Kuolleet eivät tiedä mitään

Olen lestadiolainen ja tutkin raamattua, siitä avautuu monia asioita, joita meillä opetetaan toisin kuin raamattu opettaa tai tulkintatavastahan siinä vain on kysymys.
Toki joutuisin hoitoon, jos kertoisin muille seurakuntajäsenille, mitä uutta olen raaamatusta löytänyt.
Mutta en sitä tee, on vain mukavaa tehdä löytöjä raamatusta itse ja todeta, miten erehtyväinen voi Jumalanvaltakuntakin olla.

Toinen kuolema on Raamatun mukaan tulinen järvi, ikuinen vaivan paikka:

Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jumalan lapsen Henkihän palajaa Jumalan luokse, joka sen on antanutkin ja ruumis menee maahan, eikä tiedä mitään.

Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".

weha. kirjoitti:

Toinen kuolema on Raamatun mukaan tulinen järvi, ikuinen vaivan paikka:

Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jumalan lapsen Henkihän palajaa Jumalan luokse, joka sen on antanutkin ja ruumis menee maahan, eikä tiedä mitään.

Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".

Lue lisää

tuokin,

weha. kirjoitti:

Toinen kuolema on Raamatun mukaan tulinen järvi, ikuinen vaivan paikka:

Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jumalan lapsen Henkihän palajaa Jumalan luokse, joka sen on antanutkin ja ruumis menee maahan, eikä tiedä mitään.

Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".

Lue lisää

> Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. <

_ _ _ Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi_ _ _ _

Mitä sinä ymmärrät yleensä kuolemalla? Mitä sinä ymmärrät toisella kuolemalla?

Eikö tuli ja järvi tunne oudolta, miksi ei esim. tulinen meri?

Minä en ainakaan halua taivaaseen, jos yksikin ihminen pannaan kärsimään helvetin tulijärveen?

Oltiin pojan pojan kanssa lentokoneessa ja siellä ilmoitettiin koneen ulkopuolella olevan pakkasta -57 .
astetta. Ukki hei, voitko selittää, miten taivaassa on näin kylmää ja miten enkelit tarkenee olla täällä pelkkä yöpaita yllä, tännehän jäätyisi heti.
Lorua kaikki vaan on, muuta en osannut vastata.
Mutta kerhotäti kertoi, miten Jeesus nousi taivaaseen kesävaatteissa, ei sillä ollut turkishaalareita, ei edes hupikkaita.
Me vain huvikseen päästelemme suustamme satuja, raamattukin on osaltaan satukirjaa.

Sinun selostuksesi mukaan henki palajaa taivaaseen ja ruumis jää maahan.
Sitten ruumiit kaivetaan ylös haudasta ja henki on siinä haudan partaalla odottelemassa, koska ruumis kaivautuu ylös yhtyäkseen siihen. SATUA taas. Miten hengetön ruumis, jota ei ensinnäkään ole olemassakaan enää siellä haudassa, paitsi balsamoidut ruumiit Egyptin pyramideissa tai luut Italiassa vatikaanikirkon katakombiluolissa, voivat itse nousta, kun niillä ei ole sitä henkeä, joka odottelee haudan äärellä. Hengenhän pitäisi mennä ruumisseen takaisin jo etukäteen, jotta ruumis voisi tulla eläväksi.
Kun ensimmäistä ihmistä tehtiin, siitä tomumajasta tuli elävä vasta sitten, kun siihen tehtiin, puhallettiin henki ja sitten siitä tuli kolmas käsite, eli elävä sielu.

Kumpi on kumpi, sielu vai henki, sinähän sanoit hengen palaavan taivaaseen ja mihin taivaaseen,s innekkö kylmään -57 asteiseen ilmakehään.
Sinä hourit veikkonen, ei raamattuas voi ottaa sanatarkasti.

Luoja istutti perunat ikiroutaiseen, miinus 270 asteiseen maahan, koska ei ollut vielä tajunnut luoda auringon lämpöä, yksi lapsi sikisi ilman siementä ja isona miehenä se nousi paleltumatta ja tukehtumatta taivaaseen saakka... ja että se tulee ihan kohta tänne, on tehnyt tuloaan vasta 2000 vuotta. Älä siis tanssi, älä katso televisioita, ole kiltisti, ei ihmisten vaan sen meihen takia, ettei se vaans uutu ja polta sinua nuotiossa ikuisesti.

weha. kirjoitti:

Toinen kuolema on Raamatun mukaan tulinen järvi, ikuinen vaivan paikka:

Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jumalan lapsen Henkihän palajaa Jumalan luokse, joka sen on antanutkin ja ruumis menee maahan, eikä tiedä mitään.

Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".

Lue lisää

> Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. <

Siis mikä kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Käyttäkää nyt rakkaat lapset hetki arvioimaan, mitä nämä sanat oikein pitää sisällään.

Mikä se semmoinen tulijärvi on, sen täytyy olla jokin vertaus.
Eihän kuolema ja tuonela ole mitään persoonia, joita voidaan heittää mihinkään tulijärveen.
Tuonela tarkoittaa kummiskin hautaa. Järki hoi. älä jätä!

Miettikääpä tarkoin tätä hengen Jumalan luo palaamista. Tuo henki on siis ollut olemassa jo ennen syntymääni. Henki istutettiin minuun syntymäni hetkellä, ehkä jo siinä vaiheessa, kun siittiö kohtasi munasolun äitini kohdussa. Henki lähtee helposti, siis ruumiin kuollessa ja palaa Jumalan luo taivaaseen, mutta se henki, joka ei ollutkaan hyvä, joutuu menemään ison kieron luokse.
Aika sekavaa kuitenkin, minussako onkin monta persoonaa, minun ruumis, minun sielu, minun henki. Onko ihminenkin kolmiyhteinen, sielu, henki ruumis.

Ruumishan ei peri iankaikkista elämää ja kuinka voisikaan, sillä ruumis ei voi elää ikuisesti. Se onkin henki/sielu, joka pystyy elämään ikuisesti

Nämäkö ihmisen henget ovatkin taivaasta tulleita enkeleitä. Monelle enkelille käy kuitenkin huono tuuri, kun ruumis raukka tekee syntiä ja sieluparka ei pääsekkään taivaaseen vaan päätyykin ilman omaa syytään ison kieron valtakuntaan.
Kyllähän tämä on melkoista soopaa tämä uskonto.

Ja koetahan nyt viimeinkin selittää, mitä sinä ymmärrät toisella kuolemalla ja kuolemalla yleensä.
Kun sanot, että tulinen järvi on toinen kuolema, niin mitä se itseasiassa tarkoittaa???

järkimies. kirjoitti:

> Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. <

_ _ _ Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi_ _ _ _

Mitä sinä ymmärrät yleensä kuolemalla? Mitä sinä ymmärrät toisella kuolemalla?

Eikö tuli ja järvi tunne oudolta, miksi ei esim. tulinen meri?

Minä en ainakaan halua taivaaseen, jos yksikin ihminen pannaan kärsimään helvetin tulijärveen?

Oltiin pojan pojan kanssa lentokoneessa ja siellä ilmoitettiin koneen ulkopuolella olevan pakkasta -57 .
astetta. Ukki hei, voitko selittää, miten taivaassa on näin kylmää ja miten enkelit tarkenee olla täällä pelkkä yöpaita yllä, tännehän jäätyisi heti.
Lorua kaikki vaan on, muuta en osannut vastata.
Mutta kerhotäti kertoi, miten Jeesus nousi taivaaseen kesävaatteissa, ei sillä ollut turkishaalareita, ei edes hupikkaita.
Me vain huvikseen päästelemme suustamme satuja, raamattukin on osaltaan satukirjaa.

Sinun selostuksesi mukaan henki palajaa taivaaseen ja ruumis jää maahan.
Sitten ruumiit kaivetaan ylös haudasta ja henki on siinä haudan partaalla odottelemassa, koska ruumis kaivautuu ylös yhtyäkseen siihen. SATUA taas. Miten hengetön ruumis, jota ei ensinnäkään ole olemassakaan enää siellä haudassa, paitsi balsamoidut ruumiit Egyptin pyramideissa tai luut Italiassa vatikaanikirkon katakombiluolissa, voivat itse nousta, kun niillä ei ole sitä henkeä, joka odottelee haudan äärellä. Hengenhän pitäisi mennä ruumisseen takaisin jo etukäteen, jotta ruumis voisi tulla eläväksi.
Kun ensimmäistä ihmistä tehtiin, siitä tomumajasta tuli elävä vasta sitten, kun siihen tehtiin, puhallettiin henki ja sitten siitä tuli kolmas käsite, eli elävä sielu.

Kumpi on kumpi, sielu vai henki, sinähän sanoit hengen palaavan taivaaseen ja mihin taivaaseen,s innekkö kylmään -57 asteiseen ilmakehään.
Sinä hourit veikkonen, ei raamattuas voi ottaa sanatarkasti.

Luoja istutti perunat ikiroutaiseen, miinus 270 asteiseen maahan, koska ei ollut vielä tajunnut luoda auringon lämpöä, yksi lapsi sikisi ilman siementä ja isona miehenä se nousi paleltumatta ja tukehtumatta taivaaseen saakka... ja että se tulee ihan kohta tänne, on tehnyt tuloaan vasta 2000 vuotta. Älä siis tanssi, älä katso televisioita, ole kiltisti, ei ihmisten vaan sen meihen takia, ettei se vaans uutu ja polta sinua nuotiossa ikuisesti.

Lue lisää

Raamatussa kaikki vastaukset:
Hes. 37:1
"1 Herran käsi tuli minun päälleni ja vei minut pois Herran hengessä ja laski minut keskelle laaksoa. Ja se oli täynnä luita.
2 Ja hän kuljetti minua ympäri niitten ohitse; ja katso, niitä oli hyvin paljon laakson kamaralla, ja katso, ne olivat hyvin kuivia.
3 Niin hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, voivatkohan nämä luut tulla eläviksi?" Mutta minä sanoin: "Herra, Herra, sinä sen tiedät".
4 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta näistä luista ja sano niille: Kuivat luut, kuulkaa Herran sana.
5 Näin sanoo Herra, Herra näille luille: Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi.
6 Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
7 Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa.
8 Minä näin, ja katso: niihin tulivat jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut.
9 Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
10 Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.
11 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa'.
12 Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13 Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

Room. 1:22
21 "koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet "

Kantsis lukea kokonaan tämäkin Roomalaiskirje 1 uskolla:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 1:1&rnd=1280689622446

järki-ihminen kirjoitti:

> Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. <

Siis mikä kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Käyttäkää nyt rakkaat lapset hetki arvioimaan, mitä nämä sanat oikein pitää sisällään.

Mikä se semmoinen tulijärvi on, sen täytyy olla jokin vertaus.
Eihän kuolema ja tuonela ole mitään persoonia, joita voidaan heittää mihinkään tulijärveen.
Tuonela tarkoittaa kummiskin hautaa. Järki hoi. älä jätä!

Miettikääpä tarkoin tätä hengen Jumalan luo palaamista. Tuo henki on siis ollut olemassa jo ennen syntymääni. Henki istutettiin minuun syntymäni hetkellä, ehkä jo siinä vaiheessa, kun siittiö kohtasi munasolun äitini kohdussa. Henki lähtee helposti, siis ruumiin kuollessa ja palaa Jumalan luo taivaaseen, mutta se henki, joka ei ollutkaan hyvä, joutuu menemään ison kieron luokse.
Aika sekavaa kuitenkin, minussako onkin monta persoonaa, minun ruumis, minun sielu, minun henki. Onko ihminenkin kolmiyhteinen, sielu, henki ruumis.

Ruumishan ei peri iankaikkista elämää ja kuinka voisikaan, sillä ruumis ei voi elää ikuisesti. Se onkin henki/sielu, joka pystyy elämään ikuisesti

Nämäkö ihmisen henget ovatkin taivaasta tulleita enkeleitä. Monelle enkelille käy kuitenkin huono tuuri, kun ruumis raukka tekee syntiä ja sieluparka ei pääsekkään taivaaseen vaan päätyykin ilman omaa syytään ison kieron valtakuntaan.
Kyllähän tämä on melkoista soopaa tämä uskonto.

Ja koetahan nyt viimeinkin selittää, mitä sinä ymmärrät toisella kuolemalla ja kuolemalla yleensä.
Kun sanot, että tulinen järvi on toinen kuolema, niin mitä se itseasiassa tarkoittaa???

Lue lisää

Ilm.20:14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. < Huomioi, Ilmestyskirja on poikkeuksellisen johdonmukainen,, joten..

Mitä sinä ymmärrät yleensä kuolemalla? Mitä sinä ymmärrät toisella kuolemalla?

Eikö tuli ja järvi tunne oudolta, miksi ei esim. tulinen meri? ** Johtuu siitä, ettei merta enää ole. Ilm. 21:1
Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, EIKÄ MERTA ENÄÄN OLLUT.

Minä en ainakaan halua taivaaseen, jos yksikin ihminen pannaan kärsimään helvetin tulijärveen? ** Riippuu siitä, mitä Taivaalla tarkoitat. Nyt se on Taivaan Pyhien asuinsija, mutta he eivät majaile siellä, missä saatana ja Paha, joten osat vaihtuu Jumalan tullessa Jerusalemiin. Se taas on seuraavassa jakeessa.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, IHMISTEN KESKELLÄ! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan.

Toinen kuolema on kuolema heille, jotka ovat yhden jo läpi käyneet. He ovat meille ihmiselle tiedottomassa tilassa, mutta Jumalala hallitsee heitä. Osa on jo Taivaassa, kuten Mooses, Elia ja Hnaok valmistumassa meidän uskovien ylöstempukseen. Heihin ei toisella kuolemalla ole osaa, sillä He tulevat alas Jerusalemiin, kun saatana on singottu sinne tuliseen juttuun, ja nauttivat iankaikkisuutta.

Iankaikkisuudessa ei ole kuolemaa, joka JATKUU ilmestyskirjan 21 taas seuraavassa jakeessa: 4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Pyydä minua puhumaan seurakuntaasi, käyn Ilmettykirjan läpi puolessa vuodessa, kerran kuukaudessa kokoontuen.
Joten, älä pelkää, ei paha paikka, ei edes saatanaa.
Wehalta on turha kysellä, hän on häiriintynyt ja tietämätön.
Kun Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen, Hän ilmestyi ylösnousemus- ruumiissa, joka meni seinien läpi, eikä ollut heti tunnistettavissa, vaikka olemus kyllä lopulta paljastu Hänet. Wehan mielestä vain VL;t ovat opetuslapsia, sillä hehän pidättävät jopa toisten syntejäkin.
Ylösnousemusruumis on eri, kun elävä, tai kuollut ihminen. Hän elää ylösnousemus ruumiissa.

Kes.

Kuka enää nykyään halajaa taivaisiin kuoleman jälkeen, kun nykytiedon mukaan siellä on ainakin -56 asteen kylmyys.
Lestadiolaisissa saarnoissa taivaaseen meno ja pääsy on etusijalla, mutta koskaan ei täsmennetä, minne tahi mihin taivaaseen he ovat matkalla.
Sinä Kesitas olet myös matkalla taivaaseen, mutta tarkemmin sanottuna minne? Tulet sitten takaisin uudesti luodulle maapallon pinnalle.
Helvettiinkiin uskot ja uskotaan, mutta missä se sijaitsee?

Tuli ei voi polttaa ketään helvetissä, koska jos se polttaisi, hehän palaisivat kuoliaiksi.
Kun Sardak, Meesak ja Abetnego heitettiin kunkinkaan käsksytä tuliseen pätsiin, he eivät siellä vahingoittuneet. He eivät myöskään kärsineet siellä, vaikka pätsi oli kuumennettu seitsemän kertaa tavallista kuumemmaksi.
Tästä lien lestadiolaiselle saarnamiehelle tullut eräässä saarnassa ajatus selittää, että helvetin tulinen pätsi on seitsemäm kertaa saunaa kuumempi.
Muistan, kun saarnamies selitti, että kun sauna lämmitetään oikein kuumaksi, siellä on sata astetta lämpöä ja kun helovetissä on seitsemän kertaa kuumempaa, niin syntiset saavat paistua 700 asteisessa lämpötilassa.

Tulen liekkien kuumuus on juuri tätä luokkaa, 700-800 astetta. Hitsausliekin lämpö on 1200 astetta, missä rauta sulaa. Jos ihminen on lihaa ja verta helvettiin joutuessaan, ei hän siellä kauvaa kärsi.
Jos hän ei siellä taas pala, ei hän myöskään näiden kolmen miehen tapaan tunne mitään.

Jos sinne helvettiin heitetään kuolematon sielu, siihen eivät myöskään liekit pysty. Liekit pystyy ainoastaan aineelliseen materiaan.

Voimme näinolllen unohtaa puheet helvetistä vanhakantaisina höpöjuttuina.
Ihminen on itse keksinyt helvetin sun muut tarinat. Jeesus oli historiallinen henkilö, ei sen kummempi.

Kukaan ei ole koskaan todistettavasti palannut kuolemasta elämään, niin tapahtuu vain saduissa ja taruissa. Mutta jotkut ihan äskettäin kuolleet ovat saattaneet virota vielä henkiin. Mutta jos olet ollut viikkoja tai vuosia kuolleena, et herää takuuvarmasti.

Kyllä me aika yksin täällä maailmankaikkeudessa ollaan, avaruutta on tähyilty jo kauan, mutta mitään merkkiä elollisesta ei ole havaittu.
Olkaamme siis kiitollisia luonnollemme, joka on meidät luonnut, tutkimista siinä riittää loputtomiin.
Älkää turhaan odottako maailmanloppua ja kuolleiden ylösnousemisia, ei sellaisia tapahdu, se on vain mielikuvituksen tuotetta. Meillä on vielä aikaa miljoonia vuosia, ennenkuin aurinko sammuu ja lopettaa elämämme täällä.
Maapallolla on ollut erinäisiä alkukantaisia ihmisiä jo miljoonia vuosia sitten. Raamatun ihmiset eivät ole olleet enskiertalaisia maailmassa, vaan ihmisiä on ollut mooseksen aikana joka mantereella, niistä vain ei ole mooses ja muut rohveetat olleet tietoisia.
Sen aikaiset ihmiset luulivat olevansa ainuita maailmassa, mutta kun Paavali ja muut opetuslapsert lähtivät viemään evankeliumiaan, kaikkialla oli ihmisiä.
Suomalaisetkaan eivät olleet ensimmäisiä tulijoita täällä pohjolassa, vaan täällä asusti lappalaisia, joiden alkuperästä ei kellään ole haisuakaan.

järki-immeinen kirjoitti:

Kuka enää nykyään halajaa taivaisiin kuoleman jälkeen, kun nykytiedon mukaan siellä on ainakin -56 asteen kylmyys.
Lestadiolaisissa saarnoissa taivaaseen meno ja pääsy on etusijalla, mutta koskaan ei täsmennetä, minne tahi mihin taivaaseen he ovat matkalla.
Sinä Kesitas olet myös matkalla taivaaseen, mutta tarkemmin sanottuna minne? Tulet sitten takaisin uudesti luodulle maapallon pinnalle.
Helvettiinkiin uskot ja uskotaan, mutta missä se sijaitsee?

Tuli ei voi polttaa ketään helvetissä, koska jos se polttaisi, hehän palaisivat kuoliaiksi.
Kun Sardak, Meesak ja Abetnego heitettiin kunkinkaan käsksytä tuliseen pätsiin, he eivät siellä vahingoittuneet. He eivät myöskään kärsineet siellä, vaikka pätsi oli kuumennettu seitsemän kertaa tavallista kuumemmaksi.
Tästä lien lestadiolaiselle saarnamiehelle tullut eräässä saarnassa ajatus selittää, että helvetin tulinen pätsi on seitsemäm kertaa saunaa kuumempi.
Muistan, kun saarnamies selitti, että kun sauna lämmitetään oikein kuumaksi, siellä on sata astetta lämpöä ja kun helovetissä on seitsemän kertaa kuumempaa, niin syntiset saavat paistua 700 asteisessa lämpötilassa.

Tulen liekkien kuumuus on juuri tätä luokkaa, 700-800 astetta. Hitsausliekin lämpö on 1200 astetta, missä rauta sulaa. Jos ihminen on lihaa ja verta helvettiin joutuessaan, ei hän siellä kauvaa kärsi.
Jos hän ei siellä taas pala, ei hän myöskään näiden kolmen miehen tapaan tunne mitään.

Jos sinne helvettiin heitetään kuolematon sielu, siihen eivät myöskään liekit pysty. Liekit pystyy ainoastaan aineelliseen materiaan.

Voimme näinolllen unohtaa puheet helvetistä vanhakantaisina höpöjuttuina.
Ihminen on itse keksinyt helvetin sun muut tarinat. Jeesus oli historiallinen henkilö, ei sen kummempi.

Kukaan ei ole koskaan todistettavasti palannut kuolemasta elämään, niin tapahtuu vain saduissa ja taruissa. Mutta jotkut ihan äskettäin kuolleet ovat saattaneet virota vielä henkiin. Mutta jos olet ollut viikkoja tai vuosia kuolleena, et herää takuuvarmasti.

Kyllä me aika yksin täällä maailmankaikkeudessa ollaan, avaruutta on tähyilty jo kauan, mutta mitään merkkiä elollisesta ei ole havaittu.
Olkaamme siis kiitollisia luonnollemme, joka on meidät luonnut, tutkimista siinä riittää loputtomiin.
Älkää turhaan odottako maailmanloppua ja kuolleiden ylösnousemisia, ei sellaisia tapahdu, se on vain mielikuvituksen tuotetta. Meillä on vielä aikaa miljoonia vuosia, ennenkuin aurinko sammuu ja lopettaa elämämme täällä.
Maapallolla on ollut erinäisiä alkukantaisia ihmisiä jo miljoonia vuosia sitten. Raamatun ihmiset eivät ole olleet enskiertalaisia maailmassa, vaan ihmisiä on ollut mooseksen aikana joka mantereella, niistä vain ei ole mooses ja muut rohveetat olleet tietoisia.
Sen aikaiset ihmiset luulivat olevansa ainuita maailmassa, mutta kun Paavali ja muut opetuslapsert lähtivät viemään evankeliumiaan, kaikkialla oli ihmisiä.
Suomalaisetkaan eivät olleet ensimmäisiä tulijoita täällä pohjolassa, vaan täällä asusti lappalaisia, joiden alkuperästä ei kellään ole haisuakaan.

Lue lisää

Olisit kuitenkin laittanut että siteerasit tämän päivän Kalevaa.

Devoit kirjoitti:

Olisit kuitenkin laittanut että siteerasit tämän päivän Kalevaa.

Raamatun kohdassa on vastaus toisesta kuolemasta:

Toinen kuolema:
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

weha: Tuomion ylösnousemus, on epäuskoisten osa:
Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen". Epäuskoisilla on osanaan toinen kuolema, tulinen järvi. Se on heidän ruumiinsa kuoleman jälkeen toinen kuolema, kauhistuttava ianakaikkinen kuolema vaivan paikassa.

weha. kirjoitti:

Raamatun kohdassa on vastaus toisesta kuolemasta:

Toinen kuolema:
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Ilm.4:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

weha: Tuomion ylösnousemus, on epäuskoisten osa:
Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen". Epäuskoisilla on osanaan toinen kuolema, tulinen järvi. Se on heidän ruumiinsa kuoleman jälkeen toinen kuolema, kauhistuttava ianakaikkinen kuolema vaivan paikassa.

Lue lisää

kuului saarnasa alajärvellä: "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on luotu tyhjästä Jumalan sanalla". Näin se Raamattukin asian kertoo.

järki-immeinen kirjoitti:

Kuka enää nykyään halajaa taivaisiin kuoleman jälkeen, kun nykytiedon mukaan siellä on ainakin -56 asteen kylmyys.
Lestadiolaisissa saarnoissa taivaaseen meno ja pääsy on etusijalla, mutta koskaan ei täsmennetä, minne tahi mihin taivaaseen he ovat matkalla.
Sinä Kesitas olet myös matkalla taivaaseen, mutta tarkemmin sanottuna minne? Tulet sitten takaisin uudesti luodulle maapallon pinnalle.
Helvettiinkiin uskot ja uskotaan, mutta missä se sijaitsee?

Tuli ei voi polttaa ketään helvetissä, koska jos se polttaisi, hehän palaisivat kuoliaiksi.
Kun Sardak, Meesak ja Abetnego heitettiin kunkinkaan käsksytä tuliseen pätsiin, he eivät siellä vahingoittuneet. He eivät myöskään kärsineet siellä, vaikka pätsi oli kuumennettu seitsemän kertaa tavallista kuumemmaksi.
Tästä lien lestadiolaiselle saarnamiehelle tullut eräässä saarnassa ajatus selittää, että helvetin tulinen pätsi on seitsemäm kertaa saunaa kuumempi.
Muistan, kun saarnamies selitti, että kun sauna lämmitetään oikein kuumaksi, siellä on sata astetta lämpöä ja kun helovetissä on seitsemän kertaa kuumempaa, niin syntiset saavat paistua 700 asteisessa lämpötilassa.

Tulen liekkien kuumuus on juuri tätä luokkaa, 700-800 astetta. Hitsausliekin lämpö on 1200 astetta, missä rauta sulaa. Jos ihminen on lihaa ja verta helvettiin joutuessaan, ei hän siellä kauvaa kärsi.
Jos hän ei siellä taas pala, ei hän myöskään näiden kolmen miehen tapaan tunne mitään.

Jos sinne helvettiin heitetään kuolematon sielu, siihen eivät myöskään liekit pysty. Liekit pystyy ainoastaan aineelliseen materiaan.

Voimme näinolllen unohtaa puheet helvetistä vanhakantaisina höpöjuttuina.
Ihminen on itse keksinyt helvetin sun muut tarinat. Jeesus oli historiallinen henkilö, ei sen kummempi.

Kukaan ei ole koskaan todistettavasti palannut kuolemasta elämään, niin tapahtuu vain saduissa ja taruissa. Mutta jotkut ihan äskettäin kuolleet ovat saattaneet virota vielä henkiin. Mutta jos olet ollut viikkoja tai vuosia kuolleena, et herää takuuvarmasti.

