jotenkin luulin että miehet ei lainkaan ole kiinnostuneita sukupuolensa yhteiskunnallisesta asemasta.
nyt kaikki syvään henkeä ja rauhoitutaan siitäkin huolimatta, että naisia on jälleen kerran kohdeltu Absraktina Toisena.
Joitakin vuosia tuli ohjelma nimeltä Fab Five, jossa viisi homomiestä tuunasi miehiä parempaan parisuhdemarkkinakuntoon. Kaikkien meidän mielestä se oli tuolloin hellyttävää. Ohjelman lopussa näki kuinka miesten itseluottamus, ehkäpä jopa kunnianhimo ja motivaatio parantui silminnähden. Eli aivan niitä samoja tuntemuksia joita uutisessa mainitun hankkeen puolustajat esittivät synnyttämän myös naisissa:
"Heidän [hankkeen puuhamiehet]mukaansa tälläytyminen lisää itseluottamusta, kunnianhimoa ja motivaatiota."
Miksi homma ei toimisi myös toisinpäin?
Silti naiset ovat nyt tässä varmasti monen feministin mukaan uhriasemassa ja aivan Abstraktina Toisena, koska tukitoimet kohdistuvat tässä PELKÄSTÄÄN naisiin ja naisia kohdellaan taas objektina ja Abstraktina Toisena.
Harvaa tuntuu huolettavan se, miksi vain naiset tarvitsevat kunnan puolelta tällaisia tukitoimmia ja miksi miehet taas kerran sivuutetaan Konkreettisena toisena?
Asia ei huoleta ketään, koska suurin osa meistä on feminismin hegemonian pauloissa tällaiset asiat ovat luonnollistuneet ajattelu- ja jopa lukutapoihimme. Luemme uutisia feminismin silmälasien takaa, jossa tärkeintä on etsiä naisia uhrintavia tekijöitä, eikä todellisia tasa-arvon ongelmia.
Niin. Ketä kiinnostaa silleen ihan oikeasti työttömän syrjäytyneen miehen kohtalo?
Ei ketään sillä hänestä ei ole mitään hyötyä etenkään naiselle; korostamaan naisen onnistumista. Kun paatit uppoaa niin naiset ja lapset ensin.
Onko se sitä toiseutta mitä vastaan feministit taistelevat?
Jos naiset valittavat lasikatostaan (jonka olemassaolo voidaan kyseenalaistaa...) niin mikseivät he koskaan kiitä lasilattiastaan?