Mielenkiintoista vääntöä toisessa paikassa aiheesta tuleeko palkalla toimeen. Menohan on kuin tällä palstalla, ja jutut samaa tasoa, joten voitte hyvin kuvitella minkä tasoista juttuja siellä on. Heh, osa on jo niin pönttöä sakkia ettei jaksa edes yrittää saada niitä tajuaan mitään. Ei maksa vaivaa niin sanotusti. Eniveis..
Yksi tapa jäi kummastuttaan erityisesti. Mikä logiikka on seuraavassa??
-Aletaan "kilpaileen" kuka tulee pienimmällä summalla toimeen tyyliin vuokran ja sähkön jälkeen (ei muita laskuja esim nettiä kun ei oo varaa) jää 200e rahaa kuukaudeksi ja erittäin hyvin kuulemma pärjää kun syö järvestä kalaa ja metsästä marjoja ja lopun aikaa kaurapuuroa. Siitä riittää sitten vielä vaikka kirppariostoksiin jne. Että niin ku tosi hyvin pärjää.
Jos ihan järjellä ajattelee, että ei saa muuta kuin vuokran ja sähkön sekä kaurapuuroa kuukaudeksi, niin onko se oikeasti sellaista elämää josta voi sanoa että hyvin pärjää? Mun mielestä tuo ei kyllä kovin ihmisarvoista elämää ole eikä oikein vastaa käsitystä työnteon tuomista hyödyistä tms.
Näky siellä sitten niitäkin jotka joi ja poltti ja hassas rahaa vaikka mihinkä oikeasti turhaan ja valitti ettei 4000e/kk oikein riitä.. paska valtio.. tms :O Musta noi on jo ihan omia valintoja eikä mitään perustarpeita että jos noihin laittaa rahansa, niin jostain se on pois. Ei niitten takia tarvi sossusta lisää rahaa saada..
Ai niin.. takas aiheeseen.
Kysymyksiä
-Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!
-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??
-Minkä summan haluaisit elää sen kuukauden?
-Mikä olisi pienin mahdollisin summa jolla voit kuvitella tulevasi toimeen kuukauden kun kaikki ylimääräiset otat pois esim. nettiliittymä/tv-lupa, auto vakuutukset tms. (mitä siihen summaan sisältyy)
-haluaisitko elää sillä summalla kuolemaasi saakka?
-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon? He ovat jo 15v kituuttanut sillä pienimmällä mahdollisella summalla ja jatkavat kunnes kuolema korjaa.
-Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?
Mjaa, kyseltävää kyllä riittäisi mutta katkaisempa tähän, josko joku jaksaa ees noihin vastata.
Yksi tapa jäi kummastuttaan erityisesti. Mikä logiikka on seuraavassa??
-Aletaan "kilpaileen" kuka tulee pienimmällä summalla toimeen tyyliin vuokran ja sähkön jälkeen (ei muita laskuja esim nettiä kun ei oo varaa) jää 200e rahaa kuukaudeksi ja erittäin hyvin kuulemma pärjää kun syö järvestä kalaa ja metsästä marjoja ja lopun aikaa kaurapuuroa. Siitä riittää sitten vielä vaikka kirppariostoksiin jne. Että niin ku tosi hyvin pärjää.
Jos ihan järjellä ajattelee, että ei saa muuta kuin vuokran ja sähkön sekä kaurapuuroa kuukaudeksi, niin onko se oikeasti sellaista elämää josta voi sanoa että hyvin pärjää? Mun mielestä tuo ei kyllä kovin ihmisarvoista elämää ole eikä oikein vastaa käsitystä työnteon tuomista hyödyistä tms.
Näky siellä sitten niitäkin jotka joi ja poltti ja hassas rahaa vaikka mihinkä oikeasti turhaan ja valitti ettei 4000e/kk oikein riitä.. paska valtio.. tms :O Musta noi on jo ihan omia valintoja eikä mitään perustarpeita että jos noihin laittaa rahansa, niin jostain se on pois. Ei niitten takia tarvi sossusta lisää rahaa saada..
Ai niin.. takas aiheeseen.
Kysymyksiä
-Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!
-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??
-Minkä summan haluaisit elää sen kuukauden?
-Mikä olisi pienin mahdollisin summa jolla voit kuvitella tulevasi toimeen kuukauden kun kaikki ylimääräiset otat pois esim. nettiliittymä/tv-lupa, auto vakuutukset tms. (mitä siihen summaan sisältyy)
-haluaisitko elää sillä summalla kuolemaasi saakka?
-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon? He ovat jo 15v kituuttanut sillä pienimmällä mahdollisella summalla ja jatkavat kunnes kuolema korjaa.
-Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?
Mjaa, kyseltävää kyllä riittäisi mutta katkaisempa tähän, josko joku jaksaa ees noihin vastata.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Keskustelupalstoillahan nyt jos missä kilpaillaan kenellä on kurjuuden maksimointi huipussaan :) No asiaan tai ainakin sen viereen...
Noi järvestä ja metsästä syöjät vastaan mikään ei ole tarpeeksi-joukkueet ovat toistensa ääripäitä, mutta onhan noita tullut nähtyä jo ihan ruokakaupassa tai kaupungilla asioidessa. Siinä missä joku eläkeläinen kärrää alennuslihoja yrittäen selvitä pienellä eläkkeellään, niin vieressä hyvin toimeentuleva täyttää kärrynsä parillasadalla eurolla aikoen pärjätä niillä muutaman päivän. Onpa Tosivaitarukin vieraillut perheessä, jonka jääkaapin sisällöstä ihmeteltiin emännälle ääneen ruokkivatko naapuriperheetkin samaan syssyyn vkl aikana, tuoretavara kun ei määräänsä enempää säily.
"Jos ihan järjellä ajattelee, että ei saa muuta kuin vuokran ja sähkön sekä kaurapuuroa kuukaudeksi, niin onko se oikeasti sellaista elämää josta voi sanoa että hyvin pärjää? Mun mielestä tuo ei kyllä kovin ihmisarvoista elämää ole eikä oikein vastaa käsitystä työnteon tuomista hyödyistä tms."
Kaikkeen tottuu. Kun on ikänsä tiukilla ollut ja siihen tottunut, niin vähärahaisuuteen tottuu tai siinä ei näe ongelmaa. Tosivaitarun mittapuun mukaan metsistä ja järvistä syöminen ei vastaa elämää, jota haluaisi elää. Toki järvestä tulee omegakolmosia ja marjoista vitamiineja, mutta silti...
Eipä silti, luin artikkelin perheestä, joka pyrkii mahdollisimman pitkään omavaraisuuteen ideologiaan "systeemi kusee" vedoten. Kieltämättä mielenkiintoista, mutta en jaksaisi nähdä vaivaa. Jos kaupat menisivät kiinni, niin kupsahtaisin etunenässä kumoon tai sitten virittelisin verkot ja onget vesille kuin lapsuudessa. Silloin tosin kalastettiin mielihyvästä, ei suorasta tarpeesta. Sama juttu viljelyn ja marjastuksen kanssa. Kaupungissa on lisäksi hankalaa olla omavarainen. Puhumattakaan siitä, millaiset ajankäyttömahdollisuudet kaupungissa töissäkäyvällä yleensä on. Luulenpa silti, että meistä monesta löytyy pakon edessä säästeliäs ja kekseliäs luonne.
"-Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!"
Ainahan se on mukavaa, kun pääsee omaa kilpeänsä kiillottamaan - jos ei muuten, niin netissä huutelemalla ja olemalla toista maata :) Ihmismieli on myös metka: kun on "pakotettu" joihinkin valintoihin, niin selviytymiskeinona psyykataan oma mieli näkemään ne valinnat ihan mukavina tai vähintään kohtuullisina.
"-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??"
En osaa sanoa. Kuinka kauan pitäisi pärjätä samalla summalla? Kuukausitolkulla? Livenä en ole törmännyt yhteenkään ihmiseen, jonka mielestä tulot ovat riittävät. Kertooko tämä sitten ahneudesta vai sokeudesta, niin voidaan olla montaa mielipuolta.
"-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon?"
Tiedän. Aika sokea saisi olla, jos ei tietäisi.
"-Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?"
Johan roiskastiin isolla kädellä :D!
Kuulun ihmislajiin, joka uskoo jokaisen olevan oman onnensa seppä. Tämä ei kuitenkaan poissulje empatiaa (ymmärrystä) niitä kohtaan, jotka ovat oikeasti YRITTÄNEET ja ponnistelleet elämänsä varrella ja siitä huolimatta eivät ole päässeet eteenpäin toimeentulonsa kanssa. Elämässä pärjääminen on joskus muistakin tekijöistä kiinni kuin omasta ahkeruudesta ja sinnikkyydestä, mutta ei jaksa lähteä siitä tynkäämään sen kummemmin tällä kertaa.