Kyllä me aika yksin täällä maailmankaikkeudessa ollaan, avaruutta on tähyilty jo kauan, mutta mitään merkkiä elollisesta ei ole havaittu.
Olkaamme siis kiitollisia luonnollemme, joka on meidät luonnut, tutkimista siinä riittää loputtomiin.
Älkää turhaan odottako maailmanloppua ja kuolleiden ylösnousemisia, ei sellaisia tapahdu, se on vain mielikuvituksen tuotetta. Meillä on vielä aikaa miljoonia vuosia, ennenkuin aurinko sammuu ja lopettaa elämämme täällä.
Maapallolla on ollut erinäisiä alkukantaisia ihmisiä jo miljoonia vuosia sitten. Raamatun ihmiset eivät ole olleet enskiertalaisia maailmassa, vaan ihmisiä on ollut mooseksen aikana joka mantereella, niistä vain ei ole mooses ja muut rohveetat olleet tietoisia.
Sen aikaiset ihmiset luulivat olevansa ainuita maailmassa, mutta kun Paavali ja muut opetuslapsert lähtivät viemään evankeliumiaan, kaikkialla oli ihmisiä.
Suomalaisetkaan eivät olleet ensimmäisiä tulijoita täällä pohjolassa, vaan täällä asusti lappalaisia, joiden alkuperästä ei kellään ole haisuakaan.

Lue lisää

Hienoa havainnointia, mutta insinöörinä huomaan joitain fysiologisia virheitä.

Jos puhut avaruudesta Taivaana, ei – 56 astetta riitä. Lämpötila on absoluuttinen aika lähelläkin maapalloa, eli mennään lukuihin 273, ja jotain.

Raamattu puhuu usein Tempauksesta, minne, sitä en nyt käy erittelemään, mutta turvaan joka tapauksessa.

Helvettiinkiin uskot ja uskotaan, mutta missä se sijaitsee? ** Avaruudessa, niin lähellä maata, että näköhavainto toimii, sillä iankaikkisuushan vietetään Jerusalemissa, näistä kirjoitin juuri vastuksena. Maapallolle ei jää juuri mitään pahaa. Muuten ei Isä tulisi tänne.

On totta, että tuli ei polta, vaan on kysymys tunteesta, joka oli Rikkaalla miehellä, kun näki Lasaruksen ilon ja harmonian. Näin se menee.


Tulen liekkien kuumuus on juuri tätä luokkaa, 700-800 astetta. Hitsausliekin lämpö on 1200 astetta, missä rauta sulaa. Rauta ei sula 1200 asteessa normaalissa ilmassa, vaan se vaatii 1538 asteen lämpötilan matalahiilisenä.

Hapessa rauta palaa leikatessa, mutta se ei ole sulamista, vaan palamista.

Tuo ylenpalttinen Helvetin tutkiskelu ei ole Raamatun mukainen, ainoastaan SRK;n opin mukainen. Raamattu kirkastaa pelastusta, ja sitä käski myös Jeesus kirkastaa.

Jeesus oli historiallinen henkilö, ei sen kummempi. ** Se on totta,,, kohdallasi. Jatka valitsemallasi tiellä.

Kukaan ei ole koskaan todistettavasti palannut kuolemasta elämään, niin tapahtuu vain saduissa ja taruissa.** Ja Raamatussa, sekä tositapahtumissa, jossa Kristittyjä on palannut kuolemasta henkiin. Se ei vain ole tullut sinun tietoosi, vaikka ilmeisesti matkustelet paljon. Kukka kun et ole törmännyt.

Mutta jotkut ihan äskettäin kuolleet ovat saattaneet virota vielä henkiin. Mutta jos olet ollut viikkoja tai vuosia kuolleena, et herää takuuvarmasti. ** Onko todisteita, ettei,,, no ei sitten.

Kyllä me aika yksin täällä maailmankaikkeudessa ollaan, avaruutta on tähyilty jo kauan, mutta mitään merkkiä elollisesta ei ole havaittu. ** Siitä sinulla ei todellakaan ole kompetenssia, muuta kun omat silmät. Elämää voi ja varmaan onkin, mutta Jeesusta heillä ei ole edes sen vertaa kun SRK;llakaan.
Olkaamme siis kiitollisia luonnollemme, joka on meidät luonnut, tutkimista siinä riittää loputtomiin. ** Kyllä siihen tarvitaan kukka ja mehiläinen, ei luonto yksin mitään tee.

Älkää turhaan odottako maailmanloppua ja kuolleiden ylösnousemisia, ei sellaisia tapahdu, se on vain mielikuvituksen tuotetta. Meillä on vielä aikaa miljoonia vuosia, ennenkuin aurinko sammuu ja lopettaa elämämme täällä. ** Niin tekee, ja aivan kohta puoliin.

Sen aikaiset ihmiset luulivat olevansa ainuita maailmassa, mutta kun Paavali ja muut opetuslapsert lähtivät viemään evankeliumiaan, kaikkialla oli ihmisiä.
Suomalaisetkaan eivät olleet ensimmäisiä tulijoita täällä pohjolassa, vaan täällä asusti lappalaisia, joiden alkuperästä ei kellään ole haisuakaan** Kuule, minulla oli VL opettaja -50 luvun alussa, Hän väitti, ettei keski- Afrikassa, Keski- Aasiassa ja Keskeisessä etelä- Amerikassa ole ketään, koska kartta oli silloin näillä alkeilla valkea… Hän oli saanut tiedon jopa saarnaajalta ja Jumalan valtakunta ei erehdy!

Nyt siellä on luulemma VL yhteisö, voiko olla totta?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Hienoa havainnointia, mutta insinöörinä huomaan joitain fysiologisia virheitä.

Jos puhut avaruudesta Taivaana, ei – 56 astetta riitä. Lämpötila on absoluuttinen aika lähelläkin maapalloa, eli mennään lukuihin 273, ja jotain.

Raamattu puhuu usein Tempauksesta, minne, sitä en nyt käy erittelemään, mutta turvaan joka tapauksessa.

Helvettiinkiin uskot ja uskotaan, mutta missä se sijaitsee? ** Avaruudessa, niin lähellä maata, että näköhavainto toimii, sillä iankaikkisuushan vietetään Jerusalemissa, näistä kirjoitin juuri vastuksena. Maapallolle ei jää juuri mitään pahaa. Muuten ei Isä tulisi tänne.

On totta, että tuli ei polta, vaan on kysymys tunteesta, joka oli Rikkaalla miehellä, kun näki Lasaruksen ilon ja harmonian. Näin se menee.


Tulen liekkien kuumuus on juuri tätä luokkaa, 700-800 astetta. Hitsausliekin lämpö on 1200 astetta, missä rauta sulaa. Rauta ei sula 1200 asteessa normaalissa ilmassa, vaan se vaatii 1538 asteen lämpötilan matalahiilisenä.

Hapessa rauta palaa leikatessa, mutta se ei ole sulamista, vaan palamista.

Tuo ylenpalttinen Helvetin tutkiskelu ei ole Raamatun mukainen, ainoastaan SRK;n opin mukainen. Raamattu kirkastaa pelastusta, ja sitä käski myös Jeesus kirkastaa.

Jeesus oli historiallinen henkilö, ei sen kummempi. ** Se on totta,,, kohdallasi. Jatka valitsemallasi tiellä.

Kukaan ei ole koskaan todistettavasti palannut kuolemasta elämään, niin tapahtuu vain saduissa ja taruissa.** Ja Raamatussa, sekä tositapahtumissa, jossa Kristittyjä on palannut kuolemasta henkiin. Se ei vain ole tullut sinun tietoosi, vaikka ilmeisesti matkustelet paljon. Kukka kun et ole törmännyt.

Mutta jotkut ihan äskettäin kuolleet ovat saattaneet virota vielä henkiin. Mutta jos olet ollut viikkoja tai vuosia kuolleena, et herää takuuvarmasti. ** Onko todisteita, ettei,,, no ei sitten.

Kyllä me aika yksin täällä maailmankaikkeudessa ollaan, avaruutta on tähyilty jo kauan, mutta mitään merkkiä elollisesta ei ole havaittu. ** Siitä sinulla ei todellakaan ole kompetenssia, muuta kun omat silmät. Elämää voi ja varmaan onkin, mutta Jeesusta heillä ei ole edes sen vertaa kun SRK;llakaan.
Olkaamme siis kiitollisia luonnollemme, joka on meidät luonnut, tutkimista siinä riittää loputtomiin. ** Kyllä siihen tarvitaan kukka ja mehiläinen, ei luonto yksin mitään tee.

Älkää turhaan odottako maailmanloppua ja kuolleiden ylösnousemisia, ei sellaisia tapahdu, se on vain mielikuvituksen tuotetta. Meillä on vielä aikaa miljoonia vuosia, ennenkuin aurinko sammuu ja lopettaa elämämme täällä. ** Niin tekee, ja aivan kohta puoliin.

Sen aikaiset ihmiset luulivat olevansa ainuita maailmassa, mutta kun Paavali ja muut opetuslapsert lähtivät viemään evankeliumiaan, kaikkialla oli ihmisiä.
Suomalaisetkaan eivät olleet ensimmäisiä tulijoita täällä pohjolassa, vaan täällä asusti lappalaisia, joiden alkuperästä ei kellään ole haisuakaan** Kuule, minulla oli VL opettaja -50 luvun alussa, Hän väitti, ettei keski- Afrikassa, Keski- Aasiassa ja Keskeisessä etelä- Amerikassa ole ketään, koska kartta oli silloin näillä alkeilla valkea… Hän oli saanut tiedon jopa saarnaajalta ja Jumalan valtakunta ei erehdy!

Nyt siellä on luulemma VL yhteisö, voiko olla totta?

Kes.

Lue lisää

Eipä ne näy ihan tarkkaan pysyvän muistissa nuo tekniikan opinnot. Pysyikö sinulla, vai tarkistitko raudan sulamis/palamispisteen.
Mutta tuo oli ihan uutta ja mielenkiintoista, kun pystyit määrittelemään helvetin olinpaikan.
Uskovaiset vl. opettaa taivaan olevan maan yläpuolella ja helvetin jossain syvyyksissä, mutta mistä kummasta olet saanut tuon tiedon, jonka mukaan tuleva helvetti sijaitsisi ilmakehässä?

Loogista on sensijaan uskoa pelastettujen tulevan olinpaikan olevan maanpinnalla, kuin yläilmoissa.
Mutta tähän ei lestadiolaisusko usko, vaan selittää maan tuhoutuvan ja jäävän syntisten rangaistuspaikaksi.

Saatanahan on karkoitettu tänne maanpäälle ja on tälläkin hetkellä täällä kanssamme.

Mikäs sen auringon sammuttaisi, siellähän on energiaa vaikka kuinka paljon ja pitkäklsi aikaa.
Mitä Luojalla on aurinkoa vastaan, eihän siellä ole syntiä niinkuin maanpäällä.

Mutta aina on luultu ja luullaan vieläkin. Uskovaisella on luuleva lapsenusko. Ei enkeleilläkään ole siipiä selässä, sekin on vain taiteilijan näkemys. Aika hankalaa olisi, jos ihmiselläkin olisi siivet selässä.
Mihin enkeli siipiä tarvitsee, sehän voi liikkua hengen voimalla niinkuin sinäkin, kun sinut temmataan yläilmoihin, ei sinulle tarvitse sitä varten siipiä.

Jeesuskaan ei tarvinnut siipiä, vaan pilvi vei pois.
Kumma pilvi se on ollut, kun kesti Jeesuksen painon.
Ja jos Jeesus kohosi ylöspäin, hänellä varmasti tuli aika pian kylmä ja happivajaus.

Kuinka voit sanoa, ettei SRK:lla olisi Jeeusta. Hehän paasaavat Jeeuksesta parasta aikaa Ranualla ja Jeesus on kaikki kaikessa. Mikä heiltä siis puuttuu, ei uskoa ainakaan.

Helvetillä pelottelu oli lestadiolaisilla ennen hyvin tavallista ja se jos mikä sai ihmisen parkumaan ja turvautumaan uskoon. Helluntailaisilla helvetti taitaa olla vielä kovassa käytössä.
Helvettiä on tarvittu kautta aikain kirkoissa ihmisten saamiseksi kirkon oppeihin mukaan.

Olethan toki nähnyt vanhoissa kirkoissa maalauksia helvetin kauheuksista.
Helvetissä ollaan alastomina, viittaa vahvasti seksielämän tutntemuksiin ja kun siellä on yleensä naisia ja pirut puree rinnoista ja jalkojen välistä.

järki-immeinen kirjoitti:

Eipä ne näy ihan tarkkaan pysyvän muistissa nuo tekniikan opinnot. Pysyikö sinulla, vai tarkistitko raudan sulamis/palamispisteen.
Mutta tuo oli ihan uutta ja mielenkiintoista, kun pystyit määrittelemään helvetin olinpaikan.
Uskovaiset vl. opettaa taivaan olevan maan yläpuolella ja helvetin jossain syvyyksissä, mutta mistä kummasta olet saanut tuon tiedon, jonka mukaan tuleva helvetti sijaitsisi ilmakehässä?

Loogista on sensijaan uskoa pelastettujen tulevan olinpaikan olevan maanpinnalla, kuin yläilmoissa.
Mutta tähän ei lestadiolaisusko usko, vaan selittää maan tuhoutuvan ja jäävän syntisten rangaistuspaikaksi.

Saatanahan on karkoitettu tänne maanpäälle ja on tälläkin hetkellä täällä kanssamme.

Mikäs sen auringon sammuttaisi, siellähän on energiaa vaikka kuinka paljon ja pitkäklsi aikaa.
Mitä Luojalla on aurinkoa vastaan, eihän siellä ole syntiä niinkuin maanpäällä.

Mutta aina on luultu ja luullaan vieläkin. Uskovaisella on luuleva lapsenusko. Ei enkeleilläkään ole siipiä selässä, sekin on vain taiteilijan näkemys. Aika hankalaa olisi, jos ihmiselläkin olisi siivet selässä.
Mihin enkeli siipiä tarvitsee, sehän voi liikkua hengen voimalla niinkuin sinäkin, kun sinut temmataan yläilmoihin, ei sinulle tarvitse sitä varten siipiä.

Jeesuskaan ei tarvinnut siipiä, vaan pilvi vei pois.
Kumma pilvi se on ollut, kun kesti Jeesuksen painon.
Ja jos Jeesus kohosi ylöspäin, hänellä varmasti tuli aika pian kylmä ja happivajaus.

Kuinka voit sanoa, ettei SRK:lla olisi Jeeusta. Hehän paasaavat Jeeuksesta parasta aikaa Ranualla ja Jeesus on kaikki kaikessa. Mikä heiltä siis puuttuu, ei uskoa ainakaan.

Helvetillä pelottelu oli lestadiolaisilla ennen hyvin tavallista ja se jos mikä sai ihmisen parkumaan ja turvautumaan uskoon. Helluntailaisilla helvetti taitaa olla vielä kovassa käytössä.
Helvettiä on tarvittu kautta aikain kirkoissa ihmisten saamiseksi kirkon oppeihin mukaan.

Olethan toki nähnyt vanhoissa kirkoissa maalauksia helvetin kauheuksista.
Helvetissä ollaan alastomina, viittaa vahvasti seksielämän tutntemuksiin ja kun siellä on yleensä naisia ja pirut puree rinnoista ja jalkojen välistä.

Lue lisää

Kyllä se sulamispiste jo jäi mieleen ammattikoulussa -64.

Mutta Helvetti. VL;t eivät tunne kovin hyvin Raamattua ja tämä asia ei tee poikkeusta.

Helvetin ja iankaikkisuuden välillä on ylitsepääsemätön kuilu, ja kun iankaikkisuus on Jerusalemissa, ja saatana oli juuri vapautettu syvyyden kuiluista, ei muuta paikkaa ole kun lähiavaruus, koska siellä oleva ihmisen näkee Morsiamen Häät.
Luukas kertoo näin;

26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, YLITSEPÄÄSEMÄTÖN KUILU, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, LÄHETÄ HÄNET SITTEN VAHEMPIENI TALOON.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Lasarus ja Rikkaan miehen perhe jäi maapallolle.

Uskovaiset vl. opettaa taivaan olevan maan yläpuolella ja helvetin jossain syvyyksissä, mutta mistä kummasta olet saanut tuon tiedon, jonka mukaan tuleva helvetti sijaitsisi ilmakehässä? ** Ei, sillä Taivas, joka on iankaikkisuus, on Jerusalemissa, jonne Jeesus tulee. He eivät vain sitä tiedä.

Loogista on sensijaan uskoa pelastettujen tulevan olinpaikan olevan maanpinnalla, kuin yläilmoissa. ** Niin, Jumala näin ennallistaa luomistyönsä.

Mutta tähän ei lestadiolaisusko usko, vaan selittää maan tuhoutuvan ja jäävän syntisten rangaistuspaikaksi. ** Selittää kyllä, mutta ei perustele Raamatulla. Missään ei kerrota sanaankaan, että Jeesus lähtisi pois toisen tulemisen jälkeen ja samalla kerrotaan, että tuhannen vuoden päästä itse Isä laskeutuu Pyhään Kaupunkiin ja elää kanssamme.

Mm Weha ei tajua näitä, vaikka Raamatussa on milleniumille varattu koko sivu, yhtä tietämättömiä on myös saarnaajat.

Mutta kaikki muu maapallolla tuhotaan, Jerusalemin ( jolla nimellä Israelia kutsutaan ) on kooltaan 2308 km kanttiinsa ja saman verran korkea, joten aurinko ei sitä tuhoa. Mitat löytyy Vanhasta Testamentista.

Kesitas kirjoitti:

Kyllä se sulamispiste jo jäi mieleen ammattikoulussa -64.

Mutta Helvetti. VL;t eivät tunne kovin hyvin Raamattua ja tämä asia ei tee poikkeusta.

Helvetin ja iankaikkisuuden välillä on ylitsepääsemätön kuilu, ja kun iankaikkisuus on Jerusalemissa, ja saatana oli juuri vapautettu syvyyden kuiluista, ei muuta paikkaa ole kun lähiavaruus, koska siellä oleva ihmisen näkee Morsiamen Häät.
Luukas kertoo näin;

26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, YLITSEPÄÄSEMÄTÖN KUILU, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, LÄHETÄ HÄNET SITTEN VAHEMPIENI TALOON.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Lasarus ja Rikkaan miehen perhe jäi maapallolle.

Uskovaiset vl. opettaa taivaan olevan maan yläpuolella ja helvetin jossain syvyyksissä, mutta mistä kummasta olet saanut tuon tiedon, jonka mukaan tuleva helvetti sijaitsisi ilmakehässä? ** Ei, sillä Taivas, joka on iankaikkisuus, on Jerusalemissa, jonne Jeesus tulee. He eivät vain sitä tiedä.

Loogista on sensijaan uskoa pelastettujen tulevan olinpaikan olevan maanpinnalla, kuin yläilmoissa. ** Niin, Jumala näin ennallistaa luomistyönsä.

Mutta tähän ei lestadiolaisusko usko, vaan selittää maan tuhoutuvan ja jäävän syntisten rangaistuspaikaksi. ** Selittää kyllä, mutta ei perustele Raamatulla. Missään ei kerrota sanaankaan, että Jeesus lähtisi pois toisen tulemisen jälkeen ja samalla kerrotaan, että tuhannen vuoden päästä itse Isä laskeutuu Pyhään Kaupunkiin ja elää kanssamme.

Mm Weha ei tajua näitä, vaikka Raamatussa on milleniumille varattu koko sivu, yhtä tietämättömiä on myös saarnaajat.

Mutta kaikki muu maapallolla tuhotaan, Jerusalemin ( jolla nimellä Israelia kutsutaan ) on kooltaan 2308 km kanttiinsa ja saman verran korkea, joten aurinko ei sitä tuhoa. Mitat löytyy Vanhasta Testamentista.

Lue lisää

Saatanahan on karkoitettu tänne maanpäälle ja on tälläkin hetkellä täällä kanssamme. ** Juuri näin, näet usein Hänet hyvin läheltä. Siis TÄLLÄ HETKELLÄ. Siksi naurankin tuolle teidän jumalan Valtakunnalle, koska se ei mahdollistu, ennekuin saatana saadaan pois täältä, te vain elelette valtakunnissa, Hänen kanssaan? Ihmeellistä. Voit todella käsittää, järjelläkin, että Jumalan Valtakunta on harmoniaa, siellä ei ole pahaa, mutta etkö todella löydä sitä yhtään lahkostasi ja maailmasta.

Mikäs sen auringon sammuttaisi, siellähän on energiaa vaikka kuinka paljon ja pitkäklsi aikaa. ** Ei se sammu, vaan laajenee ja polttaa kaiken saastuneen maan, ja merta ei enää ole. Se on ns. Super nova, ja tässäkin näkee, kuinka Raamattu on outo VL piireissä.

Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Silloin ei tarvitse valoa ja Pyhät elävät ikuisesti. On varmasti uutta sinulle.

Mitä Luojalla on aurinkoa vastaan, eihän siellä ole syntiä niinkuin maanpäällä. ** Mitä olisi, Hän loi sen määrä- ajaksi, kuten kaiken.

Mutta aina on luultu ja luullaan vieläkin. Uskovaisella on luuleva lapsenusko. Ei enkeleilläkään ole siipiä selässä, sekin on vain taiteilijan näkemys. Aika hankalaa olisi, jos ihmiselläkin olisi siivet selässä. ** Hieman kornia, että aloit puhumaan lapsenuskosta, ja oli aiemmin eksakti tiedemies? Katso mitä Raamattu kertoo enkelistä, olet jopa saattanut joskus tavata Hänet.

Mihin enkeli siipiä tarvitsee, sehän voi liikkua hengen voimalla niinkuin sinäkin, kun sinut temmataan yläilmoihin, ei sinulle tarvitse sitä varten siipiä. ** Missä sinä UT;n puolella näet enkelien liikkuvan siivillä? Käsittääkseni tietosi on vain VL opista.

Jeesuskaan ei tarvinnut siipiä, vaan pilvi vei pois. ** Amen.
Kumma pilvi se on ollut, kun kesti Jeesuksen painon. ** Kumma kyllä.
Ja jos Jeesus kohosi ylöspäin, hänellä varmasti tuli aika pian kylmä ja happivajaus. ** Mikset tutustu Häneen, voit aikoinaan kysyä.

Kuinka voit sanoa, ettei SRK:lla olisi Jeeusta. Hehän paasaavat Jeeuksesta parasta aikaa Ranualla ja Jeesus on kaikki kaikessa. Mikä heiltä siis puuttuu, ei uskoa ainakaan. ** Mutta onko Heillä Kristus, Herra, voitko vastata siihen.

Helvetillä pelottelu oli lestadiolaisilla ennen hyvin tavallista ja se jos mikä sai ihmisen parkumaan ja turvautumaan uskoon. Helluntailaisilla helvetti taitaa olla vielä kovassa käytössä. ** Lestadiolaisella on, mutta Helluntailaisuus kirkastaa Heraa Kristusta, ei kiristä omilla helveteillään.

Helvettiä on tarvittu kautta aikain kirkoissa ihmisten saamiseksi kirkon oppeihin mukaan. ** Missä kirkossa?? Tarkoitatko tätä Portto- kirkkoa Luterilaisuutta.

Olethan toki nähnyt vanhoissa kirkoissa maalauksia helvetin kauheuksista. ** Näkee sen, mitä He seuraavat, varo hieman, ei kovin kiinnosta.

Helvetissä ollaan alastomina, viittaa vahvasti seksielämän tutntemuksiin ja kun siellä on yleensä naisia ja pirut puree rinnoista ja jalkojen välistä. ** Minulle uusi tieto, olisiko sinulla ote Raamatusta.

Shalom.

Kesitas kirjoitti:

Saatanahan on karkoitettu tänne maanpäälle ja on tälläkin hetkellä täällä kanssamme. ** Juuri näin, näet usein Hänet hyvin läheltä. Siis TÄLLÄ HETKELLÄ. Siksi naurankin tuolle teidän jumalan Valtakunnalle, koska se ei mahdollistu, ennekuin saatana saadaan pois täältä, te vain elelette valtakunnissa, Hänen kanssaan? Ihmeellistä. Voit todella käsittää, järjelläkin, että Jumalan Valtakunta on harmoniaa, siellä ei ole pahaa, mutta etkö todella löydä sitä yhtään lahkostasi ja maailmasta.

Mikäs sen auringon sammuttaisi, siellähän on energiaa vaikka kuinka paljon ja pitkäklsi aikaa. ** Ei se sammu, vaan laajenee ja polttaa kaiken saastuneen maan, ja merta ei enää ole. Se on ns. Super nova, ja tässäkin näkee, kuinka Raamattu on outo VL piireissä.

Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Silloin ei tarvitse valoa ja Pyhät elävät ikuisesti. On varmasti uutta sinulle.

Mitä Luojalla on aurinkoa vastaan, eihän siellä ole syntiä niinkuin maanpäällä. ** Mitä olisi, Hän loi sen määrä- ajaksi, kuten kaiken.

Mutta aina on luultu ja luullaan vieläkin. Uskovaisella on luuleva lapsenusko. Ei enkeleilläkään ole siipiä selässä, sekin on vain taiteilijan näkemys. Aika hankalaa olisi, jos ihmiselläkin olisi siivet selässä. ** Hieman kornia, että aloit puhumaan lapsenuskosta, ja oli aiemmin eksakti tiedemies? Katso mitä Raamattu kertoo enkelistä, olet jopa saattanut joskus tavata Hänet.

Mihin enkeli siipiä tarvitsee, sehän voi liikkua hengen voimalla niinkuin sinäkin, kun sinut temmataan yläilmoihin, ei sinulle tarvitse sitä varten siipiä. ** Missä sinä UT;n puolella näet enkelien liikkuvan siivillä? Käsittääkseni tietosi on vain VL opista.

