Miksi Kiina kiinnostaa?

ja totesin että siellä on yläluokka ja alaluokka.
Valistunutta kansaa on ehkä yläluokassa ja ei valistunutta kansaa siellä alempana.
Sosiaalihuolto on kohtalainen jos sinulla on rahaa, mutta köyhälle heikko (varsinkin maaseudulla, joskus jopa täysin olematon) ja sama jos olet työtön ja köyhä). Koulut maksaa jokainen itse, mitään isompaa kesälomaa ei köyhä pidä jos ei ole pakko ja monet, monet ihmiset ovat yhä kommunistipuolueen johdettavissa - joka tosiasiassa tänäänkin yhä hallitsee maata.

En tiedä kuinka vaikea siellä olisi evankeliumia levittää, mutta kovin helppoa se ei ole. Ehkä jos samalla autat myös materialisella puolella voit päästä ihmisten kanssa syvällisempään keskusteluun.. ja silloin tulee kysymykseen etupäässä apua tarvitseva köyhä kansa. Joten enpä oikein ymmärrä miten se suuri raha sieltä löytyy ::

alex-kasi kirjoitti:

ja totesin että siellä on yläluokka ja alaluokka.
Valistunutta kansaa on ehkä yläluokassa ja ei valistunutta kansaa siellä alempana.
Sosiaalihuolto on kohtalainen jos sinulla on rahaa, mutta köyhälle heikko (varsinkin maaseudulla, joskus jopa täysin olematon) ja sama jos olet työtön ja köyhä). Koulut maksaa jokainen itse, mitään isompaa kesälomaa ei köyhä pidä jos ei ole pakko ja monet, monet ihmiset ovat yhä kommunistipuolueen johdettavissa - joka tosiasiassa tänäänkin yhä hallitsee maata.

En tiedä kuinka vaikea siellä olisi evankeliumia levittää, mutta kovin helppoa se ei ole. Ehkä jos samalla autat myös materialisella puolella voit päästä ihmisten kanssa syvällisempään keskusteluun.. ja silloin tulee kysymykseen etupäässä apua tarvitseva köyhä kansa. Joten enpä oikein ymmärrä miten se suuri raha sieltä löytyy ::

Lue lisää

>> Joten enpä oikein ymmärrä miten se suuri raha sieltä löytyy :: >>

Muistaakos Alex koulusta, että kuinka ne järvet ja meret syntyvät?

Ne alkavat pienestä vuoristopurosta ja kun riittävän monesta pienestä vuoristopurosta virtaa vettä yhteen paikkaan, niin syntyy joki. Kun pieniä jokia virtaa riittävän paljon samaan paikkaan, syntyy järvi ja niin edelleen.

Eipä uusi a-kirkon johtaja kauaa aikaillut, kun kirkon pääsuunta taitaa olla selvillä:

http://news.adventist.org/2010/07/new-adventist-presid.html

Kiinan markkinat ne jenkkikirkkoja kiinnostavat, koska siellä sitä rahaa on.

Eikös se Alex sen vertaa osaa laskea, että jos miljardista kiinalaisesta saadaan miljoona lahkon koukkuun ja jokainen antaa edes euron kuussa kirkon porhoille, niin se miljoona pienen pientä köyhän kiinalaisen euroa lihottaa miljoona euroa kirkon kassaa kuukaudessa.

Se pieni roponen, jonka jokainen köyhä kiinalainen antaisi antaessaan euron kuussa jenkkikirkolle lihottaa vuodessa johtajan palkkapussia 12 miljoonaa euroa.

Ymmärrätkö nyt, että miksi jenkkikirkot ovat kiinnostuneet Kiinan alati kasvavista uskonnollisista markkinoista.

Kun miljoona köyhää ihmistä antaa yhden vaivaisen euron kuussa odottavalle kädelle, se käsi tienaa 12 miljoonaa euroa vuodessa ihan tyhjästä.

Se raha on niin helppoa, että siksi kirkot sinne kiivaasti hamuavat.

Bushmanni kirjoitti:

>> Joten enpä oikein ymmärrä miten se suuri raha sieltä löytyy :: >>

Muistaakos Alex koulusta, että kuinka ne järvet ja meret syntyvät?

Ne alkavat pienestä vuoristopurosta ja kun riittävän monesta pienestä vuoristopurosta virtaa vettä yhteen paikkaan, niin syntyy joki. Kun pieniä jokia virtaa riittävän paljon samaan paikkaan, syntyy järvi ja niin edelleen.

Eipä uusi a-kirkon johtaja kauaa aikaillut, kun kirkon pääsuunta taitaa olla selvillä:

http://news.adventist.org/2010/07/new-adventist-presid.html

Kiinan markkinat ne jenkkikirkkoja kiinnostavat, koska siellä sitä rahaa on.

Eikös se Alex sen vertaa osaa laskea, että jos miljardista kiinalaisesta saadaan miljoona lahkon koukkuun ja jokainen antaa edes euron kuussa kirkon porhoille, niin se miljoona pienen pientä köyhän kiinalaisen euroa lihottaa miljoona euroa kirkon kassaa kuukaudessa.

Se pieni roponen, jonka jokainen köyhä kiinalainen antaisi antaessaan euron kuussa jenkkikirkolle lihottaa vuodessa johtajan palkkapussia 12 miljoonaa euroa.

Ymmärrätkö nyt, että miksi jenkkikirkot ovat kiinnostuneet Kiinan alati kasvavista uskonnollisista markkinoista.

Kun miljoona köyhää ihmistä antaa yhden vaivaisen euron kuussa odottavalle kädelle, se käsi tienaa 12 miljoonaa euroa vuodessa ihan tyhjästä.

Se raha on niin helppoa, että siksi kirkot sinne kiivaasti hamuavat.

Lue lisää

[][][] Valistunutta kansaa on ehkä yläluokassa ja ei
valistunutta kansaa siellä alempana.
Sosiaalihuolto on kohtalainen jos sinulla on rahaa,
mutta köyhälle heikko [][][] Alex-kasi

Päinvastaisen kuvan minä olen saanut Kiinasta.
Että sosiaalihuoltoa riittää niukalti edes köyhille.
Ja onnellisinta elikkä valistunutta väkeä ovat keskiköyhät sittenkin.
Kun eivät ole kapitalismin syövereihin "päässeet".

RAdio86 kotisivut ja todellista tietoa tämän päivän Kiinasta:
http://www.radio86.fi/kiina-tanaan

KIINA ULKOMAALAISEN SILMIN

Ken on pelimiehiä, niin ainoa sallittu paikka pelata rahapelejä
on Macao:
http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=71174&nodeid=15735&culture=fi-FI&contentlan=1

AnttiVKantola kirjoitti:

[][][] Valistunutta kansaa on ehkä yläluokassa ja ei
valistunutta kansaa siellä alempana.
Sosiaalihuolto on kohtalainen jos sinulla on rahaa,
mutta köyhälle heikko [][][] Alex-kasi

Päinvastaisen kuvan minä olen saanut Kiinasta.
Että sosiaalihuoltoa riittää niukalti edes köyhille.
Ja onnellisinta elikkä valistunutta väkeä ovat keskiköyhät sittenkin.
Kun eivät ole kapitalismin syövereihin "päässeet".

RAdio86 kotisivut ja todellista tietoa tämän päivän Kiinasta:
http://www.radio86.fi/kiina-tanaan

KIINA ULKOMAALAISEN SILMIN

Ken on pelimiehiä, niin ainoa sallittu paikka pelata rahapelejä
on Macao:
http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=71174&nodeid=15735&culture=fi-FI&contentlan=1

Lue lisää

ja missä. Siis se sosiaalihuolto.
Valitettavasti täytyy sanoa että paikka paikoin ei sosiaalihuoltoa paljon näe.
Kun sanoin että se pelaa niille joilla on rahaa niin tarkoitin vain että esimerkiksi sairaanhoito toimii paljon paljon paremmin kun pystyt itse maksamaan kustannuksia. Sama asia koulutuksen kanssa jota voi kutsua opiskelemiseksi sen saa maksaa jokainen itse, siksi on Kiinassa toteutettu yhden lapsen politiikkaa jo kauemmin, mikä on muuten johtanut sellaiseenkin että tyttölapsia on jätetty heitteille, koska poikalapsille on niin paljon suurempi arvo.
Kiina on kuitenkin "edistynyt" huimaa vauhtia ja on tätä nykyä yksi varteenotettava tekijä siinä maailmanlaajuisessa taloudessa mikä vallitsee maailmassa tänään. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus kuitenkin loistaa poissaolollaan ja monet köyhät ihmiset ovat pudonneet kelkasta uuden talousjärjestelmän vallatessa alaa. Nykyään on työttömyys paljon suurempi kuin esimerkiksi länsimaissa ja ero rikkaan ja köyhän välillä kasvanut kasvamistaan. Kiinassa on tänään rikkaita jotka omistavat tehtaat ja käyvät kauppaa myös yli maan rajojen tai politiikkoja jolla yhä pyyhkii aika hyvin ja sitten ne joilla on työpaikka, työssä käyviä on yhä ruokaa pöydässä joka päivä. Maasuedulla on käyhempää palkka per henkilö uskomattoman pieni, näin se menee..

Kun minä olin siellä työni tähden muutaman kuukauden ja sattumalta satutin kylkiluuni, niin minut kiikutettiin kiireen vilkkaa armeijan sairaalaan, jossa kaksikin lääkäriä tuli tutkimaan pikku vammaani. En tiedä mistä leikkauksesta tulivat, mutta toisen valkoinen takki oli veressä vähän sieltä sun täältä.

Tästä tapahtumasta tosin on kulunut nyt parikymmentä vuotta. Ulkomaalaiset olivat siihen aikaan aika harvinaisia etenkin maaseudulla ja ovat yhä. Oma kokemukseni on että kiinalaiset yleensä ovat ystävällistä kansaa ja tavallisesti luotettavia, joskin suurissa kaupungeissa alkaa rikollisuus levitä länsimaiseen tyyliin.

Tämä on minun käsitykseni Kiinasta, näin nopeasti kerrottuna.
Mitä tulee evankelioimisen mahdollisuuksiin, olen yhä sitä mieltä että se ei ole helppoa jos ajatellaan että se saisi suuret mittasuhteet, mutta ok, jonkun miljoonan kai Benny Hinnin kaltainen "meedia pappi" ehkä saa kasaan, se edellyttää kuitenkin että postisiirtotili numero on TV-kuvan alalaidassa samaan tyyliin kuin lännessä.. ja että saadaan kiinalaisia "saarnaamaan" sillä käöyhä kansa ei esimerkiksi englantia osaaa.. ja että poliittinen systeemi sallii sellaisen toiminnan (mitä epäilen)..

alex

Kristinuskolla ei paljon ole jalansijaa ja

Bushmanni kirjoitti:

>> Joten enpä oikein ymmärrä miten se suuri raha sieltä löytyy :: >>

Muistaakos Alex koulusta, että kuinka ne järvet ja meret syntyvät?

Ne alkavat pienestä vuoristopurosta ja kun riittävän monesta pienestä vuoristopurosta virtaa vettä yhteen paikkaan, niin syntyy joki. Kun pieniä jokia virtaa riittävän paljon samaan paikkaan, syntyy järvi ja niin edelleen.

Eipä uusi a-kirkon johtaja kauaa aikaillut, kun kirkon pääsuunta taitaa olla selvillä:

http://news.adventist.org/2010/07/new-adventist-presid.html

Kiinan markkinat ne jenkkikirkkoja kiinnostavat, koska siellä sitä rahaa on.

Eikös se Alex sen vertaa osaa laskea, että jos miljardista kiinalaisesta saadaan miljoona lahkon koukkuun ja jokainen antaa edes euron kuussa kirkon porhoille, niin se miljoona pienen pientä köyhän kiinalaisen euroa lihottaa miljoona euroa kirkon kassaa kuukaudessa.

Se pieni roponen, jonka jokainen köyhä kiinalainen antaisi antaessaan euron kuussa jenkkikirkolle lihottaa vuodessa johtajan palkkapussia 12 miljoonaa euroa.

Ymmärrätkö nyt, että miksi jenkkikirkot ovat kiinnostuneet Kiinan alati kasvavista uskonnollisista markkinoista.

Kun miljoona köyhää ihmistä antaa yhden vaivaisen euron kuussa odottavalle kädelle, se käsi tienaa 12 miljoonaa euroa vuodessa ihan tyhjästä.

Se raha on niin helppoa, että siksi kirkot sinne kiivaasti hamuavat.

Lue lisää

ääliö. Sulle kaikki mitatan vain ja ainoastaan rahassa. Taidat potea rahanhimoa ja elää ilman rahaa.

Kirkko kuule julistaa EVANKELIUMIA kaikille kansoille, ja siinä ei bushkajussin ininät mitään merkitse.

alex-kasi kirjoitti:

ja missä. Siis se sosiaalihuolto.
Valitettavasti täytyy sanoa että paikka paikoin ei sosiaalihuoltoa paljon näe.
Kun sanoin että se pelaa niille joilla on rahaa niin tarkoitin vain että esimerkiksi sairaanhoito toimii paljon paljon paremmin kun pystyt itse maksamaan kustannuksia. Sama asia koulutuksen kanssa jota voi kutsua opiskelemiseksi sen saa maksaa jokainen itse, siksi on Kiinassa toteutettu yhden lapsen politiikkaa jo kauemmin, mikä on muuten johtanut sellaiseenkin että tyttölapsia on jätetty heitteille, koska poikalapsille on niin paljon suurempi arvo.
Kiina on kuitenkin "edistynyt" huimaa vauhtia ja on tätä nykyä yksi varteenotettava tekijä siinä maailmanlaajuisessa taloudessa mikä vallitsee maailmassa tänään. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus kuitenkin loistaa poissaolollaan ja monet köyhät ihmiset ovat pudonneet kelkasta uuden talousjärjestelmän vallatessa alaa. Nykyään on työttömyys paljon suurempi kuin esimerkiksi länsimaissa ja ero rikkaan ja köyhän välillä kasvanut kasvamistaan. Kiinassa on tänään rikkaita jotka omistavat tehtaat ja käyvät kauppaa myös yli maan rajojen tai politiikkoja jolla yhä pyyhkii aika hyvin ja sitten ne joilla on työpaikka, työssä käyviä on yhä ruokaa pöydässä joka päivä. Maasuedulla on käyhempää palkka per henkilö uskomattoman pieni, näin se menee..

Kun minä olin siellä työni tähden muutaman kuukauden ja sattumalta satutin kylkiluuni, niin minut kiikutettiin kiireen vilkkaa armeijan sairaalaan, jossa kaksikin lääkäriä tuli tutkimaan pikku vammaani. En tiedä mistä leikkauksesta tulivat, mutta toisen valkoinen takki oli veressä vähän sieltä sun täältä.

Tästä tapahtumasta tosin on kulunut nyt parikymmentä vuotta. Ulkomaalaiset olivat siihen aikaan aika harvinaisia etenkin maaseudulla ja ovat yhä. Oma kokemukseni on että kiinalaiset yleensä ovat ystävällistä kansaa ja tavallisesti luotettavia, joskin suurissa kaupungeissa alkaa rikollisuus levitä länsimaiseen tyyliin.

Tämä on minun käsitykseni Kiinasta, näin nopeasti kerrottuna.
Mitä tulee evankelioimisen mahdollisuuksiin, olen yhä sitä mieltä että se ei ole helppoa jos ajatellaan että se saisi suuret mittasuhteet, mutta ok, jonkun miljoonan kai Benny Hinnin kaltainen "meedia pappi" ehkä saa kasaan, se edellyttää kuitenkin että postisiirtotili numero on TV-kuvan alalaidassa samaan tyyliin kuin lännessä.. ja että saadaan kiinalaisia "saarnaamaan" sillä käöyhä kansa ei esimerkiksi englantia osaaa.. ja että poliittinen systeemi sallii sellaisen toiminnan (mitä epäilen)..

alex

Kristinuskolla ei paljon ole jalansijaa ja

Lue lisää

[][][] Kiina on kuitenkin "edistynyt" huimaa vauhtia ja on tätä nykyä yksi varteenotettava tekijä siinä maailmanlaajuisessa taloudessa mikä vallitsee maailmassa tänään. [][][]

Niin on. Kiinan suurin ongelmahan onkin liian nopea kasvu.
Mutta hoitavat ongelmaa viisaasti: ostavat USA:lta valtion oblikaatioita. Elikkä jos Kiinalla alkaisi mennä huonosti, menisi
Yhdysvalloilla vielä huonommin, kun joutuisi oblikaatiot takaisin
lunastamaan turhan nopeasti.

Tarkoittaneeko tämä osin Kiinaakin?:

Ilm. 7:2a
Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä kantaen elävän Jumalan sinettiä. (144000 kpl)

No ei varmaankaan, mutta lieneekö Kiina osaltaan mukana tässä irakilaisessa Eufrat-hankkeessa:

Ilm. 9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.

13 Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.

AnttiVKantola kirjoitti:

[][][] Kiina on kuitenkin "edistynyt" huimaa vauhtia ja on tätä nykyä yksi varteenotettava tekijä siinä maailmanlaajuisessa taloudessa mikä vallitsee maailmassa tänään. [][][]

Niin on. Kiinan suurin ongelmahan onkin liian nopea kasvu.
Mutta hoitavat ongelmaa viisaasti: ostavat USA:lta valtion oblikaatioita. Elikkä jos Kiinalla alkaisi mennä huonosti, menisi
Yhdysvalloilla vielä huonommin, kun joutuisi oblikaatiot takaisin
lunastamaan turhan nopeasti.

Tarkoittaneeko tämä osin Kiinaakin?:

Ilm. 7:2a
Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä kantaen elävän Jumalan sinettiä. (144000 kpl)

No ei varmaankaan, mutta lieneekö Kiina osaltaan mukana tässä irakilaisessa Eufrat-hankkeessa:

Ilm. 9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.

13 Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.

Lue lisää

jos olet kiinnostunut Kiinasta.

Dengs ettbarnspolitik
Ännu på 1950- och 1960-talet fick kinesiska familjer i genomsnitt sex barn. 1970 började myndigheterna propagera för familjeplanering och för en kraftigt höjd giftasålder. Antalet barn per familj sjönk.

År 1979, när Deng Xiaoping kommit till makten, skärptes befolkningspolitiken. Medan två barn dessförinnan varit idealet, fastslog man nu att varje familj skulle ha högst ett barn, även om det gavs utrymme för en del undantag.

Varje kvinna som fött ett barn förväntas numera sätta in en spiral, och i familjer där det fötts två barn ser man helst att någon av föräldrarna låter sterilisera sig. Vid oplanerade graviditeter erbjuds abort. Människors privatliv övervakas noga. Det kan till exempel innebära att gifta kvinnor i ett bostadskvarter får sina menstruationer offentligt registrerade på en griffeltavla.

Medan ettbarnsfamiljer får förtur till bostäder och andra förmåner hamnar flerbarnsfamiljer sist i bostadskön, utestängs från eftertraktade arbeten och beläggs med böter och straffavgifter.

På landsbygden tilldelas varje by årligen en kvot för hur många barn som får födas. Det har hänt att tjänstemän som ansvarar för att kvoten inte överskrids tagit till misshandel och andra övergrepp för att tvinga folk till aborter eller steriliseringar. Fusk med rapporteringen förekommer också.

Lisää artikeleita:
http://www.ui.se/epok/article.aspx?article_id=93

!!??!! kirjoitti:

ääliö. Sulle kaikki mitatan vain ja ainoastaan rahassa. Taidat potea rahanhimoa ja elää ilman rahaa.

Kirkko kuule julistaa EVANKELIUMIA kaikille kansoille, ja siinä ei bushkajussin ininät mitään merkitse.

Lue lisää

Jälleen kerran minun on kysyttävä, että kumpikos sitä teidän rahapussianne pyytää esille rahan toivossa, minä vaiko amerikkalainen ahne kultti?

Kumpiko on käsi ojossa pyytämässä kymmentä prosenttia kuukausituloistanne, minä vaiko amerikkalainen kultti?

Kummasti Herra siunasi kiittämätöntä ja uppiniskaista aavikolla elävää kansaansa, joka ei totellut Herraansa juuri missään asiassa, mutta amerikkalaista kulttia, joka vielä sanoo tottelevansa Herraa erityisen kuuliaisesti, Herra ei tunnu siunaavan millään tavalla, vaan kultin johtajat ovat jäsenistönsä palkkapussien varassa harrastamassa toimintaansa. Mistähän voisi johtua moinen asia?

Jos minä eläisin ilman rahaa ja toivoisin sitä lisää, niin helpoimmalla sitä saisi uskonnollisilta fanaatikoilta, sillä kun heille puhuu sitä mitä he haluavat kuulla, niin sen jälkeen rahan pyytäminen on helppoa.

Mutta minä en halua höynäyttää hölmöjä, vaan haluan tienata elantoni rehellisin keinoin, niinpä jätän höynäytykset amerikkalaisille kulteille ja lahkoille.

Tämän vastauksen jälkeen voinemme enemmän miettiä sitä, että olenko minä potemassa rahan himoa.

Ja jälleen kerran sanon, että sinä olet loistava pakkaus ja rakastan sinua erittäin paljon määrätyllä "kosmisella" tasolla.

alex-kasi kirjoitti:

jos olet kiinnostunut Kiinasta.

Dengs ettbarnspolitik
Ännu på 1950- och 1960-talet fick kinesiska familjer i genomsnitt sex barn. 1970 började myndigheterna propagera för familjeplanering och för en kraftigt höjd giftasålder. Antalet barn per familj sjönk.

År 1979, när Deng Xiaoping kommit till makten, skärptes befolkningspolitiken. Medan två barn dessförinnan varit idealet, fastslog man nu att varje familj skulle ha högst ett barn, även om det gavs utrymme för en del undantag.