Olen kivitykseltä vapaalla vyöhykkeellä :D
Jokainen on oman onnensa seppä.. mä joskus pohdin tota huolella ja tulin siihen tulokseen, että sillä tarkoitetaan onnentunnetta tms. Jokainen siis vastaa siitä omasta onnellisuudestaan/onnentunteestaan. Oman onnensa seppiä ihminen ei kuitenkaan ole koska kaikki liittyy kaikkeen ja ollaan todella paljon muiden varassa.. ja tuurin. Mikään mitä sä teet ei auta kun joku tulee ja ajaa sun yli niin että saat neliraajahalvauksen. Siinä kun kituutat sängyssä sairaseläkkeellä ja haluisit vähän limua niin joku porvari tulisi siihen sanoon että älä kuule kitise.. jokainen on oman onnensa seppä!! sä et ole vaan halunnut tarpeeksi.. Jos nämä asiat olisi itsestä kiinni, niin meistä jokainen olisi miljonääri jne. Ainoa mihin me voidaan kohtuullisesti vaikuttaa, on se onnellisuustunne.. toisin sanoen tuokin neliraajahalvaantunut voi vaipua synkkyyteen jne tai sitten ottaa positiivisen elämänasenteen. Harvemmin kukaan mukkaan meitä iloiseksi tekee, ainakaan koko aikaa, vaan kyllä ollaan ite ensisijaisesti vastuussa siitä onnnentunteesta.
Heh, mä en tota vuodatusta tarkoittanut pelkästeen sulle vaan ihan tuli vaan mieleen tuosta jokainen on oman onnensa sepästä kuinka järkyn epäreiluna mä sitä pidän. Tai pidin, kunnes tajusin mitä se varmastikkin tarkoittaa.. entisajan ihmiset oli kuitenkin viisaampia kuin nykyään joten ne on ton hokannut taatusti :)
Löytyi voittaja siellä.. siellä oli semmoinen sissi joka eli 20euron ruokarahalla koko kuukauden ja hyvin kuulemma riittää..
Niin, luhkösiä aikoja pärjää pienemmälläkin mutta otetaan vaikka 5 vuotta. Semmoinen aika kun alkaa jo kodinkoneet, taloustavarat, vaatteetkin kaipaan vaihtoa. Sitä sitten yrittään jollain 300euron kuukausi tuloilla.
Kaikkeen tottuun mutta onko pakko tottua?? Ei mun mielestä. Kyllä pitää varsinkin palkasta nyt sen verran jäädä että jotain saa.
Se että joutuu sossussa käymään vaikka tekis töitä, on tulonsiirtoa valtiolta työnantajille. Työnanataja palkkaa halvalla työntekijän ja palkka ei riitä kohtuullisiin kuluihin, joten sossusta haetaan loput. Ja yritys kerää voittoja :D
"Livenä en ole törmännyt yhteenkään ihmiseen, jonka mielestä tulot ovat riittävät. Kertooko tämä sitten ahneudesta vai sokeudesta, niin voidaan olla montaa mielipuolta."
-Yleensä ahneudesta. Mä katson aina mihin rahaa menee ja monet valittajista kyllä tuhlaa ihan turhuuteen jne joten he voivat katsoa peiliin. Ne on niitä joille ei varmaan miljoonakaan kuukaudessa riittäisi.
Mä ajattelen että jos on ihan taviksia ja kohtuullisia hankinnat eikä niitäkään mitään kummallisia kuten hopeinen shamppanjavispilä, vaan ihan perusmenot eikä sittenkään riitä, niin silloin puhutaan niistä oikeista tapauksista.
Mä kirjotan vaan vaikken jaksa ja se varmasti näkyy tekstissä.. mä laitan myöhemmin :)
Onnellisuuden kokeminen tosiaan on ihmisessä. Toinen ei täyty mistään, ei vaikka mitä saisi, kokisi ja hamuaisi. Toinen on tyytyväinen kun saa poltella kotona kynttilöitä kaikessa rauhassa massu täynnä perunamuusia.
Niinpä. Muidenkin tekemiset vaikuttavat omaan elämään. Aika paljon silti voi itse elämälleen tehdä konkreettisestikin. Asenteella myös aloitetaan ja sillä jatketaan. On monenlaisia kohtaloita ja kokemuksia. Joku neliraajahalvaantuu vain mieleltään. Ylöspäin ponnistaminen toimeentulon (ja asenteen) kanssa vaatii uhrauksia, nöyrtymistä, voimavaroja ja lisää kitumista plus tilanteet ovat yksilöllisiä. Kaipa tässä olisi aina fiksuinta tarkastella tilanteita yksilöistä käsin? Esimerkkejä voi luetella lukemattomia...osa ei monenkaan mielestä ansaitse muuta ja toisille soisi vaikka omistaan.
20 eukkosta kuukaudessa on jo aika sissiä…Samoin 5 vuotta 200 eukkosella kuussa jälkikasvun kanssa.
Järkyttäväähän se on, jos töissäkäydessä joutuu hakemaan jatkuvasti kylkeen toimeentuloa. Nuorena itselläni oli niin huono palkka, että löin hanskat tiskiin ja laadin uudet suunnitelmat tavoitteineen.
Tää.. :)
"Toinen on tyytyväinen kun saa poltella kotona kynttilöitä kaikessa rauhassa massu täynnä perunamuusia."
Voi tehdä itse, toisilla on enemmän mahdollisuuksia siihen tekemiseen kuin toisilla jne. Nyt kun puhutaan pakkoköyhistä, niin puhutaan niistä joilla on vähäiset tai olemattomat mahdollisuudet. Myöskään mitään yhdelle henkilölle sopivat ei oikein enää käy, kun ne miljoona ei voi sitä tehdä. Joukossa on tosiaan niin eritasoista jne.
Moni ei edes halua mitään ihmeellistä, eikä ne halua mennä yliopistoon 5 vuotta ja ryhtyä joksikin tutkijaksi tms. Niille riittäisi rakas ja kiva siivoustyö lähipäiväkodissa kunhan sillä palkalla vaan saisi itsensä elätettyä niin ettei tarvi sossusta hakea loppua toimeentuloa. Ja niillä rahoilla ollaan köyhyysrajalla tai jopa alapuolella.
Niitä kallipalkkaisia huippujohtajan paikkoja ei riitä kaikille.. puhumattakaan että jos niihin alkaa löytyy enemmänin valinnanvaraa, laskee palkat.. joten jos kaikki miljoona hakee niihin niin siitä tulee äkkiä uusi matalapalkka-ala. Ei toi koulutuskaan nykypäivänä ole tae mistään. Puhumattakaan ettei kaikki siihen edes kykene.
Ihmisllä on niin erilaiset halut, kyvyt ja käsitykset onnellisesta ja tyydyttävästä elämästä.
Mä oon ollut aika tyytyväinen tuloihini jo viimeiset 3-4 vuotta. En oo 6-7 vuoteen kysellyt palkankorotusta, ku mun mielestä tää nykyinen on ihan ok, vaikka se ei ole ollenkaan vertailukelpoinen esim. Etelä-Suomen palkkoihin tai asiakaspuolen vastaaviin. Seuraavien YT-neuvotteluiden jälkeen, jos mulla on vielä nykyinen duuni, niin silloin mulla on tosi hyvät neuvotteluasemat.....
MItä tulee tuohon kaikesta kilpailemiseen ja kaiken vertailemiseen, niin minusta se on sellainen aika tavallinen suomalainen luonteenpiirre joka on jostain syystä jäänyt mun osaltani kehittymättä. Mä vertaan itseäni mieluummin omaan itseeni vuosi pari taakse päin ja mietin onko kehitys mennyt oikeaan suuntaan. No yritän nyt jaksaa johonkin vastata....
Ei pystynytkään vastaan....vaikea tietää kuinka paljon vähintään tarvii ja mihin kun ei ole oikein päätäntä valtaa noiden asioiden suhteen. Jää kuitenkin jotkut pakolliset tamppoonit, kampaajat, lääkärikäynnit yms.. huomioimatta.
Eikä oo mitään käsitystä paljon mulla palais rahaa mihinkin, jos oisin poikamies.
Joillekkin 4 henkisille perheille jää laskujen jne jälkeen ruokaan, vaatteisiin, taloustavaroihin jne. n. 400e kuussa. Kyllä sillä yhden kuukauden kituuttaa mutta entäs pari vuotta? Jäis 100 euron kynttilät ostamati :D
Tossa vertailussa on sekin omituinen piirre että kun puhuttais että mikä olis sopiva.. leikitään että siinä pohdittais rajaa, niin nämä älykääpiöt polkee rajaa. Just ollaan saamassa sovittua että tuommoinen 1500e olisi alaraja niin joku sissi ponkasee paikalle että syön vaan muurahaisia ja marjoja mettässä ja asun teltassa.. mulle ei mene kuin 100e kuukaudessa joten se vois olla kaikille sama summa!!!
Noista hukkuu myös täysin semmoinenkin juttu että onko tuommoinen mielekästä tai tyydyttäväää elämää. Onko se semmoista mitä kaikkien pitäisi tehdä vai voisikos nykypäivän rikkaassa suomessa vaikka pitää sitä 1500euroa rajana.. ja palkat semmoisina että riittää ettei tarvi sossusta hakea osaa.
....lisää liksaa. No toinen auto alkaa vetelleen viimeisiä ja tenavillekin ois kiva joskus rakentaa tuonne vintille omat huoneet. Välttämätöntäkö? Ei todellakaan. Halutessani pärjäisin ihan hyvin ilman autoakin. Töissä voisin käydä kimppakyydillä ja ruokakaupassa vois kulkea vaikka polkupyörällä, ku sinne ei oo matkaa ku pari kilsaa.