Jeesuskaan ei tarvinnut siipiä, vaan pilvi vei pois. ** Amen.
Kumma pilvi se on ollut, kun kesti Jeesuksen painon. ** Kumma kyllä.
Ja jos Jeesus kohosi ylöspäin, hänellä varmasti tuli aika pian kylmä ja happivajaus. ** Mikset tutustu Häneen, voit aikoinaan kysyä.

Kuinka voit sanoa, ettei SRK:lla olisi Jeeusta. Hehän paasaavat Jeeuksesta parasta aikaa Ranualla ja Jeesus on kaikki kaikessa. Mikä heiltä siis puuttuu, ei uskoa ainakaan. ** Mutta onko Heillä Kristus, Herra, voitko vastata siihen.

Helvetillä pelottelu oli lestadiolaisilla ennen hyvin tavallista ja se jos mikä sai ihmisen parkumaan ja turvautumaan uskoon. Helluntailaisilla helvetti taitaa olla vielä kovassa käytössä. ** Lestadiolaisella on, mutta Helluntailaisuus kirkastaa Heraa Kristusta, ei kiristä omilla helveteillään.

Helvettiä on tarvittu kautta aikain kirkoissa ihmisten saamiseksi kirkon oppeihin mukaan. ** Missä kirkossa?? Tarkoitatko tätä Portto- kirkkoa Luterilaisuutta.

Olethan toki nähnyt vanhoissa kirkoissa maalauksia helvetin kauheuksista. ** Näkee sen, mitä He seuraavat, varo hieman, ei kovin kiinnosta.

Helvetissä ollaan alastomina, viittaa vahvasti seksielämän tutntemuksiin ja kun siellä on yleensä naisia ja pirut puree rinnoista ja jalkojen välistä. ** Minulle uusi tieto, olisiko sinulla ote Raamatusta.

Shalom.

Lue lisää

on myös maanpäällä:
Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos".

Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta". -

Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa.

Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

kesitaksen mielestä, Jeesus tulee tekemään jotakin paremmin maanpäälle? Mutta ei, Kaikki on täytetty, eikä mitään voi paremmin tehdä.

weha. kirjoitti:

on myös maanpäällä:
Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos".

Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta". -

Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa.

Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

kesitaksen mielestä, Jeesus tulee tekemään jotakin paremmin maanpäälle? Mutta ei, Kaikki on täytetty, eikä mitään voi paremmin tehdä.

Lue lisää

Vastaan sekoiluusi.

on myös maanpäällä:

Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos". ** Onko nyt Jumalan Valtakunta muuttanut Patmokselle, hui kamala.

Olen kerran käynyt sitten Jumalan Valtakunnassa, ihanaa, nyt tunnen ja tiedän senkin.

Jos hiemankaan tunnet ronologiaa, tajuat, että puhut Ilmestyskirjan alusta, jossa Johannes PUHUU ALKUTERVEHDYSTÄ. Ilmestyskirja on ronologinen, selkeästi etenevä teos, joka päättyy Jumalan tulemiseen Jerusalemiin, ja siinä on 20 luvussa se tuhatvuotinen, jota et ole vielä ehtinyt lukea.

Mihin se biblia muuten nyt joutui?? Etsitkö soveliaita käännöksiä.

Jatkat*** Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta". - ** Naurettavaa kopiointia. Room. 5 luku puhuu PELASTUKSESTA, ei mistään JV;stä. Häpeä nyt.

Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa. *** Näyttäkö siltä, että nyt on hyvin. On lahkoja, kuten SRK jossa naidaan omia lapsia ja pakotetaan vaimo yhdyntään. Kerro missä Raamatun Pyhässä Jumalan Valtakunnassa naidaan kertaakaan? Osa näistä nai jopa eri rotujakin.

Missä muuten Raamatussa perkele naulitaan ristiin? Nivalassa vai Vaasassa?

Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23). ** Juuri näin, opetuslapsille. Samalla Hän sanoi myös Paavalin suulla, että lopulta koko Israel pelastuu, näin käy, mutta SRK;sta ei puhuta mitään.

kesitaksen mielestä, Jeesus tulee tekemään jotakin paremmin maanpäälle? Mutta ei, Kaikki on täytetty, eikä mitään voi paremmin tehdä. ** Mitäh,,, sinäkin Brutukseni tajuat, että Ristillä täytettiin laki. hallelujaa. Mutta lue nyt kerrankin se, kun Jeesus tulee takaisin ja Hallitsee meidän juutalaisten ja Pyhien kanssa maailmaa, jossa ei ole pahaa 1000 vuotta ja luovuttaa sen saatanan ja pahojen avaruuteen sinkosuksen jälkeen isälle, joka HÄNKIN TULEE JERUSALMIIN.

Onko todella nyt SRK;n evästä Elämänpuu ja vetenä elämän lähde, fyysisesti.

Epäilen todella.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Vastaan sekoiluusi.

on myös maanpäällä:

Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos". ** Onko nyt Jumalan Valtakunta muuttanut Patmokselle, hui kamala.

Olen kerran käynyt sitten Jumalan Valtakunnassa, ihanaa, nyt tunnen ja tiedän senkin.

Jos hiemankaan tunnet ronologiaa, tajuat, että puhut Ilmestyskirjan alusta, jossa Johannes PUHUU ALKUTERVEHDYSTÄ. Ilmestyskirja on ronologinen, selkeästi etenevä teos, joka päättyy Jumalan tulemiseen Jerusalemiin, ja siinä on 20 luvussa se tuhatvuotinen, jota et ole vielä ehtinyt lukea.

Mihin se biblia muuten nyt joutui?? Etsitkö soveliaita käännöksiä.

Jatkat*** Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta". - ** Naurettavaa kopiointia. Room. 5 luku puhuu PELASTUKSESTA, ei mistään JV;stä. Häpeä nyt.

Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa. *** Näyttäkö siltä, että nyt on hyvin. On lahkoja, kuten SRK jossa naidaan omia lapsia ja pakotetaan vaimo yhdyntään. Kerro missä Raamatun Pyhässä Jumalan Valtakunnassa naidaan kertaakaan? Osa näistä nai jopa eri rotujakin.

Missä muuten Raamatussa perkele naulitaan ristiin? Nivalassa vai Vaasassa?

Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23). ** Juuri näin, opetuslapsille. Samalla Hän sanoi myös Paavalin suulla, että lopulta koko Israel pelastuu, näin käy, mutta SRK;sta ei puhuta mitään.

kesitaksen mielestä, Jeesus tulee tekemään jotakin paremmin maanpäälle? Mutta ei, Kaikki on täytetty, eikä mitään voi paremmin tehdä. ** Mitäh,,, sinäkin Brutukseni tajuat, että Ristillä täytettiin laki. hallelujaa. Mutta lue nyt kerrankin se, kun Jeesus tulee takaisin ja Hallitsee meidän juutalaisten ja Pyhien kanssa maailmaa, jossa ei ole pahaa 1000 vuotta ja luovuttaa sen saatanan ja pahojen avaruuteen sinkosuksen jälkeen isälle, joka HÄNKIN TULEE JERUSALMIIN.

Onko todella nyt SRK;n evästä Elämänpuu ja vetenä elämän lähde, fyysisesti.

Epäilen todella.

Kes.

Lue lisää

ole mitään ristiriitaa, että Pyhät hallitsevat Jeesuksen kanssa maanpäällä, että Pyhät hallitsevat Jeesusken kanssa taivaassa. Jeesuksella on kaikki valta taivassa ja maan päällä:
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

Esim. Ilm.20:4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

weha. kirjoitti:

ole mitään ristiriitaa, että Pyhät hallitsevat Jeesuksen kanssa maanpäällä, että Pyhät hallitsevat Jeesusken kanssa taivaassa. Jeesuksella on kaikki valta taivassa ja maan päällä:
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

Esim. Ilm.20:4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Lue lisää

ole mitään ristiriitaa, että Pyhät hallitsevat Jeesuksen kanssa maanpäällä, että Pyhät hallitsevat Jeesusken kanssa taivaassa. **’ Ei todellakaan, Sinulle.

Et valitettavasti tunne yhtään kirjoitusta, jota tulee lukea ääneen, Ilmestyskirjaa. Ne Pyhät ( ja vin näitä Raamattu nimittää Pyhiksi ) jotka Temmataan ylös 7 vuodeksi, ennen milleniumia, hallitsevat maata, MUTTA MAAN PÄÄLLÄ, ei Taivaassa.

Näyttäkö kohdan, missä Pyhät hallitsevat Taivaassa, Raamatusta.

Sinähän et tunnusta Tempausta, et myöskään tuhat vuotista valtakuntaa. Panen kuitenkin kohdat, jos siitä on jollekin muulle apua.

Tempaus tapahtuu ennen vaivan aikaa.

1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa

Ilm. 20:6
Autuaita ja PYHIÄ ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja HALLITSEVAT KRISTUKSEN KANSSA.

Ja sitten, kansa, joka AINOANA nimeltä mainittuna pelastuu,

Room. 11:26
Sen tapahduttua KOKO ISRAEL ON PELASTUVA, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

Ihme, kun SRK;sta ei juuri puhuta, mutta SIINÄKÄÄN EI OLE RISTIRIITAA.

Jeesuksella on kaikki valta taivassa ja maan päällä:
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9). ** Missä niissä puhutaan, Hallitsee Taivaassa, Jerusalemissa hallitus kokoontuu.
Panet taas omiaan. En todella usko, että olet selvänä.


Esim. Ilm.20:4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”. ** Olet todella huolissani sinusta, puhut TAVAASSA, vaikka edellinen jae kertoo aivan muuta. Et todella tunne eskatologiaa.

1 Minä näin, kuinka TAIVAASTA TULI ALAS enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
2 HÄN OTTI KIINNI LOHIKÄÄRMEEN (saatana ja pahan), tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja PANI SEN KAHLEISIIN TUHANNEKSI VUODEKSI,

weha. kirjoitti:

on myös maanpäällä:
Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos".

Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta". -

Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa.

Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

kesitaksen mielestä, Jeesus tulee tekemään jotakin paremmin maanpäälle? Mutta ei, Kaikki on täytetty, eikä mitään voi paremmin tehdä.

Lue lisää

> Niin tuli taivaasta alas se enkeli, joka naulasi sen ristille. Jeesuksen ei siis tarvitse tulla tekemään mitään paremmin. Perkele on ristitille naulattu ja on sidottu, jokaiseen uskovaiseen nähden, ettei se voi uskovaisia vahingoittaa.<

Eikait sitä perkelettä ole vielä naulattu ristille, koska onhan tuo ainakin minua vahingoittanut. On saanut järkeilemään ja epäilemään lestadiolaista uskoa. Minusta on tullut hengellisesti kuollut, niin että voinko minä vielä herätä tästä kuoleman unestani koskaan. Siinä onkin kysymys, että voiko kuolla hengellisesti yhden vai useamman kerran.
Tehän puhutte aina seuroissa hengellisestä kuolemasta, niin herätelkääpä minut nyt siitä kuoleman unesta.
Itse en tähän usko, sillä toinen kuolema tulee ensimmäisen luonnollisen kuoleman perästä niille, jotka herätetään tuomion ylösnousemukseen ja sitten heitetään helvettiin kuolemaan. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi, sanoo raamattu.

jehovien oppia, sekä adventistien.....ei ole Raamatun oppia ensinkään, yhtä paikkaa tulkita ja väärin sitäkin.

Raamatun paikkoihin, kuten kenelle Jeesus saarnasi Tuonelassa 3 pv. Ketä olivta ne Ilmestys- vuoren säkkipukuiset?

Olisi helpompi vastata.

pane vaikka Raamatun paikat.

Kesitas kirjoitti:

Raamatun paikkoihin, kuten kenelle Jeesus saarnasi Tuonelassa 3 pv. Ketä olivta ne Ilmestys- vuoren säkkipukuiset?

Olisi helpompi vastata.

pane vaikka Raamatun paikat.

Lue lisää

Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).

On erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18).Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti: Ilm.22:5. Ja yötä ei pidä siellä oleman, eikä he tarvitse kynttilää taikka auringon valkeutta; sillä Herra Jumala valaisee heitä: ja heidän pitää hallitseman ijankaikkisesta ijankaikkiseen.


Kohdat vain tukevat Raamatullista oppia:
1.Tes4:15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
weha: eli uskossa kuolleet otetaan taivaaseen ja sitten ne uskovaiset jotka täällä elävät. He saavat olla aina Herran luona. Tämä on yleinen kaikkia koskeva ylösnousemus, eikä ole väliä mitään 1000 vuotta:
Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".
Tuomio onkin yleinen ja kaikkia koskeva: 2.kor.5:10. "Sillä meidän kaikkein pitää ilmestymän Kristuksen tuomio-istuimen eteen, että jokainen sais senjälkeen mitä hän ruumiissansa tehnyt on, olkoon se hyvä eli paha".

Ilm.20:12. Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
14. Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
15. Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.

weha. kirjoitti:

Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).

On erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18).Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti: Ilm.22:5. Ja yötä ei pidä siellä oleman, eikä he tarvitse kynttilää taikka auringon valkeutta; sillä Herra Jumala valaisee heitä: ja heidän pitää hallitseman ijankaikkisesta ijankaikkiseen.


Kohdat vain tukevat Raamatullista oppia:
1.Tes4:15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
weha: eli uskossa kuolleet otetaan taivaaseen ja sitten ne uskovaiset jotka täällä elävät. He saavat olla aina Herran luona. Tämä on yleinen kaikkia koskeva ylösnousemus, eikä ole väliä mitään 1000 vuotta:
Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen".
Tuomio onkin yleinen ja kaikkia koskeva: 2.kor.5:10. "Sillä meidän kaikkein pitää ilmestymän Kristuksen tuomio-istuimen eteen, että jokainen sais senjälkeen mitä hän ruumiissansa tehnyt on, olkoon se hyvä eli paha".

Ilm.20:12. Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
14. Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
15. Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.

Lue lisää

Ilm.20:6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.
weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25). Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24). Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

weha. kirjoitti:

Ilm.20:6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.
weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25). Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24). Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

Lue lisää

Raamattu opettaa, että kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on teidän keskellänne” (Luuk.17:20-21).

Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)

weha. kirjoitti:

Raamattu opettaa, että kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on teidän keskellänne” (Luuk.17:20-21).

Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)

Lue lisää

jehovien oppi tuo 144000 juutalaista pelastuisi. Raamattu puhuu puhtaista neitsyeistä, kaikista uskovaisista: Ilm.14:3. Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
4. He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.

2.kor.11:2. "Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin". weha: Ketkä osaavat sitten noita virsiä laulaa? Raamattu kertoo, että ne jotka ovat lunastetut maasta, "uusi virsi" on ylistyslaulu, jossa uskovat ilmaisevat kiitoksensa ja ilonsa pelastuksesta. Uudesta virrestä puhutaan (Ilm.5:8-9). Siinä puhutaan lunastuksesta, jonka Karitsa on saanut aikaan verellään. Meidän tahdattomuutemme on Kristuksen vanhurskaus. Karitsa jonka veressä pyhät ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne (Ilm.7:14).

weha. kirjoitti:

jehovien oppi tuo 144000 juutalaista pelastuisi. Raamattu puhuu puhtaista neitsyeistä, kaikista uskovaisista: Ilm.14:3. Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
4. He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle.

2.kor.11:2. "Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin". weha: Ketkä osaavat sitten noita virsiä laulaa? Raamattu kertoo, että ne jotka ovat lunastetut maasta, "uusi virsi" on ylistyslaulu, jossa uskovat ilmaisevat kiitoksensa ja ilonsa pelastuksesta. Uudesta virrestä puhutaan (Ilm.5:8-9). Siinä puhutaan lunastuksesta, jonka Karitsa on saanut aikaan verellään. Meidän tahdattomuutemme on Kristuksen vanhurskaus. Karitsa jonka veressä pyhät ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne (Ilm.7:14).

Lue lisää

kumarrella petoja, mutta nuo uskovaiset 1lm.20:4, eivät olleet kumartaneet maan päällä ollessaan petoa, eikä ottaneet sen merkkiä:

Tarkatkaamme kohtaa pedon merkistä. Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin tai heillä ei ole lupa ostaa eikä myidä. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”: Siis huomaa tarkoin, kumartaminen saa ottamaan pedon merkin.

Aivan samoin kuin luvussa-7, Jumalan kansa merkittiin sinetillä, sen osoittamiseksi, että he olivat Jumalan omaisuutta. Otsa on myöskin vanhassa testamentissa järjen ja ylpeyden sekä röyhkeyden vertauskuva, kuten meilläkin. On sanonta, että jollakulla on otsaa väittää jotakin. Se joka asettaa järkensä röyhkeästi Raamatun yläpuolelle ja röyhkeästi ajaa omaa etuaan, ottaa otsaansa pedon merkin. Vastaavasti ”oikea käsi”, on vanhantestamentin kielenkäytössä se, jolla tehdään töitä ja suuria tekoja. Se, joka luottaa omiin töihinsä ja suorituksiinsa Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta, ottaa oikeaan käteensä pedon merkin. Paavikunta perustuu järjen ja ihmisviisauden herruuteen, sekä töitten vanhurskauden, oman ansiollisuuden tavoitteluun. Sama henki on kaikilla nimikristityillä, kaikessa nimellisessä kirkollisuudessa, kuten myös lahkoissa, jotka ovat täynnä hurskaaseen kaapuun puettua rationalismia ja lain ja evankeliumin sekoittamiseen perustuvaa itsevanhurskauden ja oman pyhyyden tavoittelua.

Monissa kommunisti maissa, nuorilta ihmisiltä kielletään korkeampi koulutus tai pääsy ammatteihin, elleivät ole liittyneet kommunisti järjestöihin. Vastaavissa maissa ihmisen täytyy osoittaa Jumalan kielteiselle hallitukselle uskollisuutta julkisesti: Tämä pedon merkki antaa heille oikeuden käydä kauppaa ja osallistua taloudelliseen toimintaan. Myös monissa pakanauskonto maissa, voidaan tappaa, jos ei käänny palvomaan epäjumalia. Suomessa tämä ilmenee siinä, ettei kansankirkossa saa julistaa enää puhdasta evankeliumia, so. koko totuutta. Oikeat opettajat saatetaan ahdistetaan nurkkaan ts. kielletään puhuminen. Tämä on tietyllä tavalla ”ostamista ja myymistä” evankeliumia. Olkaamme huoletta ”pedon merkki” vouhottajista, sillä Jeesus sanoo itse: ”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin” (Matt.10:28).

weha. kirjoitti:

kumarrella petoja, mutta nuo uskovaiset 1lm.20:4, eivät olleet kumartaneet maan päällä ollessaan petoa, eikä ottaneet sen merkkiä:

Tarkatkaamme kohtaa pedon merkistä. Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin tai heillä ei ole lupa ostaa eikä myidä. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”: Siis huomaa tarkoin, kumartaminen saa ottamaan pedon merkin.

Aivan samoin kuin luvussa-7, Jumalan kansa merkittiin sinetillä, sen osoittamiseksi, että he olivat Jumalan omaisuutta. Otsa on myöskin vanhassa testamentissa järjen ja ylpeyden sekä röyhkeyden vertauskuva, kuten meilläkin. On sanonta, että jollakulla on otsaa väittää jotakin. Se joka asettaa järkensä röyhkeästi Raamatun yläpuolelle ja röyhkeästi ajaa omaa etuaan, ottaa otsaansa pedon merkin. Vastaavasti ”oikea käsi”, on vanhantestamentin kielenkäytössä se, jolla tehdään töitä ja suuria tekoja. Se, joka luottaa omiin töihinsä ja suorituksiinsa Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta, ottaa oikeaan käteensä pedon merkin. Paavikunta perustuu järjen ja ihmisviisauden herruuteen, sekä töitten vanhurskauden, oman ansiollisuuden tavoitteluun. Sama henki on kaikilla nimikristityillä, kaikessa nimellisessä kirkollisuudessa, kuten myös lahkoissa, jotka ovat täynnä hurskaaseen kaapuun puettua rationalismia ja lain ja evankeliumin sekoittamiseen perustuvaa itsevanhurskauden ja oman pyhyyden tavoittelua.

Monissa kommunisti maissa, nuorilta ihmisiltä kielletään korkeampi koulutus tai pääsy ammatteihin, elleivät ole liittyneet kommunisti järjestöihin. Vastaavissa maissa ihmisen täytyy osoittaa Jumalan kielteiselle hallitukselle uskollisuutta julkisesti: Tämä pedon merkki antaa heille oikeuden käydä kauppaa ja osallistua taloudelliseen toimintaan. Myös monissa pakanauskonto maissa, voidaan tappaa, jos ei käänny palvomaan epäjumalia. Suomessa tämä ilmenee siinä, ettei kansankirkossa saa julistaa enää puhdasta evankeliumia, so. koko totuutta. Oikeat opettajat saatetaan ahdistetaan nurkkaan ts. kielletään puhuminen. Tämä on tietyllä tavalla ”ostamista ja myymistä” evankeliumia. Olkaamme huoletta ”pedon merkki” vouhottajista, sillä Jeesus sanoo itse: ”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin” (Matt.10:28).

Lue lisää

aina välillä kaverille,, kun vartin välein pitää vastailla?

Oletko muuten meiliakku nyt?

14+2 kirjoitti:

aina välillä kaverille,, kun vartin välein pitää vastailla?

Oletko muuten meiliakku nyt?

itte, en osaa noin hyvin Raamattua, valitettavasti. Kyllä noihin kirjoituksiin menee vattiper kirjoitus, kun noin perusteellisesti ja ajatuksen kanssa kirjoittaa. Weha on todella pätevä mies ja kirjoittaa oikeaa asiaa ja tulkitsee Raamattua hyvin.

Meiliaikku kirjoitti:

itte, en osaa noin hyvin Raamattua, valitettavasti. Kyllä noihin kirjoituksiin menee vattiper kirjoitus, kun noin perusteellisesti ja ajatuksen kanssa kirjoittaa. Weha on todella pätevä mies ja kirjoittaa oikeaa asiaa ja tulkitsee Raamattua hyvin.

Lue lisää

"Weha on todella pätevä mies ja kirjoittaa oikeaa asiaa ja tulkitsee Raamattua hyvin."

on aina paikallaan. Hymy treenaa kasvolihaksia.

Melperi1 kirjoitti:

"Weha on todella pätevä mies ja kirjoittaa oikeaa asiaa ja tulkitsee Raamattua hyvin."

on aina paikallaan. Hymy treenaa kasvolihaksia.

Moni on hymyillyt tosiasioille, mutta, mutta...hymy on hyytynyt.

weha. kirjoitti:

kumarrella petoja, mutta nuo uskovaiset 1lm.20:4, eivät olleet kumartaneet maan päällä ollessaan petoa, eikä ottaneet sen merkkiä:

Tarkatkaamme kohtaa pedon merkistä. Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin tai heillä ei ole lupa ostaa eikä myidä. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”: Siis huomaa tarkoin, kumartaminen saa ottamaan pedon merkin.

Aivan samoin kuin luvussa-7, Jumalan kansa merkittiin sinetillä, sen osoittamiseksi, että he olivat Jumalan omaisuutta. Otsa on myöskin vanhassa testamentissa järjen ja ylpeyden sekä röyhkeyden vertauskuva, kuten meilläkin. On sanonta, että jollakulla on otsaa väittää jotakin. Se joka asettaa järkensä röyhkeästi Raamatun yläpuolelle ja röyhkeästi ajaa omaa etuaan, ottaa otsaansa pedon merkin. Vastaavasti ”oikea käsi”, on vanhantestamentin kielenkäytössä se, jolla tehdään töitä ja suuria tekoja. Se, joka luottaa omiin töihinsä ja suorituksiinsa Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta, ottaa oikeaan käteensä pedon merkin. Paavikunta perustuu järjen ja ihmisviisauden herruuteen, sekä töitten vanhurskauden, oman ansiollisuuden tavoitteluun. Sama henki on kaikilla nimikristityillä, kaikessa nimellisessä kirkollisuudessa, kuten myös lahkoissa, jotka ovat täynnä hurskaaseen kaapuun puettua rationalismia ja lain ja evankeliumin sekoittamiseen perustuvaa itsevanhurskauden ja oman pyhyyden tavoittelua.

Monissa kommunisti maissa, nuorilta ihmisiltä kielletään korkeampi koulutus tai pääsy ammatteihin, elleivät ole liittyneet kommunisti järjestöihin. Vastaavissa maissa ihmisen täytyy osoittaa Jumalan kielteiselle hallitukselle uskollisuutta julkisesti: Tämä pedon merkki antaa heille oikeuden käydä kauppaa ja osallistua taloudelliseen toimintaan. Myös monissa pakanauskonto maissa, voidaan tappaa, jos ei käänny palvomaan epäjumalia. Suomessa tämä ilmenee siinä, ettei kansankirkossa saa julistaa enää puhdasta evankeliumia, so. koko totuutta. Oikeat opettajat saatetaan ahdistetaan nurkkaan ts. kielletään puhuminen. Tämä on tietyllä tavalla ”ostamista ja myymistä” evankeliumia. Olkaamme huoletta ”pedon merkki” vouhottajista, sillä Jeesus sanoo itse: ”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin” (Matt.10:28).

Lue lisää

Älä pelkästään lue raamattua, vaan selitä sitä myös ja muullakin tavoin, ei vain sillä, että saa uskoa kaikki epäilykset anteeksi.
Mitä siis ymmärrät ilmestyskirjan tuhannella vuodella?
En vaivaa enemmillä kysymisillä tällä kertaa

järki-immeinen kirjoitti:

Älä pelkästään lue raamattua, vaan selitä sitä myös ja muullakin tavoin, ei vain sillä, että saa uskoa kaikki epäilykset anteeksi.
Mitä siis ymmärrät ilmestyskirjan tuhannella vuodella?
En vaivaa enemmillä kysymisillä tällä kertaa

Lue lisää

tiedä, eikä myönnä olevankaan ylipäätään.