Varje kvinna som fött ett barn förväntas numera sätta in en spiral, och i familjer där det fötts två barn ser man helst att någon av föräldrarna låter sterilisera sig. Vid oplanerade graviditeter erbjuds abort. Människors privatliv övervakas noga. Det kan till exempel innebära att gifta kvinnor i ett bostadskvarter får sina menstruationer offentligt registrerade på en griffeltavla.

Medan ettbarnsfamiljer får förtur till bostäder och andra förmåner hamnar flerbarnsfamiljer sist i bostadskön, utestängs från eftertraktade arbeten och beläggs med böter och straffavgifter.

På landsbygden tilldelas varje by årligen en kvot för hur många barn som får födas. Det har hänt att tjänstemän som ansvarar för att kvoten inte överskrids tagit till misshandel och andra övergrepp för att tvinga folk till aborter eller steriliseringar. Fusk med rapporteringen förekommer också.

Lisää artikeleita:
http://www.ui.se/epok/article.aspx?article_id=93

Lue lisää

Nykyisin Kiina korjaa sitä virhettä että tyttöjä on liian vähän.
Toivottavasti eivät sentään lestadiolaisten raamatullisille linjoille päädy:
"Lisääntykää ja täyttäkää Maa!"
Tuo Kiinan väestöongelma on niin monitahoinen, ettei harvakseen asuvien
suomalaisten tai vähän tiivistetympien ruotsalaisten kannata puuttua
siihen heidän sisäiseen asiaansa kuin vain rukoilemalla. Lisäksi muutamat
suomalaiset naiset voisivat mennä tarjoutumaan aviovaimoiksi, maaseudulle.

AnttiVKantola kirjoitti:

Nykyisin Kiina korjaa sitä virhettä että tyttöjä on liian vähän.
Toivottavasti eivät sentään lestadiolaisten raamatullisille linjoille päädy:
"Lisääntykää ja täyttäkää Maa!"
Tuo Kiinan väestöongelma on niin monitahoinen, ettei harvakseen asuvien
suomalaisten tai vähän tiivistetympien ruotsalaisten kannata puuttua
siihen heidän sisäiseen asiaansa kuin vain rukoilemalla. Lisäksi muutamat
suomalaiset naiset voisivat mennä tarjoutumaan aviovaimoiksi, maaseudulle.

Lue lisää

Luin jostain että Kiinan väkiluku lisääntyy joka vuosi noin 10:llä miljoonalla. Siis 2xSuomen väkiluku..

alex-kasi kirjoitti:

Luin jostain että Kiinan väkiluku lisääntyy joka vuosi noin 10:llä miljoonalla. Siis 2xSuomen väkiluku..

Kasvaisikin Kiinan väkiluku vain 10 miljoonalla vuosittain, mutta kun se kasvaa joka vuosi 16 miljoonalla uudella kiinalaisella. Vuoteen 2012 mennessä väestön uskotaan kasvavan jo 19 miljoonalla vuosittain.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1462246

Bushmanni kirjoitti:

Jälleen kerran minun on kysyttävä, että kumpikos sitä teidän rahapussianne pyytää esille rahan toivossa, minä vaiko amerikkalainen ahne kultti?

Kumpiko on käsi ojossa pyytämässä kymmentä prosenttia kuukausituloistanne, minä vaiko amerikkalainen kultti?

Kummasti Herra siunasi kiittämätöntä ja uppiniskaista aavikolla elävää kansaansa, joka ei totellut Herraansa juuri missään asiassa, mutta amerikkalaista kulttia, joka vielä sanoo tottelevansa Herraa erityisen kuuliaisesti, Herra ei tunnu siunaavan millään tavalla, vaan kultin johtajat ovat jäsenistönsä palkkapussien varassa harrastamassa toimintaansa. Mistähän voisi johtua moinen asia?

Jos minä eläisin ilman rahaa ja toivoisin sitä lisää, niin helpoimmalla sitä saisi uskonnollisilta fanaatikoilta, sillä kun heille puhuu sitä mitä he haluavat kuulla, niin sen jälkeen rahan pyytäminen on helppoa.

Mutta minä en halua höynäyttää hölmöjä, vaan haluan tienata elantoni rehellisin keinoin, niinpä jätän höynäytykset amerikkalaisille kulteille ja lahkoille.

Tämän vastauksen jälkeen voinemme enemmän miettiä sitä, että olenko minä potemassa rahan himoa.

Ja jälleen kerran sanon, että sinä olet loistava pakkaus ja rakastan sinua erittäin paljon määrätyllä "kosmisella" tasolla.

Lue lisää

olet sinä itse.

!!??!! kirjoitti:

olet sinä itse.

>>> ainoa hölmö olet sinä itse. >>>

Tämä on täysin mahdollista, enkä ole koskaan muuta väittänytkään.

Mutta todellisia hölmöjä ovat he, jotka väittävät varmasti tietävänsä että eivät ole hölmöjä tai eivät ole jymäytettävissä. He ovat heitä, joita jymäytetään varmasti.

Näihin amerikkalaiset lahkot luottavat, sillä he ovat helppoa kauraa uskonnollisille huijareille.

Tiedätkö sinä varmasti, että et ole hölmö, jota ei pystytä jymäyttämään amerikkalaisen kultin toimesta?

http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/paakirjoitus-ja-kolumnit/5351/

Bushmanni kirjoitti:

Kasvaisikin Kiinan väkiluku vain 10 miljoonalla vuosittain, mutta kun se kasvaa joka vuosi 16 miljoonalla uudella kiinalaisella. Vuoteen 2012 mennessä väestön uskotaan kasvavan jo 19 miljoonalla vuosittain.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1462246

Lue lisää

Käyhän täällä vilkaisemassa..

http://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth.html

Jos me tekisimme oikein niin yhä olisi mahdollista välttää tuleva katastrofi - "JOS" täytyisi kuitenkin tulla todellisuudeksi.. eikä vain jäädä jossitteluksi..

Haaste on valtava.
2005 oli Kiinassa 1300 miljoomaa ihmistä, joten olet oikeassa tehtävä on valtava. Jos 80 miljoonaa on saanut tiedon Raamatun Jumalasta niin hyvähän se on, mutta 1220 miljoonaa on sitten vielä muiden jumalien palvojia, Maosta lähtien..
Siitä että kuinka nopeasti Kiinan väkiluku lisääntyy vuosittain, ei minulle ole tietoa mutta en ihmettelisi vaikka se olisi enemmän kuin 80 miljoonaa, siitä yhdenlapsen politiikasta huolimatta.. joka ei enää oikein toimi kuin köyhien keskuudessa.

Kävin Kiinassa muun muuassa Zhu Zhou nimisessä "pikku"kaupungissa (Kiinan mitan mukaa - vain pari miljoonaa ihmistä :) ja sain mahdollisuden ajella "tulkin" kanssa muutamaan otteeseen myös maaseudulla kaupungin ympäristössä ja totean että samaan aikaan kuin vapaus lisääntyy lisääntyy valitettavasti myös köyhyys - varsinkin juuri maaseudulla. Länsimaalaiset yleensä keskittyvät kaupunkeihin ja "omiin hotelleihinsa" joissa sitten syödään "Peekinin ankkaa" tai muita Kiinan erikoisuuksia. Joten jaa-a .. haaste on valtava.. :)

Onko "usko" joku erillinen arvo realielämästä, eikö se elämä ole sinänsä kokonaisuudessaan uskoa? Minun näkemykseni usko on elämän realiteetti ei se voi olla jokin erillinen itseis arvo. Jos ihminen elää, että toimittaa kaikki normaaliin jokapäiväiseen elämäänsä kuuluvat velvoitteet, johon kuuluu tietysti kaikki moraali säännöt, vahinkoittamatta mitään tai ketään, tuntemalla siveelliseksi velvollisuudekseen lähimmäisen huomioimisen, eläen näin fiksuna "kansalaisena" yhteiskuntansa kaikki moraaliset velvoitteet noudattaen, niin mitä muuta häneltä tulisi vaatia, eihän Jumalakaan ihmiseltä vaadi sen enempää.

>> Kiinan hallituksen uskontopolitiikan perusta on siinä, että siellä toimivien kristillisten kirkkojen pitää olla mahdollisimman riippumattomia ulkomaalaisesta vaikutuksesta. >>

No talousuutisten jutun perustella jenkkilahkot ovat keksineet tämän kiertämiseksi porsaanreiän, eli koulut.

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/06/27/kiinan-kirkot-rikastuvat/20108938/145

Sieltä lainaus:

Muutamat yhdysvaltalaiset lähetystoimintaan suuntautuvat kirkot ovat nähneet Kiinassa mahdollisuuden. Ne organisoivat omia jäseniään opettajiksi kiinalaisiin yliopistoihin ja yksityisiin kouluihin. Muutamat yksityiset koulut ovat tiukasti sidoksissa konservatiivisiin kirkkoihin. Kiina ei ota virallisesti vastaan lähetyssaarnaajia, mutta länsimaisittain pientä palkkaa maksavat yliopistot ja koulut eivät ole turhan tarkkoja opettajien sivutoimien suhteen. Uskonnollisessa tyhjiössä kasvaneet opiskelijat ovat helppoja saaliita opettajan arvovallalla varustetuille lähetyssaarnaajille.

En minä näitä juttujani omasta päästä keksi, vaan tässäkin tapauksessa jutun lähteen tarjoaa suomalainen laatulehti, taloussanomat.

Toki vedän naruja yhteen linkittämällä taloussanomien uutisen yhteen adventtikirkon virallisen uutissivuston tarjonnan kanssa ja teen niistä johtopäätelmiä, ja joihin päätelmiin sinä tuot oman näkemyksesi. Loppupelissä lukijat saavat päättää itse oman näkemyksensä.

Amerikkalaiset lahkot ovat kilvan kiihdyttämässä Kiinaan määrätyistä syistä, joista pienin ei ole siellä vapaana killuva raha. Siellä on yli miljardi ihmistä, joten jos siitä nappaa edes puoli prosenttia omaan kelkkaan, niin kelpo tulostaso on saavutettavissa helposti.

Tietenkin adventtikirkolla on tuotteessaan se vanha haaste, eli sapatin pitämisen vaatimus, joka on sielläkin aika vaikeasti myytävissä asiakkaille. Kiinalainen, joka on saanut työtä ja päässyt paremman elämän makuun, ei varmaan ole siitä kovin halukas luopumaan amerikkalaisen lahkon hassun säännön takia, vaan mieluummin pitää työnsä. Sitten tästä seuraa se, että jäsenistö alkaa koostumaan suhteellisen vanhoista ihmisistä, jotka ovat mieluiten eläkkeellä tai työttöminä, joten sapatti ei heille ole sitten vaikea toteuttaa.

Nyt kun Kiinan toiminnan tehostamiseksi on löydetty keinoja, joita Kiinan viranomaiset eivät voi estää, eikä heillä ole varmaan haluakaan, on luultavimmin panoksiakin kovennettava, ennen kuin kilpaileva lahko saa kalat koukkuun.

>>> Eli Adventtikirkon kohdalla rahaa vielä syydetään Kiinaan eikä päinvastoin. >>>

Tietenkin tappiota tehdään kaikessa bisneksessä kun markkinoita vallataan. Ei uskonnollinen bisnes ole poikkeus. Siitähän saattaisi luulla, että Herra siunaa toimintaa oikeasti, jos toiminta polkaistaisiin käyntiin ilman tappion tekemistä ensimmäisinä vuosina, joita saattaa olla hyvinkin pitkään.

Se, että adventtikirkko kykenee tekemään pitkään tappiota markkinoita vallatessaan kertoo vain siitä, että rahaa on takataskussa aika runsaasti millä mällätä. Köyhä ei pysty tappiota tekemään, vaan siihen tarvitaan rahaa ja yleensä paljon.

Otetaan esimerkki Suomesta. Kun valtava elektoriikkajätti Gigantti aloitti Suomen valloituksen, niin he sanoivat, että viisi vuotta tehdään tappiota ja jos kuudes vuosi ei ole voitollinen, toimintaa tarkastellaan uudestaan.

Kun uusia markkinoita vallataan, niin tappiot aluksi ovat väistämättömiä, myös uskonnollisessa bisneksessä. Kuinka kauan pystyy tappioita kestämään markkinoita vallatessaan, on sitten vain rahoitus- ja lompakonpaksuuskysymys.

Sinunkin lahkosi tekee vain bisnestä, ei sen kummallisempaa. Jos Herralla olisi asian kanssa tekemistä, niin Hän kyllä pitäisi omistaan huolen, eikä palkallisen henkilökunnan tarvitsisi keinotella jäsenistön rahoja pörseissä, valuuttapeleissä, eikä muissakaan maallisissa konsteissa rahaa ansaitakseen tai sen määrää lisätäkseen.

http://news.adventist.org/2008/11/adventist-church-tightens-its-belt.html

http://news.adventist.org/2010/04/adventist-financial.html

Kuten noistakin uutisista voimme lukea, niin adventtikirkko on markkinoiden armoilla, ei Herran armon varassa. Adventtikirkko on markkinoiden heiteltävissä aivan kuten General Motors, Marlboro, Volvo tai mikä tahansa liikeyritys.

[][][] Adventtikirkolla Kiinassa on vain 70 vihittyä saarnaajaa ja heidän keski-ikänsä on 70.
Kirkko on suurelta osalta maallikkovetoinen. Kiinan kirkon suuret projektit, kirkkojen rakentamiset, työntekijöiden koulutus jne. jne saavat kaikki rahoitusta ulkomailta. Ei päinvastoin.
Eli Adventtikirkon kohdalla rahaa vielä syydetään Kiinaan eikä päinvastoin. [][][]

Herramme siunatkoon Kiinan kirkkoa myöskin adventtikirkon osalta!
Jeesus tehköön nuorista ruoskan näiden iäkkäiden julistajien rinnalle.
Rikastumisen viehtymykset ovat varmaankin suuri haaste Kiinassa.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Eli Adventtikirkon kohdalla rahaa vielä syydetään Kiinaan eikä päinvastoin. >>>

Tietenkin tappiota tehdään kaikessa bisneksessä kun markkinoita vallataan. Ei uskonnollinen bisnes ole poikkeus. Siitähän saattaisi luulla, että Herra siunaa toimintaa oikeasti, jos toiminta polkaistaisiin käyntiin ilman tappion tekemistä ensimmäisinä vuosina, joita saattaa olla hyvinkin pitkään.

Se, että adventtikirkko kykenee tekemään pitkään tappiota markkinoita vallatessaan kertoo vain siitä, että rahaa on takataskussa aika runsaasti millä mällätä. Köyhä ei pysty tappiota tekemään, vaan siihen tarvitaan rahaa ja yleensä paljon.

Otetaan esimerkki Suomesta. Kun valtava elektoriikkajätti Gigantti aloitti Suomen valloituksen, niin he sanoivat, että viisi vuotta tehdään tappiota ja jos kuudes vuosi ei ole voitollinen, toimintaa tarkastellaan uudestaan.

Kun uusia markkinoita vallataan, niin tappiot aluksi ovat väistämättömiä, myös uskonnollisessa bisneksessä. Kuinka kauan pystyy tappioita kestämään markkinoita vallatessaan, on sitten vain rahoitus- ja lompakonpaksuuskysymys.

Sinunkin lahkosi tekee vain bisnestä, ei sen kummallisempaa. Jos Herralla olisi asian kanssa tekemistä, niin Hän kyllä pitäisi omistaan huolen, eikä palkallisen henkilökunnan tarvitsisi keinotella jäsenistön rahoja pörseissä, valuuttapeleissä, eikä muissakaan maallisissa konsteissa rahaa ansaitakseen tai sen määrää lisätäkseen.

http://news.adventist.org/2008/11/adventist-church-tightens-its-belt.html

http://news.adventist.org/2010/04/adventist-financial.html

Kuten noistakin uutisista voimme lukea, niin adventtikirkko on markkinoiden armoilla, ei Herran armon varassa. Adventtikirkko on markkinoiden heiteltävissä aivan kuten General Motors, Marlboro, Volvo tai mikä tahansa liikeyritys.

Lue lisää

Juttuusi kaipaisi vieläkin vähän akateemista ryhtiä. Yhdistelet toisiinsa asioita, jotka eivät suoraan kuulu yhteen. Viittaat juttuun, jossa todetaan Kiinan kirkkojen johtajien nousseen mersukastiin... eli käärivän rahaa. Totean sen voivan pitää paikkaansa muihin kuin adventisteihin, koska he eivät saa vietyä rahaa maasta (sen enempää kuin muutkaan kirkot, ja heidän rahansa parhaimmillaan päätyy ei-adventisteille kolme assän johtajille, koska adventistitkin muodollisesti kolmeen ässään kuuluvat.

Sitten yrität sanoa, että kyllähän tähän kanava löytyy, kun kirkot lähettävät kiinalaisiin yliopistoihin käännyttäjiä, jotka sivutyönään toimivat evankelistoina. No no... ei nyt sentään kanavaa rahalle. Siinä voi olla kanava viedä evankeliumia, mutta ei kanavaa tuoda rahaa Kiinasta jollekin "amerikkalaiselle" populalle. Parikymmentä vuotta sitten adventistitkin innolla värväsivät Kiinaan englanninopettajia. Nuo ajat ovat kuitenkin historiaa ja olet adventtikirkon osalta parikymmentä vuotta ajasta jäljessä. Ja jos siellä vieläkin joku adventistiopettaja on, hän tuskin saa hengellisestä opetuksestaan muuta palkkaa kuin ehkä siunauksia. Hän ei siis ainakaan saa rahaa kiinalaisilta eikä tätä järjestelmää käytetä rahan välittämiseksi sieltä länteen.

Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana. Kiinalaiset adventistit ovat sen verran hyviä busineksessä, että osaavat lypsää rahaa muualta sinne, eivätkä he ole edes vihjanneet siihen, että joskus kaukaisessakaan tulevaisuudessa sieltä riittäisi rahaa muualle.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Juttuusi kaipaisi vieläkin vähän akateemista ryhtiä. Yhdistelet toisiinsa asioita, jotka eivät suoraan kuulu yhteen. Viittaat juttuun, jossa todetaan Kiinan kirkkojen johtajien nousseen mersukastiin... eli käärivän rahaa. Totean sen voivan pitää paikkaansa muihin kuin adventisteihin, koska he eivät saa vietyä rahaa maasta (sen enempää kuin muutkaan kirkot, ja heidän rahansa parhaimmillaan päätyy ei-adventisteille kolme assän johtajille, koska adventistitkin muodollisesti kolmeen ässään kuuluvat.

Sitten yrität sanoa, että kyllähän tähän kanava löytyy, kun kirkot lähettävät kiinalaisiin yliopistoihin käännyttäjiä, jotka sivutyönään toimivat evankelistoina. No no... ei nyt sentään kanavaa rahalle. Siinä voi olla kanava viedä evankeliumia, mutta ei kanavaa tuoda rahaa Kiinasta jollekin "amerikkalaiselle" populalle. Parikymmentä vuotta sitten adventistitkin innolla värväsivät Kiinaan englanninopettajia. Nuo ajat ovat kuitenkin historiaa ja olet adventtikirkon osalta parikymmentä vuotta ajasta jäljessä. Ja jos siellä vieläkin joku adventistiopettaja on, hän tuskin saa hengellisestä opetuksestaan muuta palkkaa kuin ehkä siunauksia. Hän ei siis ainakaan saa rahaa kiinalaisilta eikä tätä järjestelmää käytetä rahan välittämiseksi sieltä länteen.

Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana. Kiinalaiset adventistit ovat sen verran hyviä busineksessä, että osaavat lypsää rahaa muualta sinne, eivätkä he ole edes vihjanneet siihen, että joskus kaukaisessakaan tulevaisuudessa sieltä riittäisi rahaa muualle.

Kai

Lue lisää

>> Juttuusi kaipaisi vieläkin vähän akateemista ryhtiä. >>

Kertoo hän, joka opettaa lampailleen, että maapallon elämä on luotu kuudessa päivässä jonkin jumalan toimesta joka sitten huilasi seitsemännen päivän. Voisiko olla niin, että sitä akateemista ryhtiä opetuksissaan kaipaisi minun lisäkseni joku muukin instanssi?

Vai kelpaako se akateeminen ryhti vain joissakin tapauksissa ja joissain ei?

>>> Yhdistelet toisiinsa asioita, jotka eivät suoraan kuulu yhteen. >>

Oletko aivan varma, että oma puulaakisi ei harrasta tätä?

>> Totean sen voivan pitää paikkaansa muihin kuin adventisteihin >>

Tämä alkaa olla sinun patenttivastauksesi. Ei me, mutta ne muut. Miksi aina ne muut harrastavat, mutta sinun puulaakisi ei harrasta. Joka onnistuu yhdeltä, onnistuu yleensä toiseltakin, paitsi siis teiltä. Tietenkin.

>> Parikymmentä vuotta sitten adventistitkin innolla värväsivät Kiinaan englanninopettajia. >>

Eli adventtikirkko huomasi porsaanreiät jo muita aikaisemmin, mutta sitten tulee se mutta, eli ne muut harrastavat mutta pyhä adventtikirkko ei tietenkään. Kukahan sitä sitten harrastaa kun nuo kilpailevat lahkot USA:sta kaikki ovat sitä mieltä, että juuri heidän lahkonsa ei harrasta, mutta ne muut harrastaa.

>> Nuo ajat ovat kuitenkin historiaa ja olet adventtikirkon osalta parikymmentä vuotta ajasta jäljessä. >>

Ainahan minä olen sinun mukaasi ;)

>> Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana. >>

Niin tietenkin. Adventtikirkko tekee vain tappiota joka puolella, ja niillä menetyillä miljoonilla ja persnetolla, jota adventtikirkko tekee sinun mukaasi joka puolella maailmaa, se pykää pystyyn toinen toistaan hienompaa temppeliä, campusta ja ties mitä saadakseen lisää jäseniä koukkuunsa.

Tämä kaikki on minusta aivan loogista ja toivottavasti myös muista lukijoista.