Mutta kun ole laiska ja mukavuuden haluinen, niin en viitsi pyöräillä ja töissä on kiva käydä siihen aikaan kun itsestä sopivalle tuntuu.
Ja ajatteles että nyt joku sissi sanoo että tekin alatte syömään vaan marjoja ja ohiammuttua jänistä. Katselette tosiianne iltaisin ja keskustelette henkeviä (telkka/netti turha)
Kaikki autot pois, mene kävellen, se on halvinta jne.
Niin sulla on se hyvä puoli että sulla kuitenkin jo on, on niitäkin joilla ei ole mutta haluaisi edes jotain. Se marjojenpupeltaminen alkaa kyllästyttään. Niillä ei myöskään ole mahiksia kun sissit selittää että 500e kuussa on jo hyvin, oikeastaan liikaa, pari sataa riittää kuukaudeksi, siitä jää säästöönkin! Palkat on sellaisia että maksujen jne jälkeen jää edelleen se muutama satanen. Työnteon hyöty on työntekemisen ilo ja firman omistajan rahapussin kasvattaminen.
Enemmän ne joilla riittää rahat miettimättä, tokasee just noita että syö silakkaa ja kyllä pienelläkin pärjäisi jne.
Mutta onko se enää mielekästä yms.
Kuinka moni oikeasti haluaa elää jollain 400e kuukausitulolla kuolemaansa saakka??
Ei varmaan kukaan, paitsi Katainen ja Nalle sekä se yks sissi jolle riitti kuukaudeksi ruokarahaksikin 20e.
...että 1500€/kk asumiskulujen ym. "pakollisten" jälkeen jäis? Aika paljolta tuntuu.
...hyvin miksi sosiaalituet, työttömyystuet yms. pidetään niin alhaalla kuin suinkin mahdollista.
"Kuinka moni oikeasti haluaa elää jollain 400e kuukausitulolla kuolemaansa saakka?? "
- Pitäisikö haluta? Olisiko kansantalous paremmalla mallilla ja ihmiset onnellisempia, jos jokainen sais töitä tekemättä sen verran rahaa, että sillä kivuttomasti eläisi? Minusta tuntuu, että nykyiselläkin tukitasoilla on aika paljon sellaista porukkaa, jotka eivät edes yritä tehdä mitään, koska tekemättäkin pärjää.
Siis tätä porukkaa => "En mä viittiny sitä työpaikkaa ottaa vastaan, kun ei siitä ois saanut kuukaudessa ku 200-300€/kk enemmän ku työkkäristä ja sossusta"
Esimerkki 400e oli palkasta käteen jäävä eli ei siis tuet. Noita kohtaloita oli paljon. Mä olen itsekkin ollut tuossa tilassa ettei palkka riittänyt.
Jos taas puhutaan tuista, niin viisaammat ekonomit on sen laskenut että itseasiassa olisi kaikinpuolin parempi. Täytyy myös muistaa että pienemmässä osassa on ne jotka eivät mitään halua. Moni haluaa, muttei saa tai vaikkapa siarautensa takia pysty.
Vaan ihan bruttotuloa josta maksetaan verot vuokrat jne. Se on paljon enemmän kuin mitä nytkään moni saa. Työläisetkin.
Mulla oli joskus bruttopalkka n.1100e koska joutui tekeen vajaata päivää. Ja 3 lapsen yksinhuoltaja.. ne oli niitä aikoja jolloin ei tosiaan palkka riittänyt mihinkään joten valtio joutui tukemaan ahneen työnantajan voittojen kasvatusta.
Näky olevan arkipäivää vieläkin.
Voisit alkaa periä crocutalta pildenkäyttömaksua.
Sä taidat olla juuri niitä toisen palstan ääliöitä? Niiden kyky keskustella aiheesta oli välillä ihan sun tasoasi. Jos et asiaan kykene mitään sanoon niin olisi parempi olla sitten hiljaa.
Sua olis mukava naida ja kuunnella rahasampoa joka takoo litisevää vittuas.
Mukavaa jos sulla olis aivot ja jotain aivotoimintaa siellä.
Nyt sä olet vaan vastenmielisen ja järkyttävän tyhmä.
Normaalisti kysyisin tässä vaiheessa että olisko asiaan mitään sanottavaa, mutta nyt skippaan sen suosiolla. Sun järki ei tähän riitä.
"Heh, osa on jo niin pönttöä sakkia, ettei edes jaksa yrittää saada niitä tajuamaan mitään". Ei maksa vaivaa niin sanotusti. Eniveis".
"Jos ihan järjellä ajattelee, että ei saa kuin vuokran ja sähkön sekä kaurapuuroa kuukaudeksi, niin onko se oikeasti sellaista elämää, josta voi sanoa, että hyvin pärjää".
Voi, voi..kaurapuuro on ravitsevaa, siinä on paljon kuitua ja hyviä rasvahappoja, kesällä saa metsästä marjoja ja syksyllä sieniä, omia vihanneksia, marjoja, omenoita ja juureksia ja vaikka mitä voi istuttaa, unohdit laskuista myös ne kalat, jotka ovat ravintoarvoltaan terveellistä syötävää, hyvä proteiinilähde. Ennen vanhaan tultiin toimeen lähes kokonaan luonnosta saatavilla tuotteilla, onko se kaupasta haettuna ja maksettuna jotenkin parempaa mielestäsi?
Ihmisarvoinen elämä ei ole kiinni siitä, miten paljon ruokakärryssäsi on kaupasta tuotua tavaraa.
No, jos jollakin on voimakas halu sanoa jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi, joka ei osaa tehdä ruokaa, niin toiset sitten haukkuu niitä pöntöiksi, jotka yrittävät saada ravintonsa ilmaiseksi luonnosta ja pärjäävät sillä ja ovat tyytyväisiä ;)
Niin, ja leski Suomessa saa leskeneläkkeen 4 lapsesta lapsilisät ( 161,50 e/ per lapsi kuukaudessa asumistukea muut tuet päälle lisäksi vielä palkkatulo, jos käy ansiotyössä.
Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot. Ihminen on siitä metka, että mitä enemmän on rahaa kulutettavana sitä enemmän sitä ostelee. Jos, kuluttaa enemmän kuin tienaa, ei mikään summa kuukaudessa ole sellaiselle ihmiselle riittävä, sen jo sanoo järkikin.
Ihmisarvoinen elämä ei ole kiinni siitä, miten paljon ruokakärryssäsi on kaupasta tuotua tavaraa.
-Se ole sekään että kituuttaa köyhyysrajalla.
Kalat eivät ole hyvä lähde muulle kuin allergiakohtaukselle, unohdit noi ruoka-aine allergiat. Kaupungissa ei muutenkaan onnistu kovinmoni sanomasi eikä kesän mustikoilla koko talvea pärjää.
Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot. Ihminen on siitä metka, että mitä enemmän on rahaa kulutettavana sitä enemmän sitä ostelee. Jos, kuluttaa enemmän kuin tienaa, ei mikään summa kuukaudessa ole sellaiselle ihmiselle riittävä, sen jo sanoo järkikin.
-Päivänselvä juttu joka jo ohitettiin. Kyse on niistä jotka ei ylimääräisä hummaile, eikä sittenkään riitä tulot.
Montako vuotta olet opeillasi pärjännyt, montako henkeä ja millä tuloilla?
"Voi, voi..kaurapuuro on ravitsevaa, siinä on paljon kuitua ja hyviä rasvahappoja,"
Mutta on muuten yksipuolinen ruokavalio joka johtaa anemiaan.
"kesällä saa metsästä marjoja ja syksyllä sieniä,"
Nykyään aika iso osa ihmisistä asuu kaupungissa, jossa metsään pääsy marjastamaan ja sienestämään on kokopäivä työtä pitkien välimatkojen takia eli jos teet jo täysmittaista työpäivää, useimmiten jaloillasi (koska sellaisia useimmat matalapalkkaiset työpaikat on) ensimmäinen ajatus ei varmasti ole matkustaa kaupungin ulkopuolelle. Koska 1) kaupunkialueen puistoalueet eivät kuulu joka miehen oikeuksiin ja 2) jotta se ruoka ei sisällä raskasmetalleja ym. paskaa pitää olla myös teistä etäisyyttä tarpeeksi, jota kaupunkimetsiköissä ei itseasiassa ole.
"omia vihanneksia, marjoja, omenoita ja juureksia ja vaikka mitä voi istuttaa,"
Tässä lähdetään oletuksesta että olisi maata johon istuttaa. Kuinkas paljon maata on kerrostaloeläjällä tai rivitaloeläjällä tai itseasiassa näillä nykyisillä supertilatehokkailla okt-tonteilla (400-600m2)? Vaikka ihmisillä on mökkejä, niin suomessa taitaa silti suurin osa ihmisistä olla mökittömiä eli edes mökin kautta välttämättä ei ole mahdollista saada mitään noista "ilmais"ruuista.
"unohdit laskuista myös ne kalat, jotka ovat ravintoarvoltaan terveellistä syötävää, hyvä proteiinilähde."
joiden saamiseen useimmiten tarvitaan vene ja ongintavälineet, jollain rahalla semmosetkin on hankittava. Mistä ne rahat kääritään, jos edetään palkasta toiseen juuri ja juuri?