Luukas kertoo siitä, miten Johannes rukoili – Jeesus sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa näin: -- Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi. ( Luuk 11;2 ) Tässäkin jo odotettiin tätä valtakuntaa, joka kestää tuhat vuotta, ennen varsinaista iankaikkisuutta.

Paikka on Jerusalem. Siellä luonto elää sovussa, leijona leikkii lampaan kanssa ja ravinto on samaa kun ennen vedenpaisumusta, vihreä ravinto. Silloin ei kukaan syönyt lihaa.

Jesaja 65, 19 Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta,
20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.
21 He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän,

Nuorin kuolee 100 vuotiaana, jos elää sääntöjen mukaan, vanhin lähelle tuhatta vuotta. kaikki löytyy Raamatusta.

Ilm 20; 1- 6 kertoo sen myös, jota ei ole Wehan kirjassa. Ei tietenkään, sillä Hän tykkää elää saatana kanssa ja saatana on silloin sidottu.

Mutta tärkeintä meille juutalaiselle - Room. 11:26
Sen tapahduttua KOKO ISRAEL ON PELASTUVA, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

Pakanoille 13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."


Tarvittaessa lisää, eskatologia on minun suosikkini.

järki-immeinen kirjoitti:

Älä pelkästään lue raamattua, vaan selitä sitä myös ja muullakin tavoin, ei vain sillä, että saa uskoa kaikki epäilykset anteeksi.
Mitä siis ymmärrät ilmestyskirjan tuhannella vuodella?
En vaivaa enemmillä kysymisillä tällä kertaa

Lue lisää

on mainittu vain ilmestyskirjan 20-luvussa. Ilmestyskirja on siis nimensä mukaan ilmestys: 1:19. "Kirjoita, mitäs nähnyt olet, mitä nyt on, ja mitä tästälähin tapahtuva on;"

weha: Johanneksen piti kirjoittaa kirjaan, mitä näki. Hurmahenki hyökkää ilmestysten kimppuun omalla järjellään ja selittäen sitä kirjaimellisesti, irrallaan muusta Raamatusta. Valitettavasti tämä on vallalla oleva käsitys ja selitykset menevätkin pahasti ristiin jo keskenään. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin muun Raamatun kanssa, vaan selkeillä Raamatun kohdilla tulee tulkita ilmestyskirjaa. Näin ilmestyskirjasta saadaan uskon mukainen, eikä selitykset ole monenlaiset.

Yksi päivä on Jumalalle kuin tuhat vuotta. Apostoli sanoo myös: 1.Joh.2:18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika". Ei siis tule mitään uutta aikaa.
Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

weha. kirjoitti:

on mainittu vain ilmestyskirjan 20-luvussa. Ilmestyskirja on siis nimensä mukaan ilmestys: 1:19. "Kirjoita, mitäs nähnyt olet, mitä nyt on, ja mitä tästälähin tapahtuva on;"

weha: Johanneksen piti kirjoittaa kirjaan, mitä näki. Hurmahenki hyökkää ilmestysten kimppuun omalla järjellään ja selittäen sitä kirjaimellisesti, irrallaan muusta Raamatusta. Valitettavasti tämä on vallalla oleva käsitys ja selitykset menevätkin pahasti ristiin jo keskenään. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin muun Raamatun kanssa, vaan selkeillä Raamatun kohdilla tulee tulkita ilmestyskirjaa. Näin ilmestyskirjasta saadaan uskon mukainen, eikä selitykset ole monenlaiset.

Yksi päivä on Jumalalle kuin tuhat vuotta. Apostoli sanoo myös: 1.Joh.2:18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika". Ei siis tule mitään uutta aikaa.
Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä

Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"” (Luuk.17:21).

Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.

Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).

- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi

weha. kirjoitti:

Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä

Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"” (Luuk.17:21).

Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.

Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).

- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi

Lue lisää

pyydämme, lähestyköön sinun valtakuntasi, niin se lähestyy aina Jumalan lapsen kautta. Näin on saarnattu: "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Näinhän se on aina Raamatussakin.

Kesitas, haluan kysyä, mitä siellä "sinun" valtakunnassa tehdään?

weha. kirjoitti:

on mainittu vain ilmestyskirjan 20-luvussa. Ilmestyskirja on siis nimensä mukaan ilmestys: 1:19. "Kirjoita, mitäs nähnyt olet, mitä nyt on, ja mitä tästälähin tapahtuva on;"

weha: Johanneksen piti kirjoittaa kirjaan, mitä näki. Hurmahenki hyökkää ilmestysten kimppuun omalla järjellään ja selittäen sitä kirjaimellisesti, irrallaan muusta Raamatusta. Valitettavasti tämä on vallalla oleva käsitys ja selitykset menevätkin pahasti ristiin jo keskenään. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin muun Raamatun kanssa, vaan selkeillä Raamatun kohdilla tulee tulkita ilmestyskirjaa. Näin ilmestyskirjasta saadaan uskon mukainen, eikä selitykset ole monenlaiset.

Yksi päivä on Jumalalle kuin tuhat vuotta. Apostoli sanoo myös: 1.Joh.2:18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika". Ei siis tule mitään uutta aikaa.
Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

muusta Raamatusta.

Ilmestyskirjaan on VT;ssä yli 400 kanannottoa, ja pelkkään 1000V,hen lähes 20?

Mutta kun se on sinulta sinetillä suljettu veliseni. Uupuu Pyhä Henki, sinulta PH;n pilkkaajalta, joka kirjoitat pilkkana kileilläpuhumisen matkimisen.

Mutta älä välitä, jatka vain, ei ne muutkaan VL;t tajua, muutamaa palastalla olevaa lukuunottamatta.

weha. kirjoitti:

Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä

Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"” (Luuk.17:21).

Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.

Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).

- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi

Lue lisää

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä **

Pelle.

Tuhatvuotinen on vaivan ajan ja suuren tuomion välinen aika, ja tuhat vuotisen jälkeen vielä saatana päästetään vapaaksi vähäksi aikaa, jonka jälkeen on iankaikkisuus.

Mutta hienoa, kun olet jo tajunnut, että iankaikkisuus on Jerusalemissa, eikä Nivalassa.

Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon.** Tuossa sinun jv;ssä ei luoda muuta kun suuria perheitä, ei juuri muuta.



Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"” (Luuk.17:21).** Olet kai sairas, nyt Jerusalem on hengellinen, aiemmin eksakti. Älä välitä siitä kumpi se on, tuskin pääset sinne kuitenkaan.

weha. kirjoitti:

pyydämme, lähestyköön sinun valtakuntasi, niin se lähestyy aina Jumalan lapsen kautta. Näin on saarnattu: "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Näinhän se on aina Raamatussakin.

Kesitas, haluan kysyä, mitä siellä "sinun" valtakunnassa tehdään?

Lue lisää

weha, näytät tekevän aika aktiivista Raamatun tulkintaa tällä keskustelupalstalla, ja yrität antaa kuvaa kuin omaisit oikean tulkinnan avaimet. Tämä on vaarallinen tie, sillä mitä paremmin tunnet Raamattua, sitä varmemmin tajuat kaikki ne ristiriidat ja ongelmat mitä se kirjana sisältää. Nämä ristiriidat ovat moninaiset ja vakavat, ja juuri sen takia kirjan kanssa tulee olla varovainen.

Näin helppona esimerkkinä voidaan ottaa vaikka Jeesuksen syntymätarina, joka on kuvattu aika tarkasti sekä Matteuksen että Luukkaan evankeliumeissa. Matteuksen evankeliumin mukaan Maria ja Joosef asuivat Betlehemissä Herodeksen aikana, heitä kävi katsomassa kolme itäisen maan viisasta miestä, Herodes käski tappaa kaikki 2-vuotiaat ja sitä nuoremmat pojat, Joosef ja Maria pakenivat Jeesuksen kanssa Egyptiin, palasivat sieltä myöhemmin, mutta koska Herodeksen veli oli vielä vallassa, päättivät muuttaa Betlehemin sijasta Nasaretiin.

Luukkaan evankeliumin mukaan Joosef ja Maria asuivat Nasaretissa, menivät verolle pantavaksi Betlehemiin kun Quirinius oli Syyrian maaherra, synnyttivät tallissa, paikalle tuli enkelit ja paimenet, sen jälkeen mentiin ympärileikattavaksi Jerusalemiin ja palasivat sieltä kotiin Nasaretiin.

Tässä on seuraavat ongelmat:
1. Herodes kuoli todistetusti 10 vuotta ennen kuin Quiriniuksesta tuli Syyrian maaherra.
2. Matteuksen mukaan Joosef ja Maria asuivat Betlehemissä, Luukkaan mukaan Nasaretissa.
3. Matteuksen mukaan paikalle tulivat 3 viisasta miestä, Luukkaan mukaan enkelit ja paimenet.
4. Matteuksen mukaan kaikki 2-vuotiaat ja sitä nuoremmat pojat tapettiin (tästä ei ole mitään evidenssiä arkeologiassa yms). Luukkaan mukaan tätä ei tapahtunut.
5. Matteuksen mukaan Joosef ja Maria menivät pitkäksi aikaa pakoon Egyptiin, Luukkaan mukaan he menivät Jerusalemiin ympärileikattavaksi ja sieltä suoraan kotiin Nasaretiin.
6. Molemmissa on myös Jeesuksen sukuluettelo, joka poikkeaa ratkaisevasti toisistaan.

Selitäpä tämä johdonmukaisesti siten, että sekä Matteuksen ja Luukkaan evankeliumi on pyhää Jumalan sanaa ja kokonaisuudessaan totta.

järki-immeinen kirjoitti:

Älä pelkästään lue raamattua, vaan selitä sitä myös ja muullakin tavoin, ei vain sillä, että saa uskoa kaikki epäilykset anteeksi.
Mitä siis ymmärrät ilmestyskirjan tuhannella vuodella?
En vaivaa enemmillä kysymisillä tällä kertaa

Lue lisää

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille. Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin.
Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen

Kohta kommentoi Kesitas.

Meiliaikku kirjoitti:

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille. Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin.
Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen

Kohta kommentoi Kesitas.

Lue lisää

hyvin ytimekkäästi ja lyhyesti kerrottu. Noin lohdullinen on myös ilmestyskirjan sanoma.

Minun mielestä nim. "kesitaksen" jutut on hyvin monimutkaisia.
Kesitas ei tunnu edes myöntävän, että uudenliiton uskovaiset ovat Jumalan omaisuuskansa ja ihan juutalaisia:

Room.4:28. Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.

1.Piet.2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.
10. Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut.

Meiliaikku kirjoitti:

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille. Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin.
Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen

Kohta kommentoi Kesitas.

Lue lisää

Wehan jälkeen.

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. ** Vai niin. Missä sinä sen Raamatusta löydät.

Saatana ei tottele ihmistä, ainoastaan Jumalaa. Hän ei tee koskaan enemmän, mitä Isä Hänen antaa tehdä, hyvänä esimerkkinä Job. Job.1;12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.

Jumala siis loi rajat.

Kerrot myös, että eletään nyt milleniumia. Luetko todella ilmestyskirjaa. Milleniumia edeltää Pyhien Tempus, 144 tuhatta juutalaisen sinetöinti, ja Jeesuksen tulo Öljymäelle.

Milloin se on tapahtunut??

Tuhatvuotista valtakuntaa Hallitsee Daavid, Herra, Pyhä ja juutalaiset Jerusalemissa ja Temppeli on tehty.

Kuka sen teki, kun ei ole puhuttu.

> Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille.** Paisti nussia omia lapsia, isänä vehkeillä. Älä nyt höpötä. Kerro yksikin Vl joka elää vailla saatanan uhkaa. Sen täytyy olla se lähetys- saarnaaja?

Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin. ** Oletko tosissasi?

Missä on alttari, luut, ja onko tähdet tippuneet, aurinko pimennyt?

Voie, sinnuuu…

Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen ** Näytä yksikin kohta, missä uskovaiset on Taivaassa milleniumin jälkeen, vaikka näyttämällä Raamatun kohta.

Kohta kommentoi Kesitas. ** Kommentoi sinä nyt?

Kesitas kirjoitti:

Wehan jälkeen.

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. ** Vai niin. Missä sinä sen Raamatusta löydät.

Saatana ei tottele ihmistä, ainoastaan Jumalaa. Hän ei tee koskaan enemmän, mitä Isä Hänen antaa tehdä, hyvänä esimerkkinä Job. Job.1;12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.

Jumala siis loi rajat.

Kerrot myös, että eletään nyt milleniumia. Luetko todella ilmestyskirjaa. Milleniumia edeltää Pyhien Tempus, 144 tuhatta juutalaisen sinetöinti, ja Jeesuksen tulo Öljymäelle.

Milloin se on tapahtunut??

Tuhatvuotista valtakuntaa Hallitsee Daavid, Herra, Pyhä ja juutalaiset Jerusalemissa ja Temppeli on tehty.

Kuka sen teki, kun ei ole puhuttu.

> Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille.** Paisti nussia omia lapsia, isänä vehkeillä. Älä nyt höpötä. Kerro yksikin Vl joka elää vailla saatanan uhkaa. Sen täytyy olla se lähetys- saarnaaja?

Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin. ** Oletko tosissasi?

Missä on alttari, luut, ja onko tähdet tippuneet, aurinko pimennyt?

Voie, sinnuuu…

Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen ** Näytä yksikin kohta, missä uskovaiset on Taivaassa milleniumin jälkeen, vaikka näyttämällä Raamatun kohta.

Kohta kommentoi Kesitas. ** Kommentoi sinä nyt?

Lue lisää

Kerron vielä, missä uskovaisia on nyt:
4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
weha:Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29; Ilm.1:7; Apt.24:15; Dan.12:2; Mat.16:27; 12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11; 6:9-11; 1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”. Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).

weha: Jos Jumalan lapselle täällä armonajassa pahaa tehdään, niin silti hän on jumalan lapsi ja pääsee taivaaseen.
Oikeastaan rauha onkin hengellistä rauhaa ja ulkonainen rauha on poissa:
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."(apt.14:22).

weha. kirjoitti:

Kerron vielä, missä uskovaisia on nyt:
4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
weha:Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29; Ilm.1:7; Apt.24:15; Dan.12:2; Mat.16:27; 12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11; 6:9-11; 1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”. Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).

weha: Jos Jumalan lapselle täällä armonajassa pahaa tehdään, niin silti hän on jumalan lapsi ja pääsee taivaaseen.
Oikeastaan rauha onkin hengellistä rauhaa ja ulkonainen rauha on poissa:
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."(apt.14:22).

Lue lisää

weha:Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. *Ä* Taivaassa?? Missä se lukee, Jeesushan tuli Jerusalemiin.

Weha, lue nyt tarkkaan tämä kohta Raamatusta, missä puhutaan milleniumista, Jerusalemissa.

1 Minä NÄIN, kuinka TAIVAASTA TULI ALAS ENKELI, ( eli tapahtuma ei ollut Taivaassa ) jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. ( Hänellä oli kädessä ne kahleet, jolla Hän vangitsi saatanan )

2 HÄN OTTI KIINNI lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, ( eli teki sen täällä maan päällä, otti kiinni saatanan )

3 SYÖKSI SEN SYVYYTEEN ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. ( ei siis Taivaaseen ) ENÄÄN EI KÄÄRME SAA JOHTAA KANSOJA HARHAA, ENNE KUN TUHTA VUOTTA ON TULLUT TÄYTEEN. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa. (( Niin, ei ,itään kertomusta Taivaasta, vaan täältä maan päältä )

4 MINÄ NÄIN valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, ANNETTU TUOMIOVALTA. ( Jerusalemissa, Daavid, 24 Pyhää patriarkkaa ja me Pyhät sekä juutalaiset) Minä näin niiden sielut, jotka OLI MESTATTU JEESUKSEN TODISTUKSEN TÄHDEN ( varmaan taas Weha väittää, että Taivaassa tapetaan ihmistä Jeesuksen tähden, kuten me kristityt tiedämme, että viime vuonna kuoli yli 100, 000 kristittyä, Jeesuksen tähden, eikä yhtään lestadiolaista ) ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. ( Mutta muutama kymmenen VL kuoli, kun teljettiin mielisairaalaan, ja muutama kymmenen kun naitiin hengiltä, KUN EIVÄT OTTANEET SRK SINETTIÄ ) He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA. ( Nämä on niitä, jotka kuolevat vaivan aikana, ja saavat Periä Jumaluuden Kristuksessa )

5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. ( Nämä eivät olleet uudestisyntyneitä, joten hukkaan meni seuramatkat )
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.


Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä Samaan aikaan herätetään myös epäuskoisten ruumiit *^* Taas sekoilet, puhut Herran päivästä, jolloin ensin saa tuomion He, jotka eivät siunanneet Israelia. Parhaiten sen kertoo Obad Pakanakansat, heidät tuomitaan siitä, mitä he tekivät Israelille, Jumalan omaisuuskansalle, kosto sinulle kostetaan omaan päähäsi.

Tuomio on ennen 1000v,VK mutta vieläkin on mahdollisuus huutaa avukseen Herraan, niin kaunan kunnes, 1000v. VK alkaa, sitten on myöhäistä.

Kuka sitten saarnaa, ei Pyhät, koska me hallitsemme, vaan 144,000 sinetillä varustettua juutalaista, KAIKISSA SUKUNNISSA JA MAAN OSISSA.

Kesitas kirjoitti:

weha:Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. *Ä* Taivaassa?? Missä se lukee, Jeesushan tuli Jerusalemiin.

Weha, lue nyt tarkkaan tämä kohta Raamatusta, missä puhutaan milleniumista, Jerusalemissa.

1 Minä NÄIN, kuinka TAIVAASTA TULI ALAS ENKELI, ( eli tapahtuma ei ollut Taivaassa ) jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. ( Hänellä oli kädessä ne kahleet, jolla Hän vangitsi saatanan )

2 HÄN OTTI KIINNI lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, ( eli teki sen täällä maan päällä, otti kiinni saatanan )

3 SYÖKSI SEN SYVYYTEEN ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. ( ei siis Taivaaseen ) ENÄÄN EI KÄÄRME SAA JOHTAA KANSOJA HARHAA, ENNE KUN TUHTA VUOTTA ON TULLUT TÄYTEEN. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa. (( Niin, ei ,itään kertomusta Taivaasta, vaan täältä maan päältä )

4 MINÄ NÄIN valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, ANNETTU TUOMIOVALTA. ( Jerusalemissa, Daavid, 24 Pyhää patriarkkaa ja me Pyhät sekä juutalaiset) Minä näin niiden sielut, jotka OLI MESTATTU JEESUKSEN TODISTUKSEN TÄHDEN ( varmaan taas Weha väittää, että Taivaassa tapetaan ihmistä Jeesuksen tähden, kuten me kristityt tiedämme, että viime vuonna kuoli yli 100, 000 kristittyä, Jeesuksen tähden, eikä yhtään lestadiolaista ) ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. ( Mutta muutama kymmenen VL kuoli, kun teljettiin mielisairaalaan, ja muutama kymmenen kun naitiin hengiltä, KUN EIVÄT OTTANEET SRK SINETTIÄ ) He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA. ( Nämä on niitä, jotka kuolevat vaivan aikana, ja saavat Periä Jumaluuden Kristuksessa )

5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. ( Nämä eivät olleet uudestisyntyneitä, joten hukkaan meni seuramatkat )
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.


Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä Samaan aikaan herätetään myös epäuskoisten ruumiit *^* Taas sekoilet, puhut Herran päivästä, jolloin ensin saa tuomion He, jotka eivät siunanneet Israelia. Parhaiten sen kertoo Obad Pakanakansat, heidät tuomitaan siitä, mitä he tekivät Israelille, Jumalan omaisuuskansalle, kosto sinulle kostetaan omaan päähäsi.

Tuomio on ennen 1000v,VK mutta vieläkin on mahdollisuus huutaa avukseen Herraan, niin kaunan kunnes, 1000v. VK alkaa, sitten on myöhäistä.

Kuka sitten saarnaa, ei Pyhät, koska me hallitsemme, vaan 144,000 sinetillä varustettua juutalaista, KAIKISSA SUKUNNISSA JA MAAN OSISSA.

Lue lisää

Lopulta koko Israel pelastuu. Ei SRK

On mielenkiintoista, että OLET OPPINUT MINULTA, ETTÄ JEESUKSELLA ON KAIKKI VALTA, joten jotain kehitystä. Tilannehan oli AIVAN TOINEN PARI VUOTTA SITTEN, silloin Herrasi oli Jumala.

Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. ** Kerro, olenko tämän muutaman vuoden aikana kertaakaan kertonut, mikä on pedon merkki, muu kun 666? Ei Herrakaan sitä tehnyt. Sen tekee SRK.

Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi.** Juuri näin, tulihan se sieltä.

Kaikki, jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle *** Osoita väitteesi toteen, milloin olen uhmannut Jeesuksen ja Jumalan jumaluutta, tai pannut itseni Heidän yläpuoleen?? SRK ja sinähän sen teette syntisuodoksillanne, mutta sen olen tehnyt, että todennut, - Sana on minulle avautunut juutalaisena Kristittynä monin verroin VL:ään, koulutukselta riippumatta selkeämmin, ja pystyn todistamaan Jumalan Sanan Raamatulla todeksi.

tai luottavat omiin töihin, ** Mistä sinä tiedät, mitä työtä tänäänkin tein. Mutta avaan sen nyt, autoin yhtä VL äitiä, jota Isä pieksää ja vahingoittaa lapsiaan.

Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle. ** Nyt sanon – haista paska. Sinetti on Raamatussa Jumalan merkki siitä, ettei kukaan voi vahingoittaa, kuten tuhlaaja poika vertauksessa Isä antoi pojalleen sen kyläläisiä vastaan.

He juuri jäävät vaivan aikaan saarnaamaan, ennen milleniumia. Olet todella saatana pauloissa.

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. ** Niin, eivät vironneet, koska tulevat lopulliselle tuomiolle tuhat- vuotisen jälkeen. Ei heitä sinne oteta.

Olet todella seko. Nyt jo puhut tuhat vuotisesta, ja vuosi sitten väitit, ettei koko juttua ole Raamatussa.

weha: Jos Jumalan lapselle täällä armonajassa pahaa tehdään, niin silti hän on jumalan lapsi ja pääsee taivaaseen.
Oikeastaan rauha onkin hengellistä rauhaa ja ulkonainen rauha on poissa:
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."(apt.14:22). ** Taas sekasotkua, bibliaa -38, -92 kuka sinulle lavaa näitä kirjoja.

Mutta muista Weha, Jeesus on Jumalan lapsi, et sinä’.

Kesitas kirjoitti:

Lopulta koko Israel pelastuu. Ei SRK

On mielenkiintoista, että OLET OPPINUT MINULTA, ETTÄ JEESUKSELLA ON KAIKKI VALTA, joten jotain kehitystä. Tilannehan oli AIVAN TOINEN PARI VUOTTA SITTEN, silloin Herrasi oli Jumala.

Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. ** Kerro, olenko tämän muutaman vuoden aikana kertaakaan kertonut, mikä on pedon merkki, muu kun 666? Ei Herrakaan sitä tehnyt. Sen tekee SRK.

Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi.** Juuri näin, tulihan se sieltä.

Kaikki, jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle *** Osoita väitteesi toteen, milloin olen uhmannut Jeesuksen ja Jumalan jumaluutta, tai pannut itseni Heidän yläpuoleen?? SRK ja sinähän sen teette syntisuodoksillanne, mutta sen olen tehnyt, että todennut, - Sana on minulle avautunut juutalaisena Kristittynä monin verroin VL:ään, koulutukselta riippumatta selkeämmin, ja pystyn todistamaan Jumalan Sanan Raamatulla todeksi.

tai luottavat omiin töihin, ** Mistä sinä tiedät, mitä työtä tänäänkin tein. Mutta avaan sen nyt, autoin yhtä VL äitiä, jota Isä pieksää ja vahingoittaa lapsiaan.

Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle. ** Nyt sanon – haista paska. Sinetti on Raamatussa Jumalan merkki siitä, ettei kukaan voi vahingoittaa, kuten tuhlaaja poika vertauksessa Isä antoi pojalleen sen kyläläisiä vastaan.

He juuri jäävät vaivan aikaan saarnaamaan, ennen milleniumia. Olet todella saatana pauloissa.

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. ** Niin, eivät vironneet, koska tulevat lopulliselle tuomiolle tuhat- vuotisen jälkeen. Ei heitä sinne oteta.

Olet todella seko. Nyt jo puhut tuhat vuotisesta, ja vuosi sitten väitit, ettei koko juttua ole Raamatussa.

weha: Jos Jumalan lapselle täällä armonajassa pahaa tehdään, niin silti hän on jumalan lapsi ja pääsee taivaaseen.
Oikeastaan rauha onkin hengellistä rauhaa ja ulkonainen rauha on poissa:
"Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."(apt.14:22). ** Taas sekasotkua, bibliaa -38, -92 kuka sinulle lavaa näitä kirjoja.

Mutta muista Weha, Jeesus on Jumalan lapsi, et sinä’.

Lue lisää

1.Joh.3:1. "Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne".

Käytän joskus uutta käännöstä sen selvyyden vuoksi, edellyttäen onko oikein käännetty.

weha. kirjoitti:

1.Joh.3:1. "Katsokaat, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille osoittanut, että me Jumalan lapsiksi nimitetään. Sentähden ei maailma teitä tunne; sillä ei hän häntäkään tunne".

Käytän joskus uutta käännöstä sen selvyyden vuoksi, edellyttäen onko oikein käännetty.

Lue lisää

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista.

Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24).

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki.

weha. kirjoitti:

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista.

Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24).

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki.

Lue lisää

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista. ** Olen todella iloinen puolestasi siitä, ETTÄ OLET LÖYTÄNYT JEESUKSEN KAIKKIVALTIAANA.

Ilm 20;12 Kuuluu > Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.

Arvasin, ettet uskalla näyttää jaetta, sillä siinä on tuomio tekojensa mukaan. Miten näet sen teon, että Jumalaa ylittäen pidätetään, tai annetaan synnit anteeksi, tai naidaan omia lapsia. Jae tuomitsee teot, ei puhu ENÄÄN ARMOSTA MITÄÄN.