Bushmanni kirjoitti:

>> Juttuusi kaipaisi vieläkin vähän akateemista ryhtiä. >>

Kertoo hän, joka opettaa lampailleen, että maapallon elämä on luotu kuudessa päivässä jonkin jumalan toimesta joka sitten huilasi seitsemännen päivän. Voisiko olla niin, että sitä akateemista ryhtiä opetuksissaan kaipaisi minun lisäkseni joku muukin instanssi?

Vai kelpaako se akateeminen ryhti vain joissakin tapauksissa ja joissain ei?

>>> Yhdistelet toisiinsa asioita, jotka eivät suoraan kuulu yhteen. >>

Oletko aivan varma, että oma puulaakisi ei harrasta tätä?

>> Totean sen voivan pitää paikkaansa muihin kuin adventisteihin >>

Tämä alkaa olla sinun patenttivastauksesi. Ei me, mutta ne muut. Miksi aina ne muut harrastavat, mutta sinun puulaakisi ei harrasta. Joka onnistuu yhdeltä, onnistuu yleensä toiseltakin, paitsi siis teiltä. Tietenkin.

>> Parikymmentä vuotta sitten adventistitkin innolla värväsivät Kiinaan englanninopettajia. >>

Eli adventtikirkko huomasi porsaanreiät jo muita aikaisemmin, mutta sitten tulee se mutta, eli ne muut harrastavat mutta pyhä adventtikirkko ei tietenkään. Kukahan sitä sitten harrastaa kun nuo kilpailevat lahkot USA:sta kaikki ovat sitä mieltä, että juuri heidän lahkonsa ei harrasta, mutta ne muut harrastaa.

>> Nuo ajat ovat kuitenkin historiaa ja olet adventtikirkon osalta parikymmentä vuotta ajasta jäljessä. >>

Ainahan minä olen sinun mukaasi ;)

>> Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana. >>

Niin tietenkin. Adventtikirkko tekee vain tappiota joka puolella, ja niillä menetyillä miljoonilla ja persnetolla, jota adventtikirkko tekee sinun mukaasi joka puolella maailmaa, se pykää pystyyn toinen toistaan hienompaa temppeliä, campusta ja ties mitä saadakseen lisää jäseniä koukkuunsa.

Tämä kaikki on minusta aivan loogista ja toivottavasti myös muista lukijoista.

Lue lisää

No nyt ei logiikkasi parane ollenkaan. Väität opetuksistani asioita, jotka eivät tähän juttuun kuulu alkuunkaan ja jotka kaiken lisäksi eivät kovin hyvin käsitystäni luomisesta kuvaa. Sorry vaan. Intosi todistaa jotakin on niin suuri, että sanot enemmän kuin tiedät.

Katsohan nyt. Aatehistoriassa juttu menee aina niin, että yleisestä ei voi todistaa mitään ykstittäistapauksesta kun taas yksittäistä keissiä (mieluiten useampia) voi käyttää todisteena yleisestä. Jos siis lukemasi oletettavasti luotettavat lähteet osoittaisivat Adventtikirkon olevan Kiinassa rahan perässä se voisi olla yhtenä todisteena laajemmasta trendistä. Mutta laajempi trendi ei välttämättä sovi joka kirkkoon... ei ainakaan välttämättä kaikilta osin. Eikä varsinkaan siksi, että adventtikirkolla ei vieläkään ole mitään virallista asemaa Kiinassa paitsi joku vähän kankeasti toimiva liitto kolmen ässän kanssa tai joissakin maakunnissa vähän itsenäisempi paikallisten uskontoviranomaisten myötämielisyyden ansiosta.

En väitä kovin paljoa tietäväni adventtikirkon aika monimutkaisesta tilanteesta Kiinassa, mutta ero näkökulmassamme on kuitenkin osittain ehkä siksi, että minä olen käynyt paikan päällä, ollut mukana neuvotteluissa Kiinan valtion edustajien ja kolmen ässän johtajien kanssa. Tunnen jonkunverran kiinalaisia adventisteja samoin kuin heidän (varsin riitaisia) johtajiaan niin Hong Kongissa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa kuin USAssakin. Ja vaikka en kaikkia tästä joukosta enkeleinä pidäkään he eivät vastaa, mitä kirjoitat - paitsi ehkä muutama niistä kolmen ässän ukoista.

Sinun kantasi sen sijaan lähtee kirjoituksista, jotka eivät suoraan koske Adventtikirkkoa vaan muita kristillisiä yhteisöjä ja tietämättä mitään pidät tätä yleistystä hyvänä esimerkkinä logiikasta.

Lisäksi ei huomioi sitä, että kaksi lainaamaasi juttua käsittelevät eri asiaa. Ne kiinalaisten Kristittyjen ansiosta rikastuvat uskonnolliset johtajat ovat Kiinassa asuvia kiinalaisia, joita adventtikirkolla ei vieläkään ole yhtään. Eikä se toinen opetusjuttu suoraan kerro mitään rahasta vaan läntisten kirkkojen käännytyshalusta. Ei ainakaan vielä ole auennut, miten raha Kiinasta voisi nykyisellä menolla koskaan virrata ulkomaisiin kirkkoihin.

Jos joku näiden opettajien vaikutuksesta uskoon tulee... niin on vain kaksi mahdollisuutta. Joko ne toimivat maanalaisena kirkkona, jollaisista ei yleensä rahaa heru ja joissa useimmat jäsenet ovat köyhiä. Tai sitten ne liittyvät jollakin tavalla kolmeen ässään ja rikastuttavat heitä.

Lisäksi adventtikirkko ei huomannyt tätä "porsaanreikää" muita aiemmin. Sinä huomasit sen vain parikymmentä vuotta myöhään. Silloin 20 - 15 vuotta... ehkä vielä kymmenkunta vuotta sitten näin usein ilmoituksia, joissa opettajia Kiinaan haettiin. Nyt en ole vuosiin sellaista nähnyt. Olettaisin kuitenkin, että siellä vielä joku opettaja on, mutta systeemi ei jostakin syystä ole toiminut oikein hyvin adventtikirkon kohdalla... tai ehkä olen tullut heikkonäköiseksi.

Sen verran otan takaisin, että teoriassahan voisi olla niin, että kirkko sieltä tulevaisuudessa haaveilee rahaa saavansa. Siitä voi kuitenkin järkevästi kirjoittaa vasta sitten, kun sieltä miljoonat kirkon johdolle virtaavat. Nyt, kun ne virtaavat vastakkaiseen suuntaan, eikä niiden virtaaminen Kiinasta USAan ole edes teknisesti mahdollista, eikä sinulla ole lakkarissasi yhtään adventtikirkon Kiinan työtä koskevaa faktaa, väitteesi ovat tosi heikoissa kantimissa.

:) Kai

Kai_A kirjoitti:

Juttuusi kaipaisi vieläkin vähän akateemista ryhtiä. Yhdistelet toisiinsa asioita, jotka eivät suoraan kuulu yhteen. Viittaat juttuun, jossa todetaan Kiinan kirkkojen johtajien nousseen mersukastiin... eli käärivän rahaa. Totean sen voivan pitää paikkaansa muihin kuin adventisteihin, koska he eivät saa vietyä rahaa maasta (sen enempää kuin muutkaan kirkot, ja heidän rahansa parhaimmillaan päätyy ei-adventisteille kolme assän johtajille, koska adventistitkin muodollisesti kolmeen ässään kuuluvat.

Sitten yrität sanoa, että kyllähän tähän kanava löytyy, kun kirkot lähettävät kiinalaisiin yliopistoihin käännyttäjiä, jotka sivutyönään toimivat evankelistoina. No no... ei nyt sentään kanavaa rahalle. Siinä voi olla kanava viedä evankeliumia, mutta ei kanavaa tuoda rahaa Kiinasta jollekin "amerikkalaiselle" populalle. Parikymmentä vuotta sitten adventistitkin innolla värväsivät Kiinaan englanninopettajia. Nuo ajat ovat kuitenkin historiaa ja olet adventtikirkon osalta parikymmentä vuotta ajasta jäljessä. Ja jos siellä vieläkin joku adventistiopettaja on, hän tuskin saa hengellisestä opetuksestaan muuta palkkaa kuin ehkä siunauksia. Hän ei siis ainakaan saa rahaa kiinalaisilta eikä tätä järjestelmää käytetä rahan välittämiseksi sieltä länteen.

Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana. Kiinalaiset adventistit ovat sen verran hyviä busineksessä, että osaavat lypsää rahaa muualta sinne, eivätkä he ole edes vihjanneet siihen, että joskus kaukaisessakaan tulevaisuudessa sieltä riittäisi rahaa muualle.

Kai

Lue lisää

[][][] Kuvitelmasi adventtikirkkon liikeideasta tuoda Kiinasta peräisin olevia miljoonia kirkon amerikkalaisille johtajille on täyttä legendaa ja pysyy legendana.
Kiinalaiset adventistit ovat sen verran hyviä busineksessä, että osaavat lypsää rahaa muualta sinne, eivätkä he ole edes vihjanneet siihen, että joskus kaukaisessakaan tulevaisuudessa sieltä riittäisi rahaa muualle.
Kai [][][]

Näinhän se on todennäköisesti kaikkien kirkkojen kanssa kehitysmaissa.
Jo alussa oli niitä jotka tahtoivat antaa mutta ei ollut mistä antaa.
Niinkin on että Jumala kyllä sitten siunaa lesken rovon.

2. Kor. 8:2
että, vaikka he olivatkin monessa ahdistuksen koetuksessa, niin oli heidän ilonsa heidän suuressa köyhyydessäänkin niin ylenpalttinen,
että he alttiisti antoivat runsaita lahjoja.

1. Kor. 9:11
Jos me olemme kylväneet teille hengellistä hyvää,
onko paljon, jos me niitämme teiltä aineellista?

Kai_A kirjoitti:

No nyt ei logiikkasi parane ollenkaan. Väität opetuksistani asioita, jotka eivät tähän juttuun kuulu alkuunkaan ja jotka kaiken lisäksi eivät kovin hyvin käsitystäni luomisesta kuvaa. Sorry vaan. Intosi todistaa jotakin on niin suuri, että sanot enemmän kuin tiedät.

Katsohan nyt. Aatehistoriassa juttu menee aina niin, että yleisestä ei voi todistaa mitään ykstittäistapauksesta kun taas yksittäistä keissiä (mieluiten useampia) voi käyttää todisteena yleisestä. Jos siis lukemasi oletettavasti luotettavat lähteet osoittaisivat Adventtikirkon olevan Kiinassa rahan perässä se voisi olla yhtenä todisteena laajemmasta trendistä. Mutta laajempi trendi ei välttämättä sovi joka kirkkoon... ei ainakaan välttämättä kaikilta osin. Eikä varsinkaan siksi, että adventtikirkolla ei vieläkään ole mitään virallista asemaa Kiinassa paitsi joku vähän kankeasti toimiva liitto kolmen ässän kanssa tai joissakin maakunnissa vähän itsenäisempi paikallisten uskontoviranomaisten myötämielisyyden ansiosta.

En väitä kovin paljoa tietäväni adventtikirkon aika monimutkaisesta tilanteesta Kiinassa, mutta ero näkökulmassamme on kuitenkin osittain ehkä siksi, että minä olen käynyt paikan päällä, ollut mukana neuvotteluissa Kiinan valtion edustajien ja kolmen ässän johtajien kanssa. Tunnen jonkunverran kiinalaisia adventisteja samoin kuin heidän (varsin riitaisia) johtajiaan niin Hong Kongissa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa kuin USAssakin. Ja vaikka en kaikkia tästä joukosta enkeleinä pidäkään he eivät vastaa, mitä kirjoitat - paitsi ehkä muutama niistä kolmen ässän ukoista.

Sinun kantasi sen sijaan lähtee kirjoituksista, jotka eivät suoraan koske Adventtikirkkoa vaan muita kristillisiä yhteisöjä ja tietämättä mitään pidät tätä yleistystä hyvänä esimerkkinä logiikasta.

Lisäksi ei huomioi sitä, että kaksi lainaamaasi juttua käsittelevät eri asiaa. Ne kiinalaisten Kristittyjen ansiosta rikastuvat uskonnolliset johtajat ovat Kiinassa asuvia kiinalaisia, joita adventtikirkolla ei vieläkään ole yhtään. Eikä se toinen opetusjuttu suoraan kerro mitään rahasta vaan läntisten kirkkojen käännytyshalusta. Ei ainakaan vielä ole auennut, miten raha Kiinasta voisi nykyisellä menolla koskaan virrata ulkomaisiin kirkkoihin.

Jos joku näiden opettajien vaikutuksesta uskoon tulee... niin on vain kaksi mahdollisuutta. Joko ne toimivat maanalaisena kirkkona, jollaisista ei yleensä rahaa heru ja joissa useimmat jäsenet ovat köyhiä. Tai sitten ne liittyvät jollakin tavalla kolmeen ässään ja rikastuttavat heitä.

Lisäksi adventtikirkko ei huomannyt tätä "porsaanreikää" muita aiemmin. Sinä huomasit sen vain parikymmentä vuotta myöhään. Silloin 20 - 15 vuotta... ehkä vielä kymmenkunta vuotta sitten näin usein ilmoituksia, joissa opettajia Kiinaan haettiin. Nyt en ole vuosiin sellaista nähnyt. Olettaisin kuitenkin, että siellä vielä joku opettaja on, mutta systeemi ei jostakin syystä ole toiminut oikein hyvin adventtikirkon kohdalla... tai ehkä olen tullut heikkonäköiseksi.

Sen verran otan takaisin, että teoriassahan voisi olla niin, että kirkko sieltä tulevaisuudessa haaveilee rahaa saavansa. Siitä voi kuitenkin järkevästi kirjoittaa vasta sitten, kun sieltä miljoonat kirkon johdolle virtaavat. Nyt, kun ne virtaavat vastakkaiseen suuntaan, eikä niiden virtaaminen Kiinasta USAan ole edes teknisesti mahdollista, eikä sinulla ole lakkarissasi yhtään adventtikirkon Kiinan työtä koskevaa faktaa, väitteesi ovat tosi heikoissa kantimissa.

:) Kai

Lue lisää

"Sorry vaan. Intosi todistaa jotakin on niin suuri,
että sanot enemmän kuin tiedät." (Kai Bushmannille)

Sitä olen tehnyt minäkin, toivottavasti vähenevässä määrin.
Ennakkoluuloinen asenne teettää ihmeitä, synkkiä ihmeitä.

Kai_A kirjoitti:

No nyt ei logiikkasi parane ollenkaan. Väität opetuksistani asioita, jotka eivät tähän juttuun kuulu alkuunkaan ja jotka kaiken lisäksi eivät kovin hyvin käsitystäni luomisesta kuvaa. Sorry vaan. Intosi todistaa jotakin on niin suuri, että sanot enemmän kuin tiedät.

Katsohan nyt. Aatehistoriassa juttu menee aina niin, että yleisestä ei voi todistaa mitään ykstittäistapauksesta kun taas yksittäistä keissiä (mieluiten useampia) voi käyttää todisteena yleisestä. Jos siis lukemasi oletettavasti luotettavat lähteet osoittaisivat Adventtikirkon olevan Kiinassa rahan perässä se voisi olla yhtenä todisteena laajemmasta trendistä. Mutta laajempi trendi ei välttämättä sovi joka kirkkoon... ei ainakaan välttämättä kaikilta osin. Eikä varsinkaan siksi, että adventtikirkolla ei vieläkään ole mitään virallista asemaa Kiinassa paitsi joku vähän kankeasti toimiva liitto kolmen ässän kanssa tai joissakin maakunnissa vähän itsenäisempi paikallisten uskontoviranomaisten myötämielisyyden ansiosta.

En väitä kovin paljoa tietäväni adventtikirkon aika monimutkaisesta tilanteesta Kiinassa, mutta ero näkökulmassamme on kuitenkin osittain ehkä siksi, että minä olen käynyt paikan päällä, ollut mukana neuvotteluissa Kiinan valtion edustajien ja kolmen ässän johtajien kanssa. Tunnen jonkunverran kiinalaisia adventisteja samoin kuin heidän (varsin riitaisia) johtajiaan niin Hong Kongissa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa kuin USAssakin. Ja vaikka en kaikkia tästä joukosta enkeleinä pidäkään he eivät vastaa, mitä kirjoitat - paitsi ehkä muutama niistä kolmen ässän ukoista.

Sinun kantasi sen sijaan lähtee kirjoituksista, jotka eivät suoraan koske Adventtikirkkoa vaan muita kristillisiä yhteisöjä ja tietämättä mitään pidät tätä yleistystä hyvänä esimerkkinä logiikasta.

Lisäksi ei huomioi sitä, että kaksi lainaamaasi juttua käsittelevät eri asiaa. Ne kiinalaisten Kristittyjen ansiosta rikastuvat uskonnolliset johtajat ovat Kiinassa asuvia kiinalaisia, joita adventtikirkolla ei vieläkään ole yhtään. Eikä se toinen opetusjuttu suoraan kerro mitään rahasta vaan läntisten kirkkojen käännytyshalusta. Ei ainakaan vielä ole auennut, miten raha Kiinasta voisi nykyisellä menolla koskaan virrata ulkomaisiin kirkkoihin.

Jos joku näiden opettajien vaikutuksesta uskoon tulee... niin on vain kaksi mahdollisuutta. Joko ne toimivat maanalaisena kirkkona, jollaisista ei yleensä rahaa heru ja joissa useimmat jäsenet ovat köyhiä. Tai sitten ne liittyvät jollakin tavalla kolmeen ässään ja rikastuttavat heitä.

Lisäksi adventtikirkko ei huomannyt tätä "porsaanreikää" muita aiemmin. Sinä huomasit sen vain parikymmentä vuotta myöhään. Silloin 20 - 15 vuotta... ehkä vielä kymmenkunta vuotta sitten näin usein ilmoituksia, joissa opettajia Kiinaan haettiin. Nyt en ole vuosiin sellaista nähnyt. Olettaisin kuitenkin, että siellä vielä joku opettaja on, mutta systeemi ei jostakin syystä ole toiminut oikein hyvin adventtikirkon kohdalla... tai ehkä olen tullut heikkonäköiseksi.

Sen verran otan takaisin, että teoriassahan voisi olla niin, että kirkko sieltä tulevaisuudessa haaveilee rahaa saavansa. Siitä voi kuitenkin järkevästi kirjoittaa vasta sitten, kun sieltä miljoonat kirkon johdolle virtaavat. Nyt, kun ne virtaavat vastakkaiseen suuntaan, eikä niiden virtaaminen Kiinasta USAan ole edes teknisesti mahdollista, eikä sinulla ole lakkarissasi yhtään adventtikirkon Kiinan työtä koskevaa faktaa, väitteesi ovat tosi heikoissa kantimissa.

:) Kai

Lue lisää

Palataanpa takaisin jutun alkulähteille, eli taloussanomiin ja koetetaan katsoa tilannetta parin muun jutun valossa uudelleen:

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/06/27/kiinan-kirkot-rikastuvat/20108938/145

>> Muutamat yhdysvaltalaiset lähetystoimintaan suuntautuvat kirkot ovat nähneet Kiinassa mahdollisuuden. >

Onko adventtikirkko

a) yhdysvaltalainen?
b) lähetystoimintaan suuntautunut, jopa voimakkaasti?

Sitten katsomme paria uutista adventtikirkon toiminnasta meillä ja muualla:

http://www.ita-savo.fi/Uutiset/adventtikirkon_paikalle_kaavaillaan_kerrostaloa_9028584.html

Tällaista on meno siellä, mistä rahaa ja vaurautta kirkon kassaan ei enää juuri edes odoteta saavan. Sieltä lainausta:

Vuonna 1952 rakennetun kirkon purkamisen syynä oli sen heikko kunto.

– Ei ollut järkeä lähteä sitä korjaamaan, se oli niin rapistunut, toteaa Adventtikirkon johtokunnan ja hallituksen jäsen Timo Flink.

Sitten katsomme sinne, mistä sitä rahaa tulevaisuudessa toivotaan tulevan, jopa hyvin paljon:

http://news.adventist.org/2009/05/church-president-cal.html

Siinä kuva adventtikirkon kirkkosalista Wuxista, joka on uutisen mukaan (05/2009) juuri avattu.

http://news.adventist.org/images/3530589681_21f213088e_m.jpg

Mitäpä sanoo itse Paulsen tuosta kirkosta:

"I cannot think of another church, even in the Western countries, built with such beauty and forethought to become a center that can respond to many needs," Paulsen said.

Ja palautetaanpa mieleen taas tilanne suomesta, jos se Kiinan ihmeitä lukiessa on päässyt unohtumaan:

http://www.ita-savo.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchfetch&doc_id=7aa7bf4d277300497bc33a4e5c8f2b7bc8f6d0332f81bbf77dd0158b55ba7092ce4344e03144beebff3cd9f3cc89a77ed5a007a08f821532ff64c0cf8ea4aa63

Ilmeisesti adventtikirkko katsoo, että suomalaisilla adventisteilla tarpeet ovat kovin paljon vaatimattomammat, suorastaan luterilaisen karut, verrattuna kiinalaisiin, joille tarjotaan parasta mitä rahalla saa ja ehkä vielä huikan enemmän.

Mutta mitäpä pienistä. Maksavat jäsenet ovat varmaan tyytyväisiä siihen mitä sattuvat saamaan, jos eivät paremmasta tiedä. Ehkäpä heidät kannattaakin pitää siinä uskossa, että adventtikirkko on köyhä ja kapinen, joka tekee vain tappiota vuosi toisensa jälkeen, jotta ne muutamat suomalaiset adventistit saadaan pidettyä Jeesuksen pikaista paluuta odottamassa huonokuntoisissa ja rapistuneissa hökkeleissä, kun taas toisaalla....

Sitten kysymys kuuluu, että miksi adventtikirkko tarjoaa kiinalalsille parasta mitä rahalla saa?