"Ennen vanhaan tultiin toimeen lähes kokonaan luonnosta saatavilla tuotteilla, onko se kaupasta haettuna ja maksettuna jotenkin parempaa mielestäsi? "
Oletko ihan varma että haluat oikeasti perustella tällä tavalla että ei ole oikeutettua tuntea itsensä vähävaraiseksi, jos rahat eivät tahdo riittää?
ei välttämättä tarvitse venettä eikä kallita välineitä. Kesällä riittää onkivapa rannalta onkiessa ja talvella voi pilkkiä silloin kun jää kantaa.
Sieni- ja marjasato vaihtelee vuosittain sääolosuhteista johtuen ja laatukin on joskus niin huonoa ettei niitä viitsi astiaansa ottaa.
Rahan käyttäminen on ihmisestä itsestään kiinni, joku pärjää vähemmällä ja joillekin ei riitä mikään.
onkivavan tekis puukepistä, siimat ja koukut maksaa yllättävän paljon. Ja ei ne syöttien tekokaan ihan ilmaista ole vaikka tekisi vain taikina palleroita. Perusonkivapaa käyttäen laiturilta kalastaminen ei tuota ihan tuostanoin vain tulosta ja kaupunkialueella yleensä järvet on sen verran saastuneita että ei niiden kaloja saa muutenkaan syödä.
Ja pilkille? XD Oletko ihan tosissas, paljonko oikeasti luulet että joku halpis pillkivapa jigin kanssa oikein maksaa. Useimmilla köyhemmillä perheillä se vastaa viikon ruokia. Missä välissä se pitäisi silloin hankkia, jos perheessä on lapsia? Sen verran annan myönnytystä, että kaira ei varmaan ihan välttämätön ole jos on pokkaa pyytää jotain toista pilkkijää tekemään sen reiän jäähän. Mutta uteliaisuudesta, kuinka nopeasti ja millaiset vaatteet ja eväät pilkkijälle on tarpeen jos tarkoitus olisi se 4-5henkinen perhe ruokkia? (kysymys on retorinen, niin en oikeasti kaipaa vastausta... joskus entiseen vertaavat unohtavat että nykyään kaikki on kaupalistettu, mitään ei saa ilman rahaa ja kaikilla ei ole suvun tuomaa tukea varallisuudessa)
pärjäsi alta 20 euron ruokaostoksilla per viikko.
Vuokrineen ja muine pakollisten kulujen yhteenlaskettuna pystyi elämään alta 500,- €/kk
Huono kun ton yhden ruokaostokset kuukaudessa oli 20e. Tais äites olla joku kaappijuoppo kun noin paljon törsäs?? Ne teltassa asuvat jne pystyy pärjään 100e/kuukaudessa tai vaikka tolla 20eurolla.
Tyhmempikin tajuaa ettei mitään ole ihmisellä joka tuommoisilla summilla kituuttaa. Joillekkin se on ihan oma valinta, suotakoot se heille.
kasvattaa perunat, salaatit, porkkanat.
Lisäksi metsästää/kalastaa ruokansa, pärjää hyvin alle 20 €/kk. Ei tarvitse ostaa kuin suolaa (ei välttämätön), kahvia/teetä/maitoa/sokeria (ei välttämättömiä).
Minä lienen sitten suurjuoppo, kun ei saa ruokakuluja menemään alle 200 €/kk :-D
kasvattaa perunat, salaatit, porkkanat.
Lisäksi metsästää/kalastaa ruokansa, pärjää hyvin alle 20 €/kk. Ei tarvitse ostaa kuin suolaa (ei välttämätön), kahvia/teetä/maitoa/sokeria (ei välttämättömiä)
Mites kaupungissa asuva tekee noi hommat työnsä ohessa ja saa 5 hengelle niistä riittävän elannon??
Onko oikein että työssäkävijälle maksetaan niin pientä palkkaa ettei se elä sillä vaan joutuu tekeen täyden toisen päivätyön jossain maatilatilkulla josta saa joskus jotain.
Kuinka paljon tarvitaan tilaa, pakastimia jne jotta voidaan kerätä vuodeksi riittäviä varastoja esim. marjoja.
Nykypäivä ei ole entisaika, joten on todella vajaata alkaa niitä vertaileen.
Myöskin noi kalastus, marjastu jne jutut on ihan pimeitä epärealistisuudessaan. Niistä voidaan saada silloin tällöin jotain ekstraa mutta ei kokoaikaista elantoa tms.
ettei nykyaika ole tätä päivää.
- perunat maksavat noin euron kilo
- ei ole pakko ostaa valmiiksi siivutettua/jauhettua/paloiteltua lihaa
- tonnikalarisotolla pärjää pitkän aikaa
- tekemällä isomman keiton pärjää pari päivää ja jos on pakastin, sitä parempi
Jos perheessä viisi jäsentä ja vain yksi toimii, vaikuttaa uusavuttomuudelta.
Eräs kurssituttu menneisyydestä kertoi keräävänsä vuosittain noin kahden tonnin edestä marjoja ja sieniä
jos kaupasta ostaa ruukkusalaatin, missä se ruukku jäljellä, ei kannata heittää roskiin kun on kerännyt salaatinlehdet. Puheiden mukaan ruukkuun kasvaa uusia lehtiä, kun kastelu ja valaistus toimii.
Mitenkään realistista. Ei voi mitään. Tuommoisella perunakilon hinnan ihmettelyillä ei tee näissä keskusteluissa mitään. Noi voi lähettää vaikka marttaliitolle, ne voi tehdä niillä jotain.
Tässä nyt ei ollut tarkoitus kilpaialla sillä kuka keksii epärealistisimman, hankalimman mahdollisen toteutettavan ja kuinka vähällä saadaan pidettyä henkilö elossa jotta se voi kituuttaa köyhyysrajan alapuolella mahd kauan.
Nyt puhutaan siis ihan eri asioista kuin niistä keinoista millä saa 2,00e:n päiväruuan vaidettua 1,90e maksavaan päiväruokaan.
"-Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!"
Ehkä kyse on jälleen siitä, ettei ketjun avaaja ole kärryillä mistä yrittää keskustella?
Joo, kyllä minulle riittää se mitä tulee.
Nyt kun saamme töissä ruuan hintaan 5,75/päivä x 5 työpäivää, on varaa ostaa viikonloppuna
pizzaa a´8,00 €
Kun tulot on pienmmät, ensimmäisenä rahantulon jälkeen noin kahden tai kolmen viikon ruuat pakastimeen. Ostan lihaklöntin mistä leikkaan siivut ennen pakastusta. Ei siis tule nälkä.
Sä oot nyt just se joka lähtee keskusteleen muusta. Lue tuota lainaustasi itse oikein tarkasti. Siinä ei pyydetä lisää perunavinkkejä vaan juuri että miksi joku kokee asiakseen alkaa antaan niitä perunavinkkejä ja kilpailla köyhäilyssä.
Sä olet juuri oikeaa kohderyhmää vastaan siihen. (Muistutan että useammat ihmiset tarvitsevat myös muutakin kuin ruokaa eli esim. vessapaperia, shampoota ja saippuuaakin. Hammastahnakin on kiva. 5 henkinen leskiperhe taitaa kuluttaa jo pelkkiä em jollain 200e kuussa)
Niin, eli sä et käytä mitään muuta, vaatteita, telkkaa, autoja jne, vaan pelkkää ruokaa johon sinun tulot riittää. Se on ihan hyvä sun kannaltasi.
olisi kysyä "Riittävätkö tulosi"?
Sinun?
Tuolla oli niitä kysymyksiä jo valmiina joihin voit vastata.
niin saattaisin harkita vastaamista...
Mulla on kallis maku...
Sinun oma valinta ja syy on sinun joten et kuulu kohderyhmää jotka voivat oikeasti sanoa ettei tulot riitä edes kohtuulliseen peruselämiseen.
Mites noi kysymykset??
Noh. Kalliin maun ja siihen nähden pieniin tuloihin nähden kanssa oppii elämään. Olen sopeutuvaista sorttia...
Hitto, et mä osaan kirjoittaa hyvin...
Siis kalliin maun ja siihen nähden pienien tulojen kanssa oppii elämään.
Se on sinun valinta ja samaten se erokko joka elää 20 eurolla kuukaudessa, valitsee sen elämän myös.
Tässä tosiaan puhuttiin muustakin mutta se nyt ei näköjään innosta sua joten antaa olla.
-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??
Opiskeluaikana ja työttömänä ollessani elin viitisen vuotta keskimäärin 3500 markalla kuussa, josta maksoin puolet vuokrastamme. Eli nykyrahassa 600€ tuloista 200€ asuntoon ja 400€ muuhun. Vastannee aika hyvin nykyistä minimitoimeentulotukea.
-Minkä summan haluaisit elää sen kuukauden?
Vain katto on rajana. Menot tuppaavat kasvaa tulojen mukaan, mutta verrattuna nykytilanteesen vaikkapa reilu 3000€/kk netto tuntuisi mukavalta. Tosin sitten haaveet Vespasta ja E-jollasta vaihtuisivat purjeveneeseen ja Porcheen, eikä rahaa taaskaan olisi tarpeeksi.