On huomioitava, että tämä on milleniumin jälkeen ja puhdistaa maan myös syntisistä Jumalalle otolliseksi.



Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24). ** Näin on. Amen.

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi. ** Niin, mitä tarkoitat kuvalla?

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki. ** Jaa.

Kesitas kirjoitti:

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista. ** Olen todella iloinen puolestasi siitä, ETTÄ OLET LÖYTÄNYT JEESUKSEN KAIKKIVALTIAANA.

Ilm 20;12 Kuuluu > Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.

Arvasin, ettet uskalla näyttää jaetta, sillä siinä on tuomio tekojensa mukaan. Miten näet sen teon, että Jumalaa ylittäen pidätetään, tai annetaan synnit anteeksi, tai naidaan omia lapsia. Jae tuomitsee teot, ei puhu ENÄÄN ARMOSTA MITÄÄN.

On huomioitava, että tämä on milleniumin jälkeen ja puhdistaa maan myös syntisistä Jumalalle otolliseksi.



Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24). ** Näin on. Amen.

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi. ** Niin, mitä tarkoitat kuvalla?

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki. ** Jaa.

Lue lisää

Johannes näki uskovaisia sieluja, jotka istuivat valtaistuimella. weha: Johannes ei puhu tässä maallisesta valtakunnasta, vaan Johannes näkee teloitettujen ihmisten ruumiittomia sieluja, heidän jotka olivat kuolleet uskonsa tähden. Raamattu kertoo, että kun uskovaiset Jumalan lapset kuolee, he siirtyvät elämään Kristuksen kanssa taivaan kirkkaudessa:
(Room.8:35-37).35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? 36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina." 37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

Ilmestyskirjan 11:15, kertoo meille, että Jeesus hallitsee "aina ja iankaikkisesti"
On olemassa tusinottain kohtia, jotka puhuvat Kristuksen iankaikkisesta valtakunnasta. Ei ole ainoatakaan kohtaa Raamatussa joka puhuu tai edes viittaa, että se kestää tuhat vuotta.

weha. kirjoitti:

Johannes näki uskovaisia sieluja, jotka istuivat valtaistuimella. weha: Johannes ei puhu tässä maallisesta valtakunnasta, vaan Johannes näkee teloitettujen ihmisten ruumiittomia sieluja, heidän jotka olivat kuolleet uskonsa tähden. Raamattu kertoo, että kun uskovaiset Jumalan lapset kuolee, he siirtyvät elämään Kristuksen kanssa taivaan kirkkaudessa:
(Room.8:35-37).35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? 36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina." 37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

Ilmestyskirjan 11:15, kertoo meille, että Jeesus hallitsee "aina ja iankaikkisesti"
On olemassa tusinottain kohtia, jotka puhuvat Kristuksen iankaikkisesta valtakunnasta. Ei ole ainoatakaan kohtaa Raamatussa joka puhuu tai edes viittaa, että se kestää tuhat vuotta.

Lue lisää

Johannes näki uskovaisia sieluja, jotka istuivat valtaistuimella. weha: Johannes ei puhu tässä maallisesta valtakunnasta, vaan Johannes näkee teloitettujen ihmisten ruumiittomia sieluja, heidän jotka olivat kuolleet uskonsa tähden. Raamattu kertoo, että kun uskovaiset Jumalan lapset kuolee, he siirtyvät elämään Kristuksen kanssa taivaan kirkkaudessa: *** Sekoilet. 4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, ANNETTU TUOMIOVALTA ( He olivat Pyhiä, jotka olivat ne ja me jotka Jeesus haki Tempuksessa oppiin taivaaseen, 7 vuodeksi ). Minä näin NIIDEN SIELUT, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. ( He olivat ne, jotka vaivan aikana eivät ottaneet Pedon merkkiä vastaan, josta aiemmin puhuit, ja joille 144 tuhatta juutalaista puhui Jeesuksesta, ja He ottivat ne vastaan. Luut lepäsivät alttarin alla. )


Ilmestyskirjan 11:15, kertoo meille, että Jeesus hallitsee "aina ja iankaikkisesti"
On olemassa tusinottain kohtia, jotka puhuvat Kristuksen iankaikkisesta valtakunnasta. Ei ole ainoatakaan kohtaa Raamatussa joka puhuu tai edes viittaa, että se kestää tuhat vuotta. ** Paitsi Raamattu, Ilmestyskirja 19:1- 6

Kes.

weha. kirjoitti:

Johannes näki uskovaisia sieluja, jotka istuivat valtaistuimella. weha: Johannes ei puhu tässä maallisesta valtakunnasta, vaan Johannes näkee teloitettujen ihmisten ruumiittomia sieluja, heidän jotka olivat kuolleet uskonsa tähden. Raamattu kertoo, että kun uskovaiset Jumalan lapset kuolee, he siirtyvät elämään Kristuksen kanssa taivaan kirkkaudessa:
(Room.8:35-37).35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? 36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina." 37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

Ilmestyskirjan 11:15, kertoo meille, että Jeesus hallitsee "aina ja iankaikkisesti"
On olemassa tusinottain kohtia, jotka puhuvat Kristuksen iankaikkisesta valtakunnasta. Ei ole ainoatakaan kohtaa Raamatussa joka puhuu tai edes viittaa, että se kestää tuhat vuotta.

Lue lisää

iloitsee siitä kun hän saa olla Kristuksen kanssa kuolemassakin ja jolloin hän saa myös vanhurskauden seppeleen:
2.Tim.4:6. Sillä minä jo uhrataan ja minun pääsemiseni aika lähestyy.
7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon pitänyt.
8. Tästedes on minulle tallelle pantu vanhurskauden kruunu, jonka Herra, vanhurskas tuomari, sinä päivänä minulle antaa, mutta ei ainoastansa minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestystänsä rakastavat.

weha. kirjoitti:

iloitsee siitä kun hän saa olla Kristuksen kanssa kuolemassakin ja jolloin hän saa myös vanhurskauden seppeleen:
2.Tim.4:6. Sillä minä jo uhrataan ja minun pääsemiseni aika lähestyy.
7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon pitänyt.
8. Tästedes on minulle tallelle pantu vanhurskauden kruunu, jonka Herra, vanhurskas tuomari, sinä päivänä minulle antaa, mutta ei ainoastansa minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestystänsä rakastavat.

Lue lisää

kesitas: ( He olivat Pyhiä, jotka olivat ne ja me jotka Jeesus haki Tempuksessa oppiin taivaaseen, 7 vuodeksi ). Minä näin NIIDEN SIELUT, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. ( He olivat ne, jotka vaivan aikana eivät ottaneet Pedon merkkiä vastaan, josta aiemmin puhuit, ja joille 144 tuhatta juutalaista puhui Jeesuksesta, ja He ottivat ne vastaan. Luut lepäsivät alttarin alla. )

weha: Siis siellä oli ilmestyskirjan 20:4, mukaan kaikki kuolleet sielut, eli ei vain mestattujen sielut:
...ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

kesitas hyvä, mitkä luut muka olivat alttarin alla? Eikö luut ole haudassa?
Tässä sanotaan uskovaisten sielut olivat alttarin alla:

Ilm.6:9. Ja kuin hän viidennen sinetin avasi, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka Jumalan sanan tähden tapetut olivat ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

weha. kirjoitti:

kesitas: ( He olivat Pyhiä, jotka olivat ne ja me jotka Jeesus haki Tempuksessa oppiin taivaaseen, 7 vuodeksi ). Minä näin NIIDEN SIELUT, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. ( He olivat ne, jotka vaivan aikana eivät ottaneet Pedon merkkiä vastaan, josta aiemmin puhuit, ja joille 144 tuhatta juutalaista puhui Jeesuksesta, ja He ottivat ne vastaan. Luut lepäsivät alttarin alla. )

weha: Siis siellä oli ilmestyskirjan 20:4, mukaan kaikki kuolleet sielut, eli ei vain mestattujen sielut:
...ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

kesitas hyvä, mitkä luut muka olivat alttarin alla? Eikö luut ole haudassa?
Tässä sanotaan uskovaisten sielut olivat alttarin alla:

Ilm.6:9. Ja kuin hän viidennen sinetin avasi, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka Jumalan sanan tähden tapetut olivat ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

Lue lisää

tapettiin Jeesusken vuoksi vaivan aikana, ja niitä oli niin paljon, että niiden lakseminen kesti 3 pv.

Kesitas kirjoitti:

tapettiin Jeesusken vuoksi vaivan aikana, ja niitä oli niin paljon, että niiden lakseminen kesti 3 pv.

Raamatussa sanotaan? kaikkien ruumiithan ovat haudoissa:

Joh.5:28. Älkää tätä ihmetelkö; sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä.
29. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen.

weha. kirjoitti:

Raamatussa sanotaan? kaikkien ruumiithan ovat haudoissa:

Joh.5:28. Älkää tätä ihmetelkö; sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä.
29. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen.

Lue lisää

Joh.5:28. Älkää tätä ihmetelkö; sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä.
29. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen. ** Tässä ei puhuta, että kaikki on haudoissaan, vaan ennen ylöstempausta.
On jo hieman mielenkiintoista keskustella, koska vastaa jo kysymyksiinikin, jonkin verran.
Mutta tähän lopun aikaan.
Murros on siinä, kun Pyhät Temmataan ylös. Jeesushan ei tule silloin maan päälle, vaan hieman vastaan.
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Niin, heitä ennen kuolleet on haudoissa, mutta meidän tempauksen jälkeen alkaa vaivan aika, jolloin kysymyksessä on pelastamiseen vain marttyyrikuolema, ja luut odottaa Temppelin alttarin alla tuomiota, joka heillä on palkkatuomio, eli KIRJOJA EDES AVATA, sillä siihen ei ole yhtään viittausta Raamatussa, siis Pyhien ja Marttyyrien kohdalta.

Meiliaikku kirjoitti:

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille. Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin.
Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen

Kohta kommentoi Kesitas.

Lue lisää

Tidätkö edes sitä, milloin tuhat vuotta on alkanut ja milloin päättyy. Kesitaksen mukaan tuhat vuotta ei ole vielä alkanutkaan. Saarnamiehet eivät koskaan ole selittäneet tätä tuhatta vuotta, mistä sinä sitten olet saanut tällaisen selityksen.
Sinut siis temmataan taivaaseen aivankuten Kesitaskin, no se on hauskaa, että olette edes tästä asiasta yhtää mieltä. Mutta tiedätkö, että te tulette Kesitaksen kanssa sitten taivaasta pois takaisin maan päälle ja helvetti tulee olemaan vuorostaan taivaassa, eli näköetäisyydellä maasta.

On tämäkin Jumalalta älytön idea, jos se nyt sitä edes tarkoittaakaan.
Minusta kaikkein järkevin tapa päästä synnistä lopullisesti on tuhota syntiset saatanoineen niin, ettei heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa, niinkuin raamattu sanookin.

Syntihän jäisi ikuisiksi ajoiksi maailmaan, ei tunnu loogiselta, että syntiä ei poistettaiskaan.

Vai heitetään saatana tulijärveen, mitä järkeä siinäkin olisi, tuskin se siellä kauvaa pysyy , koska on mahti enkeli. Minä en usko tämmöiseen. Minä olen hengellisesti kuollut, mutta tajuan silti mitä ympärilläni tapahtuu. Raamattu sanoo sanassaan, etteivät kuolleet tiedä mitään, mutta minäpä tiedän kaikki. Raamattu jatkaa, ettei kuolleilla ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla Ei ole tekoa, ei ajatusta, eikä tietoa tuonelassa, sanoo raamattu. Lestad.opin mukaan tämä tarkoittaa vain ajallista hengellistä kuolemaa, mutta vaikka minä olen kuollut hengellisesti, minä tiedän ja tajuan kaiken, senkin, että olen kuollut.

weha. kirjoitti:

Johannes näki uskovaisia sieluja, jotka istuivat valtaistuimella. weha: Johannes ei puhu tässä maallisesta valtakunnasta, vaan Johannes näkee teloitettujen ihmisten ruumiittomia sieluja, heidän jotka olivat kuolleet uskonsa tähden. Raamattu kertoo, että kun uskovaiset Jumalan lapset kuolee, he siirtyvät elämään Kristuksen kanssa taivaan kirkkaudessa:
(Room.8:35-37).35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? 36. Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina." 37. Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

Ilmestyskirjan 11:15, kertoo meille, että Jeesus hallitsee "aina ja iankaikkisesti"
On olemassa tusinottain kohtia, jotka puhuvat Kristuksen iankaikkisesta valtakunnasta. Ei ole ainoatakaan kohtaa Raamatussa joka puhuu tai edes viittaa, että se kestää tuhat vuotta.

Lue lisää

Ilmestyskirjassa puhutaan tuhannesta vuodesta, mutta sinäkö et osaa selittää, mitä sillä tarkoitetaan.
Tämän avauksen varsinainen pointti oli se, että kuolleet eivät tiedä mitään.
No, sano siis suoaan, tietääkö kuolleet jotain?
Olen kyllä kuullut lestadiolaisten selittävän, että se tarkoittaa hengellistä kuolemaa.
Minä olen kuule hengellisesti kuollut, mutta tiedän silti kaiken ja ymmärrän ja minulla on osa auringon alla.
Saarnaajan kirjassa nimenomaan sanotaan, etteivät kuolleet tiedä mitään. Sinäkö ymmärrät tämän hengellisesti kuolleeksi.
Ei se voi mitenkään tarkoittaa hengellistä vaan ruumiillista kuolemaa.
Me ei mennä kuoleman jälkeen mihinkään, se on saletti. Ei meillä voi olla kolmiyhteistä persoonaa, ruumis, sielu ja henki, sehän on vaivan älytöntä.

Älytöntä on myös se, että meidän sielumme ja henkemme olisi ollut olemassa jo ennen syntymäämme.
Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole ajatusta, tekoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Tämä on helppo uskoa. Jos spiritismi pystyy saamaan yhteyden kuolleisiin, niin silloin tiedämme, että he ovat tietoisessa tilassa, mutta ellei pysty, se onkin vaan huuhaata.
Ja eikö sulle ole jo tullut selville, että sielunkuolemattomuusoppi on lähtöisin kreikkalaisesta filosofiasta.

Kesitas kirjoitti:

Joh.5:28. Älkää tätä ihmetelkö; sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä.
29. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen. ** Tässä ei puhuta, että kaikki on haudoissaan, vaan ennen ylöstempausta.
On jo hieman mielenkiintoista keskustella, koska vastaa jo kysymyksiinikin, jonkin verran.
Mutta tähän lopun aikaan.
Murros on siinä, kun Pyhät Temmataan ylös. Jeesushan ei tule silloin maan päälle, vaan hieman vastaan.
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Niin, heitä ennen kuolleet on haudoissa, mutta meidän tempauksen jälkeen alkaa vaivan aika, jolloin kysymyksessä on pelastamiseen vain marttyyrikuolema, ja luut odottaa Temppelin alttarin alla tuomiota, joka heillä on palkkatuomio, eli KIRJOJA EDES AVATA, sillä siihen ei ole yhtään viittausta Raamatussa, siis Pyhien ja Marttyyrien kohdalta.

Lue lisää

Lestadiolaisen raamatuntulkinta on melko köykäistä, yksityiskohtaisesti he eivät pysty raamattua tulkitsemaan, vaan tyytyvät siihen, että heidän pitää pysymän lapsenkaltaisella tiedon, taidon ja ymmärtämisen alueella.
Raamattua voidaan selittää ihan miten vain halutaan.

Mutta kyllä nuo sinun löytämäsi raamatunpaikat antavat ihkaselvän kuvan viimeisten aikojen tapahtumien kulusta.
lestadiolainen vastaa, ettei se ole sananmukaisesti oikein, vaan sanovat kaikkea hengelliseksi vertaukseksi. Kas kun eivät ota helvettiä sitten hengelliseksi vertauskuvalliseksi, vaan pitävät täytenä totena ja kirjaimellisesti otettuna.
Eikös ne siellä taivaassa pidä sitä tutkivaa tuomiota tuhat vuotta ja tule sen jälkeen takaisin maan päälle herättelemään syntiset kuulemaan tuomionsa.
Mitä järkeä yleensä on pitää mitään tuomiuota, koska sama tuomio, helvetti on jokaisen osana kummiskin, vai onko vaivoilla eri asteet helvetissä suuremmilla syntisillä.

weha. kirjoitti:

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista.

Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24).

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki.

Lue lisää

Pedon merkistä puhutaan seuroissa, mutta ei koskaan, millainen se käytännössä on.
Ilmeisesti se ei ole mikään tatuointiin verrattavissa oleva kuva, vaan on tietysti taas hengellinen vertaus.

Taas te sekoatte pahan kerran. Ensin sanotte, että peto on tällä hetkellä ollut sidottuna tuhannen vuotta, mutta silti sanotte sen villitsevän ja tekevän ihmeitä koko ajan.

Voi hyvä Sylvi sentään, että Jeesus on jo ennen maailman perustamista, ennen Aatamia ja Eevaa valikoinut, ketä maailman ajan aikana tulee valikoiduksi kunnian kirkkauteen.
Minä en kuulkaa haluakkaan mihinkään taivaaseen, vaan haluan maallisen vaellukseni lopussa päätyä horsmankukaksi ja vaadin, ettei minua tarvi enää koota uudelleen samaksi pässinpääksi, joka eleli täällä 1900-luvun lopusa ja 2000-luvun alussa.
Niin mielettömiä ovat nämä uskonasiat, että potuttaa.
Taidankin tästä nyt siirtyä potunkeittoon, sillä en ole koko päivänä syönyt mitään kunnollista, vain makupaloja, reissun päällä ei kerkiä syödäkkään.

järki-immeinen kirjoitti:

Lestadiolaisen raamatuntulkinta on melko köykäistä, yksityiskohtaisesti he eivät pysty raamattua tulkitsemaan, vaan tyytyvät siihen, että heidän pitää pysymän lapsenkaltaisella tiedon, taidon ja ymmärtämisen alueella.
Raamattua voidaan selittää ihan miten vain halutaan.

Mutta kyllä nuo sinun löytämäsi raamatunpaikat antavat ihkaselvän kuvan viimeisten aikojen tapahtumien kulusta.
lestadiolainen vastaa, ettei se ole sananmukaisesti oikein, vaan sanovat kaikkea hengelliseksi vertaukseksi. Kas kun eivät ota helvettiä sitten hengelliseksi vertauskuvalliseksi, vaan pitävät täytenä totena ja kirjaimellisesti otettuna.
Eikös ne siellä taivaassa pidä sitä tutkivaa tuomiota tuhat vuotta ja tule sen jälkeen takaisin maan päälle herättelemään syntiset kuulemaan tuomionsa.
Mitä järkeä yleensä on pitää mitään tuomiuota, koska sama tuomio, helvetti on jokaisen osana kummiskin, vai onko vaivoilla eri asteet helvetissä suuremmilla syntisillä.

Lue lisää

missä se ilmenee Raamatussa, että millenium on Taivaassa?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Wehan jälkeen.

Tuhat vuotta on tämä aika, mitä elämme. Vanha lohikäärme, Saatana on sidottu kahleisiin Jumalan sanan ja maallisen lain voimalla. ** Vai niin. Missä sinä sen Raamatusta löydät.

Saatana ei tottele ihmistä, ainoastaan Jumalaa. Hän ei tee koskaan enemmän, mitä Isä Hänen antaa tehdä, hyvänä esimerkkinä Job. Job.1;12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.

Jumala siis loi rajat.

Kerrot myös, että eletään nyt milleniumia. Luetko todella ilmestyskirjaa. Milleniumia edeltää Pyhien Tempus, 144 tuhatta juutalaisen sinetöinti, ja Jeesuksen tulo Öljymäelle.

Milloin se on tapahtunut??

Tuhatvuotista valtakuntaa Hallitsee Daavid, Herra, Pyhä ja juutalaiset Jerusalemissa ja Temppeli on tehty.

Kuka sen teki, kun ei ole puhuttu.

> Se ei voi tehdä mitään pahaa Jumalan omille.** Paisti nussia omia lapsia, isänä vehkeillä. Älä nyt höpötä. Kerro yksikin Vl joka elää vailla saatanan uhkaa. Sen täytyy olla se lähetys- saarnaaja?

Kun lopun aika tulee, Saatana päästetään irti vain vähäksi aikaa, jolloin se paljon tekee pahaa, vainoaa uskovaisia¨ja iskee maaailman sekaisin. ** Oletko tosissasi?

Missä on alttari, luut, ja onko tähdet tippuneet, aurinko pimennyt?

Voie, sinnuuu…

Mutta sitten tulee maailmalle loppu ja Saatana heitetään tulijärveen. Uskovaiset temmataan ylös taivaaseen ** Näytä yksikin kohta, missä uskovaiset on Taivaassa milleniumin jälkeen, vaikka näyttämällä Raamatun kohta.

Kohta kommentoi Kesitas. ** Kommentoi sinä nyt?

Lue lisää

et kohta kesitas vastaa. kesitas, sä kysyt, missä alttarit? Alttareita on Jumlan seurakunta täynnä.Jokainen Jumalan lapsi kantaa sydämessään syntien ateeksiantamuksen armoalttaria.

Kysyt tähdistä ja auringosta? Totta se on kirkkaita tähti on jo tippunut taivaalta, nimittäin armotaivaalta on jo nyt langennut epäuskoon monia Jumalan sanan opettajia ja aurinko pimenee lopun ajalla, kun Jumalan ei anna kutsuvan evankeliumin saarnan kaikua vapaasti.Ketään ei enää kutsuta parannukseen, vaan väärät profeetat eksyttävät epätoivoiset ihmiset.


Miksi puhut noin rumia edellä...? uskovaisia ei ole tapettu Jumalan sanan julistamisen vuoksi maailman aikoihin. Mutta , kun Saatana päästetään irti, hän panee maailman sekaisin, kansat toisiaan vastaan ja tulee valtava hengellinen eksytys, jos mahdollista, valitutkin eksytetään. Silloin vainotaan uskovaisia heidän uskonsa vuoksi, sillä laki ei enää suojele heitä.

Jumalan sana hyljätään ja poljetaan lokaan ja varmaan uskovaisia suojeleva laki poistetaan , tapahtuu kauheita asioita.

Vielä Jerusalemista. Jerusalem, taivaasta alas laskettu kaupunki , Uusi Jerusalem. Se on tämä Jumalan seurakunta maan päällä ja täällä on Herran temppeli, ei muualla ja Herra on sen kuningas.

Weha sinulle kirjoitti edellä jo samasta aiheesta.

järki-immeinen kirjoitti:

Tidätkö edes sitä, milloin tuhat vuotta on alkanut ja milloin päättyy. Kesitaksen mukaan tuhat vuotta ei ole vielä alkanutkaan. Saarnamiehet eivät koskaan ole selittäneet tätä tuhatta vuotta, mistä sinä sitten olet saanut tällaisen selityksen.
Sinut siis temmataan taivaaseen aivankuten Kesitaskin, no se on hauskaa, että olette edes tästä asiasta yhtää mieltä. Mutta tiedätkö, että te tulette Kesitaksen kanssa sitten taivaasta pois takaisin maan päälle ja helvetti tulee olemaan vuorostaan taivaassa, eli näköetäisyydellä maasta.

On tämäkin Jumalalta älytön idea, jos se nyt sitä edes tarkoittaakaan.
Minusta kaikkein järkevin tapa päästä synnistä lopullisesti on tuhota syntiset saatanoineen niin, ettei heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa, niinkuin raamattu sanookin.

Syntihän jäisi ikuisiksi ajoiksi maailmaan, ei tunnu loogiselta, että syntiä ei poistettaiskaan.

Vai heitetään saatana tulijärveen, mitä järkeä siinäkin olisi, tuskin se siellä kauvaa pysyy , koska on mahti enkeli. Minä en usko tämmöiseen. Minä olen hengellisesti kuollut, mutta tajuan silti mitä ympärilläni tapahtuu. Raamattu sanoo sanassaan, etteivät kuolleet tiedä mitään, mutta minäpä tiedän kaikki. Raamattu jatkaa, ettei kuolleilla ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla Ei ole tekoa, ei ajatusta, eikä tietoa tuonelassa, sanoo raamattu. Lestad.opin mukaan tämä tarkoittaa vain ajallista hengellistä kuolemaa, mutta vaikka minä olen kuollut hengellisesti, minä tiedän ja tajuan kaiken, senkin, että olen kuollut.

Lue lisää

olen toki kuullut ilmetyskirjan opetusta.

1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.”
weha:Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.

3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

weha. kirjoitti:

olen toki kuullut ilmetyskirjan opetusta.

1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.”
weha:Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.

3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

7. jae. ”Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan”.
weha: Tämä on Jumalan toimintaa; koska ihmiset ovat mielistyneet vääryyteen, eivätkä usko totuuteen(2.Tes.2: 11-12). Se ilmenee siis suurena luopumuksena(Mat.24:24)

8. jae.” Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka”
weha: Saatana lähtee villitsemään kansoja taisteluun. Googia ja Maagogia ovat Hesekielin profetioissa Jumalan kansan suuria vihollisia. Esim. ateistit ja kommunistit ovat osa tätä saatanallista joukkoa, joissa perkele vaikuttaa, järjestäen ja saadakseen aikaan seurakunnan tuhon. Kuitenkin evankeliumin kahle yhä sitoo vihollista, niin ettei se voi vallata Jumalan valittuja.

9. jae. ”Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät”
weha: Kansat nousevat maan tasangolle yleismaailmallisesti ,saartavat pyhien leirin, seurakunnan eli hengellisen siionin ja Jerusalemin joka on ylhäällä(Gal.4:26).Pyhien leiri ja rakastettu kaupunki on seurakunta. Kuten Paavali sanoo, meidän vihollisemme ei ole liha ja veri, vaan pahuuden henkiolennot taivaan avaruuksissa, so. Hengellinen pahuus. Kristuksen paluu tekee tästä lopun (2.Tes.2:8;Hes.38:22;39:36).