Onko jotain odotuksia tulevaisuuden suhteen, vaiko ihan hyvää hyvyyttään?

Ja jos ihan hyvää hyvyyttään, niin miksi se hyvyys ei jakaudu tasaisesti kaikkien maailman adventistien kesken, vaan toiset saavat nauttia isommasta määrästä hyvää hyvyyttää kuin toiset?

Bushmanni kirjoitti:

Palataanpa takaisin jutun alkulähteille, eli taloussanomiin ja koetetaan katsoa tilannetta parin muun jutun valossa uudelleen:

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/06/27/kiinan-kirkot-rikastuvat/20108938/145

>> Muutamat yhdysvaltalaiset lähetystoimintaan suuntautuvat kirkot ovat nähneet Kiinassa mahdollisuuden. >

Onko adventtikirkko

a) yhdysvaltalainen?
b) lähetystoimintaan suuntautunut, jopa voimakkaasti?

Sitten katsomme paria uutista adventtikirkon toiminnasta meillä ja muualla:

http://www.ita-savo.fi/Uutiset/adventtikirkon_paikalle_kaavaillaan_kerrostaloa_9028584.html

Tällaista on meno siellä, mistä rahaa ja vaurautta kirkon kassaan ei enää juuri edes odoteta saavan. Sieltä lainausta:

Vuonna 1952 rakennetun kirkon purkamisen syynä oli sen heikko kunto.

– Ei ollut järkeä lähteä sitä korjaamaan, se oli niin rapistunut, toteaa Adventtikirkon johtokunnan ja hallituksen jäsen Timo Flink.

Sitten katsomme sinne, mistä sitä rahaa tulevaisuudessa toivotaan tulevan, jopa hyvin paljon:

http://news.adventist.org/2009/05/church-president-cal.html

Siinä kuva adventtikirkon kirkkosalista Wuxista, joka on uutisen mukaan (05/2009) juuri avattu.

http://news.adventist.org/images/3530589681_21f213088e_m.jpg

Mitäpä sanoo itse Paulsen tuosta kirkosta:

"I cannot think of another church, even in the Western countries, built with such beauty and forethought to become a center that can respond to many needs," Paulsen said.

Ja palautetaanpa mieleen taas tilanne suomesta, jos se Kiinan ihmeitä lukiessa on päässyt unohtumaan:

http://www.ita-savo.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchfetch&doc_id=7aa7bf4d277300497bc33a4e5c8f2b7bc8f6d0332f81bbf77dd0158b55ba7092ce4344e03144beebff3cd9f3cc89a77ed5a007a08f821532ff64c0cf8ea4aa63

Ilmeisesti adventtikirkko katsoo, että suomalaisilla adventisteilla tarpeet ovat kovin paljon vaatimattomammat, suorastaan luterilaisen karut, verrattuna kiinalaisiin, joille tarjotaan parasta mitä rahalla saa ja ehkä vielä huikan enemmän.

Mutta mitäpä pienistä. Maksavat jäsenet ovat varmaan tyytyväisiä siihen mitä sattuvat saamaan, jos eivät paremmasta tiedä. Ehkäpä heidät kannattaakin pitää siinä uskossa, että adventtikirkko on köyhä ja kapinen, joka tekee vain tappiota vuosi toisensa jälkeen, jotta ne muutamat suomalaiset adventistit saadaan pidettyä Jeesuksen pikaista paluuta odottamassa huonokuntoisissa ja rapistuneissa hökkeleissä, kun taas toisaalla....

Sitten kysymys kuuluu, että miksi adventtikirkko tarjoaa kiinalalsille parasta mitä rahalla saa?

Onko jotain odotuksia tulevaisuuden suhteen, vaiko ihan hyvää hyvyyttään?

Ja jos ihan hyvää hyvyyttään, niin miksi se hyvyys ei jakaudu tasaisesti kaikkien maailman adventistien kesken, vaan toiset saavat nauttia isommasta määrästä hyvää hyvyyttää kuin toiset?

Lue lisää

Saa kyllä pisteet sitkeydestä, mutta ei sinulla asiasta ole edes juurta.

Taloussanomien uutinen sanoo, että kiinan uskonnot (ei kirkot) tuottavat rahaa, erityisesti buddhalaisuus jne... ja tietty kristinuskokin (vaikka sen markkinaosuus on pienempi).

Uutinen ei esitä tuekseen todisteita, mutta oletetaan sen olevan totta. Uutisen ajatus on kuitenkin selvästi se, että joku Kiinassa rikastuu. Mutta sinulla ei ole pienintäkään todistetta siitä, että adventtikirkko siellä rikastuisi. Tai joku adventtikirkon johtaja (eikä siellä vieläkään niitä johtajia ole).

Ehkä yrität sanoa, että Wuxin kirkko on todiste siitä, että Kiinasta rahaa löytyy. Voin kuitenkin lohduttaa sinua sillä, että Wuxin kirkossa teologian oppilaani isä on pastorina ja tiedän varsin hyvin ainakin kirkkohankkeen alkuvaiheen. Rahoitussuunnitelman mukaan noin 20% rahasta pyrittiin saamaan Kiinan sisältä ja loput oli tarkoitus saada ulkopuolelta osa varakkailta muualla asuvilta Kiinalaisilta ja osa yhdyskunnan tukena jne. Eli Wuxi ei todista mitään. Ei ainakaan, mitä haluat sillä sanoa.

Eikä Savonlinnnalla ole tämän kanssa mitään tekemistä. Jos adventtikirkolla olisi Savonlinnassa edes neljäsosa Wuxin jäsenmäärästä, meillä varmaankin olisi siellä ihan komea kirkko... mikäli nyt kirkkoja ylipäätään tarvitaan. Ovathan kotikirkot paljon raamatullisempia.

Lisäksi taloussanomien uutisessa todetaan amerikkalaisten kirkkojen näkevän Kiinassa mahdollisuuden ja lähettävät sinne optettajia. Uutisen kirjoittaja ei kuitenkaan väitä, että ne näkevät mahdollisuuden saada Kiinasta rahaa. Tämä on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Kyllähän Adventtikirkkokin näkee Kiinassa mahdollisuuden, mutta saat kyllä vähän aikaa kaivaa todistetta sille, että kirkko hakisi sieltä mahdollisuutta rahankeruulle. Kyseessä voi aivan yhtä hyvin olla mahdollisuus evankelioida.

Toisin sanoen ainoat adventtikirkko koskevat faktasi ovat, että Wuxissa on adventtikirkko ja Paulsen siellä kävi (ja hän on käynyt monessa muussakin paikassa). Jos Paulsenin käynnillä joku piilotarkoitus oli, se oli yrittää selkeyttää Adventtikirkon roolia kolmen ässän isänmaallisen liikkeen sisällä.

Sitäpaitsi, oletko ihan varma, ettei mikään suomalainen tai eurooppalainen lähetysjärjestö ole Kiinasta kiinnostunut tai sinne jonkinlaista teltantekijää lähettänyt?? Pelkään, että on. Amerikkalaisuuskin taisi jäädä unelmaksi.

Ehdotukseni: Löysäät vähän ja annat evankeliumin vetää suupieliä lähemmäksi korvia.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Saa kyllä pisteet sitkeydestä, mutta ei sinulla asiasta ole edes juurta.

Taloussanomien uutinen sanoo, että kiinan uskonnot (ei kirkot) tuottavat rahaa, erityisesti buddhalaisuus jne... ja tietty kristinuskokin (vaikka sen markkinaosuus on pienempi).

Uutinen ei esitä tuekseen todisteita, mutta oletetaan sen olevan totta. Uutisen ajatus on kuitenkin selvästi se, että joku Kiinassa rikastuu. Mutta sinulla ei ole pienintäkään todistetta siitä, että adventtikirkko siellä rikastuisi. Tai joku adventtikirkon johtaja (eikä siellä vieläkään niitä johtajia ole).

Ehkä yrität sanoa, että Wuxin kirkko on todiste siitä, että Kiinasta rahaa löytyy. Voin kuitenkin lohduttaa sinua sillä, että Wuxin kirkossa teologian oppilaani isä on pastorina ja tiedän varsin hyvin ainakin kirkkohankkeen alkuvaiheen. Rahoitussuunnitelman mukaan noin 20% rahasta pyrittiin saamaan Kiinan sisältä ja loput oli tarkoitus saada ulkopuolelta osa varakkailta muualla asuvilta Kiinalaisilta ja osa yhdyskunnan tukena jne. Eli Wuxi ei todista mitään. Ei ainakaan, mitä haluat sillä sanoa.

Eikä Savonlinnnalla ole tämän kanssa mitään tekemistä. Jos adventtikirkolla olisi Savonlinnassa edes neljäsosa Wuxin jäsenmäärästä, meillä varmaankin olisi siellä ihan komea kirkko... mikäli nyt kirkkoja ylipäätään tarvitaan. Ovathan kotikirkot paljon raamatullisempia.

Lisäksi taloussanomien uutisessa todetaan amerikkalaisten kirkkojen näkevän Kiinassa mahdollisuuden ja lähettävät sinne optettajia. Uutisen kirjoittaja ei kuitenkaan väitä, että ne näkevät mahdollisuuden saada Kiinasta rahaa. Tämä on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Kyllähän Adventtikirkkokin näkee Kiinassa mahdollisuuden, mutta saat kyllä vähän aikaa kaivaa todistetta sille, että kirkko hakisi sieltä mahdollisuutta rahankeruulle. Kyseessä voi aivan yhtä hyvin olla mahdollisuus evankelioida.

Toisin sanoen ainoat adventtikirkko koskevat faktasi ovat, että Wuxissa on adventtikirkko ja Paulsen siellä kävi (ja hän on käynyt monessa muussakin paikassa). Jos Paulsenin käynnillä joku piilotarkoitus oli, se oli yrittää selkeyttää Adventtikirkon roolia kolmen ässän isänmaallisen liikkeen sisällä.

Sitäpaitsi, oletko ihan varma, ettei mikään suomalainen tai eurooppalainen lähetysjärjestö ole Kiinasta kiinnostunut tai sinne jonkinlaista teltantekijää lähettänyt?? Pelkään, että on. Amerikkalaisuuskin taisi jäädä unelmaksi.

Ehdotukseni: Löysäät vähän ja annat evankeliumin vetää suupieliä lähemmäksi korvia.

Kai

Lue lisää

>> Uutinen ei esitä tuekseen todisteita, mutta oletetaan sen olevan totta. >>

Ja adventtikirkko väittää Nooan tulvan olevan totta, mutta ei esitä tuekseen ensimmäistäkään todistetta, joten missä vika? Medialla on kai oikeus käyttää samoja sääntöjä informaation levittämisessä kuin sinun firmallasi? Kaunis tarina (no kaikkien ihmisten murhaaminen ja sen näkeminen kauniina on mielipide kysymys) Raamatussa ei ole todiste yhtään mistään jos olemme realistisia.

>> Mutta sinulla ei ole pienintäkään todistetta siitä, että adventtikirkko siellä rikastuisi. >>

Ei tietenkään ole. Kaikki amerikkalaiset lahkot tekevät vain pelkkää hyväntekeväisyyttä ja tappiota vuosi toisensa perään. Ai niin, pelaattehan te myös pörssissä jäsenienne rahoja, ilmeisesti tappioiden toivossa, mutta puhutaan siitä toisessa ketjussa. Ehkäpä tämän takia uskonnollisille markkinoille löytyy paljon yrittäjiä koko ajan, kun tappioiden tekeminen ja rahan polttaminen taivaan tuuliin on ihmisten mielestä kivaa hupia?

>> Jos adventtikirkolla olisi Savonlinnassa edes neljäsosa Wuxin jäsenmäärästä, meillä varmaankin olisi siellä ihan komea kirkko >>>

En varmaankaan tarkoittanut, että Savonlinnan seitsemälle adventistille pitäisi rakentaa 1200-paikkainen kirkkosali, vaan jotain muuta suhteutettuna jäsenmäärään.

>> mikäli nyt kirkkoja ylipäätään tarvitaan. Ovathan kotikirkot paljon raamatullisempia. >>

Ehkäpä niitä prameita kulisseja ei tehdä tulevan Jeesuksen paluun kunniaksi, vaan niille, joiden rahat halutaan pois kuleksimasta. Sitähän voidaan pohtia, että mitähän se Jeesus sitten tuumaa nähdessään eri amerikkalaisten lahkojen rakentamat kulissit?

Mutta jostain syystä kiinalaisille löytyy paljon hyvää tahtoa ja Suomessa rakennukset joudutaan purkamaan, kun niitä ei joko haluta ylläpitää tai niiden ylläpitämiseen ei ole rahaa.

>> Uutisen kirjoittaja ei kuitenkaan väitä, että ne näkevät mahdollisuuden saada Kiinasta rahaa. >>

No koska yleisesti on tiedossa, että amerikkalaiset uskonnolliset bisnesyritykset tekevät miljardibisnestä, niin sitä ei tarvitse erikseen mainita. Kyllä sen jokainen tietää ja siksi suurin osa kansasta haluaa pysytellä näiden yritysten ulkopuolella, kuten Suomestakin näemme.

http://www.adventist.org/world-church/facts-and-figures/index.html

Total Tithe and Offerings $2,627,027,513

>> Ehdotukseni: Löysäät vähän ja annat evankeliumin vetää suupieliä lähemmäksi korvia. >>

Minulle tämä on vain ajanvietettä. Olen oppinut sinun firmasi toimintatavoista vaikkapa kreationismin tukemisen suhteen sen, että tärkeintä ei ole todistettavan materiaalin esittäminen, vaan epäilyksen siemenen istuttaminen. Niinhän esimerkiksi kreationismi toimii suhteessa tieteiden esittämiin pomminvarmoihin todisteisiin verrattuna. Joten minä pelaan sinun firmasi säännöillä, joilla he pelaavat toisella kentällä, joten siinä suhteessa ei pitäisi olla mitään valittamista.

Lisäksi mainio peli, Shakki, on osoittanut, että hyökkäys on paljon helpompaa kuin puolustaminen, joten keskityn enemmän siihen, mikä on helpompaa. Ja jälleen kerran en yritä saada sinua huomaamaan amerikkalaisen järjestösi mädännäisyyden vaan kirjoitan heille, jotka eivät ole vielä manipuloitu uskomaan kaikkea mahdollista soopaa, jota markkinointikoneistosi suoltaa.

Mutta kunhan se suuri kupru purskauttaa mädät pihalle, niin sitten keskustelumme tulee olemaan paljon helpompaa. Se päivä on paljon lähempänä kuin Jeesuksen paluu ja siitä voimme lyödä vaikka vetoa.

Bushmanni kirjoitti:

>> Uutinen ei esitä tuekseen todisteita, mutta oletetaan sen olevan totta. >>

Ja adventtikirkko väittää Nooan tulvan olevan totta, mutta ei esitä tuekseen ensimmäistäkään todistetta, joten missä vika? Medialla on kai oikeus käyttää samoja sääntöjä informaation levittämisessä kuin sinun firmallasi? Kaunis tarina (no kaikkien ihmisten murhaaminen ja sen näkeminen kauniina on mielipide kysymys) Raamatussa ei ole todiste yhtään mistään jos olemme realistisia.

>> Mutta sinulla ei ole pienintäkään todistetta siitä, että adventtikirkko siellä rikastuisi. >>

Ei tietenkään ole. Kaikki amerikkalaiset lahkot tekevät vain pelkkää hyväntekeväisyyttä ja tappiota vuosi toisensa perään. Ai niin, pelaattehan te myös pörssissä jäsenienne rahoja, ilmeisesti tappioiden toivossa, mutta puhutaan siitä toisessa ketjussa. Ehkäpä tämän takia uskonnollisille markkinoille löytyy paljon yrittäjiä koko ajan, kun tappioiden tekeminen ja rahan polttaminen taivaan tuuliin on ihmisten mielestä kivaa hupia?

>> Jos adventtikirkolla olisi Savonlinnassa edes neljäsosa Wuxin jäsenmäärästä, meillä varmaankin olisi siellä ihan komea kirkko >>>

En varmaankaan tarkoittanut, että Savonlinnan seitsemälle adventistille pitäisi rakentaa 1200-paikkainen kirkkosali, vaan jotain muuta suhteutettuna jäsenmäärään.

>> mikäli nyt kirkkoja ylipäätään tarvitaan. Ovathan kotikirkot paljon raamatullisempia. >>

Ehkäpä niitä prameita kulisseja ei tehdä tulevan Jeesuksen paluun kunniaksi, vaan niille, joiden rahat halutaan pois kuleksimasta. Sitähän voidaan pohtia, että mitähän se Jeesus sitten tuumaa nähdessään eri amerikkalaisten lahkojen rakentamat kulissit?

Mutta jostain syystä kiinalaisille löytyy paljon hyvää tahtoa ja Suomessa rakennukset joudutaan purkamaan, kun niitä ei joko haluta ylläpitää tai niiden ylläpitämiseen ei ole rahaa.

>> Uutisen kirjoittaja ei kuitenkaan väitä, että ne näkevät mahdollisuuden saada Kiinasta rahaa. >>

No koska yleisesti on tiedossa, että amerikkalaiset uskonnolliset bisnesyritykset tekevät miljardibisnestä, niin sitä ei tarvitse erikseen mainita. Kyllä sen jokainen tietää ja siksi suurin osa kansasta haluaa pysytellä näiden yritysten ulkopuolella, kuten Suomestakin näemme.

http://www.adventist.org/world-church/facts-and-figures/index.html

Total Tithe and Offerings $2,627,027,513

>> Ehdotukseni: Löysäät vähän ja annat evankeliumin vetää suupieliä lähemmäksi korvia. >>

Minulle tämä on vain ajanvietettä. Olen oppinut sinun firmasi toimintatavoista vaikkapa kreationismin tukemisen suhteen sen, että tärkeintä ei ole todistettavan materiaalin esittäminen, vaan epäilyksen siemenen istuttaminen. Niinhän esimerkiksi kreationismi toimii suhteessa tieteiden esittämiin pomminvarmoihin todisteisiin verrattuna. Joten minä pelaan sinun firmasi säännöillä, joilla he pelaavat toisella kentällä, joten siinä suhteessa ei pitäisi olla mitään valittamista.

Lisäksi mainio peli, Shakki, on osoittanut, että hyökkäys on paljon helpompaa kuin puolustaminen, joten keskityn enemmän siihen, mikä on helpompaa. Ja jälleen kerran en yritä saada sinua huomaamaan amerikkalaisen järjestösi mädännäisyyden vaan kirjoitan heille, jotka eivät ole vielä manipuloitu uskomaan kaikkea mahdollista soopaa, jota markkinointikoneistosi suoltaa.

Mutta kunhan se suuri kupru purskauttaa mädät pihalle, niin sitten keskustelumme tulee olemaan paljon helpompaa. Se päivä on paljon lähempänä kuin Jeesuksen paluu ja siitä voimme lyödä vaikka vetoa.

Lue lisää

Saat ihan rauhassa jäädä katselemaan tätä juttua vinosta aidan raosta.

Onhan selvää, että maailman historia vedenpaisumuksineen on paljon monimutkaisempi kuin tavallinen keskiverto kreationisti (adventisti tai joku muu) pystyy kuvittelevaan, mutta kyllähän vedenpaisumuksen puolesta pystyy sentää laittamaan peräkkäin pitkän listan todisteita (vaikka ne eivät sitä todistakaan) kun taas sinulla ei ole kuin hyvä alku, joka tarkemmin katsottuna ei sopinutkaan kovin hyvin yhtälöön.

Vertaukset Savonlinnan ja Wuxin välillä myös ontuvat. Kiina kuuluu kehittyviin ja tukea tarvitsemiseen maihin ja olisi aika hassua, jos me olisimme yhtä riippuvaisia ulkopuolisesta avusta. Sitäpaitsi Kiinassa on suuri määrä kirkkoja, useimmat tehty ilman ulkopuolista apua, niinkuin useimmat Suomenkin kirkot. Sitäpaitsi onhan täälläkin Sykkivä Sydän Nummelassa, jota parhaillaan rakennetaan ulkopuolisella avulla. Kas kun et sitä valinnut esimerkiksi.

Kyllähän se on jo käynyt selväksi, että sinulla on missio Adventtikirkkoa vastaan, mutta onhan olemassa ihan perusteltua kritiikkiä eikä tällaista soopaa, jossa tunteet vievät logiikkaasi. Juttusi alkaa olla heikommissa kantimissa kuin Adventtikirkko sinun mielikuvissasi.

:) Kai

Bushmanni kirjoitti:

>> Uutinen ei esitä tuekseen todisteita, mutta oletetaan sen olevan totta. >>

Ja adventtikirkko väittää Nooan tulvan olevan totta, mutta ei esitä tuekseen ensimmäistäkään todistetta, joten missä vika? Medialla on kai oikeus käyttää samoja sääntöjä informaation levittämisessä kuin sinun firmallasi? Kaunis tarina (no kaikkien ihmisten murhaaminen ja sen näkeminen kauniina on mielipide kysymys) Raamatussa ei ole todiste yhtään mistään jos olemme realistisia.

>> Mutta sinulla ei ole pienintäkään todistetta siitä, että adventtikirkko siellä rikastuisi. >>

Ei tietenkään ole. Kaikki amerikkalaiset lahkot tekevät vain pelkkää hyväntekeväisyyttä ja tappiota vuosi toisensa perään. Ai niin, pelaattehan te myös pörssissä jäsenienne rahoja, ilmeisesti tappioiden toivossa, mutta puhutaan siitä toisessa ketjussa. Ehkäpä tämän takia uskonnollisille markkinoille löytyy paljon yrittäjiä koko ajan, kun tappioiden tekeminen ja rahan polttaminen taivaan tuuliin on ihmisten mielestä kivaa hupia?