-Mikä olisi pienin mahdollisin summa jolla voit kuvitella tulevasi toimeen kuukauden kun kaikki ylimääräiset otat pois esim. nettiliittymä/tv-lupa, auto vakuutukset tms. (mitä siihen summaan sisältyy)
Minulla on kokemusta, että 400€ tulee toimeen. Nykyisin tulen toimeen asumiskulujen jälkeen noin 1000€:lla kuukaudessa, josta maksan ruuat, auton, laskut, vaatteet, huvitukset ja mihin sitä rahaa nyt ylensäkin menee. Kaiken ylimääräisen säästän ja sijoitan. Elintasoni siis vastaa vaikkapa pienistä palkoistaan sympatiaa saaneiden hoitsujen elintasoa. (Minulta ne ei saa sympatiaa, koska minusta ne ei ole pienituloisia.)
-haluaisitko elää sillä summalla kuolemaasi saakka?
No en helvetissä. Siksihän minä olen koko elämäni niska limassa säästänyt ja sijoittanut.
-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon? He ovat jo 15v kituuttanut sillä pienimmällä mahdollisella summalla ja jatkavat kunnes kuolema korjaa.
Totta kai tiedän. Mutta minusta yhteiskunnan tehtävä ei ole tarjota muuta kuin välttämätön. Loppu on yksilöstä itsesään kiinni. Tai sitten minusta vastuussa on ennenmminkin läheiset kuin yhteiskunta. Niinhän kaikkialla maailmassa homma toimii, paitsi puolisosialistisissa Pohjoismaissa.
-Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?
Sopii oikein mainiosti. Edelleen on liikaa ihmisiä, joiden pitäisi elättää itse itsensä eikä tyytyä tukien varassa elämiseen. Kansaneläkkeen nosto oli mielestäni inhimillinen teko, johon mieluusti saa käyttää veroeuroja. Noin muuten tuo lausahduksesi pisti suuruusluokat iloisesti sekaisin, mikä on populisteille ja tyhmälle kansalle tyypillistä. Kas kun miljoonalla ei miljardiluokan ongelmia ratkaista.
Mjaa, kyseltävää kyllä riittäisi mutta katkaisempa tähän, josko joku jaksaa ees noihin vastata.
Yllätit mut iloisesti kun tuli jopa kysymyksiin vastauksia ihan omalta kohdalla. Toki tietysti taas tölvittiin toisia joiden tilanteista et tiedä mitään, mutta se nyt on aika tyypillistä.
Aika monelta menee ohi täysin se ettei ko. juttuja tapahdu tuilla elijöille pelkästeen, vaan töissäolevillekkin.
-400e tulee toimeen, mutta haluatko elää kuolemaasi saakka sillä summalla. Vaikka käy töissä niin enempää ei jää. Onko se kauhean reilua?? Kyse siis on pienestä bruttopalkasta ei törsäämisestä turhuuteen.
"Elintasoni siis vastaa vaikkapa pienistä palkoistaan sympatiaa saaneiden hoitsujen elintasoa. (Minulta ne ei saa sympatiaa, koska minusta ne ei ole pienituloisia.) "
-Oletko tosissasi? Kuvitteletko ihan tosissasi että jokainen suomen hoitsu elää samalla tavalla kuin sinä, esim. vauraan puolison kanssa lapsettomana yms?? Vuodesta toiseen sama tahti menoissa?
Sulla on tuossa selkeää virhettä, mutten nyt jaksa puuttua siihen koska olet niin rakastunut noihin ajatuksiisi ettei mikään muu mahdu päähäsi vaikka konkreettisia esimerkkejä antaisi.
"Totta kai tiedän. Mutta minusta yhteiskunnan tehtävä ei ole tarjota muuta kuin välttämätön. Loppu on yksilöstä itsesään kiinni. Tai sitten minusta vastuussa on ennenmminkin läheiset kuin yhteiskunta. Niinhän kaikkialla maailmassa homma toimii, paitsi puolisosialistisissa Pohjoismaissa. "
-Eli ihmiselle ei anneta mahdollisuutta tehdä niin että saa parannettua asemaansa, ja se on sun mielestä siitä ihmisestä kiinni? Ei ole. Myöskään läheiset eivät ole vastuussa yhteiskuntaa enemmän. Yhteiskunnalle maksetaan veroja siksi että siltä saa sosiaaliturvan. Kaikilla ei myöskään ole läheisiä tai jos olisi, niin ne ei kykene auttaa kuin huonosti itseään.
Sopii oikein mainiosti. Edelleen on liikaa ihmisiä, joiden pitäisi elättää itse itsensä eikä tyytyä tukien varassa elämiseen.
-Mites ne jotka eivät tyydy tukien varassa elämiseen mutta eivät myöskään saa mahdollisuutta muuttaa asiaa muista kuin omasta syystä?
Kansaneläkkeen nosto oli mielestäni inhimillinen teko, johon mieluusti saa käyttää veroeuroja
-Juuh, se käy. Kattaa kuitenkin hyvin pienen ja vain yhden osan pakkoköyhistä joita suomi on nykyään täynnä.
"Noin muuten tuo lausahduksesi pisti suuruusluokat iloisesti sekaisin, mikä on populisteille ja tyhmälle kansalle tyypillistä. Kas kun miljoonalla ei miljardiluokan ongelmia ratkaista"
-En minä ole populisti. Esim. kokoomus ja keskusta ovat populisteja. Sen lisäksi että ne puolueet pitäisi kyllä kansan vihollisina jo kieltää ihan lakiasetuksilla.
Tyhmäksi haukkuminen se vasta tyhmää mutta sinulta hyvin tyypillistä. Valitettavasti ne ajat alkaa oleen jo ohi jolloin tolla tosiaan oli jotain vaikutusta tyhmään kansaan.
Sinä ja kaltaisesi olette vielä niitä väliinputoajia ja ainoita tyhmiä jotka kiipijähimoissaan mielistelee oikeasti rikkaita, tajuamatta että kusee pahasti omille kintuille. Teidän toimet mahdollistaa kaikki vääryydet ja teille tyhmyydele nauraa kaikki kummasssakin osastossa.
Jokainen tekee valintoja omassa elämässään. Jos tekee muutaman muksun kouluttamattomana ja väärän puolison kanssa, niin se on aivan tietoinen valinta, joka johtaa materiaaliseen köyhyyteen. Mikään ei ole estänyt lukemasta perse homeessa itseään yliopistoon ja sitä kautta hyväpalkkaisiin hommiin. Ok, ihan kaikilla ei siihen mahdollisuutta ole, mutta suurimmalla osalla lähtökohtaisesti on.
Noin muuten minä ymmärrän, että meidän maailmankatosmuksemme ja poliittinen kantamme ovat kovin kaukana toisistaan. Sinulla on aivan yhtälainen oikeus mielipiteisiisi kuin minullakin, vaikkemme toisiamme koskaan tule näissä asioissa ymmärtämäänkään. Sitä paitsi on paljon ihmisiä, jotka ajattelee tavallasi ja on paljon ihmisiä, jotka ajattelee kuten minä. Tästä kiivailusta ei ikinä tule valmista.
Entäs jos ei ole tehnyt lapsia kouluttamattomana eikä väärän puolison kanssa (mitä se nyt ikinä onkaan)?
Entäs jos ei ole tehnyt lapsia ollenkaan ja silti maksetaan semmoista palkkaa että käteen jää 400e kuussa vuokran ja sähkön jälkeen?
Mikään ei ole estänyt lukemasta perse homeessa itseään yliopistoon ja sitä kautta hyväpalkkaisiin hommiin. Ok, ihan kaikilla ei siihen mahdollisuutta ole, mutta suurimmalla osalla lähtökohtaisesti on.
-Kaikilla ei todellakaan ole sitä mahdollisuutta edes teoriassa. Pystytkö visioimaan mitä tapahtuu jos kaikki kuitenkin menisi sinne yliopistoon??
Kyllä, poliittiset kantamme ovat eri seinillä mutta aiheesta voi kyllä keskustella ilman että esim halveksii ja syyttää niitä pakkoköyhiä.
Yksi mitä ole huomannut susta, niin sulla ei ole realismia näihin asioihin. Joko et halua nähdä tai sitten takana on jotain muutakin. Pakkoköyhiin kuitenkin kuuluu suomessa tänä päivänä paljon muitakin kuin törsäreitä alkkiksia tuillaeläviä työnvieroksujia ja se oli tämänkin aloituksen takana.
"Kaikilla ei todellakaan ole sitä mahdollisuutta edes teoriassa. Pystytkö visioimaan mitä tapahtuu jos kaikki kuitenkin menisi sinne yliopistoon??"
Ei tietenkään yleisellä tasolla, mutta yksilötasolla olisi ollut. Tässä se juju onkin. Jos minulla on ollut ne mahdollisuudet, niin kenellä niitä ei ole ollut ja miksi? Sinäkin olet minua nuorempi, joten miten niitä mahdollisuuksia ei mukamas sinulla ollut?
Sinusta ihmiset eivät itse ole vastuussa omasta kurimuksestaan, minusta ovat. Ja koska sinä olet tulonsiirroissa saamapuolella, sinä luonnollisestikin peräänkuulutat solidaarisuutta. Minä olen maksupuolella ja olen sitä mieltä, että tässä asiassa vallitsee nykyisin aika hyvä tasapaino. Sitten on paljon minusta oikealla olevia ihmisä, jotka halaisivat pienentää sosiaalisia tulonsiirtoja entisestään.