10. jae. ”Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti”
weha: Kaikki Kristuksen viholliset joutuvat elävinä ruumiin ja sielun puolesta helvettiin, jossa heitä vaivataan (Jumala rankaisee) lakkaamatta ja katkeamatta, yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Jumalan vanhurskas viha on vastustajien itselleen hyvin ansaitsemaa.

11. jae.” Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt”
weha: Johannes näki Kristuksen tuomioistuimen(Mt,25:31,2.Kor. 5:10): ”meidän kaikkien on ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen”. Koska siinä on sekä hyvät että pahat, ei voi olla kysymyksessä mikään muu, kuin Kristuksen tuomio. Kun Kristus istuu kirkkautensa valtaistuimella, taivas ja maa katoavat hänen kasvojensa kirkkautta. Sitten tulee maailman loppu, uusi luominen, uusi taivas ja maa, josta sitten Ilm.21 luvussa enemmän kerrotaan.

12. jae,” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, kukin tekojensa mukaan”.
weha: Kaikki kuolleet ovat siis läsnä suuret ja pienet lapsetkin: ”niin on kuolema tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room.5:12). Jeesus itse sanoo enkelien erottavan pahat vanhurskaista (Mt.13:49). Kuningas asettaa valittunsa, lampaat oikealle ja vuohet(epäuskoiset ja itse hurskaat) vasemmalle puolelleen, tuomion julistamisen edellä(Mt.25:32-33). Jumalan lasta ei tuomita lain, vaan evankeliumin mukaan, joka pyyhkii syntimme pois anteeksiantamuksella. Kuolleet pikkulapset, taas ovat pelastetussa tilassa, sillä Kristus on heidät sovittanut (Aadamin lankeemuksesta), antaen heille elämän ja vanhurskauden, eli myös uskon lahjan. (Room.5:18).

weha. kirjoitti:

7. jae. ”Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan”.
weha: Tämä on Jumalan toimintaa; koska ihmiset ovat mielistyneet vääryyteen, eivätkä usko totuuteen(2.Tes.2: 11-12). Se ilmenee siis suurena luopumuksena(Mat.24:24)

8. jae.” Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka”
weha: Saatana lähtee villitsemään kansoja taisteluun. Googia ja Maagogia ovat Hesekielin profetioissa Jumalan kansan suuria vihollisia. Esim. ateistit ja kommunistit ovat osa tätä saatanallista joukkoa, joissa perkele vaikuttaa, järjestäen ja saadakseen aikaan seurakunnan tuhon. Kuitenkin evankeliumin kahle yhä sitoo vihollista, niin ettei se voi vallata Jumalan valittuja.

9. jae. ”Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät”
weha: Kansat nousevat maan tasangolle yleismaailmallisesti ,saartavat pyhien leirin, seurakunnan eli hengellisen siionin ja Jerusalemin joka on ylhäällä(Gal.4:26).Pyhien leiri ja rakastettu kaupunki on seurakunta. Kuten Paavali sanoo, meidän vihollisemme ei ole liha ja veri, vaan pahuuden henkiolennot taivaan avaruuksissa, so. Hengellinen pahuus. Kristuksen paluu tekee tästä lopun (2.Tes.2:8;Hes.38:22;39:36).

10. jae. ”Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti”
weha: Kaikki Kristuksen viholliset joutuvat elävinä ruumiin ja sielun puolesta helvettiin, jossa heitä vaivataan (Jumala rankaisee) lakkaamatta ja katkeamatta, yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti. Jumalan vanhurskas viha on vastustajien itselleen hyvin ansaitsemaa.

11. jae.” Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt”
weha: Johannes näki Kristuksen tuomioistuimen(Mt,25:31,2.Kor. 5:10): ”meidän kaikkien on ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen”. Koska siinä on sekä hyvät että pahat, ei voi olla kysymyksessä mikään muu, kuin Kristuksen tuomio. Kun Kristus istuu kirkkautensa valtaistuimella, taivas ja maa katoavat hänen kasvojensa kirkkautta. Sitten tulee maailman loppu, uusi luominen, uusi taivas ja maa, josta sitten Ilm.21 luvussa enemmän kerrotaan.

12. jae,” Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, kukin tekojensa mukaan”.
weha: Kaikki kuolleet ovat siis läsnä suuret ja pienet lapsetkin: ”niin on kuolema tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room.5:12). Jeesus itse sanoo enkelien erottavan pahat vanhurskaista (Mt.13:49). Kuningas asettaa valittunsa, lampaat oikealle ja vuohet(epäuskoiset ja itse hurskaat) vasemmalle puolelleen, tuomion julistamisen edellä(Mt.25:32-33). Jumalan lasta ei tuomita lain, vaan evankeliumin mukaan, joka pyyhkii syntimme pois anteeksiantamuksella. Kuolleet pikkulapset, taas ovat pelastetussa tilassa, sillä Kristus on heidät sovittanut (Aadamin lankeemuksesta), antaen heille elämän ja vanhurskauden, eli myös uskon lahjan. (Room.5:18).

Lue lisää

13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.
weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).

14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. 15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

weha. kirjoitti:

13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.
weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).

14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. 15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

Miksi kiliasmi ei voi olla totta?


Raamattu sanoo: -” Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona ihmisen Poika ilmestyy”(Luuk.17:29-30). Siis: kiliastinen tuhatvuotisoppi, joka odottaa ennen tuomionpäivää maan päälle tulevaa valtakuntaa, on raamatun vastainen ja vaarallinen. Kiliasmin mukaan saisimme varoituksia ainakin tuhat vuotta. Silloin ei tarvitsisi huolehtia tuomionpäivästä lainkaan. Tämä on täysin vastoin Herramme Jeesuksen sanoja: ”niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee” Luuk.(12:40).

”Vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen pojan tulemus oleva”(Matt.24:37).
Siis: kun Jeesus tulee, silloin tulee välittömästi viimeinen tuomio ( Matt.25:31-32;Joh.5:28-29).

Kiliasmi opettaa, että vielä tapahtuu kaksi Kristuksen tulemista: toinen tulemus pystyttämään tuhatvuotista valtakuntaa, kolmas tulemus toimittamaan yleistä maailman tuomiota. Raamattu sitä vastoin opettaa, että Kristus tulee enää kerran ja noutamaan omansa autuuteen(Hebr.9:28).

-” Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: ´katso täällä se on´, tahi;´ tuolla´
;sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne ” (Luuk.17:20:21). Siis: kuitenkin kiliastit odottavat näkyvää loistokasta rauhanvaltakuntaa ja panee toivonsa maanpäälliseen. On tarkoin huomioitava, että Paavali kuitenkin panee toivonsa yhdyskuntaamme, joka on taivaassa. Sieltä odotamme Vapahtajaa, joka on muuttava ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi. (Fil.3:20:21). – ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”.
Monet panevat toivonsa tuhatvuotiseen rauhankauteen, kuitenkin ”monen ahdistuksen kautta meidän on meneminen sisälle Jumalan valtakuntaan” (Apt.14:22).
Jeesus sanoo:” Minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille
sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen”(Joh.14:2-3).

Sanalla sanoen, Raamattu ei opeta tuhatvuotisoppia, vaan varoittaa siitä.

Meiliaikku kirjoitti:

et kohta kesitas vastaa. kesitas, sä kysyt, missä alttarit? Alttareita on Jumlan seurakunta täynnä.Jokainen Jumalan lapsi kantaa sydämessään syntien ateeksiantamuksen armoalttaria.

Kysyt tähdistä ja auringosta? Totta se on kirkkaita tähti on jo tippunut taivaalta, nimittäin armotaivaalta on jo nyt langennut epäuskoon monia Jumalan sanan opettajia ja aurinko pimenee lopun ajalla, kun Jumalan ei anna kutsuvan evankeliumin saarnan kaikua vapaasti.Ketään ei enää kutsuta parannukseen, vaan väärät profeetat eksyttävät epätoivoiset ihmiset.


Miksi puhut noin rumia edellä...? uskovaisia ei ole tapettu Jumalan sanan julistamisen vuoksi maailman aikoihin. Mutta , kun Saatana päästetään irti, hän panee maailman sekaisin, kansat toisiaan vastaan ja tulee valtava hengellinen eksytys, jos mahdollista, valitutkin eksytetään. Silloin vainotaan uskovaisia heidän uskonsa vuoksi, sillä laki ei enää suojele heitä.

Jumalan sana hyljätään ja poljetaan lokaan ja varmaan uskovaisia suojeleva laki poistetaan , tapahtuu kauheita asioita.

Vielä Jerusalemista. Jerusalem, taivaasta alas laskettu kaupunki , Uusi Jerusalem. Se on tämä Jumalan seurakunta maan päällä ja täällä on Herran temppeli, ei muualla ja Herra on sen kuningas.

Weha sinulle kirjoitti edellä jo samasta aiheesta.

Lue lisää

et kohta kesitas vastaa. kesitas, sä kysyt, missä alttarit? Alttareita on Jumlan seurakunta täynnä. ** Älä höpötä, alttari on Temppeli pyhimpiä osia Jerusalemissa, Jeesuksen rakentamassa Temppelissä, eikä mikään VL lahko.

Jokainen Jumalan lapsi kantaa sydämessään syntien ateeksiantamuksen armoalttaria. ** Hiiiuuuuuuuu!!!

Kysyt tähdistä ja auringosta? Totta se on kirkkaita tähti on jo tippunut taivaalta, nimittäin armotaivaalta on jo nyt langennut epäuskoon monia Jumalan sanan opettajia ja aurinko pimenee lopun ajalla, kun Jumalan ei anna kutsuvan evankeliumin saarnan kaikua vapaasti.Ketään ei enää kutsuta parannukseen, vaan väärät profeetat eksyttävät epätoivoiset ihmiset. ** Vai niin, kaikkiko pyörii VL soopan ympärillä. Raamattu vain kertoo Jerusalemista, missä tapahtumat ovat, ja aika paljon ilman VL;iä.

Mielenkiintoista, että näin kaunan meni, ennekuin joku VL pamppu kertoi, miten vastaat.


Miksi puhut noin rumia edellä...? uskovaisia ei ole tapettu Jumalan sanan julistamisen vuoksi maailman aikoihin. ** Ei vain. Viime vuonnakin Kristuksen vuoksi lähes 200,000 ihmistä, eikö se jo ole jotain. Te ette vain tee lähetystyötä.

Hanki myös TV sieltä näkee myös.

Mutta , kun Saatana päästetään irti,** Väitätkö, ettei saatana ole irti. Jumalako VL isiä houkuttelee naimaan tyttöjään, raiskaamaan vaimojaan, olet todella hukassa.

hän panee maailman sekaisin, kansat toisiaan vastaan ja tulee valtava hengellinen eksytys, jos mahdollista, valitutkin eksytetään. Silloin vainotaan uskovaisia heidän uskonsa vuoksi, sillä laki ei enää suojele heitä. ** Missään UT;ssa ei juuri uskon vuoksi mainita vainoja, vaan Kristuksen vuoksi kyllä. Sitä pelkoa teillä ei ole, joten ole rauhassa.

Jumalan sana hyljätään ja poljetaan lokaan ja varmaan uskovaisia suojeleva laki poistetaan , tapahtuu kauheita asioita. ** Eikö nämä ole kauheita, insesti ja vaimon tappaminen pakkosynnytykseen.

Vielä Jerusalemista. Jerusalem, taivaasta alas laskettu kaupunki , Uusi Jerusalem. Se on tämä Jumalan seurakunta maan päällä ja täällä on Herran temppeli, ei muualla ja Herra on sen kuningas. ** Älä lässytä ja pilkkaa Jumalaa, ei se lahko ole mikään Jumalan seurakunta, vaan lahko, lahkojen joukossa.

Weha sinulle kirjoitti edellä jo samasta aiheesta. ** Juuri yhtä tyhmästi. Valitan.

Kes.

weha. kirjoitti:

olen toki kuullut ilmetyskirjan opetusta.

1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.”
weha:Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.

3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

soopaa, ettei todella kannata vastata.

Olen asunut kuudessa eri maassa, ja tehnyt evankelista työtä, mutta ketään näin suurta Jumalan sanan raikaajaa en ole koskaan tavannut.

Meiliaikku kirjoitti:

et kohta kesitas vastaa. kesitas, sä kysyt, missä alttarit? Alttareita on Jumlan seurakunta täynnä.Jokainen Jumalan lapsi kantaa sydämessään syntien ateeksiantamuksen armoalttaria.

Kysyt tähdistä ja auringosta? Totta se on kirkkaita tähti on jo tippunut taivaalta, nimittäin armotaivaalta on jo nyt langennut epäuskoon monia Jumalan sanan opettajia ja aurinko pimenee lopun ajalla, kun Jumalan ei anna kutsuvan evankeliumin saarnan kaikua vapaasti.Ketään ei enää kutsuta parannukseen, vaan väärät profeetat eksyttävät epätoivoiset ihmiset.


Miksi puhut noin rumia edellä...? uskovaisia ei ole tapettu Jumalan sanan julistamisen vuoksi maailman aikoihin. Mutta , kun Saatana päästetään irti, hän panee maailman sekaisin, kansat toisiaan vastaan ja tulee valtava hengellinen eksytys, jos mahdollista, valitutkin eksytetään. Silloin vainotaan uskovaisia heidän uskonsa vuoksi, sillä laki ei enää suojele heitä.

Jumalan sana hyljätään ja poljetaan lokaan ja varmaan uskovaisia suojeleva laki poistetaan , tapahtuu kauheita asioita.

Vielä Jerusalemista. Jerusalem, taivaasta alas laskettu kaupunki , Uusi Jerusalem. Se on tämä Jumalan seurakunta maan päällä ja täällä on Herran temppeli, ei muualla ja Herra on sen kuningas.

Weha sinulle kirjoitti edellä jo samasta aiheesta.

Lue lisää

Lestadiolaisuskossa/opissa, niinkuin kaikissa muissakin uskonnoissa, on se ihmeellinen puoli, että raamattua tulkitaan ja todennetaan eri tavoilla.

Aletaanpa ensimmäisestä Mooseksen kirjasta, joka käsittelee maailman syntyä/luomista. Kas kun kukaan ei ole sitä vertaukseksi määritellyt.

Mutta eipä tarvi mennä kauaksi, kun jo tulee tulkintaerimielisyyksiä.
Kun Jumala teki ihmistä, niin hän puhalsi häneen elämän hengen ja niin hänestä tuli elävä sielu. Siinä raamatunpaikassa ei sanota, että se elävä sielu/henki olisi tullut taivaasta joltakin enkeliltä tähän maalliseen ruummiiseen. Lestadiolaisoppi käsittää, että meille, sinullekkin on syntymäsi hetkellä lähetetty sielu taivaasta sinun rupiseen ruumiiseesi ja että se sielu on tavallaan sinun ruumiisi armoilla koko sinun elinaikasi peläten ja jännittäen, osaako ruumiisi tehdä parannusta ja pääseekö takaisin taivaan iloon vai päätyykö taivaan sijasta helvetin vaivoihin.

Voi sieluparkoja, kuinka moni taivaan enkelisieluista kokeekin pahan pettymyksen, kun ei päässytkään sinne takaisin.
Toinen tulkinta taas ja järkevämpi onkin tämä, että sielu, henki ja ruumis ovat yksi ja sama asia, eivät erillisiä komponenetteja, niinkuin sinä opetat ja käsität.

Tämän avauksen pointti olikin; "kuolleet eivät tiedä mitään ja siinä meidän pitäisi pysyäkkin, eikä harhautua kovin laajalle itse aiheesta.

Sano minulle lopultakin, tietääkö kuolleet mitään?

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään riippuen siitä, mitä tässä yhteydessä kuolemalla tarkoitetaan.
Vaikka minä olen hengellisesti kuollut, tajuan uskonasiat yhtä hyvin kuin sinäkin.

Toivon, että jaksaisit perehtyä seuraavaan aineistoon, jotka antavat selvät tiedot, minne me menemme kuoleman jälkeen. Tämä on yksi tapa tulkita raamattua, sinä voit tulkita sen ihan toisella tavalla

järki-immeinen kirjoitti:

Lestadiolaisuskossa/opissa, niinkuin kaikissa muissakin uskonnoissa, on se ihmeellinen puoli, että raamattua tulkitaan ja todennetaan eri tavoilla.

Aletaanpa ensimmäisestä Mooseksen kirjasta, joka käsittelee maailman syntyä/luomista. Kas kun kukaan ei ole sitä vertaukseksi määritellyt.

Mutta eipä tarvi mennä kauaksi, kun jo tulee tulkintaerimielisyyksiä.
Kun Jumala teki ihmistä, niin hän puhalsi häneen elämän hengen ja niin hänestä tuli elävä sielu. Siinä raamatunpaikassa ei sanota, että se elävä sielu/henki olisi tullut taivaasta joltakin enkeliltä tähän maalliseen ruummiiseen. Lestadiolaisoppi käsittää, että meille, sinullekkin on syntymäsi hetkellä lähetetty sielu taivaasta sinun rupiseen ruumiiseesi ja että se sielu on tavallaan sinun ruumiisi armoilla koko sinun elinaikasi peläten ja jännittäen, osaako ruumiisi tehdä parannusta ja pääseekö takaisin taivaan iloon vai päätyykö taivaan sijasta helvetin vaivoihin.

Voi sieluparkoja, kuinka moni taivaan enkelisieluista kokeekin pahan pettymyksen, kun ei päässytkään sinne takaisin.
Toinen tulkinta taas ja järkevämpi onkin tämä, että sielu, henki ja ruumis ovat yksi ja sama asia, eivät erillisiä komponenetteja, niinkuin sinä opetat ja käsität.

Tämän avauksen pointti olikin; "kuolleet eivät tiedä mitään ja siinä meidän pitäisi pysyäkkin, eikä harhautua kovin laajalle itse aiheesta.

Sano minulle lopultakin, tietääkö kuolleet mitään?

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään riippuen siitä, mitä tässä yhteydessä kuolemalla tarkoitetaan.
Vaikka minä olen hengellisesti kuollut, tajuan uskonasiat yhtä hyvin kuin sinäkin.

Toivon, että jaksaisit perehtyä seuraavaan aineistoon, jotka antavat selvät tiedot, minne me menemme kuoleman jälkeen. Tämä on yksi tapa tulkita raamattua, sinä voit tulkita sen ihan toisella tavalla

Lue lisää

...Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

järki-immeinen kirjoitti:

...Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

Lue lisää

jatkuu....Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".
Voiko kuolleisiin saada tietyissä tilanteissa yhteyden?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa. -- Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan - ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi - ei hän heitä huomaa" - Job 14:12,21
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" - Saarn. 9:6

Kuolleet eivät voi olla yhteydessä elävien kanssa (ks. kohdat 12 ja 13), koska he "eivät tiedä mitään". He ovat täysin kuolleita. Heidän ajatusmaailmansa toiminta on lakannut (Ps. 146:4).
Jeesus kutsui kuolleiden tilaa uneksi (Joh. 11:11-14). Miten pitkään he nukkuvat?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa" - Job 14:12
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla" - 2. Piet. 3:10

Kuolleet nukkuvat maailman lopulla tulevaan Herran päivään saakka. Siihen asti ihminen on täysin tiedottomassa tilassa.
Mitä Herran omina kuolleille tapahtuu Kristuksen tulemuksessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Itse Herra on tuleva alas taivaasta -- ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös -- ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" - 1. Tess. 4:16-17
"Kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä -- sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina. -- Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen" - 1. Kor. 15:51-54

He saavat palkkansa. He nousevat kuolleista, saavat kuolemattoman ruumiin ja heidät temmataan ylös Herraa vastaan. Jos ihmiset saisivat palkkansa jo kuollessaan, ylösnousemuksella ei olisi mitään merkitystä.
Mistä tulevat virheelliset tiedot kuolemasta?
"Käärme sanoi vaimolle: 'Ette suinkaan kuole'" - 1. Moos. 3:4
"Se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" - Ilm. 12:9

Paholainen johti Eevan syntiin väittämällä, ettei siitä olisikaan kuolemaa seurauksena.
Millaista uskomusta kuolleiden tilasta paholainen pyrkii johtamaan ihmisten mieleen?
"Kun he sanovat teille: 'Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat', niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?" - Jes. 8:19

Sielunvihollinen uskottelee, että ihminen jatkaa elämää välittömästi kuoleman jälkeen henkimaailmassa. Edelleen hän väittää, että kuolleiden henkiin voidaan olla yhteydessä. Niin raamatullisena aikana kuin nykyisinkin hän toimii käyttäen apunaan erilaisia noitia, tietäjiä ja meedioita (2. Moos. 7:11-12; 1. Sam. 28:3,7-20; Dan. 2:2; Apt. 16:16-18). Hän on pannut liikkeelle monia kiehtovia opetuksia, joissa yhteisenä on näkemys elämän jatkumisesta välittömästi kuoleman jälkeen.
Miten paholainen tekee väärät opetuksensa uskottaviksi?
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä" - Ilm. 16:14
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin" - Matt. 24:24

järki-immeinen kirjoitti:

jatkuu....Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".
Voiko kuolleisiin saada tietyissä tilanteissa yhteyden?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa. -- Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan - ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi - ei hän heitä huomaa" - Job 14:12,21
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" - Saarn. 9:6

Kuolleet eivät voi olla yhteydessä elävien kanssa (ks. kohdat 12 ja 13), koska he "eivät tiedä mitään". He ovat täysin kuolleita. Heidän ajatusmaailmansa toiminta on lakannut (Ps. 146:4).
Jeesus kutsui kuolleiden tilaa uneksi (Joh. 11:11-14). Miten pitkään he nukkuvat?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa" - Job 14:12
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla" - 2. Piet. 3:10

Kuolleet nukkuvat maailman lopulla tulevaan Herran päivään saakka. Siihen asti ihminen on täysin tiedottomassa tilassa.
Mitä Herran omina kuolleille tapahtuu Kristuksen tulemuksessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Itse Herra on tuleva alas taivaasta -- ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös -- ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" - 1. Tess. 4:16-17
"Kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä -- sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina. -- Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen" - 1. Kor. 15:51-54

He saavat palkkansa. He nousevat kuolleista, saavat kuolemattoman ruumiin ja heidät temmataan ylös Herraa vastaan. Jos ihmiset saisivat palkkansa jo kuollessaan, ylösnousemuksella ei olisi mitään merkitystä.
Mistä tulevat virheelliset tiedot kuolemasta?
"Käärme sanoi vaimolle: 'Ette suinkaan kuole'" - 1. Moos. 3:4
"Se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" - Ilm. 12:9

Paholainen johti Eevan syntiin väittämällä, ettei siitä olisikaan kuolemaa seurauksena.
Millaista uskomusta kuolleiden tilasta paholainen pyrkii johtamaan ihmisten mieleen?
"Kun he sanovat teille: 'Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat', niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?" - Jes. 8:19

Sielunvihollinen uskottelee, että ihminen jatkaa elämää välittömästi kuoleman jälkeen henkimaailmassa. Edelleen hän väittää, että kuolleiden henkiin voidaan olla yhteydessä. Niin raamatullisena aikana kuin nykyisinkin hän toimii käyttäen apunaan erilaisia noitia, tietäjiä ja meedioita (2. Moos. 7:11-12; 1. Sam. 28:3,7-20; Dan. 2:2; Apt. 16:16-18). Hän on pannut liikkeelle monia kiehtovia opetuksia, joissa yhteisenä on näkemys elämän jatkumisesta välittömästi kuoleman jälkeen.
Miten paholainen tekee väärät opetuksensa uskottaviksi?
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä" - Ilm. 16:14
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin" - Matt. 24:24

Lue lisää

jatkuu...
Paholainen saa aikaan hämmästyttäviä ihmeitä. Koska hän voi tekeytyä taivaalliseksi olennoksi, kuten Kristukseksi, Pyhäksi Hengeksi tai "valkeuden enkeliksi" (2. Kor.11:14-15), niin luonnollisesti myös kuolleeksi ihmiseksi. Hän käyttää palveluksessaan myös mitä parhaimmilta näyttäviä sananjulistajia (jakeet 13,15).
Miten uskovat voivat välttyä virheellisiltä näkemyksiltä?
"Nämä -- tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin" - Apt. 17:11
"'Pysykää laissa ja todistuksessa!' Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole" - Jes. 8:20

Tutkiessaan ahkerasti Raamattua Herran omat havaitsevat totuudeksi sen, että kuolleet ovat todella kuolleita eivätkä eläviä. Sen vuoksi he hylkäävät väitteet, joiden mukaan voitaisiin saada yhteys kuolleiden henkiin. He eivät usko opettajiin, jotka väittävät saaneensa asiasta erityistä valoa ihmeiden kautta.
Miten vaarallisina pidettiin opettajia, jotka väittivät yhteyden kuolleisiin olevan mahdollista?
"Älköön keskuudessasi olko ketään -- joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle" - 5. Moos. 18:10-12

Muinaisen Israelin aikana noidat ja vainajien henkien manaajat piti suorastaan hävittää kansan keskuudesta (3. Moos. 20:27). Tämä osoittaa, miten vaarallisena Herra piti harhaan johtavaa opetusta kuolemasta.
16. Voivatko ylösnousemuksessa herätetyt vanhurskaat vielä kuolla?
"Sillä he eivät enää voi kuolla" - Luuk. 20:36
"Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva" - Ilm. 21:4

Kuolema, suru ja itku ovat täydellisesti poissa Jumalan uudistetusta valtakunnasta.