>> Jos adventtikirkolla olisi Savonlinnassa edes neljäsosa Wuxin jäsenmäärästä, meillä varmaankin olisi siellä ihan komea kirkko >>>

En varmaankaan tarkoittanut, että Savonlinnan seitsemälle adventistille pitäisi rakentaa 1200-paikkainen kirkkosali, vaan jotain muuta suhteutettuna jäsenmäärään.

>> mikäli nyt kirkkoja ylipäätään tarvitaan. Ovathan kotikirkot paljon raamatullisempia. >>

Ehkäpä niitä prameita kulisseja ei tehdä tulevan Jeesuksen paluun kunniaksi, vaan niille, joiden rahat halutaan pois kuleksimasta. Sitähän voidaan pohtia, että mitähän se Jeesus sitten tuumaa nähdessään eri amerikkalaisten lahkojen rakentamat kulissit?

Mutta jostain syystä kiinalaisille löytyy paljon hyvää tahtoa ja Suomessa rakennukset joudutaan purkamaan, kun niitä ei joko haluta ylläpitää tai niiden ylläpitämiseen ei ole rahaa.

>> Uutisen kirjoittaja ei kuitenkaan väitä, että ne näkevät mahdollisuuden saada Kiinasta rahaa. >>

No koska yleisesti on tiedossa, että amerikkalaiset uskonnolliset bisnesyritykset tekevät miljardibisnestä, niin sitä ei tarvitse erikseen mainita. Kyllä sen jokainen tietää ja siksi suurin osa kansasta haluaa pysytellä näiden yritysten ulkopuolella, kuten Suomestakin näemme.

http://www.adventist.org/world-church/facts-and-figures/index.html

Total Tithe and Offerings $2,627,027,513

>> Ehdotukseni: Löysäät vähän ja annat evankeliumin vetää suupieliä lähemmäksi korvia. >>

Minulle tämä on vain ajanvietettä. Olen oppinut sinun firmasi toimintatavoista vaikkapa kreationismin tukemisen suhteen sen, että tärkeintä ei ole todistettavan materiaalin esittäminen, vaan epäilyksen siemenen istuttaminen. Niinhän esimerkiksi kreationismi toimii suhteessa tieteiden esittämiin pomminvarmoihin todisteisiin verrattuna. Joten minä pelaan sinun firmasi säännöillä, joilla he pelaavat toisella kentällä, joten siinä suhteessa ei pitäisi olla mitään valittamista.

Lisäksi mainio peli, Shakki, on osoittanut, että hyökkäys on paljon helpompaa kuin puolustaminen, joten keskityn enemmän siihen, mikä on helpompaa. Ja jälleen kerran en yritä saada sinua huomaamaan amerikkalaisen järjestösi mädännäisyyden vaan kirjoitan heille, jotka eivät ole vielä manipuloitu uskomaan kaikkea mahdollista soopaa, jota markkinointikoneistosi suoltaa.

Mutta kunhan se suuri kupru purskauttaa mädät pihalle, niin sitten keskustelumme tulee olemaan paljon helpompaa. Se päivä on paljon lähempänä kuin Jeesuksen paluu ja siitä voimme lyödä vaikka vetoa.

Lue lisää

Kärsivällisesti Kai sinua ojentaa ...

{}{}{} Rahoitussuunnitelman mukaan noin 20% rahasta pyrittiin saamaan Kiinan sisältä ja loput oli tarkoitus saada ulkopuolelta osa varakkailta muualla asuvilta Kiinalaisilta ja osa yhdyskunnan tukena jne. Eli Wuxi ei todista mitään. Ei ainakaan, mitä haluat sillä sanoa. {}{}{} Kai_A

Tuonkaltainen on todellisuus, luonnollisesti, kaikissa kehitysmaissa.
Eikä niissä talouslinkeissäsi mitään moitittavaa ole, varmasti on asialliset
perusteet päätöksille. Kyllä taloutta joudutaan järjestelemään niin
seurakunnissa kuin muunlaisissa yhteisöissä.
Hakemalla haet mahdollisuuksia mustamaalata, eikä semmoisesta asenteesta ihan hetkessä pääsekään. Kokemuksesta tiedän etä vie vuosia. Asennevammat ovat ikäviä, mutta niiden kautta on tarkoitus
myös kasvaa. Ja iloitsee kun havaitsee, että onkin ollut väärässä.

Etkö voi ottaa huomioon sitäkään, että Kai on Kiinan suhteen lähellä
ollut ja sinulla on vain ennakkoluulosi? Ajatteletko että Jeesus käytti
väärin taloudellisesti hyväksi Kuusaan vaimoa?

"Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo,
ja Susanna ja useita muita,
jotka palvelivat heitä varoillansa."

Luuk.8:
1 Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja saarnasi ja julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia; ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa,
2 niin myös muutamia naisia, jotka olivat parannetut pahoista hengistä ja taudeista: Maria, Magdaleenaksi kutsuttu, josta seitsemän riivaajaa oli lähtenyt ulos,
3 ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa.

Kai_A kirjoitti:

Saat ihan rauhassa jäädä katselemaan tätä juttua vinosta aidan raosta.

Onhan selvää, että maailman historia vedenpaisumuksineen on paljon monimutkaisempi kuin tavallinen keskiverto kreationisti (adventisti tai joku muu) pystyy kuvittelevaan, mutta kyllähän vedenpaisumuksen puolesta pystyy sentää laittamaan peräkkäin pitkän listan todisteita (vaikka ne eivät sitä todistakaan) kun taas sinulla ei ole kuin hyvä alku, joka tarkemmin katsottuna ei sopinutkaan kovin hyvin yhtälöön.

Vertaukset Savonlinnan ja Wuxin välillä myös ontuvat. Kiina kuuluu kehittyviin ja tukea tarvitsemiseen maihin ja olisi aika hassua, jos me olisimme yhtä riippuvaisia ulkopuolisesta avusta. Sitäpaitsi Kiinassa on suuri määrä kirkkoja, useimmat tehty ilman ulkopuolista apua, niinkuin useimmat Suomenkin kirkot. Sitäpaitsi onhan täälläkin Sykkivä Sydän Nummelassa, jota parhaillaan rakennetaan ulkopuolisella avulla. Kas kun et sitä valinnut esimerkiksi.

Kyllähän se on jo käynyt selväksi, että sinulla on missio Adventtikirkkoa vastaan, mutta onhan olemassa ihan perusteltua kritiikkiä eikä tällaista soopaa, jossa tunteet vievät logiikkaasi. Juttusi alkaa olla heikommissa kantimissa kuin Adventtikirkko sinun mielikuvissasi.

:) Kai

Lue lisää

No kun me tiedämme, että te joudutte valehtelemaan pitääksenne kiinni epätieteellisestä, naurettavasta maailmankuvasta, joka perustuu aavikolla eläneen paimentolaiskansan kertomuksiin, joten sen perusteella on luultavaa, että joudutte valehtelemaan monessa muussakin asiassa, vaikkapa mitä tulee puljunne rahoitukseen. Maailmakuvalle, joka on epärehellinen ja sitä joudutaan puolustamaan valheella toisensa perään, voi olla vaikea hankkia vaikkapa rahoitusta rehellisin keinoin ja sen me tiedämme uskonlahkojen historiasta hyvinkin selkeästi.

Otetaan esimerkki. Maaliskuussa 2009 Akaan Seutu-sanomalehtessä Toijalan Adventtiseurakunnan Juhani Heikkilä kirjoittaa puolustuksen epätieteellisestä maailmankuvastanne, joka on jo muutaman lauseen jälkeen valhetta toisensa perään. Voit varmaan pyytää häneltä tämän leikkeen, sillä hän on luultavasti säilyttänyt hengentuotteensa. Hän mainitsee epärationaalisen maailmankuvanne todisteeksi kuupölyn. Niin kuupölyn, jonka jälkeen voi tehdä näin:

http://www.indianspice.co.za/wp-content/uploads/2009/03/depressed-man.jpg

Sillä nyt suuntaamme katseemme kreationistien Mekkaan, nimittäin Answers In Genesis sivustoon, joka kertoo kuupölystä näin:

http://www.answersingenesis.org/articles/am/v3/n1/far-out-claims

Kuupöly on argumentti, jota ei saa käyttää, sillä se on valhe. Kyseessä ei ole pieni valhe, sillä se on tiedetty valheeksi noin 1970-luvulta alkaen, mutta yhä se tuntuu kelpaavan adventtiseurakunnalle jopa lehtijuttuun, jonka Toijalan Juhani Heikilä kehtaa kertoa sanomalehdessä jopa omalla nimellään.

Olisiko meidän syytä epäillä, että te valehtelette jossain muussakin asiassa?

Ei tietenkään, sanoo tähän Kai_A, vaan tuossa on tullut lipsahdus, jonka joku muu on kertonut teille totena ja te tietenkin uskoitte.

Sitten kerrot meille, että Kiinassa seurakuntienne kulisseja rahoittavat mm. rikkaat liikemiehet, sen kummemmin näitä liikemiehiä erittelemättä. No me tiedämme, että kehittyvissä maissa, jotka ovat vapautumanssa diktatuurin omaisesta elämästä, ovat rikkauksiin päässeet monesti tehneet sen vilunkipelillä, kuten vaikkapa tästä jutusta voimme päätellä:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/05/18/kerran-kiinan-rikkain-nyt-vankilaan-14-vuodeksi/20107064/12

Ja näitä uutisia riittää pilvin pimein vuoden jokaiselle päivälle. Nämä rikastuneet, jotka pesevät rahojaan mm. amerikkalaisia lahkoja rahoittamalla, ovat saaneet rikkautensa vaikkapa tällä tavoin:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2007/08/13/kiinan-orjatyotutkimuksissa-pidatetty-lahes-150/200719436/12?ref=lk_ts_uu_1

Voin vaikka lyödä vetoa, että te ette tarkasta rahanlahjoittajien taustoja missään tilanteessa, tai missään maassa, sillä tärkeintä taitaa olla se raha. Jos ette ota selvää, niin ei sitten omaatuntaokaan niin paljon satuta, jos tilanne myöhemmin paljastuukin toiseksi. Sitten voi taas sanoa, että emme tiedä tai emme voineet arvata, että kyseessä oli rikollinen.

Sitten me tiedämme, että nämä lahkot keräävät kehitysmaissa rikollista ainesta sisäänsä, sillä ne ovat hyviä piilopaikkoja entisille rikollisille, jotka voivat uskonlahkon suojissa piileskellä hyvinkin pitkään jopa kamalia rikoksia, kuten tuore uutinen Afrikasta meille kertoo:

http://inform.com/world/rwandan-adventist-pastor-life-genocide-847307a

A Seventh Day Adventist pastor, Peday Ntihanabayo, was sentenced to life imprisonment for his role in Rwanda's 1994 genocide by a grass-roots gacaca appeals court, state radio said Thursday.

Eikä ole tämäkään ainoa tämän alan uutinen, vaan niitä riittää.

Tällaista se väki siellä on. Kukaan ei kysele, kukaan ei tee mitään, vaan aikojen saatossa asiat paljastuvat jos ovat paljastuakseen ja hyvä niin, sillä tämän kaltaiset uutiset ovat lisääntymään päin ja se tulva ei säästä sitä kirkkoa, joka sen kohteeksi joutuu.

>> mutta kyllähän vedenpaisumuksen puolesta pystyy sentää laittamaan peräkkäin pitkän listan todisteita (vaikka ne eivät sitä todistakaan) >>

No tämä oli kreationistin logiikkaa parhaasta päästä. Vedenpaisumuksen puolesta pystyy laittamaan todisteita pitkän listan (et tosin mainitse ensimmäistäkään, enkä ihmette, sillä teidän tutkimuslaitoksenne GRI ei ole löytänyt yhtäkään kymmenien vuosien tutkimisen jälkeenkään) ja sitten mainitset, että tosin ne eivät todista yhtään mitään.

Tuohon on hyvä lopettaa.

http://fools-gold.org/forum/images/smilies/facepalm4.jpg

Sellaista.

Bushmanni kirjoitti:

No kun me tiedämme, että te joudutte valehtelemaan pitääksenne kiinni epätieteellisestä, naurettavasta maailmankuvasta, joka perustuu aavikolla eläneen paimentolaiskansan kertomuksiin, joten sen perusteella on luultavaa, että joudutte valehtelemaan monessa muussakin asiassa, vaikkapa mitä tulee puljunne rahoitukseen. Maailmakuvalle, joka on epärehellinen ja sitä joudutaan puolustamaan valheella toisensa perään, voi olla vaikea hankkia vaikkapa rahoitusta rehellisin keinoin ja sen me tiedämme uskonlahkojen historiasta hyvinkin selkeästi.

Otetaan esimerkki. Maaliskuussa 2009 Akaan Seutu-sanomalehtessä Toijalan Adventtiseurakunnan Juhani Heikkilä kirjoittaa puolustuksen epätieteellisestä maailmankuvastanne, joka on jo muutaman lauseen jälkeen valhetta toisensa perään. Voit varmaan pyytää häneltä tämän leikkeen, sillä hän on luultavasti säilyttänyt hengentuotteensa. Hän mainitsee epärationaalisen maailmankuvanne todisteeksi kuupölyn. Niin kuupölyn, jonka jälkeen voi tehdä näin:

http://www.indianspice.co.za/wp-content/uploads/2009/03/depressed-man.jpg

Sillä nyt suuntaamme katseemme kreationistien Mekkaan, nimittäin Answers In Genesis sivustoon, joka kertoo kuupölystä näin:

http://www.answersingenesis.org/articles/am/v3/n1/far-out-claims

Kuupöly on argumentti, jota ei saa käyttää, sillä se on valhe. Kyseessä ei ole pieni valhe, sillä se on tiedetty valheeksi noin 1970-luvulta alkaen, mutta yhä se tuntuu kelpaavan adventtiseurakunnalle jopa lehtijuttuun, jonka Toijalan Juhani Heikilä kehtaa kertoa sanomalehdessä jopa omalla nimellään.

Olisiko meidän syytä epäillä, että te valehtelette jossain muussakin asiassa?

Ei tietenkään, sanoo tähän Kai_A, vaan tuossa on tullut lipsahdus, jonka joku muu on kertonut teille totena ja te tietenkin uskoitte.

Sitten kerrot meille, että Kiinassa seurakuntienne kulisseja rahoittavat mm. rikkaat liikemiehet, sen kummemmin näitä liikemiehiä erittelemättä. No me tiedämme, että kehittyvissä maissa, jotka ovat vapautumanssa diktatuurin omaisesta elämästä, ovat rikkauksiin päässeet monesti tehneet sen vilunkipelillä, kuten vaikkapa tästä jutusta voimme päätellä:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/05/18/kerran-kiinan-rikkain-nyt-vankilaan-14-vuodeksi/20107064/12

Ja näitä uutisia riittää pilvin pimein vuoden jokaiselle päivälle. Nämä rikastuneet, jotka pesevät rahojaan mm. amerikkalaisia lahkoja rahoittamalla, ovat saaneet rikkautensa vaikkapa tällä tavoin:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2007/08/13/kiinan-orjatyotutkimuksissa-pidatetty-lahes-150/200719436/12?ref=lk_ts_uu_1

Voin vaikka lyödä vetoa, että te ette tarkasta rahanlahjoittajien taustoja missään tilanteessa, tai missään maassa, sillä tärkeintä taitaa olla se raha. Jos ette ota selvää, niin ei sitten omaatuntaokaan niin paljon satuta, jos tilanne myöhemmin paljastuukin toiseksi. Sitten voi taas sanoa, että emme tiedä tai emme voineet arvata, että kyseessä oli rikollinen.

Sitten me tiedämme, että nämä lahkot keräävät kehitysmaissa rikollista ainesta sisäänsä, sillä ne ovat hyviä piilopaikkoja entisille rikollisille, jotka voivat uskonlahkon suojissa piileskellä hyvinkin pitkään jopa kamalia rikoksia, kuten tuore uutinen Afrikasta meille kertoo:

http://inform.com/world/rwandan-adventist-pastor-life-genocide-847307a

A Seventh Day Adventist pastor, Peday Ntihanabayo, was sentenced to life imprisonment for his role in Rwanda's 1994 genocide by a grass-roots gacaca appeals court, state radio said Thursday.

Eikä ole tämäkään ainoa tämän alan uutinen, vaan niitä riittää.

Tällaista se väki siellä on. Kukaan ei kysele, kukaan ei tee mitään, vaan aikojen saatossa asiat paljastuvat jos ovat paljastuakseen ja hyvä niin, sillä tämän kaltaiset uutiset ovat lisääntymään päin ja se tulva ei säästä sitä kirkkoa, joka sen kohteeksi joutuu.

>> mutta kyllähän vedenpaisumuksen puolesta pystyy sentää laittamaan peräkkäin pitkän listan todisteita (vaikka ne eivät sitä todistakaan) >>

No tämä oli kreationistin logiikkaa parhaasta päästä. Vedenpaisumuksen puolesta pystyy laittamaan todisteita pitkän listan (et tosin mainitse ensimmäistäkään, enkä ihmette, sillä teidän tutkimuslaitoksenne GRI ei ole löytänyt yhtäkään kymmenien vuosien tutkimisen jälkeenkään) ja sitten mainitset, että tosin ne eivät todista yhtään mitään.

Tuohon on hyvä lopettaa.

http://fools-gold.org/forum/images/smilies/facepalm4.jpg

Sellaista.

Lue lisää

Kunnon keskustelua on puhua suurinpiirtein yhdestä asiasta kerrallaan. Jos puhutaan Kiinasta puhutaan Kiinasta ja jos puhutaan evoluutiosta niin puhutaan siitä.

Se, onko Adventtikirkko oikeassa kreationisminsa suhteen ei vaikuta eikä tule vaikuttamaan vähääkään siihen, kumpi meistä on oikeammassa Adventtikirkkojen Kiina operaatioiden suhteen.

Yksittäisten adventistien selitykset maailman alkuperästä vaihtelevat naivista, kritiikittömästä ja luonnontieteen faktoista täysin tietämättömästä kreationismista ehkä vähän vähemmän mutta kuitenkin pikkuiseen naiviin luottamukseen siihen että kaikki, mitä evoluution viisaat ovat sanoneet on totta. Kirkko on virallisesti on tietenkin luomisuskon puolella ja evoluutiota vastaan, mutta tähän asti (toisin kuin kuvittelet) tyytynyt suht avoimeen luomisen määrittelyyn. Mutta katsotaan nyt, miten veljemme Ted ryhtyy soppaa hämmentämään.

Missään tapauksessa Kiina juttua ei ratkaista sillä, onko joku yksittäinen adventisti puhunut luomisesta ja evoluutiosta oikein tai väärin. Omat kommenttini luomisaiheesta säästän parempiin aikoihin.

Myöskin hyppysi varakkaiden kiinalaisten liikemiesten heikkoon etiikkaan tuntuu vain jonkinlaiselta tunteenpurkaushämäysyritykseltä. En tunne montaakaan menestynyttä kiinalaista adventistiliikemiestä ja viitatessani varakkaisiin ulkomailla asuviin kiinalaisiin mielessäni oli Kalifornian hyvinvoivat adventistilääkärit.

Muuten käsityksi kehitysmaiden liikemihiehistä lienee ihan oikea. Kristillisiä periaatteita heiltä on turha odottaa... ja lienevätkö länsimaiden varakkaat paljon parempia.

Tekisi mieli sanoa, että pystyt varmaan parempaan, kun suuri osa muita aiheita koskevista kirjoituksistasi edustaa ihan tyydyttävää logiikkaa. Tässä tapauksessa sinulla kuitenkin on kova into todistaa jotakin erilaisilla yleistyksillä. Kuulostaa suurin piirtein tältä: Koiralla on neljä jalkaa. Misselläkin on neljä jalkaa. Missen täytyy siis olla koira.

Kai

Bushmanni kirjoitti:

No kun me tiedämme, että te joudutte valehtelemaan pitääksenne kiinni epätieteellisestä, naurettavasta maailmankuvasta, joka perustuu aavikolla eläneen paimentolaiskansan kertomuksiin, joten sen perusteella on luultavaa, että joudutte valehtelemaan monessa muussakin asiassa, vaikkapa mitä tulee puljunne rahoitukseen. Maailmakuvalle, joka on epärehellinen ja sitä joudutaan puolustamaan valheella toisensa perään, voi olla vaikea hankkia vaikkapa rahoitusta rehellisin keinoin ja sen me tiedämme uskonlahkojen historiasta hyvinkin selkeästi.

Otetaan esimerkki. Maaliskuussa 2009 Akaan Seutu-sanomalehtessä Toijalan Adventtiseurakunnan Juhani Heikkilä kirjoittaa puolustuksen epätieteellisestä maailmankuvastanne, joka on jo muutaman lauseen jälkeen valhetta toisensa perään. Voit varmaan pyytää häneltä tämän leikkeen, sillä hän on luultavasti säilyttänyt hengentuotteensa. Hän mainitsee epärationaalisen maailmankuvanne todisteeksi kuupölyn. Niin kuupölyn, jonka jälkeen voi tehdä näin:

http://www.indianspice.co.za/wp-content/uploads/2009/03/depressed-man.jpg

Sillä nyt suuntaamme katseemme kreationistien Mekkaan, nimittäin Answers In Genesis sivustoon, joka kertoo kuupölystä näin:

http://www.answersingenesis.org/articles/am/v3/n1/far-out-claims

Kuupöly on argumentti, jota ei saa käyttää, sillä se on valhe. Kyseessä ei ole pieni valhe, sillä se on tiedetty valheeksi noin 1970-luvulta alkaen, mutta yhä se tuntuu kelpaavan adventtiseurakunnalle jopa lehtijuttuun, jonka Toijalan Juhani Heikilä kehtaa kertoa sanomalehdessä jopa omalla nimellään.

Olisiko meidän syytä epäillä, että te valehtelette jossain muussakin asiassa?

Ei tietenkään, sanoo tähän Kai_A, vaan tuossa on tullut lipsahdus, jonka joku muu on kertonut teille totena ja te tietenkin uskoitte.