Ketä muuten ovat nämä suomalaiset pakkoköyhät? Ja olivatpa ketä hyvänsä, en minä niitä halveksi. Kunhan vain totean, etten minä halua omalla kustannuksellani heidän elintasoaan olla kohottamassa.
Lääkkeen pitää olla yleispätevä, varsinkin jos se aina ensimmäisenä sanotaan. Et voi antaa jotain epärealistista "neuvoa" joka mahdollisesti hyödyttää yhtä, koska niitä (työttömiä, köyhyysrajalla ja alla) lasketaan olevan n. miljoona ja joille kaikille se pitäisi sopia.. eli miljoona menee yliopistoon...
Minä en tähän kuulu mitenkään enkä paljasta koulutuksiani. Myöskään mikään mun aikasiemmasta elämästä tuskin osuu samalla tavalla kovin moneen muuhun eli ei ole verrannollista. Tämän aloituksen kirjoittajana olen minä, mutta tässä ei kuitenkaan pohdita minua sen kummemmin. Myöskään minun polkuni ei ole muiden polku, vaan muita tapoja on varmaan niin paljon kun on tekijöitäkin.
Niin että yritä nyt vaan uskoa että joku voi pohtia näitä asioita ihan vaan siitäkin syystä että tuntee empatiaa ja tuskaa niiden puolesta tms. jotka ovat itse liian heikkoja jo puolustaan itseään. En mä ole sairaseläkeläinenkään jne, ja voin niidenkin asioita ajaa.
"Sinusta ihmiset eivät itse ole vastuussa omasta kurimuksestaan, minusta ovat. Ja koska sinä olet tulonsiirroissa saamapuolella, sinä luonnollisestikin peräänkuulutat solidaarisuutta. Minä olen maksupuolella ja olen sitä mieltä, että tässä asiassa vallitsee nykyisin aika hyvä tasapaino. Sitten on paljon minusta oikealla olevia ihmisä, jotka halaisivat pienentää sosiaalisia tulonsiirtoja entisestään."
-Edelleenkin sulla nyt flippaa päässä pahasti kun väkisin käännät tätä muhun välittämättä mikä on aloitus yms.
Katsos kun jokainen ihminen ei ole kiinnostunut vain omasta peffasta ja sen hvyinvoinnista viis veisaten muista.
Niin, sinä voit miettiä miksi kaikki ihmiset eivät mene yliopistoon.
Ei jokainen ihminen ole syypää siihen mitä sille tapahtuu. Ihminen kun ei ole oman onnensa seppä.
Sä olet nyt jotenkin ihan kokonaan pihalla koko asiasta.
"Ketä muuten ovat nämä suomalaiset pakkoköyhät? Ja olivatpa ketä hyvänsä, en minä niitä halveksi. Kunhan vain totean, etten minä halua omalla kustannuksellani heidän elintasoaan olla kohottamassa. "
-Pakkoköyhät ovat esim. niitä jotka tekevät töitä eikä saa palkkaa jolla tulee toimeen. Pakkoköyhiä ovat myös ne jotka kituuttavat köyhyysrajan alapuolella koska he eivät saa töitä vaikka haluavat jne.
Eli sellaisia joilla ei ole mahdollisuuttakaan nostaa itseään sieltä köyhyydestä.
Ja kyllä sinä niitä halveksit. Aina kun puhut makoilevista stallareista jne sinä niitä halveksit. Aina kun sinä alennat muita nostaaksesi itseäsi, niin sinä halveksit niitä. Aina kun yritetään puhua köyhistä, sinä alat puhuun alkkiksista miehistä antaen ymmärtää että kaikki on smaanlaisia tai että kaikki on omasta tahdostaan teoistaa köyhiä.
Aina kun sinä sanot sen käsittämättömän ja järkyttävän suuren tyhmyydenosoituksen eli "jokainen on oman onnensa seppä" sinä halveksit ja alennat kaikkia. Niitä jotka onnettomuudessa menttää jalkansa ja toimeentulonsa yms. ja jne.
Köyhyyden aiheuttamia syitä on nykyään erilaisia eikä ne välttämättä johdu omista typeristä valinnoista.
Jos jatkat tätä keskustelua niin voit pitää mut ulkona koska tätä ei käydä sen vuoksi että minä haluan lisää rahaa.
-Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!
200e ei saa ilman omaa puutarhaa mitenkään tarpeeksi monipuolista ruokaa 5hengen perheelle kuukaudeksi. Joten onhan sekin valinta terveys vai rahaa säästöön.
-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??
-Mikä olisi pienin mahdollisin summa jolla voit kuvitella tulevasi toimeen kuukauden kun kaikki ylimääräiset otat pois esim. nettiliittymä/tv-lupa, auto vakuutukset tms. (mitä siihen summaan sisältyy)
No pärjään semmosella perusmenojen jälkeen 400€ kuussa. Tiedän siitä että valitsin itse elää todella tiukkaa taloutta ja karsin suurimman osan mistään vähääkään luksukseen viittaavasta, kun halusin maksaa nopeasti asuntolainani pois. Ei muuten ollut sen arvoista. Nyt jos voisin valita en laskisi elintasoa jos ei olisi pakko niin radikaalisti ja tekisi niin paljon ylimääräistä työtä vain ja ainoastaan ollakseni mahdollisimman nopeasti velaton.
-haluaisitko elää sillä summalla kuolemaasi saakka?
No en todellakaan.
-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon? He ovat jo 15v kituuttanut sillä pienimmällä mahdollisella summalla ja jatkavat kunnes kuolema korjaa.
Juups. Tiedän. Ja tunnen myös.
-Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?
Suomi on rikas maa moniin muihin verrattuna.
Mutta ihan ohimennen, Nallen tukiaiset tulee muuten EU:lta joten lisää nalleja tänne, jotta saataisiin nyhdettyä enemmän rahaa EU:ltä On siellä kokoajan mielenkiintoisia mahdollisuuksia hakea omille projekteilleen tukea esim. aluekohtaisen kehityksen puolelta. Että siitä vain projektisuunnitelmaa väsäämään ja hakemaan rahoitus EU:lta tälle.
EU:lle enemmän kun saadaan takas. Eli veronmaksajat antaa sinne rahaa, saa vähemmän takas ja nekin menee jonkun Nallen tukiaisiin. Noinniinku karkeesti ottaen :)
Että siitä vain projektisuunnitelmaa väsäämään ja hakemaan rahoitus EU:lta tälle.
-Mä haluisin tehdä semmoisen projektin että ostais kauheesti täsmäohjuksia ja pommittais Brysselin avaruuteen. Ja kaikki ne loiset (eu-edustajat) myös samlla kertaa. Jos se ei käy niin ei sillä paikalla kyllä sitten ole mitään mulle annettavaa. Mua ei innosta siinä muukuin se että se hajoo. Ja äkkiä.
Mutta toi on toinen asia eikä kuulu tähän.. lähdin pahasti seikkaileen off.topickiin..
Suomi on rikas maa. Muihin vertailu ei sinänsä hyödytä koska me nyt joudutaan pärjään näillä mitä on täällä. Osa porukasta on pakkoköyhiä ja elää köyhyysrajan alapuolella. Se ei ole oikein.
Varsinkaan kun suomalaisia ei taideta edes pakolaisiksi huolia muihin maihin vaikka selvästi on jo tarvetta. Ihmiset elää köyhyydessä, niiden ei anneta nousta sieltä pois ja pakoon ei pääse.
Ei kovin hyvää toimintaa "rikkaalta hyvinvointiyhteiskunnalta"
mutta mielummin takaisin suomeen rahaa kuin kokonaan esim. espanjalaisille, kreikkalaisille ja italialaisille, jotka osaa hyödyntää systeemiä lypsämällä EU:lta mitä ihmeempiä tukiaisia. Ja EUn valvonta on vielä niin syvältä, että kuka tietää, tekeekö ne mitään siellä oikeasti. Eli siksi, suomalaisten kannattaisi vinkumisen sijaan tehdä asialle jotain ja opetella itsekin hakemaan niitä rahoituksia projekteilleen EUlta.
Mun mielestä pitää erota koko EU:sta ja pitää kaikki rahat itsellä :)
Jo pelkästään ETAan kuuluminen mahdollistaa niin monen pienen yrityksen kansainvälisen toiminnan ilman ylettömiä tullimaksuja. Euroopan yhteinan kauppa-alue tekee meille elämän helpommaksi ja häkellyttävää jopa halvemmaksi. Tutustu ihan huviksesi vaikkapa Norjan päivittäistavaroiden hintatasoon, koska he ovat valinneet EU:n ulkopuolella olon. Ja mietit sitten, että meillä ei ole Norjan tavoin mittavia öljyvarantoja, joilla voimme pyörittää bisnestä ilman mihinkään liittoihin kuulumista.
Sopimuksia voidaan tehdä ilman kuulumista EU:n.
Mä olen seurannut eu:ta kriittisesti liittymisestä alkaen enkä näe kauheasti sellaisia eroavaisuuksia joita ei muualta saisi kuin eu:sta.
Ruoka ei myöskään halventunut ihmeellisemmin EU:n myötä. Saman vaikutuksen saa kilpailulla.
eu on huonontanut monin eri tavoin jopa kansallista turvallisuutta kuin myös suomen kansalaisten selviytymiskykyä.
eu:ssa ja eu:sta on enemmän haittaa kuin hyötyä.. jos nyt unohdetaan semmoinen pikku juttu etten ole huoranluonteinen eli en rahasta myy periaatteita tai arvojani.