1. Menikö ristillä ollut ryöväri paratiisiin samana päivänä, jona hän kuoli (Luuk. 23:43)?

Hän ei voinut mennä samana päivänä. Raamattu kertoo, että paratiisi on nykyisin siellä, missä on Jumalan valtaistuin (Ilm. 2:7; 22:1-2). Jeesus ei itsekään mennyt sinne vielä pitkäperjantaina. Seuraavana sunnuntaiaamuna, noustuaan kuolleista, hän sanoi Marialle: "En minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö" (Joh. 20:17). On huomattava, että välimerkit otettiin käyttöön monia satoja vuosia evankeliumin kirjoittamisen jälkeen. Ne eivät siten kuulu innoitettuun tekstiin. Jeesuksen ryövärille osoittamissa sanoissa kaksoispiste on "tänä päivänä" -sanojen edellä, kun se pitäisi olla niiden jälkeen (Luuk. 23:43). Jotta teksti olisi sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, sen pitäisi kuulua: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa". Vapahtaja korosti ristiinnaulitsemispäiväänsä, jolloin suurimmankin ryövärin synnit sovitettiin. Hänen sanansa sisälsivät viimeisen tahdon eli testamentin. On syytä vielä todeta, että Jeesuksen tulo kuninkuudessaan on vielä edessäpäin (Matt. 25:31). Vasta sen tapahtuessa kuolleet nousevat Jeesuksen luo (1. Tess. 4:15-17).
Puhutaanko Raamatussa kuolemattomasta sielusta?

Raamatussa ei kertaakaan sanota sielua kuolemattomaksi.
Mitä tarkoitetaan alttarin alla huutavilla sieluilla (Ilm. 6:9-10)?

Tässä on kysymys vertauskuvallisesta puheesta, joka on ilmestyskirjalle ominaista. Vastaavasti sanottiin Aabelin veren huutaneen (1. Moos. 4:10). Molemmissa tapauksissa on kysymys veritodistajina uskonsa tähden kuolleista. Veri edustaakin "sielua" eli ihmisessä tai eläimessä olevaa elämää (3. Moos. 17:11,14). Näin vuodatetun veren ajateltiin huutavan surmaamispaikan alla hyvitystä. Uskonsa tähden kuolleet osoittavat Kristuksen mieltä eivätkä huuda kostoa, vaan rukoilevat anteeksiantamusta vainoojilleen (Luuk. 23:33-34; Apt. 7:59-60).
Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

....jatkuu

järki-immeinen kirjoitti:

jatkuu...
Paholainen saa aikaan hämmästyttäviä ihmeitä. Koska hän voi tekeytyä taivaalliseksi olennoksi, kuten Kristukseksi, Pyhäksi Hengeksi tai "valkeuden enkeliksi" (2. Kor.11:14-15), niin luonnollisesti myös kuolleeksi ihmiseksi. Hän käyttää palveluksessaan myös mitä parhaimmilta näyttäviä sananjulistajia (jakeet 13,15).
Miten uskovat voivat välttyä virheellisiltä näkemyksiltä?
"Nämä -- tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin" - Apt. 17:11
"'Pysykää laissa ja todistuksessa!' Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole" - Jes. 8:20

Tutkiessaan ahkerasti Raamattua Herran omat havaitsevat totuudeksi sen, että kuolleet ovat todella kuolleita eivätkä eläviä. Sen vuoksi he hylkäävät väitteet, joiden mukaan voitaisiin saada yhteys kuolleiden henkiin. He eivät usko opettajiin, jotka väittävät saaneensa asiasta erityistä valoa ihmeiden kautta.
Miten vaarallisina pidettiin opettajia, jotka väittivät yhteyden kuolleisiin olevan mahdollista?
"Älköön keskuudessasi olko ketään -- joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle" - 5. Moos. 18:10-12

Muinaisen Israelin aikana noidat ja vainajien henkien manaajat piti suorastaan hävittää kansan keskuudesta (3. Moos. 20:27). Tämä osoittaa, miten vaarallisena Herra piti harhaan johtavaa opetusta kuolemasta.
16. Voivatko ylösnousemuksessa herätetyt vanhurskaat vielä kuolla?
"Sillä he eivät enää voi kuolla" - Luuk. 20:36
"Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva" - Ilm. 21:4

Kuolema, suru ja itku ovat täydellisesti poissa Jumalan uudistetusta valtakunnasta.

1. Menikö ristillä ollut ryöväri paratiisiin samana päivänä, jona hän kuoli (Luuk. 23:43)?

Hän ei voinut mennä samana päivänä. Raamattu kertoo, että paratiisi on nykyisin siellä, missä on Jumalan valtaistuin (Ilm. 2:7; 22:1-2). Jeesus ei itsekään mennyt sinne vielä pitkäperjantaina. Seuraavana sunnuntaiaamuna, noustuaan kuolleista, hän sanoi Marialle: "En minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö" (Joh. 20:17). On huomattava, että välimerkit otettiin käyttöön monia satoja vuosia evankeliumin kirjoittamisen jälkeen. Ne eivät siten kuulu innoitettuun tekstiin. Jeesuksen ryövärille osoittamissa sanoissa kaksoispiste on "tänä päivänä" -sanojen edellä, kun se pitäisi olla niiden jälkeen (Luuk. 23:43). Jotta teksti olisi sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, sen pitäisi kuulua: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa". Vapahtaja korosti ristiinnaulitsemispäiväänsä, jolloin suurimmankin ryövärin synnit sovitettiin. Hänen sanansa sisälsivät viimeisen tahdon eli testamentin. On syytä vielä todeta, että Jeesuksen tulo kuninkuudessaan on vielä edessäpäin (Matt. 25:31). Vasta sen tapahtuessa kuolleet nousevat Jeesuksen luo (1. Tess. 4:15-17).
Puhutaanko Raamatussa kuolemattomasta sielusta?

Raamatussa ei kertaakaan sanota sielua kuolemattomaksi.
Mitä tarkoitetaan alttarin alla huutavilla sieluilla (Ilm. 6:9-10)?

Tässä on kysymys vertauskuvallisesta puheesta, joka on ilmestyskirjalle ominaista. Vastaavasti sanottiin Aabelin veren huutaneen (1. Moos. 4:10). Molemmissa tapauksissa on kysymys veritodistajina uskonsa tähden kuolleista. Veri edustaakin "sielua" eli ihmisessä tai eläimessä olevaa elämää (3. Moos. 17:11,14). Näin vuodatetun veren ajateltiin huutavan surmaamispaikan alla hyvitystä. Uskonsa tähden kuolleet osoittavat Kristuksen mieltä eivätkä huuda kostoa, vaan rukoilevat anteeksiantamusta vainoojilleen (Luuk. 23:33-34; Apt. 7:59-60).
Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

....jatkuu

Lue lisää

jatkuu....

Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).
Mitä tarkoitetaan ilmaisulla, jonka mukaan "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" (1. Piet. 4:6)?

Apostoli viittaa aikaisemmin eläneisiin ihmisiin, jotka ovat jo kuolleet. Heillä on ennen kuolemaansa ollut mahdollisuus tehdä ratkaisunsa Herran puolelle, "niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa" (Room. 1:20).
Kerrotaanko Raamatussa, että Kristus olisi mennyt ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana saarnaamaan vangituille sieluille tuonelassa (tai helvetissä)?

Ajatus kysymykseen on saatu jossain määrin vaikeaselkoisesta tekstistä (1. Piet. 3:18-20). On huomattava, ettei siinä vastoin yleistä luuloa esitetä saarnaamisen tapahtuneen helvetissä tai tuonelassa. Pikemminkin viitataan Nooan aikana eläneisiin ihmisiin, joille tämä arkkia rakentaessaan saarnasi Kristuksen Hengen vaikutuksesta. Herra olisi halunnut pelastaa heidät (1. Moos. 6:3; 2. Piet. 2:5). Onhan evankeliumilla synnin vankeudesta vapauttava voima (Ps. 142:8; Jes. 42:6-7; 61:1; Luuk. 4:18). Vaikka "Jumalan pitkämielisyys odotti" saarnan tuloksia peräti 120 vuotta (1. Moos. 6:3; 1. Piet. 3:20), niin "vankeudessa olleista hengistä" vain kahdeksan vapautui ja pelastui. Sama Henki, joka vaikutti Kristuksen ylösnousemuksessa, oli siis vaikuttanut jo Nooan saarnatessa ja vaikuttaa edelleen. Se vaikuttaa Kristuksen asialla elävien keskuudessa.
Useissa kohdin Raamatussa sanotaan ihmisen joutuvan kuoltuaan tuonelaan. Millaisesta paikasta siinä on kysymys?

Vanhassa testamentissa tuonelaksi on käännetty alkutekstin sana seol, joka oikeastaan tarkoittaa kuoppaa, koloa tai syvennystä eli hautaa. Uudessa testamentissa vastaava alkutekstin sana on hades, jota kreikkalaisessa tarustossa käytetään kuolemasta. Jeesus puhui tuhosta käyttäen sanaa tuonela. Niinpä Kapernaumin kaupungin oli mentävä "alas tuonelaan" (Luuk. 10:15). Ennustuksen täyttymyksenä se on nykyisin raunioina. "Tuonelan portit eivät -- voita" seurakuntaa, joka on perustettu kalliolle (Matt. 16:18). Tuonela ei tarkoita paikkaa, jossa ihminen jatkaisi tietoista elämää kuoleman jälkeen.
Raamatussa kerrotaan, että Mooses aikanaan kuoli (5. Moos. 34:5-8). Kuitenkin hän ilmestyi Elian kanssa kirkastusvuorella (Matt. 17:1-8). Miten tämä on mahdollista, jos kuollut ei tiedä mitään?

Mooseksen kuolema oli poikkeuksellinen, sillä Jumala "hautasi hänet -- mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa" (5. M

Kesitas kirjoitti:

et kohta kesitas vastaa. kesitas, sä kysyt, missä alttarit? Alttareita on Jumlan seurakunta täynnä. ** Älä höpötä, alttari on Temppeli pyhimpiä osia Jerusalemissa, Jeesuksen rakentamassa Temppelissä, eikä mikään VL lahko.

Jokainen Jumalan lapsi kantaa sydämessään syntien ateeksiantamuksen armoalttaria. ** Hiiiuuuuuuuu!!!

Kysyt tähdistä ja auringosta? Totta se on kirkkaita tähti on jo tippunut taivaalta, nimittäin armotaivaalta on jo nyt langennut epäuskoon monia Jumalan sanan opettajia ja aurinko pimenee lopun ajalla, kun Jumalan ei anna kutsuvan evankeliumin saarnan kaikua vapaasti.Ketään ei enää kutsuta parannukseen, vaan väärät profeetat eksyttävät epätoivoiset ihmiset. ** Vai niin, kaikkiko pyörii VL soopan ympärillä. Raamattu vain kertoo Jerusalemista, missä tapahtumat ovat, ja aika paljon ilman VL;iä.

Mielenkiintoista, että näin kaunan meni, ennekuin joku VL pamppu kertoi, miten vastaat.


Miksi puhut noin rumia edellä...? uskovaisia ei ole tapettu Jumalan sanan julistamisen vuoksi maailman aikoihin. ** Ei vain. Viime vuonnakin Kristuksen vuoksi lähes 200,000 ihmistä, eikö se jo ole jotain. Te ette vain tee lähetystyötä.

Hanki myös TV sieltä näkee myös.

Mutta , kun Saatana päästetään irti,** Väitätkö, ettei saatana ole irti. Jumalako VL isiä houkuttelee naimaan tyttöjään, raiskaamaan vaimojaan, olet todella hukassa.

hän panee maailman sekaisin, kansat toisiaan vastaan ja tulee valtava hengellinen eksytys, jos mahdollista, valitutkin eksytetään. Silloin vainotaan uskovaisia heidän uskonsa vuoksi, sillä laki ei enää suojele heitä. ** Missään UT;ssa ei juuri uskon vuoksi mainita vainoja, vaan Kristuksen vuoksi kyllä. Sitä pelkoa teillä ei ole, joten ole rauhassa.

Jumalan sana hyljätään ja poljetaan lokaan ja varmaan uskovaisia suojeleva laki poistetaan , tapahtuu kauheita asioita. ** Eikö nämä ole kauheita, insesti ja vaimon tappaminen pakkosynnytykseen.

Vielä Jerusalemista. Jerusalem, taivaasta alas laskettu kaupunki , Uusi Jerusalem. Se on tämä Jumalan seurakunta maan päällä ja täällä on Herran temppeli, ei muualla ja Herra on sen kuningas. ** Älä lässytä ja pilkkaa Jumalaa, ei se lahko ole mikään Jumalan seurakunta, vaan lahko, lahkojen joukossa.

Weha sinulle kirjoitti edellä jo samasta aiheesta. ** Juuri yhtä tyhmästi. Valitan.

Kes.

Lue lisää

Että kuulostaa sinusta tyhmältä.Raamatussa sanotaan , että olette pelastetut tämän tyhmän saarnan kautta" Tyhmiä sinäkin kirjoitat, katso jälkeesi Kesitas, mutta sinun tyhmään saarnaasi Jumala ei mielisty.

järki-immeinen kirjoitti:

...Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

Lue lisää

Vieläkö tuota kyselet?

Raamatunkohdan jossa näin kerrotaan kuin sanot:""Kuolleet eivät tiedä mitään" raamatun saa, joka tarkoittaa Kristuksessa elävät ja epäuskossaan kuolleet. Epäuskossa kuolleet , eivät tiedä mitään omasta tilastaan, epäuskosta." Mielestäni Raamattu ei erottele näin kuolleita, vaan tarkoittaa ihan KAIKKIA kuolleita. Ihan kaikki kuolleet eivät tiedä mitään. Mutta jos löydät kohdan jossa erottelu kerrotaan, niin ilmoitathan sen meille muillekkin niin voidaan asian paikkansapitävyyttä arvioida uudelleen. Kiitän jo etukäteen vaivannäöstäsi.

järki-immeinen kirjoitti:

Tidätkö edes sitä, milloin tuhat vuotta on alkanut ja milloin päättyy. Kesitaksen mukaan tuhat vuotta ei ole vielä alkanutkaan. Saarnamiehet eivät koskaan ole selittäneet tätä tuhatta vuotta, mistä sinä sitten olet saanut tällaisen selityksen.
Sinut siis temmataan taivaaseen aivankuten Kesitaskin, no se on hauskaa, että olette edes tästä asiasta yhtää mieltä. Mutta tiedätkö, että te tulette Kesitaksen kanssa sitten taivaasta pois takaisin maan päälle ja helvetti tulee olemaan vuorostaan taivaassa, eli näköetäisyydellä maasta.

On tämäkin Jumalalta älytön idea, jos se nyt sitä edes tarkoittaakaan.
Minusta kaikkein järkevin tapa päästä synnistä lopullisesti on tuhota syntiset saatanoineen niin, ettei heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa, niinkuin raamattu sanookin.

Syntihän jäisi ikuisiksi ajoiksi maailmaan, ei tunnu loogiselta, että syntiä ei poistettaiskaan.

Vai heitetään saatana tulijärveen, mitä järkeä siinäkin olisi, tuskin se siellä kauvaa pysyy , koska on mahti enkeli. Minä en usko tämmöiseen. Minä olen hengellisesti kuollut, mutta tajuan silti mitä ympärilläni tapahtuu. Raamattu sanoo sanassaan, etteivät kuolleet tiedä mitään, mutta minäpä tiedän kaikki. Raamattu jatkaa, ettei kuolleilla ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla Ei ole tekoa, ei ajatusta, eikä tietoa tuonelassa, sanoo raamattu. Lestad.opin mukaan tämä tarkoittaa vain ajallista hengellistä kuolemaa, mutta vaikka minä olen kuollut hengellisesti, minä tiedän ja tajuan kaiken, senkin, että olen kuollut.

Lue lisää

on vain yksi mahti, se Jumala. Viimeisessä tuomiossa Mahtienkeli saa opetuslapsineen Lopullisen tuomion, helvetin tule.Silloin Synti pahuus saa lopullisen palkkansa. Jumalan lapset temmataan , ennsin kuoleet haudoista ja elävät heidän kansaan tuuliin ja pilviin ja Herraa vastaan.

Jos, järki immeinen ,tiedät hengellisen tilasi, se johtuu siitä, että olet ollut uskovainen ja olet käynyt seuroissa. Kuolleen tilan Tietäminen on kuitenkin eri asia, kuin sen tunteminen.

Tiedon perusteella ei voi tehdä parannusta synneistään, vaan pitää tuntea syntinsä. Se on myös tahtokysymys, pitää tahtoa uskoa. Tätä tarkoittaa "kuolleet eivät tiedä mitään" .Tämä on vain yksi Raamatun lause , joka on irroitettu asiayhteydestä. Hyvä lukea koko luku ja verrata kaikkia siteerauksiakin toisiinsa. Näin syntyy kokonaiskuva Raamatusta.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamatunkohdan jossa näin kerrotaan kuin sanot:""Kuolleet eivät tiedä mitään" raamatun saa, joka tarkoittaa Kristuksessa elävät ja epäuskossaan kuolleet. Epäuskossa kuolleet , eivät tiedä mitään omasta tilastaan, epäuskosta." Mielestäni Raamattu ei erottele näin kuolleita, vaan tarkoittaa ihan KAIKKIA kuolleita. Ihan kaikki kuolleet eivät tiedä mitään. Mutta jos löydät kohdan jossa erottelu kerrotaan, niin ilmoitathan sen meille muillekkin niin voidaan asian paikkansapitävyyttä arvioida uudelleen. Kiitän jo etukäteen vaivannäöstäsi.

Lue lisää

"kuolleet eivät tiedä mitään" Tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan , elossa olevia ihmisiä epäuskoisia ihmisiä. Uskovaiset , Jumalan lapset eivät ole kuolleita, vaan Kristuksessa eläviä.

Meiliaikku kirjoitti:

Että kuulostaa sinusta tyhmältä.Raamatussa sanotaan , että olette pelastetut tämän tyhmän saarnan kautta" Tyhmiä sinäkin kirjoitat, katso jälkeesi Kesitas, mutta sinun tyhmään saarnaasi Jumala ei mielisty.

Lue lisää

kohti Raamattua se on kerrottu, että pelastuu saarnalla???

järki-immeinen kirjoitti:

...Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

Lue lisää

vastaan ensi viikolla.

Meiliaikku kirjoitti:

"kuolleet eivät tiedä mitään" Tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan , elossa olevia ihmisiä epäuskoisia ihmisiä. Uskovaiset , Jumalan lapset eivät ole kuolleita, vaan Kristuksessa eläviä.

Lue lisää

Kaksi tulkintaa, sinun ja minun. Minä olen seikkaperäisesti vertaillut raamatunpaikkoja. Lue ja tutkippa huolella uudestaa koko graduni, kumpikohan tulkinta on raamatunmukaisempi ?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9212917/45240585

Meiliaikku kirjoitti:

on vain yksi mahti, se Jumala. Viimeisessä tuomiossa Mahtienkeli saa opetuslapsineen Lopullisen tuomion, helvetin tule.Silloin Synti pahuus saa lopullisen palkkansa. Jumalan lapset temmataan , ennsin kuoleet haudoista ja elävät heidän kansaan tuuliin ja pilviin ja Herraa vastaan.

Jos, järki immeinen ,tiedät hengellisen tilasi, se johtuu siitä, että olet ollut uskovainen ja olet käynyt seuroissa. Kuolleen tilan Tietäminen on kuitenkin eri asia, kuin sen tunteminen.

Tiedon perusteella ei voi tehdä parannusta synneistään, vaan pitää tuntea syntinsä. Se on myös tahtokysymys, pitää tahtoa uskoa. Tätä tarkoittaa "kuolleet eivät tiedä mitään" .Tämä on vain yksi Raamatun lause , joka on irroitettu asiayhteydestä. Hyvä lukea koko luku ja verrata kaikkia siteerauksiakin toisiinsa. Näin syntyy kokonaiskuva Raamatusta.

Lue lisää

Saarnaajan kirjaa on osattava tulkita oikealla tavalla, tai eihän sitä edes tarvitse, sillä raamattu esittää asian siinä täysin ymmärrettävästi.
Jeesuskin sanoi: Me emme tahdo teidän olevan tietämättömiä, missä poisnukkuneet rakkaimpamme on.
He ovat haudoissansa ja eivät tiedä mitään, niinkuin saarnaajan kirja sanoo.
Lestadiolaisuus oppi vain tulkitsee saarnaajan kirjan tarkoittavan hengellistä kuolemaa, vaikka kyse on täysin selvästi ruumiillisesta kuolemasta.
Missään raamatunpaikassa ei sanota, että kuolleet olisivat tietoisessa tilassa ja ei siellä myöskään missään sanota, että sielu olisi kuolematon.
Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, mutta se ei tarkoita, että sielu olisi kuolematon ja voisi herätä uudestaan henkiin.
Olette tulkinneetkuolleiden tilan päin mäntyä

weha. kirjoitti:

olen toki kuullut ilmetyskirjan opetusta.

1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.”
weha:Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.

3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

Siis mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa? Tämä asia kiinnostaa minua ja luulisi kiinnostavan muitakin.
Ydinsisältö uskonnossa on: onko mitä kuoleman jälkeen ja onko helvettiä.
Te ette vaan osaa/halua vastata suoraan rehtiin kysymykseen.
Miksi otatte ruumillisen kuoleman hengellisenä vertauksena, mutta helvetin otatte kyllä mileihyvin sellaisenaan kirjaimellisena totena. Uutta maata ja paratiisia ette myöskään halua ottaa totena, vaan puhette jostain taivaasta osaamatta selittää edes sitä, missä se on.

Meiliaikku kirjoitti:

"kuolleet eivät tiedä mitään" Tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan , elossa olevia ihmisiä epäuskoisia ihmisiä. Uskovaiset , Jumalan lapset eivät ole kuolleita, vaan Kristuksessa eläviä.

Lue lisää

sanoo??

weha. kirjoitti:

Elämän kirjasta puhutaan muuallakin esim. (1lm.20:12), jolla ei tarkoiteta varmastikkaan mitään materiaallista kirjaa, vaan Kristuksen jumalallista kaikkitietävyyttä, jolla hän on tuntenut armosta valitut jo ennen maailman perustamista.

Paavali sanoo vääristä opettajista, että nämä julistavat riivaajien oppeja (1.Tim.4:1). Johanneksen kielellä he puhuisvat kuin lohikäärme (13:11). Näistä mielestäni Rooman paavi on yksi pahin (2.Tes.2:2). Peto siis tekee myös vääriä ihmeitä (2.Tes.2; Matt.24:24).

14. Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.

Siis joka noihin menee mukaan, sillä on aivan varmasti pedon merkki.

Lue lisää

> Puhutaanko Raamatussa kuolemattomasta sielusta?

Raamatussa ei kertaakaan sanota sielua kuolemattomaksi.
Mitä tarkoitetaan alttarin alla huutavilla sieluilla (Ilm. 6:9-10)?

Tässä on kysymys vertauskuvallisesta puheesta, joka on ilmestyskirjalle ominaista. Vastaavasti sanottiin Aabelin veren huutaneen (1. Moos. 4:10). Molemmissa tapauksissa on kysymys veritodistajina uskonsa tähden kuolleista. Veri edustaakin "sielua" eli ihmisessä tai eläimessä olevaa elämää (3. Moos. 17:11,14). Näin vuodatetun veren ajateltiin huutavan surmaamispaikan alla hyvitystä. Uskonsa tähden kuolleet osoittavat Kristuksen mieltä eivätkä huuda kostoa, vaan rukoilevat anteeksiantamusta vainoojilleen (Luuk. 23:33-34; Apt. 7:59-60).

Meiliaikku kirjoitti:

"kuolleet eivät tiedä mitään" Tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan , elossa olevia ihmisiä epäuskoisia ihmisiä. Uskovaiset , Jumalan lapset eivät ole kuolleita, vaan Kristuksessa eläviä.

Lue lisää

sitä raamatunkohtaa?

Meiliaikku kirjoitti:

"kuolleet eivät tiedä mitään" Tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan , elossa olevia ihmisiä epäuskoisia ihmisiä. Uskovaiset , Jumalan lapset eivät ole kuolleita, vaan Kristuksessa eläviä.

Lue lisää

Saarnaaja 9:5,6 ja 10

Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikaa, vaan heidän muistonsa on unhoitettu.

Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

Tee kaikki, mitä voiamllasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.

Meiliaikku tulkitsee nämä raamatun paikat näin: uskovainen jumalan lapsi on elävä ja epäuskoinen kuollut, joka ei tiedä eikä ymmärrä tästä uskosta mitään.

Mutta kuka tulkitsee oikein nämä raamatunpaikat.

Toinen vaihtoehto tulkinnalle on se paras, ettemme me tiedä tämän maailman menosta kuoltuamme mitään. Lestadiolaisuus oppi käsittää tämänkin tuttuun tyyliin vain hengelliseksi vertaukseksi.

Tässä ei puhuta sielusta mitään. Tuonela on hauta ja se ei voi tarkoittaa mitään muuta, se ei voi tarkoittaa elävää ihmistä maanpäällä hengettömässä tilassa.

Meiliaikku kirjoitti:

Vieläkö tuota kyselet?

Olisi mukavaa, jos antaisitte tulla tuutin täydeltä näitä asioita, jotta niitä ei tarvitsisi lypsää yhtä kerrallaan.
Kyselen ihan huvin ja mielenkiinnon vuoksi, jotta näkisin, miten selitätte raamattua.
Täytyy vaan todeta, kuinka epäjohdonmukaisesti tulkitsette ja selitätte raamatun tekstejä.
Kun minä selitän tai opetan jotain esim. kotona lapsille, se käydään havainnollisesti ja perusteellisesti läpi kohta kohdalta niin, ettei mikään jäänyt epäselväksi.

Monessakohan kodissa esim. kerrotaan lapsille oikein seikkaperäisesti, miksi ei pidä alkaa tupakoimaan.

Kouriintuntuvaa opetusta esim. oikeasta liikennekäyttäytymisestä ja kulttuurista pitää opettaa päiväkoti-iästä lähtien, jotta se menisi läpi sielun ytimiin saakka.

Käsitys iankaikkisesta vaivasta perustuu siihen,että me suomennamme krekkalaisen sanan:AIOONI,sanalla iankaikkinen,loppumaton.

Ei ole kuitenkaan olenkaan sanottua,että tämä käsitys on oikea?Aiooni voi YHTÄ HYVIN tarkoittaa määrättyä ajan jaksoa,jolla on alkunsa ja loppunsa.