Sitten kerrot meille, että Kiinassa seurakuntienne kulisseja rahoittavat mm. rikkaat liikemiehet, sen kummemmin näitä liikemiehiä erittelemättä. No me tiedämme, että kehittyvissä maissa, jotka ovat vapautumanssa diktatuurin omaisesta elämästä, ovat rikkauksiin päässeet monesti tehneet sen vilunkipelillä, kuten vaikkapa tästä jutusta voimme päätellä:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/05/18/kerran-kiinan-rikkain-nyt-vankilaan-14-vuodeksi/20107064/12

Ja näitä uutisia riittää pilvin pimein vuoden jokaiselle päivälle. Nämä rikastuneet, jotka pesevät rahojaan mm. amerikkalaisia lahkoja rahoittamalla, ovat saaneet rikkautensa vaikkapa tällä tavoin:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2007/08/13/kiinan-orjatyotutkimuksissa-pidatetty-lahes-150/200719436/12?ref=lk_ts_uu_1

Voin vaikka lyödä vetoa, että te ette tarkasta rahanlahjoittajien taustoja missään tilanteessa, tai missään maassa, sillä tärkeintä taitaa olla se raha. Jos ette ota selvää, niin ei sitten omaatuntaokaan niin paljon satuta, jos tilanne myöhemmin paljastuukin toiseksi. Sitten voi taas sanoa, että emme tiedä tai emme voineet arvata, että kyseessä oli rikollinen.

Sitten me tiedämme, että nämä lahkot keräävät kehitysmaissa rikollista ainesta sisäänsä, sillä ne ovat hyviä piilopaikkoja entisille rikollisille, jotka voivat uskonlahkon suojissa piileskellä hyvinkin pitkään jopa kamalia rikoksia, kuten tuore uutinen Afrikasta meille kertoo:

http://inform.com/world/rwandan-adventist-pastor-life-genocide-847307a

A Seventh Day Adventist pastor, Peday Ntihanabayo, was sentenced to life imprisonment for his role in Rwanda's 1994 genocide by a grass-roots gacaca appeals court, state radio said Thursday.

Eikä ole tämäkään ainoa tämän alan uutinen, vaan niitä riittää.

Tällaista se väki siellä on. Kukaan ei kysele, kukaan ei tee mitään, vaan aikojen saatossa asiat paljastuvat jos ovat paljastuakseen ja hyvä niin, sillä tämän kaltaiset uutiset ovat lisääntymään päin ja se tulva ei säästä sitä kirkkoa, joka sen kohteeksi joutuu.

>> mutta kyllähän vedenpaisumuksen puolesta pystyy sentää laittamaan peräkkäin pitkän listan todisteita (vaikka ne eivät sitä todistakaan) >>

No tämä oli kreationistin logiikkaa parhaasta päästä. Vedenpaisumuksen puolesta pystyy laittamaan todisteita pitkän listan (et tosin mainitse ensimmäistäkään, enkä ihmette, sillä teidän tutkimuslaitoksenne GRI ei ole löytänyt yhtäkään kymmenien vuosien tutkimisen jälkeenkään) ja sitten mainitset, että tosin ne eivät todista yhtään mitään.

Tuohon on hyvä lopettaa.

http://fools-gold.org/forum/images/smilies/facepalm4.jpg

Sellaista.

Lue lisää

"" No kun me tiedämme, että te joudutte valehtelemaan pitääksenne kiinni epätieteellisestä, naurettavasta maailmankuvasta ""

Mitä semmoinen usko on, että ensin täytyisi nähdä ja näkemäänsä uskoa?
Emme voi tieteelle todistaa, että Jumala on luonut. Emme voi todistaa
tieteelle, että Jeesus on ilma isää syntynyt ja Isän veri hänessä virtasi.
En voi tieteelle todistaa, että Jeesus oli niin arvokas profeetta, että
kykeni lunastamaan suunnattoman suuren syntivelkakierteeni.
Ja myöntääkö tiede että synti on syntiä? Minä USKON.
Tieteen lähtökohta on aivan toinen, se uskoo vain sen, minkä toteaa
toteennäyttäneensä.

Asiakirjat lunastuksesta ovat kadonneet ja käännöksiäkin sanotaan
väärennöksiksi.

Jo oman rauhamme vuoksi meidän on syytä kannattaa tieteen ja uskon
rauhaisaa rinnakkaiseloa ilman erottavaa väliseinää, joka synnyttää vihaa.

Kiina-asiassa luotan Kain asiantuntemukseen.
Hän ei yritä sanoa enemmän kuin tietää ja ymmärtää.
Sinä olet nyt sillä päällä, että etsimällä etsit moitittavaa.
Hyvä niin, sillä se todistaa sinun olevan jo epävarma linjastasi
ja asenteesi oikeellisuudesta.

Kai_A kirjoitti:

Kunnon keskustelua on puhua suurinpiirtein yhdestä asiasta kerrallaan. Jos puhutaan Kiinasta puhutaan Kiinasta ja jos puhutaan evoluutiosta niin puhutaan siitä.

Se, onko Adventtikirkko oikeassa kreationisminsa suhteen ei vaikuta eikä tule vaikuttamaan vähääkään siihen, kumpi meistä on oikeammassa Adventtikirkkojen Kiina operaatioiden suhteen.

Yksittäisten adventistien selitykset maailman alkuperästä vaihtelevat naivista, kritiikittömästä ja luonnontieteen faktoista täysin tietämättömästä kreationismista ehkä vähän vähemmän mutta kuitenkin pikkuiseen naiviin luottamukseen siihen että kaikki, mitä evoluution viisaat ovat sanoneet on totta. Kirkko on virallisesti on tietenkin luomisuskon puolella ja evoluutiota vastaan, mutta tähän asti (toisin kuin kuvittelet) tyytynyt suht avoimeen luomisen määrittelyyn. Mutta katsotaan nyt, miten veljemme Ted ryhtyy soppaa hämmentämään.

Missään tapauksessa Kiina juttua ei ratkaista sillä, onko joku yksittäinen adventisti puhunut luomisesta ja evoluutiosta oikein tai väärin. Omat kommenttini luomisaiheesta säästän parempiin aikoihin.

Myöskin hyppysi varakkaiden kiinalaisten liikemiesten heikkoon etiikkaan tuntuu vain jonkinlaiselta tunteenpurkaushämäysyritykseltä. En tunne montaakaan menestynyttä kiinalaista adventistiliikemiestä ja viitatessani varakkaisiin ulkomailla asuviin kiinalaisiin mielessäni oli Kalifornian hyvinvoivat adventistilääkärit.

Muuten käsityksi kehitysmaiden liikemihiehistä lienee ihan oikea. Kristillisiä periaatteita heiltä on turha odottaa... ja lienevätkö länsimaiden varakkaat paljon parempia.

Tekisi mieli sanoa, että pystyt varmaan parempaan, kun suuri osa muita aiheita koskevista kirjoituksistasi edustaa ihan tyydyttävää logiikkaa. Tässä tapauksessa sinulla kuitenkin on kova into todistaa jotakin erilaisilla yleistyksillä. Kuulostaa suurin piirtein tältä: Koiralla on neljä jalkaa. Misselläkin on neljä jalkaa. Missen täytyy siis olla koira.

Kai

Lue lisää

Voipi olla, että olet ajatuksinesi oikeammassa kuin minä, tai sitten et. Aika näyttää, mutta mitä tulee muutamaan kommenttiin, niin tässä pari ajatusta.

>> ja jos puhutaan evoluutiosta niin puhutaan siitä. >>

No minä annan mieluusti evoluutiobiologien tai molekyylibiologien puhua noista asioista, sillä he tuntevat ne meitä maallikoita paremmin. Montako evoluutiobiologia on adventtikirkon palkkalistoilla? Ei taida olla ensimmäistäkään, joten siinä suhteessa tietonne taitaa olla sieltä hevosmiesten tietotoimistosta peräisin, mistä monet muutkin tietonne ovat, mitä tulee mihinkään muuhun tieteeseen kuin teologiaan.

>> Se, onko Adventtikirkko oikeassa kreationisminsa suhteen ei vaikuta eikä tule vaikuttamaan vähääkään siihen, kumpi meistä on oikeammassa Adventtikirkkojen Kiina operaatioiden suhteen. >>

No kyllä se vaikuttaa, sillä humpuukin myyminen on kaikkialla vaikeaa, myös Kiinassa. Se vetoaa ehkä aluksi oppimattomaan kansanosaan, mutta sitten käy kuten vaikkapa Etelä-Amerikassa. Suunta on pois, eikä sisään. Ja mitä tulee siihen, että onko adventtikirkko oikeassa kreationismin suhteen, niin aika ei tule muuttamaan oloanne yhtään sen paremmaksi asian suhteen, sillä jos et ole historiaan perehtynyt, tai haluat sen perinteisen kreationistin tavoin kieltää, niin luomiskertomus tajuttiin saduksi jo 1500-luvulla, siis kirjaimellinen tulkinta. Toki monet silloinkin ja sen jälkeenkin siihen uskoivat kirjaimellisena tapahtumana, mutta jo 500 vuotta on mennyt siitä, että ihmiset ovat ymmärtäneet asioita paremmin kuin aavikolla vaeltaneet juutalaiset 2000-3000 vuotta sitten ja hekin kopioivat tarinansa babylonialaisilta kuten lähes jokainen peruskoulun selvittänyt tietää.

>> Mutta katsotaan nyt, miten veljemme Ted ryhtyy soppaa hämmentämään. >>

Toiveeni on, että hän vääntää nappulat kaakkoon, jossa sijaitsee toivoni mukaan äärimmäinen konservatismi asian suhteen. Se on joko-tai, kuten USA:n monissa lahkoissa asiat tapaavat olla.

>>> Myöskin hyppysi varakkaiden kiinalaisten liikemiesten heikkoon etiikkaan tuntuu vain jonkinlaiselta tunteenpurkaushämäysyritykseltä....Tässä tapauksessa sinulla kuitenkin on kova into todistaa jotakin erilaisilla yleistyksillä. >>>

No kun me tiedämme kokemuksesta, että uskonnolliset lahkot keräävät huomaansa kaikenlaista porukkaa, jotka usein ovat puuhastelleet rankkoja tekoja ennen uskonlahkon löytämistä, kuten esimerkiksi Afrikka teille opettaa karulla tavalla. Mitäpä luulet näiden tapauksien vaikuttavan lahkosi maineeseen Afrikassa, alkuun vaikkapa Peday Ntihanabayon tapaus:

http://inform.com/world/rwandan-adventist-pastor-life-genocide-847307a

Tai hiukan vanhempi juttu, jonka varmaan muistanet, mutta olet koettanut unohtaa, eli Elizaphan Ntakirutimanan tapaus:

http://www.adherents.com/people/pn/Elizaphan_Ntakirutimana.html

Kilpaserkuillanne amerikasta ei ole iskeä pöytään edes lähellekään moista julmuutta olevia tapauksia kirkkonsa historiasta, mutta adventtikirkko on onnistunut haalimaan moisia ihmishirviöitä riveihinsä, jopa johtamaan kirkkoa maassaan.

Mitäpä tämä kertoo sinulle lahkostasi ja siitä, millaista porukkaa se kerää kehitysmaissa puoleensa?

Kirkko on yleensä sellainen, kuin mikä se jäsenistö on ja sitten alkaa se perinteinen jupina, että kirkko ei ota vastuuta yksittäisten jäsenten teoista ja pla pla pla...

Tai sitten Daavidin oksa, joka irtautui emostaan silloin joskus ja sitten tapahtui mitä tapahtui, jonka jokainen varmaan muistaa, vaikka ei haluaisi.

Oletko aivan varma, että tällaisia tapauksia ei ilmene niissä maissa, joissa toimintaa vasta ollaan laajentamassa kovalla tohinalla?

Olisi myös hauska tietää, että mikä on aiheuttanut suunnattoman jäsenpaon Etelä-Amerikassa, mutta koska espanja ei ole vahvinpia kieliäni, niin se on jäänyt selvittämättä. Mutta ei kai kukaan Jumalan ainoaa ja oikeaa seurakuntaa jätä kovin pienestä syystä? Ehkäpä ne sadat tuhannet ihmiset ovat huomanneet pelin todellisen hengen, kuten on käynyt kaikkialla muuallakin.

Bushmanni kirjoitti:

Voipi olla, että olet ajatuksinesi oikeammassa kuin minä, tai sitten et. Aika näyttää, mutta mitä tulee muutamaan kommenttiin, niin tässä pari ajatusta.

>> ja jos puhutaan evoluutiosta niin puhutaan siitä. >>

No minä annan mieluusti evoluutiobiologien tai molekyylibiologien puhua noista asioista, sillä he tuntevat ne meitä maallikoita paremmin. Montako evoluutiobiologia on adventtikirkon palkkalistoilla? Ei taida olla ensimmäistäkään, joten siinä suhteessa tietonne taitaa olla sieltä hevosmiesten tietotoimistosta peräisin, mistä monet muutkin tietonne ovat, mitä tulee mihinkään muuhun tieteeseen kuin teologiaan.

>> Se, onko Adventtikirkko oikeassa kreationisminsa suhteen ei vaikuta eikä tule vaikuttamaan vähääkään siihen, kumpi meistä on oikeammassa Adventtikirkkojen Kiina operaatioiden suhteen. >>

No kyllä se vaikuttaa, sillä humpuukin myyminen on kaikkialla vaikeaa, myös Kiinassa. Se vetoaa ehkä aluksi oppimattomaan kansanosaan, mutta sitten käy kuten vaikkapa Etelä-Amerikassa. Suunta on pois, eikä sisään. Ja mitä tulee siihen, että onko adventtikirkko oikeassa kreationismin suhteen, niin aika ei tule muuttamaan oloanne yhtään sen paremmaksi asian suhteen, sillä jos et ole historiaan perehtynyt, tai haluat sen perinteisen kreationistin tavoin kieltää, niin luomiskertomus tajuttiin saduksi jo 1500-luvulla, siis kirjaimellinen tulkinta. Toki monet silloinkin ja sen jälkeenkin siihen uskoivat kirjaimellisena tapahtumana, mutta jo 500 vuotta on mennyt siitä, että ihmiset ovat ymmärtäneet asioita paremmin kuin aavikolla vaeltaneet juutalaiset 2000-3000 vuotta sitten ja hekin kopioivat tarinansa babylonialaisilta kuten lähes jokainen peruskoulun selvittänyt tietää.

>> Mutta katsotaan nyt, miten veljemme Ted ryhtyy soppaa hämmentämään. >>

Toiveeni on, että hän vääntää nappulat kaakkoon, jossa sijaitsee toivoni mukaan äärimmäinen konservatismi asian suhteen. Se on joko-tai, kuten USA:n monissa lahkoissa asiat tapaavat olla.

>>> Myöskin hyppysi varakkaiden kiinalaisten liikemiesten heikkoon etiikkaan tuntuu vain jonkinlaiselta tunteenpurkaushämäysyritykseltä....Tässä tapauksessa sinulla kuitenkin on kova into todistaa jotakin erilaisilla yleistyksillä. >>>

No kun me tiedämme kokemuksesta, että uskonnolliset lahkot keräävät huomaansa kaikenlaista porukkaa, jotka usein ovat puuhastelleet rankkoja tekoja ennen uskonlahkon löytämistä, kuten esimerkiksi Afrikka teille opettaa karulla tavalla. Mitäpä luulet näiden tapauksien vaikuttavan lahkosi maineeseen Afrikassa, alkuun vaikkapa Peday Ntihanabayon tapaus:

http://inform.com/world/rwandan-adventist-pastor-life-genocide-847307a

Tai hiukan vanhempi juttu, jonka varmaan muistanet, mutta olet koettanut unohtaa, eli Elizaphan Ntakirutimanan tapaus:

http://www.adherents.com/people/pn/Elizaphan_Ntakirutimana.html

Kilpaserkuillanne amerikasta ei ole iskeä pöytään edes lähellekään moista julmuutta olevia tapauksia kirkkonsa historiasta, mutta adventtikirkko on onnistunut haalimaan moisia ihmishirviöitä riveihinsä, jopa johtamaan kirkkoa maassaan.

Mitäpä tämä kertoo sinulle lahkostasi ja siitä, millaista porukkaa se kerää kehitysmaissa puoleensa?

Kirkko on yleensä sellainen, kuin mikä se jäsenistö on ja sitten alkaa se perinteinen jupina, että kirkko ei ota vastuuta yksittäisten jäsenten teoista ja pla pla pla...

Tai sitten Daavidin oksa, joka irtautui emostaan silloin joskus ja sitten tapahtui mitä tapahtui, jonka jokainen varmaan muistaa, vaikka ei haluaisi.

Oletko aivan varma, että tällaisia tapauksia ei ilmene niissä maissa, joissa toimintaa vasta ollaan laajentamassa kovalla tohinalla?

Olisi myös hauska tietää, että mikä on aiheuttanut suunnattoman jäsenpaon Etelä-Amerikassa, mutta koska espanja ei ole vahvinpia kieliäni, niin se on jäänyt selvittämättä. Mutta ei kai kukaan Jumalan ainoaa ja oikeaa seurakuntaa jätä kovin pienestä syystä? Ehkäpä ne sadat tuhannet ihmiset ovat huomanneet pelin todellisen hengen, kuten on käynyt kaikkialla muuallakin.

Lue lisää

Kiinassa on kysymys kehittymässä olevasta tilanteesta. Kun siinä tulevaisuutta arvioidaan, niin joku lienee oikeassa... mutta onko se sinä vai minä, sitä ei voi tietää ennenkuin asiat ovat kehittyneet loppuun asti. Siksi löysempi kantasi Kiinan suhteen on ihan tervetullut.

Minä en pidä itseäni perinteisenä kreationistina ja siksi hyökkäyksesi kreationismia vastaan eivät oikein osu maaliinsa. Hyppikööt muut tasajalkaa, jos haluavat.

Mutta olemme pahasti eri mieltä siitä, millaisia ihmisiä adventtikirkko kerää piiriinsä kehitysmaissa. Valtaosa Aasialaisista, Kiinalaisista, Afrikkalaisista tai ties mistä adventisteista on aivan upeita tavallisia köyhiä ihmisiä. Ihan normaaleilla sosiologisilla mittareilla mitattuna useimpien elämänlaatu paranee. Mutta tietenkin, jos syntisiä kootaan voihan joukkoon tulla tosi pahojakin... Meilläkin oli Aasiassa ihan mielenkiintoinen keskustelu siitä, voiko Adventtikirkkoon pyrkivää ja vanhoja syntejään itkevää Khmer tappajaa ottaa Adventtikirkon jäseneksi. Tietenkin mukaan voi tulla myös sellaisia, joita ei usko uudista vaan joilla vanhat agendat jäävät päälle.

Näin oli varmaan jäänyt jollekin ruandalaiselle adventistille, ja luultavasti monen muunkin kirkon jsenelle. David Koreshilla oli adventistitausta (vaikka hänet onneksi potkittiin pois seurakunnasta jo kauan ennen hirmutekoja, silloin, kun sairaudesta alkoi olla ensimmäisiä pieniä oireita). Mutta heittääkö se adventismiin sen kummempaa varjoa kuin Hermann Göringin luterilaisuus luterilaisuuteen, tai Hitlerin ja Adolf Eichmannin roomalaiskatolisuus roomalaiskatolisuuteen, tai Stalinin varhainen ortodoksisuus ortodoksisuuteen, tai Jim Jonesin metodisti/kommunismi/helluntaialsuusvaikutteet... jne.

Maailmahan on täynnään kaheleita ja Koreshillakin iso pyörä viippas sen verran, että voi vain sanoa onneksi sen, että sattui suhteellisen pieneen kirkkoon. Ties kuinka monta hän olisi johtanut kuolemaan, jos olisi ollut jossakin suuremmassa populassa.

Eikä Etelä-Amerikassa mitään jäsenpakoa ole. Jäsenkirjat vain saatettiin ajan tasalle, mikä, kun muutamaan vuosikymmeen ei seurakunnasta syrjään jääneitä oltu luetteloista poisesttu, merkitsi n. 300.000 ihmisen pyyhkimistä jäsenluetteloista. Kannattaisi tehdä Suomessakin. Siellä on nyt noin 2.2 miljoonaa jäsentä kirjoissa ja uusia tulee hyvää vauhtia.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Kiinassa on kysymys kehittymässä olevasta tilanteesta. Kun siinä tulevaisuutta arvioidaan, niin joku lienee oikeassa... mutta onko se sinä vai minä, sitä ei voi tietää ennenkuin asiat ovat kehittyneet loppuun asti. Siksi löysempi kantasi Kiinan suhteen on ihan tervetullut.

Minä en pidä itseäni perinteisenä kreationistina ja siksi hyökkäyksesi kreationismia vastaan eivät oikein osu maaliinsa. Hyppikööt muut tasajalkaa, jos haluavat.

Mutta olemme pahasti eri mieltä siitä, millaisia ihmisiä adventtikirkko kerää piiriinsä kehitysmaissa. Valtaosa Aasialaisista, Kiinalaisista, Afrikkalaisista tai ties mistä adventisteista on aivan upeita tavallisia köyhiä ihmisiä. Ihan normaaleilla sosiologisilla mittareilla mitattuna useimpien elämänlaatu paranee. Mutta tietenkin, jos syntisiä kootaan voihan joukkoon tulla tosi pahojakin... Meilläkin oli Aasiassa ihan mielenkiintoinen keskustelu siitä, voiko Adventtikirkkoon pyrkivää ja vanhoja syntejään itkevää Khmer tappajaa ottaa Adventtikirkon jäseneksi. Tietenkin mukaan voi tulla myös sellaisia, joita ei usko uudista vaan joilla vanhat agendat jäävät päälle.