Kyllä minä tiedän tuosta enemmän kuin kukaan älyääkään. Sen vuoksi en sitä kannatakkaan.
Mutta toi tosta. En viitti eu paskan takia päivääni pilata.
..kituuttamisessa mitään ylpeilyn aihetta tai mitään muutakaan ihannoitavaa. Pirun ikävää se on heille, jotka ilman omaa syytään OIKEASTI joutuvat kituuttamaan vuodesta toiseen.. Mutta se, että joku valitsee sen kituuttamisen vapaehtoisesti ja vieläpä ylpeilee sillä, että kuinka vähällä hän tulee toimeen..?! WTF?! Ei ole kyllä sellaisella kaikki muumit laaksossa...imo..
Tai no.. kai mä vielä senkin ymmärrän että valitsee askeetin elämän mutta sitten menee yli hilseen kun sitä elämää tullaan juurikin tuputtaan ja selittään semmoiselle joka ei haluaisi kitua nälkäkuoleman rajamailla.
"älä valita, kyllä tälläkin hengissä pysyy, ei täällä mitään nousuja tarvita, kaikille kansalaisille riittää kyllä 100e palkkaa kuukaudessa, asukoot teltassa, metsästäköön, kalastakoot ja marjastakoot ruokansa. Niin mun esi-isät kivikaudellakin teki ja hyvin pärjäs!! Niillä ei ollut edes rahaa!!!"" "mäkään en tarvi kun oon askeetti, joten muutkaan ei tarvi"
Sairaseläkkeellä olevat mummutkin lakkaa olemasta niin sairaitakin kun siinä metsästellessään yms. kunto nousee jne :D
Niin ja niiltä menee vielä ohi se että onko se oikeasti ihmisarvoista elämää. Voiko nykypäivän suomessa pakottaa ihmiset eleleen köyhyysrajan alapuolella? Kun rahaa kyllä kuitenkin riittää vaikka mihinkä muuhun muttei tosiaan noille.
..pitkin poikin Eurooppaa ja kehitysmaita ei kyllä aina oikein aukene ainakaan meikäläiselle..?! Se mitä nyt Kreikallekkin lainattiin...jotenkin tuli sellainen olo, et ne rahat meni sen sileän tien. X( ..ja takaisinmaksua tuskin on ihan lähivuosina odotettavissa...jos ikinä...
Ja sitten vastaavasti täällä säästetään ja supistetaan entisestään...
Kaikki tässä yhtälössä ei nyt oikein täsmää..?! Tai sitten mä en vaan onnistu näkemään sitä kuuluisaa "kokonaiskuvaa"! X)
Taida olla kokoomuslainen?? Ne ainakin näkee tuon kuvan ja sen järkevyyden.
Muut on tyhmiä populisteja. Tosin mä näen kyllä mitä ne yrittää.. ne ei katos kaikkia pysty huijaan :)
Ja joo, kreikan rahalle saadaan sanoa hyvästit. Rikkaat on sen junaillut niin. Siellä laitettiin suurin osa meneeen juuri sillä tyylillä, että niille joilla jo oli, annettiin enemmän. Sitten kun ne jaettiin loppuun, haetaan muilta lisää rahaa. Suomesta kerätään kansalta rahat, ja annetaan niille. Kansalaisaisten kuuluu sitten taas säästää ja tiukentää vyötään.
Näissä maksaa aina ne jotka vähiten niitä rahoja näki, vähiten ylipääänsä saa ja joilta vähiten kyseltiin mielipidettä mitä tehdään.
Nyt kun yrität sanoa että omassa maassa on hälyyttävän paljon pakkoköyhiä eli sellaisia jotka haluaa tehdä vaikka mitä mutta ei ole mitään eikä mitään saa.. ja sillä kituuttavat köyhyysrajan alapuolella, niin ne saa hirveän raivarin ja yrittää haukkumisella tms. pilkkaamisella saada ne köyhät hiljaiseksi jotta voi vielä jatkaa varojen jakamista toisten rikkaitten taskuun.
Huutamalla ja haukkumalla siis saadaan pitkitettyä tilannetta. Tosin se näyttäis nyt pääsevän tiensä päähän. Perussuomalaisten noussut kannatus säikäytti nää populistit eli esim. kokoomuksen ja keskustan ja niille tuli helkkarinmoinen hätä alkaa viilaileen hieman näkyviä juttujaan. Ne älyää ettei enää pelkällä haukkumisella ja tyhjänlupailuilla saada kaikkia huijattua.
-juu en ole sen enempää/vähempää kokoomuslainen kuin perussuomalainenkaan.
Uskon politiikkaan yhtä paljon kuin jumalaan/jumaliin ja joulupukkiin. X)
En mä ole varsinaisesti perussuomalainen vaikka niitä shokkiherätyksen vuoksi äänestänkin.
Noh, politiikka ja uskonnot ja joulupukit eivät ole verrannolisia. Vois sanoa että MINÄ uskon rehtiin ja kansalaisen parasta ajettelevaan poliitikkoon yhtä helposti kuin jumaliin ja julupukkiin tms.
Politiikka on totta, kuin myös se että pakkoköyhät kärsii eikä mikään parane.
Sen tilanteen aiheuttaa se että niitä jotka haluaa viedä omiin taskuihinsa ne köyhien rahat eikä anna niille mitään, on äänestäjissä enemmistönä.
Kaikki jotka jättää äänestämättä, tukee tuota toimintaa ja noita ahneita omaneduntavoittelijoita.
Efekti on sama kuin näet 100cm lapsen jotka 2 190cm aikuista potkii ja hakkaa pesismailalla ja puukolla.. ja käännät vaan selkäsi todeten ettei asia sulle kuulu eikä kiinnosta. Hoitakoot keskenään omat asiansa.
Ei muakaan ikinä politiikka ole kiinnostanut juuri siksi ettei yksin voi vaikuttaa. Kiipijöitä on helppo kusettaa sanomalla niitä porvareiksi jotta ne tukee rikkaiden häikäilemätöntä toimintaa kusten omille ja muiden kintuille, taviskansalaisialammaslaumaa pelotella hiljaiseksi.
Niin nyt on vaan aika toimia ennekuin on itse niin sairas ettei pysty mitään tekeen, oleen vaan noiden julmien ja ahneiden armoilla (armoa ei siis ole, ne ei anna edes särkylääkettä jos siihenkin menevän rahan saa omaan taskuun)
Isoimmat ongelmat on alueilla joihin 3 isointa puoluetta ei puutu muuten kuin lämpimissä ja valheellisissa puheissaan pelatessaan aikaa.
Perussuomalaiset taas ovat aina ajaneet juuri niitä asioita ja kannatus nousee. Noussut kannatus taas pakottaa 3 isoa puoluetta tekeen jotain konkreettista, enää ei pelottelu ja ivaaminen riitä. Jos tarpeeksi moni äänestää persuja, muutosshokki on jo ens vaaleissa ja sen jälkeen alkaa todellinen kuuri jossa puututaan oikeisiin ongelmiin ja kansalaisten rahoja käytetään kansalaisten hyväksi.
Mikään puolue ei mua vastaa mutta haenkin sitä jolla on mahdollisuus muutokseen, koska muut puolueet eivät ole sitä ikinä ainaisistaan vaalilupailuista huolimatta tehnyt. Parempi antaa uuden yrittää koska se pakottaa myös muut yrittään.
Nih, politiikka ei ole valitettavasti ihan yhtä mitäänsanomatonta huuhaata kuin jumalat ja keijut.. vaikkei siitä olis kiinnostunutkaan.
Ajat on vaan nyt niin huonot, ja räikeä korruptio ja epärehellisyys kuin suoranainen vääryys on jo siinä mitoissa, että nyt pakko muidenkin jo jotain tehdä eikä jättää vaan niitä muutamaa valmiiksi alistettua ja hakattua yksinään taisteleen lihavaa porvarilaumaa vastaan.
v*ttu mikää oo nii tylsä puheenaihe ku raha. /c:stä.
Tuo onkin kummallista, että köyhät hyökkäävät köyhien kimppuun ja esim. kadehtivat pakolaisten saamia tukia. Ihan tyyppillistähän on käyttää sellaista vertausta, että mummot makaa vanhainkodeissa märissä vaipoissa monta päivää.. ihan kuin jos joku tuki otettais pois, niin se menis automaattisesti mummojen hyväksi.
Ja samaan aikaan rikkaimmat hierovat karvaisia käsiään yhteen ja myhäilevät tyytyväisinä.
Kadehdi pakolaisten tukia. Se sana ei tuohon sovi. Kyseessä on vaan niin räikeää epäoikeudenmukaisuutta että tämmöiselläkin hetkellä kun ei tosiaan niitä oman maan rahoja käytetä ne rahat keränneiden auttamiseksi, niitä sitten aletaan jakeleen muille, niin se taatusti herättää suuttumusta. Ja ihan oikeutettua.
Vastaa sitä kuin että otat lapsiltasi heidän keräämät marjat kädestä, jätät ne näkeen nälkää ja lähetät ne marjat ulkomaille tms.