Tämä merkitys annetaan sille käännöksessämme monta kertaa.Senvuoksi voimme aivan yhtä hyvin kääntää aioonista aiooniin,sanomalla aikakaudesta aikakauteen,kuin iankaikkisesta iankaikkiseen.Sillä ilmeisesti,käsittää JUmalan pelastus suunnitelma monet aikakaudet.

Eikä suinkaan rajoitu ihmis iänkään kohdalla vain tähän lyhyeen elämään.Voimme siis,Jumalan suureen rakkauteen turvaten uskoa,että ne jotka ovat lopullisesti hyljänneet Kristuksen,eikä Jumalalla ole enää minkäänlaista toivoa heitä pelastaa,

on hänen pakko TUHOTA HEIDÄT tulijärvessä,polttaa,kuin ruumenet Gehenan tulessa.Mutta OLEN TULLUT SIIHEN TULOKSEEN,että aina on parempi uskoa Jumalan rakkaudesta,mahdollisimman suurta ja hyvää,kuitenkaan unohtamatta sitä,että HÄN on PYHÄ ja VANHURSKAS.

Kuin maalata HÄNESTÄ kuva,mikä paljon enemmän muistuttaa PIRULLISTA PERKELETTÄ,kuin JEESUKSESSA KRISTUKSESSA ilmoitettua RAKASTA ISÄÄ.

weha. kirjoitti:

olen toki kuullut ilmetyskirjan opetusta.

1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.”
weha:Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö
(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.

3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

Siis tietävätkö kuolleet mitään?
Menetkö heti kuoltuasi taivaaseen tai helvettiin ja menetkö sinne sieluna, henkenä vai ruumiina.
No ruumiina ei ainakaan, sehän lepää haudassa.
Viimeisenä päivänä tuskin maasta tai merestä nousee se sama ruumis, jollainen se oli sinne pannessa.

Ja entäs tuhkaus, kun Intiassa tuhka sirotellaan ganges virtaan. Ja entäs intiaanieen ruumiit, joita ei pantu hautoihin, vaan risukasaan taivasalle, josta korppikotkat ne söi. Mistäs intiaanien ruumiit ilmestyy, kun ei hautaan ole koskaan pantukaan.

Minä en ainakaan usko koko ylösnousemukseen, sekin on vaan vertaus. Itsehän te selitätte saarnoissanne, että kuolleet eivät tiedä mitään selittämällä sen niin, että kyse onkin vain hengellisesti kuolleista elävistä ihmisistä. Ja voiko tämä hengellisesti kuollut sitten herätä eloon. No, mitä häh!

Jos vähääkään viitsisit lukea ja tutkia seikkaperäisesti raamattugraduni kuolleiden tilasta, tulisit tuntemaan, onko tämä oppi ramatusta, vai puhunko minä omiani.

järki-immeinen kirjoitti:

Jos vähääkään viitsisit lukea ja tutkia seikkaperäisesti raamattugraduni kuolleiden tilasta, tulisit tuntemaan, onko tämä oppi ramatusta, vai puhunko minä omiani.

Uskovaisten opetus poikkeaa jehovan todistajien opista. Uskovaiset eivät selitä Raamattua vastakkain ja ristiin.

Sekä vanha luotettava Biblia, että korjattu kirkolliskäännös sanoo kohdasta Saar.9:10, näin:

10. Kaikkia, mitä tulee sinun etees tehtäväksi, se tee voimas jälkeen; sillä haudassa, johon tulet, ei ole työtä, taitoa, ymmärrystä eli viisautta.

weha: Tässä siis puhutaan haudasta. Epäuskossa kuolleiden ihmisten sielujen olinpaikka on näkymättömässä maailmassa "tuonelassa" (Jes.14:9; Luuk.16:19-32). Haudassa oleva ruumis on tajuton ja usein maatunut.

Joh.11: 25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. 26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

weha: Selvästi Jeesus sanoo, että uskovaisen sielu ei kuole:
Ilm.20:.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.


weha: Uskovaisen sielu ei siis kuole, vaan Biblian mukaan jatkavat elämistä kuoltuaankin: "...ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.



Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle

weha kirjoitti:

Uskovaisten opetus poikkeaa jehovan todistajien opista. Uskovaiset eivät selitä Raamattua vastakkain ja ristiin.

Sekä vanha luotettava Biblia, että korjattu kirkolliskäännös sanoo kohdasta Saar.9:10, näin:

10. Kaikkia, mitä tulee sinun etees tehtäväksi, se tee voimas jälkeen; sillä haudassa, johon tulet, ei ole työtä, taitoa, ymmärrystä eli viisautta.

weha: Tässä siis puhutaan haudasta. Epäuskossa kuolleiden ihmisten sielujen olinpaikka on näkymättömässä maailmassa "tuonelassa" (Jes.14:9; Luuk.16:19-32). Haudassa oleva ruumis on tajuton ja usein maatunut.

Joh.11: 25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. 26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

weha: Selvästi Jeesus sanoo, että uskovaisen sielu ei kuole:
Ilm.20:.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.


weha: Uskovaisen sielu ei siis kuole, vaan Biblian mukaan jatkavat elämistä kuoltuaankin: "...ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.



Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle

Lue lisää

...http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9212917/45240616

Etkö usko Raamatun sanaan, niinkuin lapsi Isäänsä.

tytti 87 kirjoitti:

Etkö usko Raamatun sanaan, niinkuin lapsi Isäänsä.

Aina kun turvataan Raamatun Sanaan, pannaan siitä paikka Raamatusta, ja sitä tarvittaessa seiltetään vain Raamtulla.

Esim -

Raamatussa kielletään ottamasta siksi yhteyttä kuolleisiin, koska niihin ei voi saada yhteyttä.
Jos yhteyden joku sattuu saamaan, niin se tapahtuu spiritistisissä kokouksissa, jossa itse piru ilmestyy vainajien hahmossa ja saa yhteydenottajan uskomaan ja luulemaan, että hän on se kuollut omaiseni.
Käärmehän valehteli jo paratiisissa sanoen; ette suinkaan kuole... vaikka omenan syönnin jälkeen seurasi ennenpitkää kuolema aatamille ja eevalle.
Mitenkähän sitten olisi käynyt, jos toinen osapuoli ei oliskaan ottanut ja syönyt omenaa, luultavasti vain miehet eläisi iankaikkisesti ja naiset kuolisivat vanhetessaan.

Muuten, onko teille tullut koskaan pieneen mieleenkään sellainen asia, että jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisiko kuolemattomuus myös eläinten, kasvien ja hyönteisten kuin myös kalojen osana.
Vain nämä kaksi ihmistäkö eläisi vieläkin kahdestaan maan päällä ja saatana myös, koska hänethän pantiin nimenomaan sitä varten paratiisiin, jotta Jumalan suunnitelma olisi toteutunut.
Aatami ja Eeva olisivat ihme otuksia, ne olisivat voineet synnitöminä hypätä vaikka rotkoon ja leijua alas ilman vahingoittumista.
Ei hyvän tähen, kyllä se oli oikein, kun syntiinlankeemus tapahtui, muutenhan kehitys ei olisi mennyt millään tavoin eteenpäin.
Näin suurta elintilaa, kuin koko maapallo, ei kaksi ihmistä olisi tarvinnut.

Mutta spiritismi on juuri sitä, että siellä manataan kuolleiden henkiä esiin.
Raamatusta on jätetty pois yksi Mooseksen kirja, nimeltään musta raamattu juuri sen takia pois, kun siinä mooses manailee kuolleiden henkiä, ja joka ei muutenkaan olisi uskovaisille hyväksi, jos raamatussa olisi sellainen rivo kirja. Mooseksen kirjassa on edelleenkin rivoja kirjoituksia, että kyllä se Mooses taisi olla melkoinen huru-ukko ja silti otettiin taivaaseen.
Kaitpa se Mooses teki sitten parannusta huoruuksistaan ja muustakin syntielämästään.

Mutta jos kuitenkin menette spiritistiseen istuntoon ja saatte kuolleen näyttäytymään, voitte olla yhdestä asiasta varmat, että saatana on olemassa ja jos saatana on olemassa, on myös Jumala olemassa.
Tieteellistä näyttöä spiritismistä ei kuitenkaan ole

järki-ihminen kirjoitti:

Raamatussa kielletään ottamasta siksi yhteyttä kuolleisiin, koska niihin ei voi saada yhteyttä.
Jos yhteyden joku sattuu saamaan, niin se tapahtuu spiritistisissä kokouksissa, jossa itse piru ilmestyy vainajien hahmossa ja saa yhteydenottajan uskomaan ja luulemaan, että hän on se kuollut omaiseni.
Käärmehän valehteli jo paratiisissa sanoen; ette suinkaan kuole... vaikka omenan syönnin jälkeen seurasi ennenpitkää kuolema aatamille ja eevalle.
Mitenkähän sitten olisi käynyt, jos toinen osapuoli ei oliskaan ottanut ja syönyt omenaa, luultavasti vain miehet eläisi iankaikkisesti ja naiset kuolisivat vanhetessaan.

Muuten, onko teille tullut koskaan pieneen mieleenkään sellainen asia, että jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisiko kuolemattomuus myös eläinten, kasvien ja hyönteisten kuin myös kalojen osana.
Vain nämä kaksi ihmistäkö eläisi vieläkin kahdestaan maan päällä ja saatana myös, koska hänethän pantiin nimenomaan sitä varten paratiisiin, jotta Jumalan suunnitelma olisi toteutunut.
Aatami ja Eeva olisivat ihme otuksia, ne olisivat voineet synnitöminä hypätä vaikka rotkoon ja leijua alas ilman vahingoittumista.
Ei hyvän tähen, kyllä se oli oikein, kun syntiinlankeemus tapahtui, muutenhan kehitys ei olisi mennyt millään tavoin eteenpäin.
Näin suurta elintilaa, kuin koko maapallo, ei kaksi ihmistä olisi tarvinnut.

Mutta spiritismi on juuri sitä, että siellä manataan kuolleiden henkiä esiin.
Raamatusta on jätetty pois yksi Mooseksen kirja, nimeltään musta raamattu juuri sen takia pois, kun siinä mooses manailee kuolleiden henkiä, ja joka ei muutenkaan olisi uskovaisille hyväksi, jos raamatussa olisi sellainen rivo kirja. Mooseksen kirjassa on edelleenkin rivoja kirjoituksia, että kyllä se Mooses taisi olla melkoinen huru-ukko ja silti otettiin taivaaseen.
Kaitpa se Mooses teki sitten parannusta huoruuksistaan ja muustakin syntielämästään.

Mutta jos kuitenkin menette spiritistiseen istuntoon ja saatte kuolleen näyttäytymään, voitte olla yhdestä asiasta varmat, että saatana on olemassa ja jos saatana on olemassa, on myös Jumala olemassa.
Tieteellistä näyttöä spiritismistä ei kuitenkaan ole

Lue lisää

Raamatussa kielletään ottamasta siksi yhteyttä kuolleisiin, koska niihin ei voi saada yhteyttä. ** Miksi kieltää, jollei saa? Kyllä niihin saadaan myös maasta, mutta se on kiellettyä, kuten sanoit. On useita uskontoja jotka pelaa tällä ajatuksella.

Jos yhteyden joku sattuu saamaan, niin se tapahtuu spiritistisissä kokouksissa, jossa itse piru ilmestyy vainajien hahmossa ja saa yhteydenottajan uskomaan ja luulemaan, että hän on se kuollut omaiseni. ** Juuri se on se yhteys.

Käärmehän valehteli jo paratiisissa sanoen; ette suinkaan kuole... vaikka omenan syönnin jälkeen seurasi ennenpitkää kuolema aatamille ja eevalle. ** Nyt tarvitaan jo tietoa. Käärme kyllä petti, mutta oli kaksi puuta, hyvän ja pahan tiedon puu—eikö vaan ja siitä ihminen KERKESI SYÖDÄ, ja tuli tietämään mitä paha on. 1 Moos 3; 22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen ON NYT KUIN ME: hän TIETÄÄ sekä HYVÄN ETTÄ PAHAN. < Eli tieto meni perille, käärme ei valehdellut, mutta petti Jumalan.

Siksi Jumala sanoikin, jakeen loppu > ETTEI VAAN NYT HÄN OTA ELÄMÄNPUUSTA hedelmää ja syö JA NIIN ELÄÄ IKUISETI!"

Käärme ei siis valehdellut, vaan petti Jumalan ja horjutti Hänen jumaluuttaan. Sitä Isä ei suvainnut, vaan ajoi ihmisen paratiisista. > 23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan ELÄMÄN PUULLE VIEVÄÄ TIETÄ..

Mitenkähän sitten olisi käynyt, jos toinen osapuoli ei oliskaan ottanut ja syönyt omenaa, luultavasti vain miehet eläisi iankaikkisesti ja naiset kuolisivat vanhetessaan. ** Ensinnäkään se ei ollut omena. Tässä pitää ottaa taas, se jos, jos, jos ja jos. Se ei kuulunut Jumalan suunnitelmaan, vaan tulee vasta Ilmestyskirjan kertomana sitten Jerusalemiin. Ilm 21; 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. < Ja jatkuu 22, 2 Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden.
Eli kyllä se tallessa on.

Muuten, onko teille tullut koskaan pieneen mieleenkään sellainen asia, että jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisiko kuolemattomuus myös eläinten, kasvien ja hyönteisten kuin myös kalojen osana. ** Kyllä se on Raamatun mukaan, jopa kivilläkin.


Vain nämä kaksi ihmistäkö eläisi vieläkin kahdestaan maan päällä ja saatana myös, koska hänethän pantiin nimenomaan sitä varten paratiisiin, jotta Jumalan suunnitelma olisi toteutunut. ** Hekin.

Aatami ja Eeva olisivat ihme otuksia, ne olisivat voineet synnitöminä hypätä vaikka rotkoon ja leijua alas ilman vahingoittumista. ** Ensin, Adam tarkoittaa ihmisiä, ja Eva kaiken ihmiskunnan äiti. Eli kysymyksessä on ihmisryhmä. Ei kaksi ihmistä.

Mutta spiritismi on juuri sitä, että siellä manataan kuolleiden henkiä esiin.
Raamatusta on jätetty pois yksi Mooseksen kirja, nimeltään musta raamattu juuri sen takia pois, kun siinä mooses manailee kuolleiden henkiä, ja joka ei muutenkaan olisi uskovaisille hyväksi, jos raamatussa olisi sellainen rivo kirja. ** Ei ole jätetty pois. Se ei siellä koskaan ole ollutkaan. pakanat ovat vain sellaisen väsänneet ja tarjonneet meille juutalaisille, mutta emme tee Tooran kustannuksella kauppaa.

Mooseksen kirjassa on edelleenkin rivoja kirjoituksia, että kyllä se Mooses taisi olla melkoinen huru-ukko ja silti otettiin taivaaseen. ** Mitä niistä eniten kauhistelet? Kerro niin katsotaan yhdessä.

Kaitpa se Mooses teki sitten parannusta huoruuksistaan ja muustakin syntielämästään. ** Missä? Kerro pois.

Tieteellistä näyttöä spiritismistä ei kuitenkaan ole ** Onko Raamatusta, se on uskon asia.

kes.

tytti 87 kirjoitti:

Etkö usko Raamatun sanaan, niinkuin lapsi Isäänsä.

meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille, siis mitä olivat nuo henget?

Kesitas kirjoitti:

Raamatussa kielletään ottamasta siksi yhteyttä kuolleisiin, koska niihin ei voi saada yhteyttä. ** Miksi kieltää, jollei saa? Kyllä niihin saadaan myös maasta, mutta se on kiellettyä, kuten sanoit. On useita uskontoja jotka pelaa tällä ajatuksella.

Jos yhteyden joku sattuu saamaan, niin se tapahtuu spiritistisissä kokouksissa, jossa itse piru ilmestyy vainajien hahmossa ja saa yhteydenottajan uskomaan ja luulemaan, että hän on se kuollut omaiseni. ** Juuri se on se yhteys.

Käärmehän valehteli jo paratiisissa sanoen; ette suinkaan kuole... vaikka omenan syönnin jälkeen seurasi ennenpitkää kuolema aatamille ja eevalle. ** Nyt tarvitaan jo tietoa. Käärme kyllä petti, mutta oli kaksi puuta, hyvän ja pahan tiedon puu—eikö vaan ja siitä ihminen KERKESI SYÖDÄ, ja tuli tietämään mitä paha on. 1 Moos 3; 22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen ON NYT KUIN ME: hän TIETÄÄ sekä HYVÄN ETTÄ PAHAN. < Eli tieto meni perille, käärme ei valehdellut, mutta petti Jumalan.

Siksi Jumala sanoikin, jakeen loppu > ETTEI VAAN NYT HÄN OTA ELÄMÄNPUUSTA hedelmää ja syö JA NIIN ELÄÄ IKUISETI!"

Käärme ei siis valehdellut, vaan petti Jumalan ja horjutti Hänen jumaluuttaan. Sitä Isä ei suvainnut, vaan ajoi ihmisen paratiisista. > 23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan ELÄMÄN PUULLE VIEVÄÄ TIETÄ..

Mitenkähän sitten olisi käynyt, jos toinen osapuoli ei oliskaan ottanut ja syönyt omenaa, luultavasti vain miehet eläisi iankaikkisesti ja naiset kuolisivat vanhetessaan. ** Ensinnäkään se ei ollut omena. Tässä pitää ottaa taas, se jos, jos, jos ja jos. Se ei kuulunut Jumalan suunnitelmaan, vaan tulee vasta Ilmestyskirjan kertomana sitten Jerusalemiin. Ilm 21; 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. < Ja jatkuu 22, 2 Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden.
Eli kyllä se tallessa on.

Muuten, onko teille tullut koskaan pieneen mieleenkään sellainen asia, että jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisiko kuolemattomuus myös eläinten, kasvien ja hyönteisten kuin myös kalojen osana. ** Kyllä se on Raamatun mukaan, jopa kivilläkin.


Vain nämä kaksi ihmistäkö eläisi vieläkin kahdestaan maan päällä ja saatana myös, koska hänethän pantiin nimenomaan sitä varten paratiisiin, jotta Jumalan suunnitelma olisi toteutunut. ** Hekin.

Aatami ja Eeva olisivat ihme otuksia, ne olisivat voineet synnitöminä hypätä vaikka rotkoon ja leijua alas ilman vahingoittumista. ** Ensin, Adam tarkoittaa ihmisiä, ja Eva kaiken ihmiskunnan äiti. Eli kysymyksessä on ihmisryhmä. Ei kaksi ihmistä.

Mutta spiritismi on juuri sitä, että siellä manataan kuolleiden henkiä esiin.
Raamatusta on jätetty pois yksi Mooseksen kirja, nimeltään musta raamattu juuri sen takia pois, kun siinä mooses manailee kuolleiden henkiä, ja joka ei muutenkaan olisi uskovaisille hyväksi, jos raamatussa olisi sellainen rivo kirja. ** Ei ole jätetty pois. Se ei siellä koskaan ole ollutkaan. pakanat ovat vain sellaisen väsänneet ja tarjonneet meille juutalaisille, mutta emme tee Tooran kustannuksella kauppaa.

Mooseksen kirjassa on edelleenkin rivoja kirjoituksia, että kyllä se Mooses taisi olla melkoinen huru-ukko ja silti otettiin taivaaseen. ** Mitä niistä eniten kauhistelet? Kerro niin katsotaan yhdessä.

Kaitpa se Mooses teki sitten parannusta huoruuksistaan ja muustakin syntielämästään. ** Missä? Kerro pois.

Tieteellistä näyttöä spiritismistä ei kuitenkaan ole ** Onko Raamatusta, se on uskon asia.

kes.

Lue lisää

Käärme sanoi: "ette suinkaan kuole!" Kuolema seurasi Adamia ja Evaa, eli heille tuli ajallinen kuolema.

rehabeam kirjoitti:

Käärme sanoi: "ette suinkaan kuole!" Kuolema seurasi Adamia ja Evaa, eli heille tuli ajallinen kuolema.

tarkoitat??

Muuten tuo VL;ien "ajallinen" on suuriompia teitä kaikkeen väärentymään, joita voidaan näin ajallistaa ja hengellistää?

Mutta vastuksesi jäi auki?

järki-ihminen kirjoitti:

Raamatussa kielletään ottamasta siksi yhteyttä kuolleisiin, koska niihin ei voi saada yhteyttä.
Jos yhteyden joku sattuu saamaan, niin se tapahtuu spiritistisissä kokouksissa, jossa itse piru ilmestyy vainajien hahmossa ja saa yhteydenottajan uskomaan ja luulemaan, että hän on se kuollut omaiseni.
Käärmehän valehteli jo paratiisissa sanoen; ette suinkaan kuole... vaikka omenan syönnin jälkeen seurasi ennenpitkää kuolema aatamille ja eevalle.
Mitenkähän sitten olisi käynyt, jos toinen osapuoli ei oliskaan ottanut ja syönyt omenaa, luultavasti vain miehet eläisi iankaikkisesti ja naiset kuolisivat vanhetessaan.

Muuten, onko teille tullut koskaan pieneen mieleenkään sellainen asia, että jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisiko kuolemattomuus myös eläinten, kasvien ja hyönteisten kuin myös kalojen osana.
Vain nämä kaksi ihmistäkö eläisi vieläkin kahdestaan maan päällä ja saatana myös, koska hänethän pantiin nimenomaan sitä varten paratiisiin, jotta Jumalan suunnitelma olisi toteutunut.
Aatami ja Eeva olisivat ihme otuksia, ne olisivat voineet synnitöminä hypätä vaikka rotkoon ja leijua alas ilman vahingoittumista.
Ei hyvän tähen, kyllä se oli oikein, kun syntiinlankeemus tapahtui, muutenhan kehitys ei olisi mennyt millään tavoin eteenpäin.
Näin suurta elintilaa, kuin koko maapallo, ei kaksi ihmistä olisi tarvinnut.

Mutta spiritismi on juuri sitä, että siellä manataan kuolleiden henkiä esiin.
Raamatusta on jätetty pois yksi Mooseksen kirja, nimeltään musta raamattu juuri sen takia pois, kun siinä mooses manailee kuolleiden henkiä, ja joka ei muutenkaan olisi uskovaisille hyväksi, jos raamatussa olisi sellainen rivo kirja. Mooseksen kirjassa on edelleenkin rivoja kirjoituksia, että kyllä se Mooses taisi olla melkoinen huru-ukko ja silti otettiin taivaaseen.
Kaitpa se Mooses teki sitten parannusta huoruuksistaan ja muustakin syntielämästään.

Mutta jos kuitenkin menette spiritistiseen istuntoon ja saatte kuolleen näyttäytymään, voitte olla yhdestä asiasta varmat, että saatana on olemassa ja jos saatana on olemassa, on myös Jumala olemassa.
Tieteellistä näyttöä spiritismistä ei kuitenkaan ole

Lue lisää

on todella vaarallista.Jumala kieltää kuolleilta kysymästä mitään. Uskovaisena kuolleet ihmiset ei vastaa spritismin kysymyksiin, sillä Saatanalla ei ole valtaa uskossa kuolleiden sieluihin.

ei Mooses ollut mikään huru-ukko, vaan uskovainen mies. Mutta syntinen Mooseskin oli, kuten ihmiset yleensä, armosta hänkin sai voiman uskomiseen.

rehabeam kirjoitti:

Käärme sanoi: "ette suinkaan kuole!" Kuolema seurasi Adamia ja Evaa, eli heille tuli ajallinen kuolema.

Syntiin lankeemuksen seurauksena tuli sielun ja ruumiin kuolema. Sielun kuolemalle Jumala rakkaudessaan osoitti ihmiselle pelastuksen syntiin lakeemuksen yhteydessä:" Vaimon siemen on rikipolkeva käärmeen pään "

Meiliaikku kirjoitti:

Syntiin lankeemuksen seurauksena tuli sielun ja ruumiin kuolema. Sielun kuolemalle Jumala rakkaudessaan osoitti ihmiselle pelastuksen syntiin lakeemuksen yhteydessä:" Vaimon siemen on rikipolkeva käärmeen pään "

Lue lisää

että sielu kuolee tuossa Mooseksen kirjassa ja mitä tarkoittaa milestäsi -Vaimon siemen on rikipolkeva käärmeen pään

Meiliaikku kirjoitti:

on todella vaarallista.Jumala kieltää kuolleilta kysymästä mitään. Uskovaisena kuolleet ihmiset ei vastaa spritismin kysymyksiin, sillä Saatanalla ei ole valtaa uskossa kuolleiden sieluihin.

ei Mooses ollut mikään huru-ukko, vaan uskovainen mies. Mutta syntinen Mooseskin oli, kuten ihmiset yleensä, armosta hänkin sai voiman uskomiseen.

Lue lisää

vastaavatko sitten ei-uskovaiset kuolleet tai heidä'n sielunsa spiritismin kautta. Ainakin saa sen käsityksen sinun kirjoituksesta, kun uskovaisiin ei ole sielunvihollisella valtaa, mutta epäuskoisiin näyttäisi sielunvihollisella olevan vielä syntisten kuoltuaankin, siis syntisiin sieluihin.

Minun ymmärtääkseni raamattu kieltää spiritismin juuri siksi, koska ei keneenkään kuolleeseen pääse yhteyteen, vaan ainoastaan sielunviholliseen, joka tekeytyy vaikkapa Adolf Hitleriksi.

Aborttia pidetään murhana ja erittäin raskaana syntinä, vaikka sikiöhän pääsee kaikkein helpoimmalla, kun ei tarvinnut syntyä ihmiseksi ja menettää kenties taivasosuutensa maallisella vaelluksellaan.
Sikön sielu saa palata takaisin taivaaseen tai kukapa tietää, vaikka hänet pannaan uudestaan koettamaan onneaan syntyä ihmiseksi.
Raamatusta löytää kaikkeen vastauksen kaikkeen, varsinkin tulkinnan avulla.
Lestadiolaisen opin mukaan syntymättömät aborttisikiöt huutavat kostoa viimeisellä tuomiolla.