Näin oli varmaan jäänyt jollekin ruandalaiselle adventistille, ja luultavasti monen muunkin kirkon jsenelle. David Koreshilla oli adventistitausta (vaikka hänet onneksi potkittiin pois seurakunnasta jo kauan ennen hirmutekoja, silloin, kun sairaudesta alkoi olla ensimmäisiä pieniä oireita). Mutta heittääkö se adventismiin sen kummempaa varjoa kuin Hermann Göringin luterilaisuus luterilaisuuteen, tai Hitlerin ja Adolf Eichmannin roomalaiskatolisuus roomalaiskatolisuuteen, tai Stalinin varhainen ortodoksisuus ortodoksisuuteen, tai Jim Jonesin metodisti/kommunismi/helluntaialsuusvaikutteet... jne.

Maailmahan on täynnään kaheleita ja Koreshillakin iso pyörä viippas sen verran, että voi vain sanoa onneksi sen, että sattui suhteellisen pieneen kirkkoon. Ties kuinka monta hän olisi johtanut kuolemaan, jos olisi ollut jossakin suuremmassa populassa.

Eikä Etelä-Amerikassa mitään jäsenpakoa ole. Jäsenkirjat vain saatettiin ajan tasalle, mikä, kun muutamaan vuosikymmeen ei seurakunnasta syrjään jääneitä oltu luetteloista poisesttu, merkitsi n. 300.000 ihmisen pyyhkimistä jäsenluetteloista. Kannattaisi tehdä Suomessakin. Siellä on nyt noin 2.2 miljoonaa jäsentä kirjoissa ja uusia tulee hyvää vauhtia.

Kai

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi

On hurjan mielenkiintoista lukea Kain selontekoa vaikkapa tuo pätkä ...

{\{\{\ Tietenkin mukaan voi tulla myös sellaisia, joita ei usko uudista vaan joilla vanhat agendat jäävät päälle.

Näin oli varmaan jäänyt jollekin ruandalaiselle adventistille, ja luultavasti monen muunkin kirkon jäsenelle. David Koreshilla oli adventistitausta (vaikka hänet onneksi potkittiin pois seurakunnasta jo kauan ennen hirmutekoja, silloin, kun sairaudesta alkoi olla ensimmäisiä pieniä oireita).
Mutta heittääkö se adventismiin sen kummempaa varjoa kuin Hermann Göringin luterilaisuus luterilaisuuteen, tai Hitlerin ja Adolf Eichmannin roomalaiskatolisuus roomalaiskatolisuuteen, tai Stalinin varhainen ortodoksisuus ortodoksisuuteen,
tai Jim Jonesin metodisti/kommunismi/helluntaialsuusvaikutteet... jne. {\{\{\

AnttiVKantola kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismi

On hurjan mielenkiintoista lukea Kain selontekoa vaikkapa tuo pätkä ...

{\{\{\ Tietenkin mukaan voi tulla myös sellaisia, joita ei usko uudista vaan joilla vanhat agendat jäävät päälle.

Näin oli varmaan jäänyt jollekin ruandalaiselle adventistille, ja luultavasti monen muunkin kirkon jäsenelle. David Koreshilla oli adventistitausta (vaikka hänet onneksi potkittiin pois seurakunnasta jo kauan ennen hirmutekoja, silloin, kun sairaudesta alkoi olla ensimmäisiä pieniä oireita).
Mutta heittääkö se adventismiin sen kummempaa varjoa kuin Hermann Göringin luterilaisuus luterilaisuuteen, tai Hitlerin ja Adolf Eichmannin roomalaiskatolisuus roomalaiskatolisuuteen, tai Stalinin varhainen ortodoksisuus ortodoksisuuteen,
tai Jim Jonesin metodisti/kommunismi/helluntaialsuusvaikutteet... jne. {\{\{\

Lue lisää

Uskoisin kristittyjen menevän ennen pitkään "teistiseen evoluutioon" taakse. Kun tajutaan sellaista, että tiede vain yhtenä muotona todistaa Jumalan luotua maailmaa, joka ei tapahtunut kirjaimellisesti Raamatun kuvausten mukaan. Raamatun kuva on vedosta... elikkä, sen aikalaisten uskovien mukaista kuvausta luomistapahtumasta, joka saatettiin kertomukseksi.

Tässä tuolta antamastasi kretionismi linkistä, -osui silmiini tämä mielenkiintoinen henkilö. Olisipa mukava saada suomenkielisenä hänen kirjansa.

>>>/// Francis S. Collins (s. 14. huhtikuuta 1950) on yhdysvaltalainen lääkäri ja geneetikko. Hän johti NHGRI:tä (National Human Genome Research Institute) vuoteen 2008 ja toimi myös Human Genome Projectin johdossa. Hänen tutkimustyönsä avulla on löydetty erilaisia sairauksia aiheuttavia geenejä, joiden joukossa on Huntingtonin tautia aiheuttava geeni.[1] Collins on Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian jäsen ja Presidential Medal of Freedomin saaja.[2]

Collins piti itseään aiemmin ateistina, mutta on nyt vakaumuksellinen kristitty. Hän on teistinen evolutionisti eli uskoo evoluution olevan Jumalan ohjaamaa. Hän on puolustanut "BioLogos"-termillä nimittämäänsä teististä evolutionismia menestysteoksessaan The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (2006).

Heinäkuussa 2009 Barack Obama nimitti Collinsin National Institutes of Healthin johtoon.

Collins johtaa perustamaansa BioLogos Foundationia, joka pyrkii edistämään uskon ja tieteen välistä harmoniaa. >>>>///

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evoluutio

Mitäs mieltä Antti on tästä?

Ja olisi mukava tietää mitä esim. Kai_A ja Bushmanni toteaisi ??

Utulila kirjoitti:

Uskoisin kristittyjen menevän ennen pitkään "teistiseen evoluutioon" taakse. Kun tajutaan sellaista, että tiede vain yhtenä muotona todistaa Jumalan luotua maailmaa, joka ei tapahtunut kirjaimellisesti Raamatun kuvausten mukaan. Raamatun kuva on vedosta... elikkä, sen aikalaisten uskovien mukaista kuvausta luomistapahtumasta, joka saatettiin kertomukseksi.

Tässä tuolta antamastasi kretionismi linkistä, -osui silmiini tämä mielenkiintoinen henkilö. Olisipa mukava saada suomenkielisenä hänen kirjansa.

>>>/// Francis S. Collins (s. 14. huhtikuuta 1950) on yhdysvaltalainen lääkäri ja geneetikko. Hän johti NHGRI:tä (National Human Genome Research Institute) vuoteen 2008 ja toimi myös Human Genome Projectin johdossa. Hänen tutkimustyönsä avulla on löydetty erilaisia sairauksia aiheuttavia geenejä, joiden joukossa on Huntingtonin tautia aiheuttava geeni.[1] Collins on Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian jäsen ja Presidential Medal of Freedomin saaja.[2]

Collins piti itseään aiemmin ateistina, mutta on nyt vakaumuksellinen kristitty. Hän on teistinen evolutionisti eli uskoo evoluution olevan Jumalan ohjaamaa. Hän on puolustanut "BioLogos"-termillä nimittämäänsä teististä evolutionismia menestysteoksessaan The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (2006).

Heinäkuussa 2009 Barack Obama nimitti Collinsin National Institutes of Healthin johtoon.

Collins johtaa perustamaansa BioLogos Foundationia, joka pyrkii edistämään uskon ja tieteen välistä harmoniaa. >>>>///

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evoluutio

Mitäs mieltä Antti on tästä?

Ja olisi mukava tietää mitä esim. Kai_A ja Bushmanni toteaisi ??

Lue lisää

Kyllähän kristinuskon pitää uudistua jos huomataan, että opit ovat pahasti metsässä, tai tulkinnat sotivat tiedettyä tietoa vastaan.

Pitäminen kiinni tiedosta, joka tietämyksen mukaan ei pidä paikkaansa missään tilanteessa, johtaa vain oman haudan kaivamiseen, mutta kuten olen sanonut, niin konservatiiviset (yleensä amerikkalaiset) uskonyhteisöt ovat myös liikeyrityksiä ja siinä vaiheessa kun rahaa ei tule, ottavat hekin hatun päästä, kumartavat nöyrästi ja muokkaavat opit kuluttajien toiveita vastaaviksi. Tosin silloin se vaatii "suuremman pettymyksen" kuin silloin tehtynä, kun se voitaisiin tehdä ilman markkinoiden valtavaa painetta.

Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä, ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee. Uskonnolliset yhteisöt eivät tietenkään osaa nähdä tulevaisuuteen, vaan he usein menevät kantapään kautta opitun kokemuksen myötä.

Markkinoilla on myös todella radikaaleja opin uudistajia, josta esimerkiksi käy vaikkapa John Shelby Spong , jonka kirjan "Miksi kristinuskon tulee muuttua tai kuolla" löytää varmaan hyvin varustetuista kirjastoista. Hän olisi heittämässä roskiin lähes kaiken Jeesuksen ristikuolemasta alkaen, mutta hän edustaa varmaan sitten toista äärilaitaa esimerkiksi mainitsemaasi Collinsiin verrattuna. Spongin kirja on tosin hyvä lukea avaralla mielellä, sillä myös hänellä on paljon asiaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong

Hän on oikea liberaali, sanan varsinaisessa merkityksessä. Linkin takana muutama häntä käsittelevä juttu:

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/37424f6a200777d9c2256d300043d18a?OpenDocument

http://vartija-lehti.fi/hak20024.html

Usko, joka ei kykene uudistumaan, on kuollut, se luulisi olevan kaikille selvää.

Ei kristinuskolla ole oikeastaan vaihtoehtoja kuin mainitsemasi "teistinen evoluutio" -tyyppisissä suuntauksissa, joita nyt edustavat lähes kaikki valtakirkot, vaikka eivät sitä ääneen mainostakaan. Kotoinen ev.lut.kirkkomme sanoo korkeiden piispojen suulla, että esimerkiksi evoluutio ei sodi kirkon oppeja vastaan ja samoin katolinen kirkko paavin johdolla on sanonut, että evoluutioteoria on tieteellinen tosiasia, ei pelkkä teoria.

He ovat jo nyt ottaneet sen askeleen, jonka monet muut joutuvat ottamaan vasta pakon edessä kun raha ja jäsenistö on häipynyt. He ovat tehneet sen hiljaisuudessa, suuremmin mölyä pitämättä ja asiaa suuremmin mainostamatta, niin se ei ole aiheuttanut ärtymystä edes konservatiivisessa osassa jäsenistöä kuin vain ehkä hyvin vähän.

Mutta ymmärrän minä myös joko-tai ajattelua, eli niitä, joiden mielestä kirjaimellisen tulkinnan pois heittäminen on samaa kuin koko uskon poisheittäminen, mutta tuo logiikkaahan paljastaa karusti, että ei mitään jumalia edes ole olemassa, jos sen olemassaolo on jostain tulkinnasta kiinni.

Amerikkalaiset konservatiiviset uskonlahkot sen sijaan paukuttavat rumpua kirjamellisen tulkinnan puolesta yhä kovemmin, kuten varmaan Ted tulee tekemään adventtikirkossa ja se ei ole kovin hyvää politiikkaa tulevaisuuden suhteen. Jos halutaan olla kiinni typeryydessä ja sellaisessa, joka on vastoin tiedettyä tietoa, niin silloin kannattaisi pitää hyvin matalaa profiilia, niin tulevaisuudessa pääsisi typeryyksistäkin helpommin irti.

Mitä enemmän metelöit sen puolesta nyt, niin sitä vaikeampi siitä on päästää irti.

Kai_A kirjoitti:

Kiinassa on kysymys kehittymässä olevasta tilanteesta. Kun siinä tulevaisuutta arvioidaan, niin joku lienee oikeassa... mutta onko se sinä vai minä, sitä ei voi tietää ennenkuin asiat ovat kehittyneet loppuun asti. Siksi löysempi kantasi Kiinan suhteen on ihan tervetullut.

Minä en pidä itseäni perinteisenä kreationistina ja siksi hyökkäyksesi kreationismia vastaan eivät oikein osu maaliinsa. Hyppikööt muut tasajalkaa, jos haluavat.

Mutta olemme pahasti eri mieltä siitä, millaisia ihmisiä adventtikirkko kerää piiriinsä kehitysmaissa. Valtaosa Aasialaisista, Kiinalaisista, Afrikkalaisista tai ties mistä adventisteista on aivan upeita tavallisia köyhiä ihmisiä. Ihan normaaleilla sosiologisilla mittareilla mitattuna useimpien elämänlaatu paranee. Mutta tietenkin, jos syntisiä kootaan voihan joukkoon tulla tosi pahojakin... Meilläkin oli Aasiassa ihan mielenkiintoinen keskustelu siitä, voiko Adventtikirkkoon pyrkivää ja vanhoja syntejään itkevää Khmer tappajaa ottaa Adventtikirkon jäseneksi. Tietenkin mukaan voi tulla myös sellaisia, joita ei usko uudista vaan joilla vanhat agendat jäävät päälle.

Näin oli varmaan jäänyt jollekin ruandalaiselle adventistille, ja luultavasti monen muunkin kirkon jsenelle. David Koreshilla oli adventistitausta (vaikka hänet onneksi potkittiin pois seurakunnasta jo kauan ennen hirmutekoja, silloin, kun sairaudesta alkoi olla ensimmäisiä pieniä oireita). Mutta heittääkö se adventismiin sen kummempaa varjoa kuin Hermann Göringin luterilaisuus luterilaisuuteen, tai Hitlerin ja Adolf Eichmannin roomalaiskatolisuus roomalaiskatolisuuteen, tai Stalinin varhainen ortodoksisuus ortodoksisuuteen, tai Jim Jonesin metodisti/kommunismi/helluntaialsuusvaikutteet... jne.

Maailmahan on täynnään kaheleita ja Koreshillakin iso pyörä viippas sen verran, että voi vain sanoa onneksi sen, että sattui suhteellisen pieneen kirkkoon. Ties kuinka monta hän olisi johtanut kuolemaan, jos olisi ollut jossakin suuremmassa populassa.

Eikä Etelä-Amerikassa mitään jäsenpakoa ole. Jäsenkirjat vain saatettiin ajan tasalle, mikä, kun muutamaan vuosikymmeen ei seurakunnasta syrjään jääneitä oltu luetteloista poisesttu, merkitsi n. 300.000 ihmisen pyyhkimistä jäsenluetteloista. Kannattaisi tehdä Suomessakin. Siellä on nyt noin 2.2 miljoonaa jäsentä kirjoissa ja uusia tulee hyvää vauhtia.

Kai

Lue lisää

>> Eikä Etelä-Amerikassa mitään jäsenpakoa ole. >>

Pikaisen laskun perusteella Etelä-Amerikassa on lahkosi jättänyt n. 1.6 miljoonaa ihmisitä sitten vuoden 1998.

Ei jäsenpakoa?

Pikaisen laskun perusteella kokonaismäärä lähteneistä (tavalla tai toisella) on vuodesta 1998 noin. reilu 6 miljoonaa ihmistä.

Toki sisäänkin on tullut, joita lukuja te mieluusti tuijotatte niiden poistuneiden sijaan, mutta se ei ole kovin viisasta toimintaa.

Nimittäin ne lähtijät ovat paljon tärkeämpiä lahkojen tulevaisuuden kannalta kuin saapujat.

Jos sinulla on tuote X, jota sinä myyt ja markkinoit kansalaisille, niin tärkeintä ei ole uusin asiakkaiden löytäminen kiivasta vauhtia, vaan tärkeintä on pitää käyttäjät, oli ne uusia tai vanhoja, tyytyväisinä tuotteeseen, sillä tyytyväinen pitkäaikainen käyttäjä on paljon parempi vaihtoehto kuin sellaiset, jotka vaihtelevat tuotetta joka muodin ja oikun mukaan.

Tämän te olette unohtaneet ja tulette ehkä huomaamaan, että nämä erilaiset uskonnollista kotia etsivät huuharit, joita lahkot nykyään enää kiinnostavat, vaihtavat uskonnollista kotiaan kuin naiset mekkoa, eli joka välissä. He ovat erittäin huono investointi, sillä niiden metsästäminen ei tuota tuotteeseen sitoutunutta väkeä, kuten lähtevien ja saapuneiden kokonaissuhteista voimme päätellä.

Olette unohtaneet klassiset P:t, joita ovat mm. Product (tuote), Pricing (hinnoittelu), Placement (tuotteiden saatavuus, jakelu) ja Promotion (markkinointiviestintä), People (ihmiset jotka tekevät myyntiä), Process (palveluprosessi, jolla varmistetaan, että tuote tyydyttää asiakkaita) ja Physical evidence (tuotteen olemus, haluttavuus).

Tuotteenne on haluttava hetken, mutta kun kuherruskuukausi on ohi, on pakko löytää uusia asiakkaita, jotka taas saadaan pieneksi hetkeksi kiinnostumaan, jotta tilastot näyttävät hyviltä ja niitä kelpaa esitellä jäsenistölle.

Minusta olette unohtaneet tärkeimmän P:, eli Processin, jolla varmistetaan, että tuote tyydyttää asiakkaita pitkään.

Teidän tuote ei tyydytä asiakkaita, sillä reilu 6 miljoonaa ihmistä on hylännyt tuotteen vuodesta 1998.

Tätä te kieltäydytte näkemästä, vaan koko ajan suitsutatte sitä, kuinka paljon jäseniä tulee, tulee, tulee, tulee.....

Se on sokaisut näkemästä varjopuolen, eli lähtijät.

Utulila kirjoitti:

Uskoisin kristittyjen menevän ennen pitkään "teistiseen evoluutioon" taakse. Kun tajutaan sellaista, että tiede vain yhtenä muotona todistaa Jumalan luotua maailmaa, joka ei tapahtunut kirjaimellisesti Raamatun kuvausten mukaan. Raamatun kuva on vedosta... elikkä, sen aikalaisten uskovien mukaista kuvausta luomistapahtumasta, joka saatettiin kertomukseksi.

Tässä tuolta antamastasi kretionismi linkistä, -osui silmiini tämä mielenkiintoinen henkilö. Olisipa mukava saada suomenkielisenä hänen kirjansa.

>>>/// Francis S. Collins (s. 14. huhtikuuta 1950) on yhdysvaltalainen lääkäri ja geneetikko. Hän johti NHGRI:tä (National Human Genome Research Institute) vuoteen 2008 ja toimi myös Human Genome Projectin johdossa. Hänen tutkimustyönsä avulla on löydetty erilaisia sairauksia aiheuttavia geenejä, joiden joukossa on Huntingtonin tautia aiheuttava geeni.[1] Collins on Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian jäsen ja Presidential Medal of Freedomin saaja.[2]

Collins piti itseään aiemmin ateistina, mutta on nyt vakaumuksellinen kristitty. Hän on teistinen evolutionisti eli uskoo evoluution olevan Jumalan ohjaamaa. Hän on puolustanut "BioLogos"-termillä nimittämäänsä teististä evolutionismia menestysteoksessaan The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (2006).

Heinäkuussa 2009 Barack Obama nimitti Collinsin National Institutes of Healthin johtoon.

Collins johtaa perustamaansa BioLogos Foundationia, joka pyrkii edistämään uskon ja tieteen välistä harmoniaa. >>>>///

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evoluutio

Mitäs mieltä Antti on tästä?

Ja olisi mukava tietää mitä esim. Kai_A ja Bushmanni toteaisi ??

Lue lisää

Kiitos vihjeestä !!! http://fi.wikipedia.org/wiki/Teistinen_evolutionismi

Pistää miettimään eräs teistisen evolutionismin haara:
"Toisen haaran, deistisen evolutionismin mukaan jumala on käynnistänyt evoluution, mutta ei ohjaa sitä."

Niin tai näin, Jumala joka tapauksessa käyttää luonnonlakeja suunnitelmiensa toteuttamiseen:

Job:
38:22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa,
ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
38:23
jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?

Sakarja 14.
4
Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
5
Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
6
Sinä päivänä ei ole hellettä,
ei pakkasta eikä jäätä.

Bushmanni kirjoitti:

Kyllähän kristinuskon pitää uudistua jos huomataan, että opit ovat pahasti metsässä, tai tulkinnat sotivat tiedettyä tietoa vastaan.

Pitäminen kiinni tiedosta, joka tietämyksen mukaan ei pidä paikkaansa missään tilanteessa, johtaa vain oman haudan kaivamiseen, mutta kuten olen sanonut, niin konservatiiviset (yleensä amerikkalaiset) uskonyhteisöt ovat myös liikeyrityksiä ja siinä vaiheessa kun rahaa ei tule, ottavat hekin hatun päästä, kumartavat nöyrästi ja muokkaavat opit kuluttajien toiveita vastaaviksi. Tosin silloin se vaatii "suuremman pettymyksen" kuin silloin tehtynä, kun se voitaisiin tehdä ilman markkinoiden valtavaa painetta.

Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä, ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee. Uskonnolliset yhteisöt eivät tietenkään osaa nähdä tulevaisuuteen, vaan he usein menevät kantapään kautta opitun kokemuksen myötä.

Markkinoilla on myös todella radikaaleja opin uudistajia, josta esimerkiksi käy vaikkapa John Shelby Spong , jonka kirjan "Miksi kristinuskon tulee muuttua tai kuolla" löytää varmaan hyvin varustetuista kirjastoista. Hän olisi heittämässä roskiin lähes kaiken Jeesuksen ristikuolemasta alkaen, mutta hän edustaa varmaan sitten toista äärilaitaa esimerkiksi mainitsemaasi Collinsiin verrattuna. Spongin kirja on tosin hyvä lukea avaralla mielellä, sillä myös hänellä on paljon asiaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong

Hän on oikea liberaali, sanan varsinaisessa merkityksessä. Linkin takana muutama häntä käsittelevä juttu:

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/37424f6a200777d9c2256d300043d18a?OpenDocument

http://vartija-lehti.fi/hak20024.html

Usko, joka ei kykene uudistumaan, on kuollut, se luulisi olevan kaikille selvää.