Tuntuu että kaikki käy köyhien kimppuun kuin hyeenalauma omista lähtien. Se onkin mielenkiintoinen efekti ja sitä taidankin alkaa tutkiskeleen hieman tarkempaa että mikä semmoisen voisi aiheuttaa.
Tuo pakolaiset oli vain yksi esimerkki. Joidenkin lapsettomien (köyhien) mielestä lapsituet pitäisi poistaa. Ja kaikki kuvittelevat että se "jokin" poistettu tuki käytettäisiin omaksi eduksi, eikä suinkaan herrojen herkuksi. Milloinkohan niin olisi käynyt, onko jotain esimerkkiä historiasta ? Että olisi jokin köyhille annettu tuki poistettu ja siitä säästetty raha jaettu joillekin muille köyhille? Sitä paitsi nuo on ihan pennosia verrattuna niihin miljardeihin mitä käytetään ja säästetään rikkaimpien tulojen kasvattamiseksi. Sanovat vielä, taisi olla Niinistö itse -tuleva herra presidentti?, että ei ole köyhiltä pois jos rikkaat rikastuvat. ihan kuin maapallo olisi jokin pohjaton kaivo, josta voi aina vain ammentaa.
Lisään sen verran, ennenkuin kukaan muu ehtii, että tuota lapsitukea maksetaan kyllä kaikista rikkaimmillekin, mikä on kyllä omituista. Ai mutta se onkin lapsiLISÄ, eikä tuki. Ja maataloustukeakin maksetaan kaikille, myös herra Nallelle, joka muuten oli taannoin sitä mieltä että tuet pois köyhiltä. Noin siinä käy kun kultalusikka suussa syntyy. Ja tuloerot vain kasvavat, kohta koko maa on kuin pikku-amerikka. Ja kun köyhät köyhtyvät, niin myös rikollisuus lisääntyy. Kuka sitä suostuu nälkään kuolemaan noin vain? Ja kun köyhyys aiheuttaa pahoinvointia niin lääkkeeksi otetaan alkoholia ja muita huumeita, mistä taas seuraa lisää rikollisuutta ja sitä rataa.
Se on joo huomattu että köyhiltä kyllä kiristetään mutta ne menee sitten johonkin kreikan tukipakettiin tms. Ei tosiaan muille köyhille.
"Sitä paitsi nuo on ihan pennosia verrattuna niihin miljardeihin mitä käytetään ja säästetään rikkaimpien tulojen kasvattamiseksi"
-Tääkin on totta. 5 vuoden tappelun, taistelun ja odottelun jälkeen voidaan nostaa jotain eläkkeitä kokonaista eurolla tms. Se sitten pitäisi riittää seuraavaksi 5 vuodeksi..
Sanovat vielä, taisi olla Niinistö itse -tuleva herra presidentti?, että ei ole köyhiltä pois jos rikkaat rikastuvat.
-No ne kylläkin on juurikin köyhiltä pois ja köyhien selkänahasta revittyjä et silleen.. Niinistöä ei sitten äänestetä..
ihan kuin maapallo olisi jokin pohjaton kaivo, josta voi aina vain ammentaa.
-No tämä luulo koskee vähän kaikkea luonnovarojen törsäämisestä lähtien.
Mä olen aina sanonut että lapsilisälle pitäisi olla tuloraja. Jos se otetaan niiltä pois jotka sitä ei tod. tarvi, niin jäljelle jäävien tuki voidaan nostaa 50% tms. ja sillä lisätään hvyinvointia siellä alemmissaluokissa.
Nalle on idiootti ja lopustakin oon samaa mieltä.
Oletko sinä se Soinin kannattaja? Käyn täällä suhteellisen harvoin, mutta muistan jonkun sinun nimeä muistuttavan naisen täällä kannattaneen Soinia? Kysynkin sitten sinulta, että kannattaisitko Perussuomalaisia, jos ei johtotähtenä olisi Timo Soini? Entä tiesitkö, sttä Soini kääntyi katoliseksi, sen takia, että hän vastustaa naispappeutta, eikä myöskään hyväksy aborttia missään tilanteessa? Häneen oli tehnyt kuulemma suuren vaikutuksen kun joku 14-vuotias tyttö oli tehnyt lapsen. Minusta tuo entinen SMP:n puoluesihteeri on ison mahansa kanssa pelkkä kupla.
Kannatan perussuomalaisia, mutta Soinista en diggaa enkä sitä äänestä. Soini on naisia halveksiva sovinistisika ja ihan uskontoon hurahtanut ortodoksi eli ei tosiaan mitään sellaista mitä minä kannattaisin :D
"Miksi joillakin on voimakas halu mennä sanoon jotain 4 lapsen leskeä valittajaksi joka ei osaa tehdä ruokaa halvalla jos se leski sanoo ettei sillä 300e mitä kuussa jää, oikein pärjää?? Niin ja selittää vielä perään että kuinka heidän 5 henk. perheensä kyllä tulee toimeen 200e:llä kuukauden ja siitä jää vielä 50e säästöönkin!! Nih että pihistelkää kaikki vaan!!"
-Mjaa, niin tätähän mä suuresti ihmettelin. Joku omituinen kilpailu toi on.. kuten myös hyvä esimerkki siitä kuinka ei kyetä itse asiasta keskusteleen vaan viedään heti suunnan muille teille.
-Millä summalla pärjäisit kuukauden jos leikitään että asunto, vesi ja sähkö on siitä summasta otettu pois jo valmiiksi eli jäljelle jääneellä maksellaan muita menoja yms??
-Kai sitä pärjää millä vaan jos pakko on. 1000 sais jo muutakin kuin kaurapuuroa ja olis jo hyvä summa.
-Minkä summan haluaisit elää sen kuukauden?
-Nälkähän kasvaa syödessä mutta jos nyt ei ahneeksi heittäydy mutta kuitenkin semmoisen summa jolla jo jotain saakin sekä mahdollistaa suunnittelun (esim. voi väliaikaisesti syödä kaurapuuroa vähän aikaa jotta saa vaikka pesukoneen säästettyä tms.) Siis summa mikä mahdollistaisi sen kohtuullisen elämisen niin se oli vuokran ja sähkön jälkeen tuommoinen 1000e-1500e/kk.
-Mikä olisi pienin mahdollisin summa jolla voit kuvitella tulevasi toimeen kuukauden kun kaikki ylimääräiset otat pois esim. nettiliittymä/tv-lupa, auto vakuutukset tms. (mitä siihen summaan sisältyy)
--Noh, tätähän on testailtu ja rautaista kokemusta löytyy. On myöskin eroa pihistelläänkö normikauden jälkeen pari viikkoa, pari kuukautta vaiko pari vuotta. Mitä kauemmin pihistelet, niin sen vaikeampaa pärjätä samalla summalla. Alkaa heti vaikuttaan kun ruokavarastot tyhjenee.. vaatteet lahoo päälle, taloustavarat hajoo jne.
Eli voin pärjätä tilapäisesti vaikka 5e viikko. Jos haluaa vessapaperia ja shampootakin käyttää kituilun ollessa pidempiaikaisempaa, puhutaan jostain 200e/kk. Mutta aika kitumista se on eikä kestä mitään ylimääräistä.
-haluaisitko elää sillä summalla kuolemaasi saakka?
-En todellakaan. Pelkkä ajatuskin aiheutti heti halun tehdä itsemurhan. Mitäpä sitä sitten itseensä kiusaa ja kiduttaa.
-Tiedätkö että tällä hetkellä tuollaisia ihmisiä on vaikka kuinka paljon? He ovat jo 15v kituuttanut sillä pienimmällä mahdollisella summalla ja jatkavat kunnes kuolema korjaa.
-Tiedän, olen nähnyt ja tilanne on vaikea. Moni niistä vieläpä uskoo poliitikkojen lupailuja paremmasta huomisesta ja äänestää niitä sitkeesti vaikka kaikki lupaukset on peruttu monia kertoja jo ja sama meno jatkuu samana.
Sopiiko tämä tyyli oikeasti "rikkaaseen" suomeen jossa rahaa riittää yllinkyllin ulkomaille kuin myös esim turvapaikkashoppailijoille.. tai Nallen maataloustukiaisiiin.. ylipäätänsä joka paikkaan muualle paitsi noille oman maan köyhille?
-Ei todellakaan. Tämmöisellä tyylillä vaan kasvatetaan vihaa ja lietsotaan sotaa. Kyllä pitäisi tyhmemmänkin tajuta ettei edes suomalainen loputtomasti tuota menoa katso.
Ekaksi oman maan ihmisten asiat kuntoon, ja sitten vasta pohtiin muita. Maahanmuuttoa suitsittava ja hillittävä raskaalla kädellä. Nyt se ei vastaa ollenkaan tarkoitustaan, ja tulijat on lähinnä turvapaikkasoppailijoita jne.
*******
Mä olen sinänsä huono mittari, koska olen kaikki mahdolliset ja mahdottomat jo raakannut pois eli ei tämä mun nykyinen askeetin elämä todellakaan vastaa mitään harkitsevaa keskiarvokuluttajaa eikä mulla ole haluja lähteä kilpaileen ja kehuskeleen kuinka pienellä pystyn eleleen. Ei se ole kuitenkaan sellaista elämää jota itselleni tai muille haluasin.