Ei kristinuskolla ole oikeastaan vaihtoehtoja kuin mainitsemasi "teistinen evoluutio" -tyyppisissä suuntauksissa, joita nyt edustavat lähes kaikki valtakirkot, vaikka eivät sitä ääneen mainostakaan. Kotoinen ev.lut.kirkkomme sanoo korkeiden piispojen suulla, että esimerkiksi evoluutio ei sodi kirkon oppeja vastaan ja samoin katolinen kirkko paavin johdolla on sanonut, että evoluutioteoria on tieteellinen tosiasia, ei pelkkä teoria.

He ovat jo nyt ottaneet sen askeleen, jonka monet muut joutuvat ottamaan vasta pakon edessä kun raha ja jäsenistö on häipynyt. He ovat tehneet sen hiljaisuudessa, suuremmin mölyä pitämättä ja asiaa suuremmin mainostamatta, niin se ei ole aiheuttanut ärtymystä edes konservatiivisessa osassa jäsenistöä kuin vain ehkä hyvin vähän.

Mutta ymmärrän minä myös joko-tai ajattelua, eli niitä, joiden mielestä kirjaimellisen tulkinnan pois heittäminen on samaa kuin koko uskon poisheittäminen, mutta tuo logiikkaahan paljastaa karusti, että ei mitään jumalia edes ole olemassa, jos sen olemassaolo on jostain tulkinnasta kiinni.

Amerikkalaiset konservatiiviset uskonlahkot sen sijaan paukuttavat rumpua kirjamellisen tulkinnan puolesta yhä kovemmin, kuten varmaan Ted tulee tekemään adventtikirkossa ja se ei ole kovin hyvää politiikkaa tulevaisuuden suhteen. Jos halutaan olla kiinni typeryydessä ja sellaisessa, joka on vastoin tiedettyä tietoa, niin silloin kannattaisi pitää hyvin matalaa profiilia, niin tulevaisuudessa pääsisi typeryyksistäkin helpommin irti.

Mitä enemmän metelöit sen puolesta nyt, niin sitä vaikeampi siitä on päästää irti.

Lue lisää

{\{\{\ Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä,
ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee.
Uskonnolliset yhteisöt eivät tietenkään osaa nähdä tulevaisuuteen,
vaan he usein menevät kantapään kautta opitun kokemuksen myötä. {\{\{\

Tuommoista kiroilemista en käsitä.
Ja kristinuskolla voi kyllä olla houkutus vaihtaa uskon tieltä tieteen
poluille, sillä siellä on varaa valita jos vaikka mitä tieteellisesti enemmän
tai vähemmän todistettuja oppeja.
On todistettu mm. että maailmankaikkeus yhä vielä laajenee.
Ja on todistettu että se on jo supistumassa.
On todistettu että vallitsee ns. kasvihuoneilmiö ja päinvastainen
suuntakin on toteennäytetty.
Tiede on tiedettä ja kyseenalaistamista, usko on luottamista.

En luovu uskostani Kristukseen vaikka en voi tieteelle todistaa, että olen
saanut syntini anteeksi - mieheltä jonka neítseellistä syntymää en voi
todistaa.
Uskon että lamppuun tulee valo, kun väännän katkaisijaa, vaikken käsitä mitä sähkö on, eikä tiedemiehetkään vielä tiedä, miksi elektronit kulkevat ja kulkevat maasta poispäin.
Ennen oli atomissa vain 3 osaa, nyt löydetään aina vain lisää.
Yhäkään ei tiedetä miksi atomi pysyy kasassa, eikä keskipakoisvoiman
vuoksi leviä kuin jokisen helinän eväät. Osaset näet pyörivät hurjaa
vauhtia ympäri kehää.

Minä uskon. Ja minä arvostan tieteellisiä tutkimuksia myös.

AnttiVKantola kirjoitti:

{\{\{\ Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä,
ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee.
Uskonnolliset yhteisöt eivät tietenkään osaa nähdä tulevaisuuteen,
vaan he usein menevät kantapään kautta opitun kokemuksen myötä. {\{\{\

Tuommoista kiroilemista en käsitä.
Ja kristinuskolla voi kyllä olla houkutus vaihtaa uskon tieltä tieteen
poluille, sillä siellä on varaa valita jos vaikka mitä tieteellisesti enemmän
tai vähemmän todistettuja oppeja.
On todistettu mm. että maailmankaikkeus yhä vielä laajenee.
Ja on todistettu että se on jo supistumassa.
On todistettu että vallitsee ns. kasvihuoneilmiö ja päinvastainen
suuntakin on toteennäytetty.
Tiede on tiedettä ja kyseenalaistamista, usko on luottamista.

En luovu uskostani Kristukseen vaikka en voi tieteelle todistaa, että olen
saanut syntini anteeksi - mieheltä jonka neítseellistä syntymää en voi
todistaa.
Uskon että lamppuun tulee valo, kun väännän katkaisijaa, vaikken käsitä mitä sähkö on, eikä tiedemiehetkään vielä tiedä, miksi elektronit kulkevat ja kulkevat maasta poispäin.
Ennen oli atomissa vain 3 osaa, nyt löydetään aina vain lisää.
Yhäkään ei tiedetä miksi atomi pysyy kasassa, eikä keskipakoisvoiman
vuoksi leviä kuin jokisen helinän eväät. Osaset näet pyörivät hurjaa
vauhtia ympäri kehää.

Minä uskon. Ja minä arvostan tieteellisiä tutkimuksia myös.

Lue lisää

>>> Bushmanni: Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä,
ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee. >>>

>>> Antti: Tuommoista kiroilemista en käsitä. >>>

Jos malttaisit perehtyä kristinuskon historiaan adventtikirkon suitsuttamisen ohessa, niin huomaisit, että kirkot, nimestä ja suuntauksesta viis, ovat muuttaneet oppejaan useita kertoja ja se on aina tehty olosuhteiden pakosta, eli vasta sitten kun maksavien asiakkaiden paine on tullut kestämättömäksi.

Tämä kertoo tietenkin lyhytnäköisyydestä markkinoiden vaatimuksia kohtaan. Niin kauan kuin lanttikin virtaa kirkon kassaan, on mukavaa pitää kiinni mielipiteistä, olivatpa ne miten lahosta aineksista kasattuja tahansa.

Näin kävi vaikkapa maakeskeisen maailmankuvan luopumisen yhteydessä ja siinäkin katolisella kirkolla meni 400 vuotta pyytää anteeksi Galileo Galilein kohtelua.

>> On todistettu mm. että maailmankaikkeus yhä vielä laajenee.
Ja on todistettu että se on jo supistumassa.
On todistettu että vallitsee ns. kasvihuoneilmiö ja päinvastainen
suuntakin on toteennäytetty. >>

Tämä on ihan normaalia tieteellistä keskustelua, jota tehdään totuuden nimissä. Sinä et ehkä arvaakaan, miten paljon tiedeyhteisö kiistelee alansa sisällä eri teorioista. Suuri yleisö pitää sitä merkkinä tieteen harhaisuudesta tai rikkinäisyydestä, mutta se ei sitä ole.

Se ei ole merkki erimielisyydestä, jota harrastavat vaikkapa riitaisat aviopuolisot väitellessään siitä, onko miehen vaatima uusi taulu-tv välttämätön hankinta, vaan tiedeyhteisössä se on sisäänrakennettua toimintaa, jossa tarkoitus on, että huonot ja väärät teoriat kumotaan ja parhaat, selittävimmät teoriat jäävät henkiin, eli kyse on totuudesta ja sen löytämisestä.

Vasta suunnattoman "riitelyn" ja arvioinnin jälkeen uusi teoria tulee markkinoille.

Avoin kritiikki, jota sinä pidät tieteen riitelynä ja sekavuutena, on tieteen tekemisen peruspilari.

Mutta tätä "riitelyä" käyttävät monet väärin, kun he yrittävät saada tiedeyhteisön näyttämään riitaisalta porukalta, joka itsekään ei tiedä mistä riidellään, tai miksi riidellään ja he koettavat saada normaalin tieteellisen keskustelun näyttämään siltä, että tiedeyhteisöön ei voi luottaa.

Adventtikirkko käyttää tällaista strategiaa jäsenistöönsä saadakseen tiedeyhteisön vaikuttamaan epäluotettavalta ja se on hyvä merkki siitä, että adventtikirkolla ei ole puhtaita jauhoja pussiissaan.

Bushmanni kirjoitti:

Kyllähän kristinuskon pitää uudistua jos huomataan, että opit ovat pahasti metsässä, tai tulkinnat sotivat tiedettyä tietoa vastaan.

Pitäminen kiinni tiedosta, joka tietämyksen mukaan ei pidä paikkaansa missään tilanteessa, johtaa vain oman haudan kaivamiseen, mutta kuten olen sanonut, niin konservatiiviset (yleensä amerikkalaiset) uskonyhteisöt ovat myös liikeyrityksiä ja siinä vaiheessa kun rahaa ei tule, ottavat hekin hatun päästä, kumartavat nöyrästi ja muokkaavat opit kuluttajien toiveita vastaaviksi. Tosin silloin se vaatii "suuremman pettymyksen" kuin silloin tehtynä, kun se voitaisiin tehdä ilman markkinoiden valtavaa painetta.

Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä, ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee. Uskonnolliset yhteisöt eivät tietenkään osaa nähdä tulevaisuuteen, vaan he usein menevät kantapään kautta opitun kokemuksen myötä.

Markkinoilla on myös todella radikaaleja opin uudistajia, josta esimerkiksi käy vaikkapa John Shelby Spong , jonka kirjan "Miksi kristinuskon tulee muuttua tai kuolla" löytää varmaan hyvin varustetuista kirjastoista. Hän olisi heittämässä roskiin lähes kaiken Jeesuksen ristikuolemasta alkaen, mutta hän edustaa varmaan sitten toista äärilaitaa esimerkiksi mainitsemaasi Collinsiin verrattuna. Spongin kirja on tosin hyvä lukea avaralla mielellä, sillä myös hänellä on paljon asiaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong

Hän on oikea liberaali, sanan varsinaisessa merkityksessä. Linkin takana muutama häntä käsittelevä juttu:

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/37424f6a200777d9c2256d300043d18a?OpenDocument

http://vartija-lehti.fi/hak20024.html

Usko, joka ei kykene uudistumaan, on kuollut, se luulisi olevan kaikille selvää.

Ei kristinuskolla ole oikeastaan vaihtoehtoja kuin mainitsemasi "teistinen evoluutio" -tyyppisissä suuntauksissa, joita nyt edustavat lähes kaikki valtakirkot, vaikka eivät sitä ääneen mainostakaan. Kotoinen ev.lut.kirkkomme sanoo korkeiden piispojen suulla, että esimerkiksi evoluutio ei sodi kirkon oppeja vastaan ja samoin katolinen kirkko paavin johdolla on sanonut, että evoluutioteoria on tieteellinen tosiasia, ei pelkkä teoria.

He ovat jo nyt ottaneet sen askeleen, jonka monet muut joutuvat ottamaan vasta pakon edessä kun raha ja jäsenistö on häipynyt. He ovat tehneet sen hiljaisuudessa, suuremmin mölyä pitämättä ja asiaa suuremmin mainostamatta, niin se ei ole aiheuttanut ärtymystä edes konservatiivisessa osassa jäsenistöä kuin vain ehkä hyvin vähän.

Mutta ymmärrän minä myös joko-tai ajattelua, eli niitä, joiden mielestä kirjaimellisen tulkinnan pois heittäminen on samaa kuin koko uskon poisheittäminen, mutta tuo logiikkaahan paljastaa karusti, että ei mitään jumalia edes ole olemassa, jos sen olemassaolo on jostain tulkinnasta kiinni.

Amerikkalaiset konservatiiviset uskonlahkot sen sijaan paukuttavat rumpua kirjamellisen tulkinnan puolesta yhä kovemmin, kuten varmaan Ted tulee tekemään adventtikirkossa ja se ei ole kovin hyvää politiikkaa tulevaisuuden suhteen. Jos halutaan olla kiinni typeryydessä ja sellaisessa, joka on vastoin tiedettyä tietoa, niin silloin kannattaisi pitää hyvin matalaa profiilia, niin tulevaisuudessa pääsisi typeryyksistäkin helpommin irti.

Mitä enemmän metelöit sen puolesta nyt, niin sitä vaikeampi siitä on päästää irti.

Lue lisää

No tuossa taisi lukea jotain tällaista:

>>>//Spong on muun muassa kyseenalaistanut Jeesuksen neitseellisen syntymän ja ruumiillisen ylösnousemuksen. >>>//

No! nyt Bushmanni mennään hyvin pian sille puolelle, jossa ollaan väärällä puolella. Raja tulee kaikella vastaan, jossain kohtaa on alettava jarruttaan.

Näin nopeasti arvioituna toteaisin tuosta Spongista; On kuin tiedemaailmassa tiedemies, joka kyseenalaistasi maanvetovoiman, minkälaisen kohtelun tällainen tiedemies saisikaan osakseen? Mitä arvelet? Saisi aivan samanlaisen, kuin olisi oikein Spongin kohdalla kristittynä pappina. Eli..Spongi tulisi oikeutetusti asettaa hieman sivuun kristinuskon (papin) edustajan toimesta, koska on vesittämässä kristinuskon tärkeimpiä perustuksia. Jatkakoon jossain muussa virassa, mutta ei papin toimessa.
Jos ei ole ylösnousemusta tapahtunut, niin kuinka turhaa onkaan uskomme silloin?

Mutta tuskinpa sinäkään uskovana allekirjoitat tuon Spongin kaikkia ajatuksia.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Bushmanni: Niin kauan kuin adventtikirkkokin tekee miljardibisnestä,
ei ole aihetta oppien muuttamiseksi, mutta sekin päivä tulee. >>>

>>> Antti: Tuommoista kiroilemista en käsitä. >>>

Jos malttaisit perehtyä kristinuskon historiaan adventtikirkon suitsuttamisen ohessa, niin huomaisit, että kirkot, nimestä ja suuntauksesta viis, ovat muuttaneet oppejaan useita kertoja ja se on aina tehty olosuhteiden pakosta, eli vasta sitten kun maksavien asiakkaiden paine on tullut kestämättömäksi.

Tämä kertoo tietenkin lyhytnäköisyydestä markkinoiden vaatimuksia kohtaan. Niin kauan kuin lanttikin virtaa kirkon kassaan, on mukavaa pitää kiinni mielipiteistä, olivatpa ne miten lahosta aineksista kasattuja tahansa.

Näin kävi vaikkapa maakeskeisen maailmankuvan luopumisen yhteydessä ja siinäkin katolisella kirkolla meni 400 vuotta pyytää anteeksi Galileo Galilein kohtelua.

>> On todistettu mm. että maailmankaikkeus yhä vielä laajenee.
Ja on todistettu että se on jo supistumassa.
On todistettu että vallitsee ns. kasvihuoneilmiö ja päinvastainen
suuntakin on toteennäytetty. >>

Tämä on ihan normaalia tieteellistä keskustelua, jota tehdään totuuden nimissä. Sinä et ehkä arvaakaan, miten paljon tiedeyhteisö kiistelee alansa sisällä eri teorioista. Suuri yleisö pitää sitä merkkinä tieteen harhaisuudesta tai rikkinäisyydestä, mutta se ei sitä ole.

Se ei ole merkki erimielisyydestä, jota harrastavat vaikkapa riitaisat aviopuolisot väitellessään siitä, onko miehen vaatima uusi taulu-tv välttämätön hankinta, vaan tiedeyhteisössä se on sisäänrakennettua toimintaa, jossa tarkoitus on, että huonot ja väärät teoriat kumotaan ja parhaat, selittävimmät teoriat jäävät henkiin, eli kyse on totuudesta ja sen löytämisestä.

Vasta suunnattoman "riitelyn" ja arvioinnin jälkeen uusi teoria tulee markkinoille.

Avoin kritiikki, jota sinä pidät tieteen riitelynä ja sekavuutena, on tieteen tekemisen peruspilari.

Mutta tätä "riitelyä" käyttävät monet väärin, kun he yrittävät saada tiedeyhteisön näyttämään riitaisalta porukalta, joka itsekään ei tiedä mistä riidellään, tai miksi riidellään ja he koettavat saada normaalin tieteellisen keskustelun näyttämään siltä, että tiedeyhteisöön ei voi luottaa.

Adventtikirkko käyttää tällaista strategiaa jäsenistöönsä saadakseen tiedeyhteisön vaikuttamaan epäluotettavalta ja se on hyvä merkki siitä, että adventtikirkolla ei ole puhtaita jauhoja pussiissaan.

Lue lisää

Tämä liene turhanpäiväistä keskustelua, mutta toteat:

{\{\{\ Jos malttaisit perehtyä kristinuskon historiaan adventtikirkon suitsuttamisen ohessa, niin huomaisit, että kirkot, nimestä ja suuntauksesta viis, ovat muuttaneet oppejaan useita kertoja ja se on aina tehty olosuhteiden pakosta {\{\{\

Tottakai olosuhteet on tunnustettava ja ojentauduttava uuteen todellisuuteen. Paavalikin ensin puhui Jeesuksen tulosta hänen
elinaikanaan, mutta oppi läksynsä. Mutta mikä vimma sinulla on
mielivaltaisesti liittää asiaan synkät luulosi:

{\{\{\ eli vasta sitten kun maksavien asiakkaiden paine on tullut kestämättömäksi. {\{\{\

Tieteestä itsekin myönnät että se käsittelee monenlaisia teorioita.
Joten meidän on pysyttävä siinä minkä varmaksi tiedämme ja tiedettä
seurattava ulkopuolisina. Meidäthän on kutsuttu edistämään uskonasiaa
eikä kartutettava tieteellisiä teorioita. "Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää". Liian usein ei kannata käydä hyvän. ja pahantiedon puulla.

Mutta tässähän ei olekaan kyse adventtikirkosta erikseen, vaan sinulla
näyttää olevan tarve jyrätä kaikki temppelit maan tasalle ja kyntää ne.
Kuitenkaan ns. uloskutsutut ovat aivan samojen ongelmien edessä kuin
seurakuntiin kuuluvat. Lisäksi ovat jokseenkin lainsuojattomia
hengellisesti - yleistä riistaa.

Utulila kirjoitti:

No tuossa taisi lukea jotain tällaista:

>>>//Spong on muun muassa kyseenalaistanut Jeesuksen neitseellisen syntymän ja ruumiillisen ylösnousemuksen. >>>//

No! nyt Bushmanni mennään hyvin pian sille puolelle, jossa ollaan väärällä puolella. Raja tulee kaikella vastaan, jossain kohtaa on alettava jarruttaan.

Näin nopeasti arvioituna toteaisin tuosta Spongista; On kuin tiedemaailmassa tiedemies, joka kyseenalaistasi maanvetovoiman, minkälaisen kohtelun tällainen tiedemies saisikaan osakseen? Mitä arvelet? Saisi aivan samanlaisen, kuin olisi oikein Spongin kohdalla kristittynä pappina. Eli..Spongi tulisi oikeutetusti asettaa hieman sivuun kristinuskon (papin) edustajan toimesta, koska on vesittämässä kristinuskon tärkeimpiä perustuksia. Jatkakoon jossain muussa virassa, mutta ei papin toimessa.
Jos ei ole ylösnousemusta tapahtunut, niin kuinka turhaa onkaan uskomme silloin?

Mutta tuskinpa sinäkään uskovana allekirjoitat tuon Spongin kaikkia ajatuksia.

Lue lisää

>> Mutta tuskinpa sinäkään uskovana allekirjoitat tuon Spongin kaikkia ajatuksia. >>

En kai niin väittänytkään, vaan esitin hänet vain sen takia, jotta ihmiset ymmärtäisivät, että näkemyksiä on laidasta laitaan kaikkialla, myös uskonnollisissa piireissä. Jos joku pitää minua liberaalina, niin Spongiin verrattuna, lienenköhän aika konservatiivi, joten kaikki on suhteellista, myös liberaalius.

Spong ja Holloway ovat kuitenkin saavuttaneet, etenkin USA:ssa, suuren yleisön mielenkiinnon ja suosion, joten on heillä sanottavaakin, vaikka suurin osa ei niitä edes halua lukea.

Lisäksi Spong on merkittävä henkilö, sillä hän toimi mm. Newarkin piispana.

Mutta kirja kannattaa lukea, kuten kerroin. Siinä on hurjia ajatuksia, joita ei tietenkään tarvitse hyväksyä, saati olla edes samaa mieltä, edes osittain, mutta silti hän perustelee erittäin hyvin argumentein kantansa, ja hän on saanutkin vihapostia sekä tappouhkauksia uskovilta ympäri USA:aa.

Tuolla vielä juttu, jonka pikaisesti löysin:

http://web.archive.org/web/20071023045921/http://www.uskonnontutkija.fi/arkisto/2007_1/quo-vadis-kristinusko/

Kuten siinäkin sanotaan, niin Spongin kaltaisia henkilöitä ajatuksineen luo mm. USA:n fundamentalistinen siipi kirjaimellisine tulkintoineen, joita edustaa mm. adventtikirkko.

Lainausta:
""Spong on kyllä Raamattunsa lukenut (joidenkin mielestä varmaan liiankin tarkkaan). Sen verran vakuuttavasti hän pystyy perustelemaan sekä omat näkemyksensä että osoittamaan, että Raamattuun Jumalan sanana kirjaimellisesti uskovatkin tulkitsevat sitä valikoivasti. Eikä hänen tarvitse käyttää tämän osoittamiseen edes ironian keinoja. Spongin kommentit ovat täysin asiallisia. ""

Itse arvostan Spongia, en hänen mielipiteittensä takia, vaan hänen argumentointinsa takia, jota on todella mielenkiintoista lukea. Ja kuten yllä linkin jutussa todettiin, niin Spongin kirjan lukemalla on hyvä pohtia myös omia näkemyksiään ja niitä joutuu ajattelemaan pakostakin.